エンドレイドに未来永劫行く気がないのに何をFBするの？と言う意見は見かけますが新規参加を拒んでるようには見受けませんよQuote:
Originally Posted by MoMoN
実際エンドレイドに行かない・行く気もないのに報酬格差にばかり注文をつけるのはこのスレの趣旨に沿うとも思えないですし、そういう声が出るのは仕方ないかなと感じます
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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07-31-2016, 04:54 PMHikariSanehara
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07-31-2016, 07:13 PMRyok
この流れ立場は逆だったけど行かない理由のスレでも見ましたなー。
行ってない人が書いてもいいとは思うけれど
せめて行ってる人がどういうことをしているとか、どういう出費があったりしているとかやんわり把握したり、
もしくはわかってない前提ですみませんと前置きを書いた方がよかったかもしれないね。
自分もバハ時代に邂逅５層でバッキバキに心が折れてエンドは絶対に行かない！って思ってたけど。
真成の固有装備を見てカッコイイ欲しいな！着てる人スゲェ！！って見てました。
それからエンド行ってる人からお誘いを受けたり、気の合う仲間とあえて緩和後に侵攻～真成とクリアして
本格的に零式アレキから攻略するようになりました。
それまで秘薬をがぶがぶ飲むなんて知りもせず（他にもいろいろありますが）
エンドに行ってなかった頃と、そういう体験をしてから見る目が変わりましたよ。
---* ここから本来のスレ内容で・・・
ぼちぼち3.4が見え始めたので次のレイドに対しての要望です。
他の方もおっしゃってますが
バハの頃みたいに固有装備はあってほしいです。
自分のように参戦するきっかけにもなるので。
あとストーリーがエンド勢にしか見れないのはどうにかしてほしいは
バハ時代に自分も要望していた点ですが。
あれはＯＰムービーやメインストーリーに関わる大きな話だったからです。
アレキの様なメインにほぼ関わらないサブストーリー的な物だったらあってよいかと思っています。
現状の零式アレキは難易度の割に報酬がバハよりだいぶ少ないですし。
不満が出るのは当然かと思っています。
次の難易度を下げるにせよバハより報酬を減らした現状では
あの時代と同じ人が戻ってくるかどうかは疑問です。 -
07-31-2016, 09:33 PMZharあまりに立場の異なる意見は議論の場を分けましょう、という話がそんなにおかしい事ですか？？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
立場は丁度反対で、同じ趣旨の事を、リンク先のスレで主張されている方もいらっしゃっていて
その時は、特に反対意見等出なかったのですが。
元々レイドに興味が無い、プレイ環境やプレイスキルの原因で遊ばない・遊べないという人の意見は全く無用ですね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
勿論、先のIL議論のような、ゲーム全体に関わるバランスの議論はウェルカムです。
ちなみに、遊びたいけど遊べないという人の意見は、内容次第だと思います。
例えば、「こうすれば私は楽しくなる」というアイデアが、既存のゲーム性を破壊するものであれば
それは別コンテンツで提供すべきなので、レイドの改善意見としては馴染まないというのがその理由ですね。 -
07-31-2016, 09:55 PMInpactMotionえ？ちょっと意味わからないQuote:
Originally Posted by aqua_steve
一体何で対立するの？
欲しければクリアすればいいじゃない
今は断章ってフェールセーフ機能もあるのだから -
08-01-2016, 12:38 AMyouma
とりあえず零式は奇数パッチの大緩和前に終わらせてますけど、ノーマルは今以上に難しくしないで欲しいかな。
装備揃ってない時期に今より難しい物出されてもどんなPT掴まされるか分からないCFで行く気が削がれるだけだし。
もし上がったら全身新式でノーマルは固定で１度だけ行って放置かな、サブジョブの装備のファームも魔境に身投げするくらいなら金策して新式作るわ -
08-01-2016, 12:56 AMhiderou
ノーマルをマハレベルまで難易度上げるのは別に構わないのと言ったけど、よく考えるとそれで零式に人が増えるわけでもないし、今のノーマルで満足してるひとから楽しみ奪うだけかもしれないから、やっぱり駄目だな。
実装前ならともかく、ノーマル実装されてもうそれが前提で遊んでいる人がいる以上、そこを楽しみにしている層への配慮は必要だわ。
下手な施策を打つと零式だけでなくノーマルまで過疎る可能性もあるしなあ。 -
08-01-2016, 01:08 AMnikry
ノーマルの難易度をマハくらいに上げることでなにを得るのかがよくわからないんですが
今の零式についていけないけど過去のバハは楽しんでた人を楽しませるためかなにか？
それともこのスレッドタイトルに即した、零式がよくなる話？
言い出してるのImpactMotionさんだっけ？ -
08-01-2016, 02:24 AMHikariSanehara
現状のIL体系を変えずに、かつ旧零式攻略の優位性を担保する案として、旧零式の攻略状況に応じて対応する新ノーマル＆極の交換トークンを配布してはどうでしょうか？具体例としては
旧零式1層攻略・・・新ノーマルのチェーン1個とボルト4個
旧零式4層攻略・・・新シャフト4個と新極トーテム10個
旧装備の装備寿命と言う意味では直接的な解決にはなりませんが、旧零式の攻略が新零式に挑む上での特急券として機能します。新式は未踏破層の装備を早期に穴埋めしたり、禁断でサブステ増強したりの選択肢としておけばいいでしょう
これなら旧零式を踏破しておけば新零式に挑む為の最低限の装備はすぐに揃いますし、零式に行かなくてもたかが4週ノーマル周回してその間に極を攻略すれば追いつける程度の差にしかならないので、零式行かない方にも十二分に納得いただける条件かと思います -
08-01-2016, 02:47 AMZhar
ノーマルの難易度なんざどうでも良い話だと思います。少なくともこのスレでは。
難しくしようにも、零式の難易度が頭打ちになっている現状では
極蛮神かそれ以下にせざるを得ないので、その範囲で簡単だの難しいだの
バハやアレキ零式を楽しんでるユーザーにとっては、誤差の範囲でしょう。
議論が必要なら、誤差だと感じられない方々自身で、別の場で議論して戴ければ良い。
このスレではノイズになるような議論は避けて、レイドのプレイ環境を改善する方策について
議論した方が良いと思います。 -
08-01-2016, 03:41 AMInpactMotion
いやなーんか議論もループして煮詰まって来たんで、追い追いの話で半分雑談のネタフリぐらいのつもりだったんですけどね。
まあマハぐらいなら1日あれば踏破できるレベルだし
特に深い考えは無いですよ
まさかここまでスレ荒らされるとは思ってなかったですが -
08-01-2016, 11:52 PMbyakuyanotragedy
ちょっとどこに書けばいいのかわからなかったんですが、
零式人口の問題にもかかわることなのでここに書かせてもらいます。
冗談抜きでうちの鯖からもレイドがまともにプレイできる環境を求めて人がどんどん鯖移動していってます。
持ち家がなければ私も正直そうしたいくらいです。
このままだと、例え鯖間募集が実装されても人の移動先で固定が完結して無駄に終わる気配を感じてなりません。
なのではっきりと申し上げます。
もう悠長にDCがどうの鯖がどうのと言っている場合じゃないほどレイドは過疎ってます。
ユーザには得のない、運営のくだらないプライドでユーザー間の格差を助長しないで、
ハウス専用の鯖とメガサーバー化を本気で模索してもらいたいとおもいます。
ここまで過疎らせた責任を、やる気のあるレイド難民を生み出さぬようきちんと有効な対策とってください。 -
08-02-2016, 01:13 AMInpactMotion
今の時期の移動は真面目に止めた方がいいよ・・・・
神龍は知らんけどチョコボはちょっと後悔するレベルだから・・・・
まあ埋まらなくても募集が片手あるだけ随分マシなんだけど・・・・ -
08-03-2016, 04:26 AMApache以前にも書いたのですが、現状のままサーバー間募集を可能にしたとして、今サーバー単位で個別に起きてる問題がワールドワイド化するだけで、無意味とは言いませんが応急処置に過ぎないですね。Quote:
Originally Posted by byakuyanotragedy
開発は（応急処置自体は必要だろうとは思うけれども）表面的な部分だけでなく、問題の根源がどこにあるかをもっと追求していくべきだと思います。
私はスペシャリティの損失だと思いますけどね。「ここは零式やらない勢が意見する場ではない」とかではなく、やる気はないけどストーリー見れないのはずるいといった層の意見を取り込み過ぎじゃないです？
現在進行形でやってもいないしやる気もないっていう人達に、現状の問題点なんて分かるんでしょうか？よく、ろくに経験もないのにさもやりこんだかのように語りながらスポーツ中継見る人とかいますけど
アレと大して変わりないってことです。そういう人達の意見を真に受けて調整するからおかしなバランスになって失敗したのでは？
もっとやる気のある人達や、やってみたいという意欲・興味がある人達の意見に耳を傾けて潜在人口を掘り出していくべきだと思います。そういう人達を対象にしているコンテンツなんですから。
今の零式は、本来の目的を見失っているのが最大の失敗だと思います。 -
08-03-2016, 06:21 AMBilinguis
プレイヤーがこのゲームに対する接し方は大きく分けて二通りあると思っていて、一つは純粋にゲームとして接している人、もう一つはフレンドと一緒に楽しむために接している人。
前者の場合、この3年という時期はある程度の個人差はあれ、一つの節目の時期になってるように思います。
日野さんは3，4年と仰っておりましたが、これはコンテンツの問題というより、どんなゲームにおいても言えてしまうことだと私個人は考えております。
一方で後者のタイプのプレイヤーは、仲の良いもの同士で固定を組んでいるケースが多いと思います。一緒にプレイをしている方がいなくなるとレイドに参加しなくなるという危うさはあるにしても、こういう方たちは基本的に一緒に遊ぶ仲間がいる限りレイド含め長続しているのではないでしょうか。
私はレイドで知り合った人たちを中心に固定、半固定にもなり楽しく遊べたのですが、結局のところ前者に近いタイプの人間なので、レイドというゲームを楽しむためなら、ハウジングやフレンドとの繋がりはあくまで副次的なものと考えてサーバー移動もします。
こういうタイプの方たちの多くはこの先10年も同じことを続けられるかと言われると、そこまでは続かないだろうし、こういう方たちが時間が経つにつれて抜けていく、結果レイドから人が減って行く。なのでレイドから人が徐々に減っていくというのはある意味必然ではないでしょうか。
難易度も確かにあります。起動3層で急に募集がなくなってたりしましたから。ですが、そういう要因の他にも、人が減っていってしまう現象に理由はいろいろとあるのではないでしょうか。
所詮はどれも応急処置ですので、抜本的な解決は難しい、それならどんどん減っていくというのはある程度仕方ないことと受け入れるのも一つの考え方かな、と考え方が変わったのか今は思っております。
結論としては、起動3は募集が当時ほとんど集まらなかったという意味でやりすぎだったかもしれませんが、難易度を下げすぎるというのもレイドコンテンツにトドメをさす悪手なので、慎重に調整を、そしてかつてのように盛況にならなく、野良でのプレイがかなり厳しいとしても、人口は減って行くものという特性上、仕方ないのでは、というところです。
レイドに限っては参加者数だけでコンテンツの成功を語れるものではありませんから。 -
08-03-2016, 10:08 AMckrarisう～ん。これノーマル実装の経緯についての問題と思うんですけど。Quote:
Originally Posted by Apache
仮にストーリーを特別視してですね。ハード（零）のみとするじゃないですか。そーするとバハの時よろしく後続はそこで詰まる。代表がネールさん、あいつはストッパーとして優秀でした。んじゃー緩和っていうてもバハの時すごかったですよね。緩和許すまじって。まぁそこだと思いますけどね。過去のハードコンテンツなんかそれこそ集まらない。 -
08-03-2016, 10:22 AMnikryノーマルからストーリー消すのはありえないと思いますのでその仮定意味がないと思うけど、Quote:
Originally Posted by ckraris
そこをおいておくとして、あるいは、零式のほうに今より付加価値をつけた前提で、ですが。
クリアできないのなら詰まっていいんじゃないですか。
緩和してクリアさせる必要も、クリアせずに報酬だけ出す必要もないよね。
どーせパッチ進めば自然にILで緩和だし、制限解除に対応した瞬間、身内でさらっと少人数で流せるようになるのは今のバハ見れば明らか。
ソロでとかフレがいないとかそんなのは知りません。 -
08-03-2016, 10:39 AMyoshi_mal最初の実装は零式のみで、4層クリア者が出次第、ノーマル(1～4層)解放で良いと思うんだけどなQuote:
Originally Posted by ckraris
ストーリーガーっつったら零式挑んでる層だって、トップが4層クリアした時点じゃ大半が2層、いいとこ3層くらいだし -
08-03-2016, 11:09 AMckrarisそれだと、今アレキが集まらないっていう人はパッチ進んだ後、制限解除後（４．０以降）身内でさらっと組めばいい、実装直後は集まらないから何とかしてほしいってのはどーでもよくなっちゃわないですか？Quote:
Originally Posted by nikry
どっちがいいって話じゃなくてどっちも利点、はあるよねーって事であとはどっち取る？で。 -
08-03-2016, 11:29 AMnikryプレイするかとクリアできるかは私にとってはまったく違うんですけど、chrarisさんにとっては同じですか？Quote:
Originally Posted by ckraris
「どっち」って「2.xバハ形式」と「3.xアレキ形式」って意図でいいんですよね？Quote:
Originally Posted by ckraris
それは各自の立場で意見がかわるんで、各自がそれぞれの意見を表明するしかないでしょ。 -
08-03-2016, 11:57 AMckrarisＱ、プレイするかとクリアできるかは私にとってはまったく違うんですけど、chrarisさんにとっては同じですか？Quote:
Originally Posted by nikry
Ａ、別物ですけど、このスレ的にはあつまらないのだがどーすればいいのか？なので現実的な８人で突入するにはどうたーらいいのか？を主眼でいいんじゃないですか？少なくとも現状は行く行かないかかわらず、突入条件を満たしている人は大量にいてるはずです。
Ｑ、ノーマルからストーリー消すのはありえないと思いますのでその仮定意味がないと思う
Ａ、同意見ですが、それでも一定間隔でそのテの投稿あるので、それに対してです(*'▽') -
08-03-2016, 03:02 PMshienkamituki募集板にギスギス×って書いとけば内戦はないですね。Quote:
Originally Posted by tontatta
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08-03-2016, 04:38 PMFalh興味がなくはないですが、私自身腕が立つ方とはお世辞にもいえないので零式はおろか極にもいってない一人です。Quote:
Originally Posted by Apache
挙げられている例をそのまま引き合いに出して恐縮ですが、そういった他愛もない会話を通じて間口が広がっている側面もあるかと思います。
実際に脚を運んでない者が口を挟むなとも誰かが記載してたりもしましたが、特別制を維持したいがために攻撃的になっている節はありませんでしょうか？
確かにApacheさんだけにあらず、現仕様で挑まれている方々には先にも挙げた「特別」といえるものは装備（アチーブもある？）位しかなく、それもパッチが変われば即換装になりやすくモチベーションが保てないという部分は理解出来ますし、報酬面でしか特別制を維持出来ないのなら、さらにプラスしても（個人的にはですが）良いと思います。
ストーリーに関してもよく槍玉に上げられている気がしますが、０か１かではなく、零式は追起稿ともいいましょうか…ノーマルだけでもストーリーは完結しているけれど、零式をクリアすることで、更なるストーリーを味わえるという形でしたら、スペシャリティを維持しつつもノーマルしかやらない私みたいな層でもそこまで反発を招かないのかなとも思います。
誤解を恐れずに記載しますと、意見が諸々出てくるうちは華といいましょうか…余計な意見を取り入れるからみたいな書き方をされますと、ならもう何も言わずに去られる方が増えるだけとも思いますので、排他的にならずにどう歩み寄れるのかを考慮されたほうがとも思います。少なくとも知り合いに現状のフォーラムを見せられるかといったら限りなくNoですので…。 -
08-03-2016, 05:56 PMHikariSanehara排他的にはなるつもりはないのですが、なぜか零式スレで「零式勢は零式勢でやってろ」と言い放ちつつ報酬格差にだけはあれこれ注文つけてくるような方もいらっしゃいましてね。そういった物言いをされれば反発もやはり出るもので。私としては一個人の意見として見てるつもりですけど、そうとは捉えられない方も発言者・閲覧者とも多いでしょうし、難しいところですね。Quote:
Originally Posted by Falh
個人的にはガチだライトだって線引きしてどちらかの代弁者を気取るような発言が減ってくれるだけでも、円滑に議論が進むのではないかと思っているのですが -
08-03-2016, 06:29 PMStradi
不参加勢の意見の内容にもよるんでしょうね
具体的な中身の話、ギミックの難易度、DPSチェック、ジョブ編成
クリアしていないのにあたかもクリアしたかのように零式を語るなどのフィードバックは正確性を脅かす「余計な意見」とみなすのは理解できます
ただ、このスレッド「集まりづらい状況」の「何故集まらないか？」という問いを開発チームだけに向けているのか零式参加者に限定しているのか全プレイヤーも対象なのか
特に明記されていないので自己の解釈でフィードバックに参加できるスレッドにおいては内からの視点、外からの視点がフィードバックに十分成り得るので
「行ってない奴が現状の問題点なんてわかるの？」というは零式が好評で行ってる側が多数派である場合でしか信憑性はなく言葉としても軽い
スペシャリティについての「そういう人達」というのがまさに「世界中の声」という不確かな根拠で調整したせいでこうなってしまったのは運営の落ち度でしょう
そういう人達を避けるためにも公式フォーラムにおいてメインキャラで零式踏破アチーブを明確に提示でき
早期クリアしたスペシャルな人達による現在進行形な零式スレッドというのが
高難易度待望論が集約されて形として残る「行ってる人達」の本望では -
08-03-2016, 06:38 PMnikryあーQuote:
Originally Posted by Falh
それも何度となく提案してますが
今ノーマルしか行かない人は全部（＝100%）のシナリオが見れる。でも、零式に追記したら、その割合が減る、嫌だって言われましたよｗ。
さすがに絶対量じゃなくて割合を減らすなって言われちゃ、歩み寄る余地がないんですよね。
なのでそんな意見はスルーして要望出すしかないと思ってます。
シナリオに限らずその他の報酬だって同じで、ノーマルは据え置きでいいから零式を改善してくれるだけでいいのだけどね。
Falhさんのように相手の事情もくみ取ろうとしてくれる方とならきちんと話し合えそうでよいのですけどね。 -
08-03-2016, 07:19 PMApacheQuote:
Originally Posted by Falh
まず一点目についてですが、攻撃的になってそう言っているわけではありません。Stradiさんが指摘しているように、正確性を脅かすおそれがあり、それに基づく調整はいとも簡単に一つのコンテンツを死なせてしまうことが明確であるからです。極めて冷徹な視点からの意見ではありますが、単なる反感から攻撃的なことを述べているわけではありません。Quote:
Originally Posted by Stradi
次に、Stradiさんが指摘している信憑性の部分についてですが、これは単純に「ハイエンド行ってないんだけどクリア者しか見られないストーリーがあるってずるくないか？」という層が、この時点で既に「今現在やっていない」と自己申告している事に基づいた上での見解なので、この場合には当てはまらないと思われます。自身が未経験、若しくは経験に乏しい、とはっきり認めているのです。
決して排他的思考からこのように述べているのではなく、開発サイドがやろうとしている調整、その方向性に疑問がある故の意見なのです。
例えばFaｌhさんのような層を取り込む為に必要な事は、本当に難易度やスペシャリティの陳腐化なんでしょうか？そんなことよりも、もっと気軽に、多くの人達にトライして貰えるような環境を整えること
即ちユーザビリティの充実が先なのではないでしょうか。結果の部分を弄ってどうにかしようという調整ばかりが目に付いて、そこへ至る過程に問題はないのか？という部分はとても軽視されていると感じます。
具体例を挙げますと、未だに「リトライでスキルCTがリセットされない」という仕様は練習阻害以外の何物でもないと思うのですが、一向に改善される見込みがありません。サーバー間募集や掲示板など
バハムートの頃からあった要望ですが、これも人が減りPTの成立が本当に厳しい状態にまで陥ってやっと検討し始めるという有様です。本来、こういう部分からこそ優先的に改善すべきなのでは、と思います。 -
08-03-2016, 07:35 PMInpactMotion
これは恐らくだけど普段のコミュニティーチームのレスとか見てると「実際に直接ゲームを作っている人達」がフォーラム、2ch、ロドストみたいな所謂批評される場、要望愚痴諸々が見れる場ってのを見てないよね
フォーラムにしたってよく見るのが「伝えました」「検討するそうです」のような如何にも間接的にフォーラムの内容を伝えているなって部分が、如何にも伝言ゲームになっているなってのが見て取れる
結構要望一つ見るだけでも後ろに透けて見える部分があるんだけどコミュニティーチームがそこまでまとめ切れて無いんじゃないかなって思う。
勿論報告が仕事である以上「個人の主観」ってのは極力排除するべきなのは理解できる
でもその受けた報告を元にフォーラムをチェックするなりして透けて見える部分を考慮するのが開発者じゃないのかな
どんな書式使っているか知らないけどなんか今の見ているとただ箇条書きにしたものを鵜呑みにしてるんじゃないかとしか思えないよね
それが出来ていればここまでの衰退はなかったと思うよ -
08-03-2016, 08:18 PMAnna0111
参加者が集まりづらいのは
参加者が多いのに集まらないのか参加者が少ないから集まらないのか。
普通に考えたら後者だと思います。
参加者が少ない理由を現在参加している方がいくら考えてもそれは想像でしかなく
本当の理由は参加していない方にしかわかりません。
特にバハは行ってたけどアレキ零式行ってない層はどうして参加しないのか。 -
08-03-2016, 08:58 PMApache本当にそうでしょうか？多少なりとも確かめましたか？Quote:
Originally Posted by Anna0111
参加者を募るLSを持っていますが、思ったよりも人がいる反面、呼び掛けに応じて集まる人は限られています。これは何故なのか観察してみたところ
「面倒臭くなった(興味が殺がれた)」「固定パーティに参加するようになった」「参加出来るジョブが噛み合わない」「手伝うにしてもメリットがない」など、大体このスレで挙げられているものが理由の大半のようです。
参加している人に参加していない人の理由は分からない、という断定も出来ません。条件に該当する当人に聞いてみるだけで解決するのでこれは必ずしもイコールにならない。
例えばバハ行ってたけどアレキに行かなくなった人に理由を尋ねたところ、私の周囲では「ノーマルで事足りて満足だし、手間隙掛けてまでやる気力が湧かない」という、これもこのスレで度々挙げられているものが殆どでした。
私の周囲近辺に限らず、このスレでも同様の回答が多く挙がる事を踏まえれば、「理由」の一つとするのに充分根拠はあると思われますが、いかがですか。 -
08-03-2016, 09:52 PMF-DUCT
私は「バハは行ってたけどアレキ零式行ってない層」に当てはまるかなあ。
正確には、バハはクリアしたけどアレキ零式は起動編３層でリタイア、律動は１層クリアしてリタイア。
行かなくなった理由ってのはまあ何となくというか、あの難易度にちょっと疲れたから、ですかね。
モチベが復活すればまた行くんでしょうけど、なんせ攻略自体が数ヶ月から半年くらい（当方の腕前では）の話なんで、
いくらバハ→アレキと別コンテンツになったとは言え、年単位で通い続けるのはしんどい。
ただ、別にコンテンツ自体のありかたには、難易度含めてそこまで不満はありません。
あえて不満と言うか、完走したバハとリタイアしたアレキ、個人的な違いはなんだったかと言えば、
●バハの場合は旧14からの流れでルイゾワ絡みのストーリーの顛末をどうしても観たい！と言うモチベがあった。
●アレキにはそこまでモチベを高められる要素がなかった、加えてバハを完走して少々燃え尽きた。
と言った感じでしょうか。うん、行かない理由スレに書く内容だったか……。
集まりづらい状況についてはどうしたもんですかねえ……
最高難易度のコンテンツである以上、参加母数が限られるのは必然だし、
PT募集をDC間で融通がきくようにするくらいしか思い浮かばず…… 出尽くした話ですいませんが。
最も、単に参加母数を増やすだけなら簡単な話なんでしょうけどね。
問題はそうして出来たコンテンツが果たして最高難易度の遊びとしての需要を満たせるのか。 -
08-03-2016, 10:09 PMAnna0111理由の一つとするのには異論はありませんし、それなりに真意は突いてるのかもしれません。Quote:
Originally Posted by Apache
ただ、面倒臭くなった・興味が殺がれた・手間隙掛けてまで～というのは凄く表面的で
そうなった本当の理由、なぜモチベーションが下がったかというところは当事者じゃないとわからないと思うのですが。 -
08-03-2016, 10:23 PMProletariat
バハとかアレキゼロ式とか関係なく、
・現時点では何らかの理由で参加してなくても今後環境が許す限りでは参加したい
・現時点では何らかの理由で参加してなくて、今後も参加する気がない
前者と後者ではこのスレ的にえらい違いがあると思います。 -
08-03-2016, 10:41 PMZhar私も誤解を恐れずに記載しますと、端からレイドを遊ばない人がこのスレから去っていったとして、一向に構わないのですよ。Quote:
Originally Posted by Falh
勿論、ゲームそのものから去っていかれることは、運営にとっても私達ユーザーにとっても不利益ですが
「フォーラムでハイエンドコンテンツの議論に混ざれないので、ゲームを辞める」などという方が存在するとは思えません。
少なくとも
・ハイエンドコンテンツは別課金とすべき
・レイド専用パラメータを設定して、他のコンテンツとの関連性を無くせ
・世界中で数パーティーくらいしか攻略出来ないくらい、もっともっと難しく
といった要望がレイドを遊ばない人から挙がるのは、如何なものかと思いませんか？
こういった現状のレイドの在り方を極端に変更する、或いは完全に否定しようとする「意見」は、ここでは華でも何でもありません。単なるノイズです。
そのような話題のスレッドを個別に立てて、そこで議論するのならまだ話は別ですが、このスレでやるべきことではありません。
上手い表現が見つからないのですが、レイドに関連する議論をフォーラムで眺めていると
上記のような極端な意見はだいたいレイドを遊ばない人の中でも、酸っぱい葡萄系の人から多く挙がるような気がします。
ですので、レイドを否定したい心情は理解出来なくもないのですが、議論の場くらい弁えて戴きたいというだけの話です。 -
08-03-2016, 11:04 PMbyakuyanotragedy
まただ・・・
またフレがレイドが集まらないから鯖移動することになった・・・
もうういや・・・・もういいや・・・・
過疎鯖民にはレイド報酬バラマキしてくれよ・・・・
ケッコーまじで言ってるんだぞ、これ・・・・
コンテンツあってもプレイできないんじゃどうやってもとれないんだもの・・・・ -
08-03-2016, 11:15 PMXXwそのフレ達はレイド報酬が欲しいの？Quote:
Originally Posted by byakuyanotragedy
ばらまかれたらそのまま辞める気がするけど。 -
08-03-2016, 11:24 PMbyakuyanotragedyフレさんが装備ほしいんでなくて、過疎鯖民の私が欲しいのよｗQuote:
Originally Posted by XXw
それなりにレイドできる環境を求めて努力はしたけど、プレイできないんじゃあまりにもバカらしくなってきたもの・・・。
これだけ過疎に拍車かかってしまったらとてもじゃないけど、レイドがまともにプレイできるとは思えないもの・・・・。 -
08-03-2016, 11:41 PMXXw入手経路が絶たれてるから入手出来るようにしてって事ね。Quote:
Originally Posted by byakuyanotragedy
それで良いなら緩和後楽に取りに行けば良さそうかな。
先の事にはなっちゃうけど。 -
08-04-2016, 12:43 AMAnna0111
記憶が正しければ3.xになってアレキ零式が実装された当初はけっこうな盛り上りでした。
ですがバハの感覚で挑んだ少なくないプレイヤーが心を折られアレキ零式から離れて行きました。
（レイドファインダーがある現状は良くわかりませんが）
零式なのでそれなりの難易度であるのは仕方がないのかもしれませんが
今の難易度を維持するとして報酬などでモチベーションをあげれば一度離れたプレイヤーが戻ってモチベーションを保てるかといえば疑問です。
同じ難易度ならまた心を折られるので。
難易度維持で鯖統合などで分母を増やすか、難易度を下げて参加者そのものを増やすか…しかないと思います。 -
08-04-2016, 01:17 AMaqua_steve
難易度を下げる(下げるといってもバハ並みなので最難関ではある)のは
開発でも決定済みだと思いましたよ
自分なりにどうしたら全員ハッピーになれるか考えたんですが
ゲーム内報酬はやっぱり参加している参加したいと思ってる人の意見が重要なので
それ以外で考えてもっと公式に最難関に挑戦していたり制覇したプレイヤーさんたちを
表彰するというか評価する機会を設けてほしいなぁと思いましたね
最難関コンテンツがあるからこそのFF14であると思いますから
その大切さを周知できれば
自分も挑戦しようとか挑戦しないけど応援しようとかになるんじゃないかなと思うです -
08-04-2016, 01:48 AMZharその手の感情面のリワードを考える上で、所謂「ドヤる」という表現がありますが、これって一方通行なんですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
例えば「ドヤる」ことをモチベーションとして、早期攻略を実施した人が、最速で4層突破して武器を入手したとします。
その人はそれ以後、未クリア者に「ドヤって」いるつもりになれますが
「ドヤられた」方は無関心だったり、ことによると「そこまで必死にならんでも・・・」と、蔑んでいる可能性すらあります。
しかしながら、「ドヤってる側」はそれには気づきません。そしてこの例のプレイヤーは、次も「ドヤる」ためにレイド攻略を続ける訳です。
つまりは、レイドを遊ばない方が、レイド攻略している方をどう思っているかとかは、実のところレイドを遊ぶ側の心情には全く影響を及ぼしません。
よって、そこを改善するための仕組みだとか何だとかは無益とまでは言いませんが、費用対効果が極めて小さいと言わざるを得ない。
レイドを遊ばない人に興味を持ってもらう「導線」は、最高ILの装備という時点で達成されているので、それ以上は不要です。
それに、そもそもゲームに対する考え方が違う（例えば予習は嫌だとか、薬や食事にギルを使いたくないとか）人や、
プレイスキルが一定水準より低い方に来て戴いても、双方不幸にしかなりません。
そういう方のレイドに対する興味を無闇に向上させることは、遊びたいのに遊べないというフラストレーションを上昇させる危険性すらあります。
そんなことよりも、まずはバハからアレキ零式に移行して、色々と歪んだ部分をバハの時代に戻すことが先決。
バハの時代が全て上手くいっていた訳ではありませんが、現状よりはマシでした。
今必要なのは、不要不急な方策に時間やコストを費やすことではなく、確実な一手なのです。