DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by shille

それ言ったら、それこそ
頭割に全然こない人がいる、まったくバリア張らない
デバフ気づくのが遅い、マーカーわかってない、色々と
可視化されてるミスしつつもクリアできる、でもアイツは寄生…
ってのも現状では言おうと思えば言えるわけだし、(でも言わない)
DPSの値でだけどうして？てなりますね。
クリアした末にもう組みたくないならBLいれたら良いだけですよね。

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でも言わないのはどうしてですか？

それと、タンクやヒーラーがもう組みたくないような行為をしても明確な数字じゃないですよね？
ギミックの理解やケアレスミスの類で、デバフに気づかない、マーカーわかってない等ってＤＰＳも同じでは？
ＰＴという単位で挑戦してるんですから。。。

日進月歩、切磋琢磨としてＤＰＳ値を計測したいなら、木人だっていいし、何も最新のコンテンツも含めすべての場所で計測する必要はないと思いますが。
以前も書きましたが、既存のコンテンツやＤＰＳ計測専用のコンテンツ等でＤＰＳ計測が適用されていくのは、コンテンツの活気を取り戻す一つの案かと思うので良いと思います。
しかし、最新のコンテンツ（難度問わず）でも計測できるのは、経験者募集以上に参加条件の縛りがきつくなると思うので私は反対です。

クリアの確率を上げたい、周回を効率化したいからだと邪推しますが間違ってますか？

DPSメーターで数値がわかる様になると1番実益があるはずなのって
現状DPSを出せていないor出せてるのか自信がない人ですよね
見える様になる事で自分のPS向上や自信に繋がれば、下の水準の安定化って事になると思うので
DPS出せてるのも認識してて自分のスキルにも自信がある様な人は、それこそハイスコア突き詰めるみたいな話で
実益というよりも満足度の向上っていう感じじゃないかと

で、ここからが個人的には本当に公開派の方のご意見見てて「？」と思うのですが
他人のDPSを生に見る事ができるって事に本当にメリットあるんです？って思います

DPS出てない人を見つけられらる→見つけてどーするんです？
出てない人も他人のが参考になる→いたたまれなくなって以後その人の楽しみ奪うだけになりはしません？

自分の値が客観的に出てるかどうかなんて、それこそ会話の中だけでも拾える情報です
例えばすごいのが出た！って人が「今日はもうちょいで700だった！これ以上でんのか！w」とでも一言発するだけで
え、頑張ればそんなに出るのかっていう風に読み取る事は可能だと思います

どうもずっと見ていてダメな人を炙り出す方向でしか他人の値の利用方法がない様に思えるので
あくまで個人メーターでよかった人が自慢でもいいから明かす方が健全じゃないかなと思うのですがいかがなもんでしょ

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Originally Posted by TwoHandsSword

しかし、最新のコンテンツ（難度問わず）でも計測できるのは、経験者募集以上に参加条件の縛りがきつくなると思うので私は反対です。

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ＣＦで行くか参加条件の緩い募集を建てることを考えないんですか？いつでも誰かの募集に乗ることしか考えていないんですか？
それで困るのってプレイヤースキル詐欺の人だけな気が……場違いにきつい縛りの練習ＰＴとかありえないし。

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Originally Posted by TwoHandsSword

クリアの確率を上げたい、周回を効率化したいからだと邪推しますが間違ってますか？

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何か悪いことなんですかねそれ。
そりゃあそれも理由のひとつにあるでしょうけど。

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Originally Posted by BANA_NA

どちらも同じっていうのは誰と誰を指しているのでしょうか
私もCFには別に必要ない、というかあってもなくてもいいですが
反対意見として「公開されるとDPSをネタに非難があるから」という理由を出すのであれば、
仕事のわかりやすい「タンクヒラは常にリスクがある」って言ってるのと同じじゃないかなと思いました。
つまり非難や晒しを肯定ないしは許容してるというか。

私自身はそれをリスクだと思ってプレイしていません。
DPSにプレッシャーを与えた方がいいというのではなく、自分のスキルが露わになること自体は
そこまでおそれる事ではないと思うというのが個人的な考えです

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どっちもってのは仕事が分かりやすい人でもDPS職でも変人に晒されて不快に成るのは嫌でしょ？
リスクと感じるかどうかじゃなくて、そういう立場に成りたい訳でもないでしょ。ってこと。

元々、晒される可能性ってのはどんなプレイヤーにも在るもので其れをリスクと取るかどうかは
個人の考え方次第。リスクと考えない人も要るでしょうが逆も居るって事です。
どっちがおかしいわけでも無いでしょうが、どっちかを否定される理由も無いですよね。

DPSメータの数字が表すのはスキル回しではありませんし、状況を考えた上での選択と言う思考の部分でもありません。
単に、DPSがどのくらい出てるかと言うものだけです。その数字のみが一人歩きして他者を糾弾する可能性は否定できないと
いう話です。其の上、コンテンツの基準が作られた時には其れを越えることが出来なければ、どんな理由があろうが寄生と
判断される可能性も否定は出来ません。
こういうことをリスクと感じること自体は問題ありませんし、其れを否定したいという話は問題ないことだと考えます。

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Originally Posted by Paradice

DPSメーターで数値がわかる様になると1番実益があるはずなのって
現状DPSを出せていないor出せてるのか自信がない人ですよね
見える様になる事で自分のPS向上や自信に繋がれば、下の水準の安定化って事になると思うので
DPS出せてるのも認識してて自分のスキルにも自信がある様な人は、それこそハイスコア突き詰めるみたいな話で
実益というよりも満足度の向上っていう感じじゃないかと

で、ここからが個人的には本当に公開派の方のご意見見てて「？」と思うのですが
他人のDPSを生に見る事ができるって事に本当にメリットあるんです？って思います

DPS出てない人を見つけられらる→見つけてどーするんです？
出てない人も他人のが参考になる→いたたまれなくなって以後その人の楽しみ奪うだけになりはしません？

自分の値が客観的に出てるかどうかなんて、それこそ会話の中だけでも拾える情報です
例えばすごいのが出た！って人が「今日はもうちょいで700だった！これ以上でんのか！w」とでも一言発するだけで
え、頑張ればそんなに出るのかっていう風に読み取る事は可能だと思います

どうもずっと見ていてダメな人を炙り出す方向でしか他人の値の利用方法がない様に思えるので
あくまで個人メーターでよかった人が自慢でもいいから明かす方が健全じゃないかなと思うのですがいかがなもんでしょ

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おっしゃる通りです。
私はですがdps～以上で募集したときに出てない方を炙り出す手段として見ていました。
数値突き付けられる側のことをあまり考えていませんでした…


確かに個人メーターだけを実装するほうが問題は起きにくいのでしょうね

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Originally Posted by Paradice

DPSメーターで数値がわかる様になると1番実益があるはずなのって
現状DPSを出せていないor出せてるのか自信がない人ですよね
見える様になる事で自分のPS向上や自信に繋がれば、下の水準の安定化って事になると思うので
DPS出せてるのも認識してて自分のスキルにも自信がある様な人は、それこそハイスコア突き詰めるみたいな話で
実益というよりも満足度の向上っていう感じじゃないかと

で、ここからが個人的には本当に公開派の方のご意見見てて「？」と思うのですが
他人のDPSを生に見る事ができるって事に本当にメリットあるんです？って思います

DPS出てない人を見つけられらる→見つけてどーするんです？
出てない人も他人のが参考になる→いたたまれなくなって以後その人の楽しみ奪うだけになりはしません？

自分の値が客観的に出てるかどうかなんて、それこそ会話の中だけでも拾える情報です
例えばすごいのが出た！って人が「今日はもうちょいで700だった！これ以上でんのか！w」とでも一言発するだけで
え、頑張ればそんなに出るのかっていう風に読み取る事は可能だと思います

どうもずっと見ていてダメな人を炙り出す方向でしか他人の値の利用方法がない様に思えるので
あくまで個人メーターでよかった人が自慢でもいいから明かす方が健全じゃないかなと思うのですがいかがなもんでしょ

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PT掲示板による募集においては全員のを確認できる方が主催者が困らなくてすみます。
DPS　○○以上って言う募集において其れを下回る人が入るなら主催者としては上回って
参加してくれた方々に対して迷惑を掛けることになりますので何らかの対処を必要とする案件です。

又、固定などで練習を重ねる場合などでも有効です。勿論、全員が任意で確認できることを
認めるべきだとは思いますが他者と比較できるということは目標値の明確な設定が出来るし
意思を統一できる面でも有用でしょう。

時と場合によっては見えることも必要になると考えます。

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Originally Posted by sijimi22

どっちもってのは仕事が分かりやすい人でもDPS職でも変人に晒されて不快に成るのは嫌でしょ？
リスクと感じるかどうかじゃなくて、そういう立場に成りたい訳でもないでしょ。ってこと。

元々、晒される可能性ってのはどんなプレイヤーにも在るもので其れをリスクと取るかどうかは
個人の考え方次第。リスクと考えない人も要るでしょうが逆も居るって事です。
どっちがおかしいわけでも無いでしょうが、どっちかを否定される理由も無いですよね。

DPSメータの数字が表すのはスキル回しではありませんし、状況を考えた上での選択と言う思考の部分でもありません。
単に、DPSがどのくらい出てるかと言うものだけです。その数字のみが一人歩きして他者を糾弾する可能性は否定できないと
いう話です。其の上、コンテンツの基準が作られた時には其れを越えることが出来なければ、どんな理由があろうが寄生と
判断される可能性も否定は出来ません。
こういうことをリスクと感じること自体は問題ありませんし、其れを否定したいという話は問題ないことだと考えます。

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思ったよりセンシティブにプレイしてる人が多いんですね、会話は少ないのに不思議だなと。
そんなに晒しや指摘が横行してるのでしょうか…？
まあ私がドライで鈍感なのかもしれませんしCFで公開はしなくていいと思います。

※捕捉ですが、最新のエンドコンテンツにおいてはCFでもあってもいい場面もあると思います。
理由は、火力不足で越えられない場面で、DPSの人が学者や戦士に火力不足を責めているのを２度ほど見たことがあるからです。
それをDPS側のリスクと捉えると、タンクヒラをどう擁護していいかわかりません…難しい問題です

下の文に関しては同意で、バッファーの立ち位置だったり、ギミック処理担当だったりLB撃つと下がるなどで変動するし
また火力をあえて抑える場面もあることから、勝手な基準ができてしまうと、それに届かないことを勘違いする人はいそうですね。
お返事ありがとうございました。

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Originally Posted by sijimi22

PT掲示板による募集においては全員のを確認できる方が主催者が困らなくてすみます。
DPS　○○以上って言う募集において其れを下回る人が入るなら主催者としては上回って
参加してくれた方々に対して迷惑を掛けることになりますので何らかの対処を必要とする案件です。

又、固定などで練習を重ねる場合などでも有効です。勿論、全員が任意で確認できることを
認めるべきだとは思いますが他者と比較できるということは目標値の明確な設定が出来るし
意思を統一できる面でも有用でしょう。

時と場合によっては見えることも必要になると考えます。

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PT募集の方は確かに主催の方の心労考えるとわからなくもないですが、
固定の方はその位は会話できないなら固定が続かないんじゃないかなぁと思います

何れにせよ「必要」というよりは良くても「有用」レベルで、
トラブルの種になりかねないデメリットであったり、
本来メリットがあるべき人達に、より一層PTプレイ自体へのデメリットとなりかねないだろうって部分を超えるものではないかなぁと感じます

後は別で言われているメーターの示すものについては本当に仰る通りかと思います
ギミックの当たり運だったり、コントローラ落としちゃった等の不慮の事故等でも数字を盾に言及しそうな人もいそうかなぁと思いますし

PT公開等は正直そこまで性急にせず、個人メーターから導入して段階的に検討とかじゃダメなんでしょうか

あと、追記的に
これは自分のメインジョブ的な事ですが公式が出すとエギと本体別で計測されそうな予感がしていて
正直いきなりフルオープンだと召喚が根絶されるんじゃないかって恐怖もあります :-p

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Originally Posted by Paradice

PT募集の方は確かに主催の方の心労考えるとわからなくもないですが、
固定の方はその位は会話できないなら固定が続かないんじゃないかなぁと思います

何れにせよ「必要」というよりは良くても「有用」レベルで、
トラブルの種になりかねないデメリットであったり、
本来メリットがあるべき人達に、より一層PTプレイ自体へのデメリットとなりかねないだろうって部分を超えるものではないかなぁと感じます

後は別で言われているメーターの示すものについては本当に仰る通りかと思います
ギミックの当たり運だったり、コントローラ落としちゃった等の不慮の事故等でも数字を盾に言及しそうな人もいそうかなぁと思いますし

PT公開等は正直そこまで性急にせず、個人メーターから導入して段階的に検討とかじゃダメなんでしょうか

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PT掲示板においてはコミュニケーションではどうにもなりません。単純に、主催者の求める基準に達しない人は
其れを認識して入る可能性があり、其の場合は絶対に自分から言いださないでしょう。それでは何の為にPT募集で
時間をかけたのか分かりません。PT掲示板は主催者が任意で自分の必要と考える条件の人を集める機能です。ゆえに
そこにDPSを持ち込むなら管理する為に全員分確認するのが必須になります。
何より、PT掲示板の場合でも固定の場合でもそれらの条件を必須に「出来る」のですからそこは否定すべきではないかと。
どっちも其れが嫌なら参加しないという選択肢が残ってますし。

個人のDPSメータを追加しただけはこう言った全員が認識できる場合に必要な措置が取れませんし、下手に憶測で話されても
逆に気分を害することもあるでしょうから個人で見れるメータの導入と同時にPTで意思を確認した上でDPS情報を共有できるように
する事は必要ではないかと考えます。

追記
私も此処の表示は切り替えてませんが、メインジョブは同じですよ。ｗ

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Originally Posted by TwoHandsSword

でも言わないのはどうしてですか？

それと、タンクやヒーラーがもう組みたくないような行為をしても明確な数字じゃないですよね？
ギミックの理解やケアレスミスの類で、デバフに気づかない、マーカーわかってない等ってＤＰＳも同じでは？
ＰＴという単位で挑戦してるんですから。。。

日進月歩、切磋琢磨としてＤＰＳ値を計測したいなら、木人だっていいし、何も最新のコンテンツも含めすべての場所で計測する必要はないと思いますが。
以前も書きましたが、既存のコンテンツやＤＰＳ計測専用のコンテンツ等でＤＰＳ計測が適用されていくのは、コンテンツの活気を取り戻す一つの案かと思うので良いと思います。
しかし、最新のコンテンツ（難度問わず）でも計測できるのは、経験者募集以上に参加条件の縛りがきつくなると思うので私は反対です。

クリアの確率を上げたい、周回を効率化したいからだと邪推しますが間違ってますか？

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クリアできるのにわざわざ言う必要あります？
下手に指摘して変に動かれると、余計やりづらくなる事もあるんですよ。
クリアできるならギミックやDPSの値なんてどうでもいいでしょう。
気になるなら言えば良いけど、ギスりって言われたら面倒臭いし。
言う人ばかりじゃないですよねって話ですよ。

当然、クリアできないなら言いますけど
全滅してもだんまりの人多いでしょう？

ゲームは楽しんでクリアするためにあるので
クリア率あげようとするのは正しいし、
もう一度言いますが、ギミック理解者でフェーズ合わせて募集するのと
DPSの話と、何が違うのかまったく理解できません。

ギミック処理を近接がやると落ちる(ある種の近接介護)のに
その近接に合わせた募集されたら困りますけどね。
そんなのスルーしたらいいと思います。

余談ですが、HP1万のタンクが蒸発するのは
恐ろしく明確な数字だと思いますよ、それ。
それと、コンテンツによって、アビリティ使うタイミングは
どれもこれも違うので、どの選択肢が自分の中で最適なのかは
コンテンツごとに計らないと分かりません。
木人だけで全部まかなえるでしょ、てのはDPSやったことあるのかな？
と思ってしまいます。

さらにどうでもいい追記。召喚仲間が以外と多かった。

よしPは導入するつもりはないと名言しているのに無駄な議論を自分立場であーだこーだいってなんになるのかね。

ほしい派＝DPS出てないやつ追い出したい
いらない派＝晒しの現況になる

運営の立場ははるかにいらない派なわけなのでほしい派がいくら自己正論並べても、それ以上のリスクが大きすぎるわけですから。

そもそも晒す側ってほしい派の人たちですよね。

リスクの話はもちろん必要ですが
排斥と晒し、としか結びつけようとしない人も
中々おかしなこと言ってると思いますけどね。

追記。
公式実装希望者が晒したいわけじゃないし、
晒したい人が公式実装希望してるわけでもないですよ？
晒したい人は非公式でやってるだろうし。

足切りや晒しのリスク対策の案も出てるのに
そこにすらコメントせずに、どうせ晒したり締め出したりしたい、
ただそれだけの理由で実装希望してるんでしょ、
みたいな書き込みは話が巻き戻るだけなんで、やめて欲しいです。
気分も悪い。

DPSメーター要らないって言っている人は自分のDPSが表示されると困る人たちに違いない、という論調も気分が悪いです

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Originally Posted by Orbea

DPSメーター要らないって言っている人は自分のDPSが表示されると困る人たちに違いない、という論調も気分が悪いです

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DPSメーター要るって言ってる人は犯人探し・排斥・晒しする人、という論調は気分良いんですか？

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Originally Posted by colgon

DPSメーター要るって言ってる人は犯人探し・排斥・晒しする人、という論調は気分良いんですか？

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それ、自分宛に近いものだと思います。

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Originally Posted by colgon

DPSメーター要るって言ってる人は犯人探し・排斥・晒しする人、という論調は気分良いんですか？

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気分が良いだなんてそんな事一つも書いていませんが、なにか早合点していませんか？

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Originally Posted by colgon

DPSメーター要るって言ってる人は犯人探し・排斥・晒しする人、という論調は気分良いんですか？

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犯人探しじゃない？って事は自分も言ってしまっているので口を挟むのもアレですが、
過度な言い方は何れにせよ気分のいいものじゃないと思うので、まぁ皆さん落ち着いて


DPSメーター個人用なら欲しいけど公開はやだなぁって言ってるどっち付かずな自分みたいなのもいますしw

ちなみに賛成派についても反対派についても「相手はこうに違いない」という思いは分からなくもないですが決め付けは良くありませんね

私はDPSメーターに賛成です。

犯人探しや排斥が行われてもよいと思いますし、よい面もあると考えています。
その状況にならないように練習すればよいだけですし、ハードコアという命名もあるくらいですからそれくらいでよいです。

ただし、晒しに関しては絶対に反対です、というよりも反対云々よりも、法的に訴えられる場合もあるという認識を一般的に持っていただきたいです。
（ロドスト内にも実際にそういう状況になったという日記もあります）

全員が同じところに行くという状況がそもそも異常です。
ハードルが高くなるから行きづらくなる、というより今までが低すぎたと考えた方がよいとも思っています。

※「する」ということと、「行われても構わない」ということは別です。

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Originally Posted by Zballantine

ＣＦで行くか参加条件の緩い募集を建てることを考えないんですか？いつでも誰かの募集に乗ることしか考えていないんですか？

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募集を立てているＰＣって実際そんなに多いですか？
うちの鯖では遊んでいる時間帯しかわかりませんが、同じ人を良く見かけます。
私は自分で募集も立てましたし、人が不足してればSHOUTしたり、古風なやり方ですがサーチしていけそうな人をＴＥＬＬで勧誘もしました（ＣＦがあるゲームなので全部断られましたけどね）。
人を集める条件に幅を持たせられると一見取れますが、それが標準になってしまうとむしろ集めるのが大変になったりはしませんか？
練習ＰＴで必要なＤＰＳは出せますか、ＤＰＳが参加条件を満たすＤＰＳを出すためのＰＴが必要になるとは思いませんか？
そのためにほぼ完ぺきにこなせるタンクやヒーラーが付き合うのですか？
何度も言いますが、既存のコンテンツで導入されるは別に構わないというのが、私の意見なんです。
もう何度もやった枯れはじめた？コンテンツだからです。

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Originally Posted by Zballantine

それで困るのってプレイヤースキル詐欺の人だけな気が……場違いにきつい縛りの練習ＰＴとかありえないし。
何か悪いことなんですかねそれ。

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邪推しただけで悪いなんて言ってませんよ。欲のない遊びなんて仕事以下ですよ。
ただ、みんなで集まって遊ぶもので、集まらないと遊べないじゃないですかｗ
結果が早く欲しいというのは理解できますけど、手段を確実なものにしすぎかなと思いまして。
いちプレーヤーとしては、ゲームは仕事ではなく遊びであってほしいかなーと。

根本的ですが、DPSメーターの目的以下のものであると考えています。

1.コンテンツ攻略に必要なDPSの確認
2.個人の研磨
3.必要最低限（クリアのではない）を満たさない者の除外

本当にびっくりするくらいやれない人というのがいます。
見ただけで分かるレベルですが、やんわり指摘しても絶対に譲りません。
こういう人たちを無理やりにでも底上げする手段を作りたいのです。

DPSメーターを導入しないでこのような人たちを底上げする方法があるのならば教えてください。


DPSメーターを導入した場合、起きることは上から下への排除と、下の委縮です。
仮にDPS上位、中位、下位というものを設定したとして、中位以上であればクリアできるとします。
それぞれに口の悪い人が一定割合いるとして、問題が起きるのは下位の人が交じった場合であると思います。

現状のFF14のシステムでは、参加できる以上、参加しても本来は問題ないはずです。
もちろんこれは、クリア目的の場合に起きやすい話で、練習PTなどではまた違った形になるとは思いますが、
ここで考えなければならないのは、なぜその人たちが参加したかということです。

理由は参加できるからというのとやることがそれしかなかないということになると思います。
ノーマル、ハードの区分けと初心者の館がこの先駆けになることを期待します。

※コンテンツ内での排斥行為にのみ問題があるとすれば、1の利点を捨てる形（木人のみの実装）が落とし所になるのかと思いました。

DPSメーターを入れたら強要が始まるから入れないっていう吉田Pの発言はごもっともと思うけど
DPSチェックとか入れてくる側の人間にそれ言われてもなーって。
そのDPSたちは規約を守ってプレイしていたら自分がDPS出てるのか出てないのかすらわからないのですよ、と。
IL高ければDPS高いっていうのも一概にはそうとは言えないですしねー。
まぁ有耶無耶にする事による運営側のメリットっていうのもたくさんあるでしょうから
強要が始まるから入れないっていうのは理由の一部に過ぎないんでしょうけどね。

・一度のパッチで作れるコンテンツに限度がある
（種類や数を多く用意できない）
・細分化すると人数も分散する
（マッチングしづらい）
・コンテンツの寿命が短くなる（人数の問題で）
・調整コストがかさむ
・不平等感
（同じ月額でも挑戦できるコンテンツの数や
得られる報酬の差がさらに開くとの不満が出る）

辺りであまり難易度の細分化できないんじゃないでしょうか
ゼロ式も結局のところ没になったのを使い回してるだけですよね

まぁこの辺りも3.0でどうなるか次第でしょうが
以上すれ違い失礼しました

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Originally Posted by IrisFrowers

見ただけで分かるレベルですが、やんわり指摘しても絶対に譲りません。
こういう人たちを無理やりにでも底上げする手段を作りたいのです。
DPSメーターを導入しないでこのような人たちを底上げする方法があるのならば教えてください。

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底上げする方法は無いと思いますし、 ＤＰＳメーターで改善されるとも思わないです。
自意識の向上だったり自己研鑽を促したりっていうところを期待されているのかな？と思いますが、やらない人は道具をそろえてもやらないものかな。
なんといいますか、勉強と同じかと。目の前に期限が迫ってもやらないで乗り切れると思えばやらないかと。

むしろ、おっしゃられている上中下とクラス分けをして考えるならば、同一のコンテンツに混ぜる/混ぜないをきちんと分けるのが私的にですが回避できる手段かなと思います。
同じクラス同志はいっしょに遊んでて、勝っても負けても面白いですから。

現状、ＬＶやＩＬ制限は当初の問題はクリアしたと思ってますが、クリア難易度が高いものに関しては、その判断の材料として役不足ってことかと。（あっても使いこなせなければ的な話です）
高難易度を謳うならば、混ぜない仕組みをシステム的に用意してほしいかなって思います。
それがライセンスなのかどうなのかは、また議論がいることになるんでしょうね。
ＤＰＳをＰＣの自己申告（しかも打出した条件も状況もバラバラ）で判断させるようだと、この問題いつまでも続きますよね。
その時、公式で導入したＤＰＳメーターなりを撤去するのはどうなのかって話も重要と思いますけど、私はいちユーザーですのでｗ

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Originally Posted by TwoHandsSword

むしろ、おっしゃられている上中下とクラス分けをして考えるならば、同一のコンテンツに混ぜる/混ぜないをきちんと分けるのが私的にですが回避できる手段かなと思います。
同じクラス同志はいっしょに遊んでて、勝っても負けても面白いですから。

現状、ＬＶやＩＬ制限は当初の問題はクリアしたと思ってますが、クリア難易度が高いものに関しては、その判断の材料として役不足ってことかと。（あっても使いこなせなければ的な話です）
高難易度を謳うならば、混ぜない仕組みをシステム的に用意してほしいかなって思います。

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この点については、ある意味既に実装されていますね。
たとえばバハ邂逅編であれば真イフ・真ガル・真タコを討伐、侵攻編は邂逅編5層を突破、真成編は侵攻編4層を突破しなければ突入できない...という形で。
超える力という名の緩和でまったく機能していませんが。

エンドの前提クエとして高難易度ソロクエの実装
出来ればジョブ毎に

アタッカーなら、自分のDPSがどの程度出てるかを知りたくない筈は無いと思うけどな。
ただ、比較されて勝敗をつけられるのはいやってだけだろ。
自分にわかる形でDPSが表示されるなら、そんなに嫌がることは無いと思うけどね。
DPSが上がることを実感することで、自分のスキルや装備が上がってることを確認できるんだから。
バハ以外ではDPS気にするような場面は少ないから、あるひとつのコンテンツのためだけに導入しないってのもどうかと思う。
新しいJob（忍者とか）のスキル回しを検討するとき、DPSメーターがなければ自分ひとりで技の研鑽することはほぼ不可能。

結局はバハだけなんだよね、このゲーム。
（といいつつ、自分もバハのCFでの戦士MT適正問題に必死になってる）

DPSチェックがあるからDPSメーターが欲しいという意見を見て、DPSチェックがあるのはエンドコンテンツ(極蛮神、バハ)のみですから、エンドコンテンツくらいはDPSメーターを実装してもいいのかなと思えてきました。

また、よく晒しという文言が出てきますが、他の方がおっしゃられているように、すでに非公式メーターで晒しは行われていますので、実装しようがしまいが晒しに関しては特に何も変わらないのかもしれません。

ただ、暴言や除名行為は増えると思いますので、やはりIDやクリタワなどに向けた実装は反対です。

IDやクリタワなんて、ロールの練習とかZWとか、
その辺の人が来るのが普通なんだからDPS要らないですね。
まぁ目標の装備揃った！試し斬りだ！となったら測りたいかもですが。

それに全員DPS出てたら、早いのなんて見てわかるし
どうせ皆同じような数字でしょう。
適度に他の数字が低くないと、高い数字出ませんし。

試し斬りってのはしたいかなぁ
アムダ城Hのデモンズウォールなんて分かりやすく全開アタックだし
まぁ敵のステータスとの兼ね合いもあるでしょうが自分の中で目安にはできそうなんで

私はあくまでCFは公開なし
PTは公開にも出来る
ですね

現状の方式であれば実相時の最新のレイドと蛮神は
CF非対応で、募集要項等ですみわけもできます

CF対応後は少しずつ緩和で間口を広げて、
様々な人が入ってきます｡
そのような場所にメーターの公開は
メリット以上にデメリットを生むかと思います

コンテンツの違いによりCF内でメーター有り無し
混在になってほしくないという思いもあります。

ちなみに個人のは両方見れてもいいと思います

あくまで現行の方式に対しての意見ですので
3.0にならないとわからない部分もあります

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

私はあくまでCFは公開なし
PTは公開にも出来る
ですね

現状の方式であれば実相時の最新のレイドと蛮神は
CF非対応で、募集要項等ですみわけもできます

CF対応後は少しずつ緩和で間口を広げて、
様々な人が入ってきます｡
そのような場所にメーターの公開は
メリット以上にデメリットを生むかと思います

コンテンツの違いによりCF内でメーター有り無し
混在になってほしくないという思いもあります。

ちなみに個人のは両方見れてもいいと思います

あくまで現行の方式に対しての意見ですので
3.0にならないとわからない部分もあります

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これもダメならせめて自分のメーターだけは見れるようにして欲しいです。

皆さんのいうメーター公開のデメリット云々、言い換えるなら暴言があるからチャット機能はつけないようにしようというように感じます。
なんでもかんでもネガティブすぎるというか、懸念事項が多いというか、そこまでユーザーが気にしても仕方ないのでは…？

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Originally Posted by Labyrinthu

皆さんのいうメーター公開のデメリット云々、言い換えるなら暴言があるからチャット機能はつけないようにしようというように感じます。
なんでもかんでもネガティブすぎるというか、懸念事項が多いというか、そこまでユーザーが気にしても仕方ないのでは…？

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コンテンツを遊ぶのも、メーター使うのも、気にするのも、暴言言うのも、被害にあうの我々ユーザーだもの。
ユーザーが気にすることでもあるでしょう。

とりあえずDPS低すぎてクリアできなかったら
そのことは触れずに黙って抜けるけど、
暴言はく人がいたらキッパリ意見を述べた上で
除名なり退室なりを選ぶし、念のためBLも入力しますね。

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Originally Posted by Elas

DPSチェックがあるからDPSメーターが欲しいという意見を見て、DPSチェックがあるのはエンドコンテンツ(極蛮神、バハ)のみですから、エンドコンテンツくらいはDPSメーターを実装してもいいのかなと思えてきました。
IDやクリタワなどに向けた実装は反対です。

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自分もこの意見に賛成です。
今までエキルレやクリタワなど特に火力を意識するほど問題になったことはないので。
色々な目的だったり、色々なプレイスタイルの人が入り混じるIDにはメーターは不要です。


ただし高難易度エンドコンテンツについては必要だと思います。
（せめて緩和前だったり、PTを組んだ状態のみ適応の選択ができるでも構わないので）


自分談になりますが最近初めてDPSで固定に入れてもらいました。
今までスローライフを満喫していたためPSが全く追いついていない状態です。

そこで彼らに追いつくのにギミックは慣れるとしてDPSを上げるとなると
現状ではヘイトメーターとにらめっこするしかありません。

実際自分の実力がどれほどなのか、どれだけの差が開いているのか。
どのような努力をしたり工夫すればいいのか、何もわからないから何から手を付ければいいのかわかりません。
（とりあえず霊薬を作ってみたりAAマクロを作ってみたりしました）
でも困ったことに、やってみても本当に火力が上がっているのか一目では分からないんですよね。

こんな自分を受け入れてくれた人たちの足手まといには絶対になりたくありませんし。
このくらいの数値を出せば大丈夫だよ。というような目標が欲しいです。

エンドコンテンツ以外で、人のDPS見て文句言う奴居るかな？
たとえば、クリタワでは最後にDPSが表示されて実数と24人中のランキングが出る。
それで良いと思うけど。
IDとかでDPSランク出しても意味ないし、エンドで出すと必ずハラスメントの原因となる。
クリタワ程度が一番公表しても害がない。（DPSの人数多いしｗ）
自分のアタッカーとしての成長を調べたいなら、クリタワに行けばわかるって感じにすればいい。
まぁそれなりのギミックはあるからクリタワで強い奴はエンドでも強い。
「クリタワで6位以内なら、エンドいっても大丈夫だよ～」って感じになれば、角も立たないだろう。
DPSメーター自体は、そんな感じでゆるくてもいいと思う。

Quote:

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Originally Posted by Poco-a-Poco

エンドコンテンツ以外で、人のDPS見て文句言う奴居るかな？
たとえば、クリタワでは最後にDPSが表示されて実数と24人中のランキングが出る。
それで良いと思うけど。
IDとかでDPSランク出しても意味ないし、エンドで出すと必ずハラスメントの原因となる。
クリタワ程度が一番公表しても害がない。（DPSの人数多いしｗ）
自分のアタッカーとしての成長を調べたいなら、クリタワに行けばわかるって感じにすればいい。
まぁそれなりのギミックはあるからクリタワで強い奴はエンドでも強い。
「クリタワで6位以内なら、エンドいっても大丈夫だよ～」って感じになれば、角も立たないだろう。
DPSメーター自体は、そんな感じでゆるくてもいいと思う。

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手段と目的が入れ違ってます。
DPSメーターを導入するのが目的であればそれでよいかもしれませんが、なくてよい場所に導入して、必要な場所に導入しないのはなぜでしょうか？
クリタワのような練成したり、寝ないことを気をつけるような場所での順位になんの意味があるのでしょう。

中途半端なことはやらないより意味がなくなることがあります。

エンドコンテンツでDPSメーターを実装したとして、必ずハラスメントの原因になるわけではありません。
高い人と低い人、価値観の合わない人、声の大きい人など、様々な要因が重なった時におきます。
攻略に支障をきたさない場合に文句を言う人はいないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

皆さんのいうメーター公開のデメリット云々、言い換えるなら暴言があるからチャット機能はつけないようにしようというように感じます。
なんでもかんでもネガティブすぎるというか、懸念事項が多いというか、そこまでユーザーが気にしても仕方ないのでは…？

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基本的には臭いものにふた、という考えだとは思いますが、
根本的に論点と前提条件が違っているんだと思います。

例えるなら車の修理のコピペでしょうか・・・。

理詰めで必要性を説いても、いやだから、ギスギスするからという感じで返されると返答ができない、という感じです。
現状に不満があるかどうか、または現状に問題があるかどうかという部分が違っていると議論にならないという感想です。