レベルアップアイテムについて

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Originally Posted by Bilinguis

RPGにおいてレベルが上がっていく過程は自分が強くなるのをプレイヤーに体験させる上で重要なものです。

このゲームはRPGなので、古くから存在するレベルを上げることで強くなっていく過程は、
多少押しつけ感があるものだとしても重要な要素です。
それを緩和ではなくジャンプできてしまうというのには違和感を感じます。

それこそ吉田さんの仰る「キャスターが鎧をつけてると違和感がある（共感できます）」というのと同じで
レベリングのスキップは他人のプレイスタイルという言葉で片づけられるものではない、というのが自分の考えです。

レベルが上がる過程というのはRPGの原理だと思っています。
「つまらない」、「無駄」といわれてもそういうものだということです。

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私はそもそも「RPGにはレベルや成長要素は必須ではない」と思ってるので、「レベリングがRPGの原理」と言われてもピンとこないです。
レベルが存在しないスキル制のRPGもいくつかやってきましたし、
スキルが結構早期にカンストして、キャラが成長しない状態で楽しむゲームも長いことやってましたので。

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Originally Posted by Chilulu

私はそもそも「RPGにはレベルや成長要素は必須ではない」と思ってるので、「レベリングがRPGの原理」と言われてもピンとこないです。
レベルが存在しないスキル制のRPGもいくつかやってきましたし、
スキルが結構早期にカンストして、キャラが成長しない状態で楽しむゲームも長いことやってましたので。

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RPG以前に、これはファイナルファンタジーシリーズの一つですからね。
歴代ファイナルファンタジーは、ストーリーを重視して、その中で徐々にプレイヤーが成長していく過程を辿っています。
(それがまた感動にも繋がりました)

それをアイテム一つでぽんっとスキップ出来てしまうのは、
歴代シリーズから考えると、ちょっと違和感を感じます。

元々そのようなRPGとして新規タイトルで売り出していたのならまだしも、
これは歴史あるファイナルファンタジーの名を冠していますから...


※吉田Pに一言
長い歳月を掛けて気付き上げてきたファイナルファンタジーのイメージを、
グローバル基準の一言で壊していくのは止めてください。
企業として利益を追求するのはわかりますが、
売れれば何でもやっても良いと言うのは、勘弁して欲しいです。

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Originally Posted by Anemone-aura

ジャンプポーションはぜひ新規で始める人には最低1つは無料で付けてあげてほしいです。
4.0でアディショナルクラスのレベル上げがあまり必要なくなるなら、最低1つ付いていれば60からのレベル上げを含めた4.0要素をすぐにいっしょに遊べますし。

レベル上げが「MMORPGらしさ」を表すものだとしても、3.0までのコンテンツの調整に時間をかけるより手軽なポーションで解決して、その分4.0以降のコンテンツを充実させるほうに割いてほしいです。

FCに入ってくる新規プレイヤーの方を見ていると、１日も早い実装を期待したいです。

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始めるときは業者と一般人とは区別はつきませんから私は無料ポーションは絶対反対ですね。

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Originally Posted by haiiromikotte

始めるときは業者と一般人とは区別はつきませんから私は無料ポーションは絶対反対ですね。

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業者ははＳＴＦに任せればいいと思いますね。
一時期のビギナーチャンネルの怪しい呪術士やら弓術士やらを思い出すに、そういうのはBANされなければ数日でカンストしますから、ポーションを無料にしないことで対策になるとは思いませんね。

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Originally Posted by nikry

業者ははＳＴＦに任せればいいと思いますね。
一時期のビギナーチャンネルの怪しい呪術士やら弓術士やらを思い出すに、そういうのはBANされなければ数日でカンストしますから、ポーションを無料にしないことで対策になるとは思いませんね。

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確かに最終的にはSTF任せでいいと思います。
ですが、最初から無料じゃなければ無料ポーションを使って悪事を働く業者は生まれないわけで。また、その分のコストをほかの不正対策にかけてもらうことができますしね。
無料って一般プレーヤーには確かにうれしいですが、それは業者にも同じで、場合によっては金儲けの手段、もしくはゲーム内に業者が金儲けをできる隙間を業者に無料で与えることと同義だったりします。（前にも書きましたが）
私はそちらのほうがプレーをしていて嫌なのでね。

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Originally Posted by pineapple

現状でもレベルレに行くと、レベル60、57、42、17の４人でサスタシャとか普通ですからね
逆に4.0実装後の数ヶ月はほぼ全員60→70までのレベリングが必要になるので、低レベルの人がシャキらないってのは杞憂だと思いますよ

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レベリングルーレットだけならそうかもしれないですが、低レベルほど回せるルーレットの種類はすくないですし、
Lv60~70の人は装備更新も期待できる適正Lv帯の新IDを周回するのが普通だと思います。
そのため、
低レベルのDPSのCF待ち時間は今よりもっと伸びる可能性が高いと考えます。

ルーレットは1日一回で回す人が多ければそれだけ回る。
4.0開始時点で考えてみるならばみんなレベル上げするから、高レベルID周回で寝ないであげきっちゃう人はいるだろうけど
現状のレベルカンストしてる人が多いであろう時期よりずっと回ると思うよ。
新ジョブもくるしね。
不安があるとしたら盾ヒラジョブがちゃんと追加されるのかってくらいだね。
で、あとはゆるやかに今と同じくらいの感じに落ち着くと思う。
あと低レベルではメインクエとかで上がっていくのも考慮すべきだね。

ちな余談だけどDPSは昔からシャキ待ち時間は長いです。
待ってる間にすることを考えて遊ぶかんじだね。
盾ヒラみたいに即シャキが望ましいけど、なかなかそうもいかない。
チョコボ呼んでても申請できるようになったり少しずつ改良はされるから
待ち時間に遊べることを考え要望してくのがいいかもね。

クエスト報酬も一回限りです。

レベルレが一番経験値効率いいので、
お金でどうにかできる装備更新のためにレベルレを回さない人って僕の周りにはほとんどいませんけどね。
拡張直後はレベルレいれても新IDに当たる確率は結構高いし、レベルレ回さない理由がないくらいだと思います。
その日のレベルレ終わった人が、上げたりなくてってケースならよく見ますけど。

レベルレ回さないなんて言ってないですよ。
低レベルではレベルレくらいしかなく、
DPSのマッチング待ちの長さからID以外での経験値の増量がなければサブジョブあげたいときに非常に厳しくなる。
今のFATEだってやる人多い時と少ない時は効率が全然違いますしね。

プロ的な方は4人組んでID周回であがられるんでしょうけどね。

ミラプリもあるわけだしサブジョブ上げる需要はエンドで有利不利なジョブ使い分ける以外にも当然あるわけです。

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Originally Posted by Anemone-aura

ジャンプポーションはぜひ新規で始める人には最低1つは無料で付けてあげてほしいです。
4.0でアディショナルクラスのレベル上げがあまり必要なくなるなら、最低1つ付いていれば60からのレベル上げを含めた4.0要素をすぐにいっしょに遊べますし。

レベル上げが「MMORPGらしさ」を表すものだとしても、3.0までのコンテンツの調整に時間をかけるより手軽なポーションで解決して、その分4.0以降のコンテンツを充実させるほうに割いてほしいです。

FCに入ってくる新規プレイヤーの方を見ていると、１日も早い実装を期待したいです。

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反対です。
他のスレでも書いてますが、僕はカンスト後の週制限のなかでILを上げるプレイよりも、ストーリーを追いながらレベルを上げている時の方が楽しかったです。

無料でつけると、とりあえずもらったのだから使おうという人も出てくるかもしれません。
もしかしたら僕のようなプレイヤーもいるかもしれないのに、安易にゲームの楽しめる部分を奪ってしまうかもしれない実装の仕方は反対です。

運営もスキップすることを推奨しているわけではないでしょうから、ポーションはほんとに使いたい人が買うものであるべきです。

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Originally Posted by SlowWorker

レベルレ回さないなんて言ってないですよ。
低レベルではレベルレくらいしかなく、
DPSのマッチング待ちの長さからID以外での経験値の増量がなければサブジョブあげたいときに非常に厳しくなる。
今のFATEだってやる人多い時と少ない時は効率が全然違いますしね。

プロ的な方は4人組んでID周回であがられるんでしょうけどね。

ミラプリもあるわけだしサブジョブ上げる需要はエンドで有利不利なジョブ使い分ける以外にも当然あるわけです。

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レベルレってレベルレに申請している人だけでマッチングされるものではないですから、
レベルレを回す人が増えればそれだけ普通にIDに登録しているプレイヤーもマッチングされるわけです。

ルレに限らずIDの効率はとてもいいので、経験値等の調整にFATEなども含まれることは私も期待してます。

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Originally Posted by SlowWorker

レベルレ回さないなんて言ってないですよ。
低レベルではレベルレくらいしかなく、
DPSのマッチング待ちの長さからID以外での経験値の増量がなければサブジョブあげたいときに非常に厳しくなる。
今のFATEだってやる人多い時と少ない時は効率が全然違いますしね。

プロ的な方は4人組んでID周回であがられるんでしょうけどね。

ミラプリもあるわけだしサブジョブ上げる需要はエンドで有利不利なジョブ使い分ける以外にも当然あるわけです。

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本人がレベルレを使えるのは1日1回ですが、例えばレベル34の人が最初レベルレでダンジョンに行った後
35になってカルン埋没寺院に申請したら他のレベルレを使った人とＰＴが組まれるので効率は今よりも上がると思いますよ
スタート直後はみんなレベル70にするのに必死ですからね

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Originally Posted by Matthaus

RPG以前に、これはファイナルファンタジーシリーズの一つですからね。
歴代ファイナルファンタジーは、ストーリーを重視して、その中で徐々にプレイヤーが成長していく過程を辿っています。
(それがまた感動にも繋がりました)

それをアイテム一つでぽんっとスキップ出来てしまうのは、
歴代シリーズから考えると、ちょっと違和感を感じます。

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歴代シリーズは11以外MMOではないですからね。
レベル60、70のクラウドのところにレベル1のティファが入ってくる、とかは無かったわけですし。

レベルの存在しないFFもありましたし、システムに関しては「FFはこうだ」っていう固定のイメージはあまりなくて、なんでもありなイメージのほうが強いんだけど。
旧作ライクなバトルでMOなFFとか作ったら売れるんじゃないかなと思ったりはしてますｗ

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Originally Posted by Matthaus

RPG以前に、これはファイナルファンタジーシリーズの一つですからね。
歴代ファイナルファンタジーは、ストーリーを重視して、その中で徐々にプレイヤーが成長していく過程を辿っています。
(それがまた感動にも繋がりました)

それをアイテム一つでぽんっとスキップ出来てしまうのは、
歴代シリーズから考えると、ちょっと違和感を感じます。

元々そのようなRPGとして新規タイトルで売り出していたのならまだしも、
これは歴史あるファイナルファンタジーの名を冠していますから...


※吉田Pに一言
長い歳月を掛けて気付き上げてきたファイナルファンタジーのイメージを、
グローバル基準の一言で壊していくのは止めてください。
企業として利益を追求するのはわかりますが、
売れれば何でもやっても良いと言うのは、勘弁して欲しいです。

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時代に合わせた変化を厭わないのがFFの特徴だと思うけどなー。
2作目からしてレベルがなかったりするわけで。
FFらしさなんてスクエニの中ですら纏まらないレベルで十人十色だから、
個人のFF感を元にポーション反対ってのは主張するのは自由だけど万人に通じる理屈じゃないと思うよ。

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Originally Posted by Mananya

レベルレってレベルレに申請している人だけでマッチングされるものではないですから、
レベルレを回す人が増えればそれだけ普通にIDに登録しているプレイヤーもマッチングされるわけです。

ルレに限らずIDの効率はとてもいいので、経験値等の調整にFATEなども含まれることは私も期待してます。

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これに関して、レベルルレによる恩恵はポーション有る無しでは変わらないけど、レベルルレを昇華した後にレベリングで低レベル帯(ポーション使ったひとはレベリング周回は60以上のコンテンツに行くから)のコンテンツを周回する人が減るから、自分が低レベル対を周回する際に単純にマッチングの期待値が減るんでないかな？って事かと思う。
それが、拡張直後だと一日一回のレベルルレをする人が爆発的に増えるから相殺されますよって事かと。

拡張以外の時期にどのような影響が出るかは何とも言えないところだね。

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Originally Posted by hiderou

これに関して、レベルルレによる恩恵はポーション有る無しでは変わらないけど、レベルルレを昇華した後にレベリングで低レベル帯(ポーション使ったひとはレベリング周回は60以上のコンテンツに行くから)のコンテンツを周回する人が減るから、自分が低レベル対を周回する際に単純にマッチングの期待値が減るんでないかな？って事かと思う。
それが、拡張直後だと一日一回のレベルルレをする人が爆発的に増えるから相殺されますよって事かと。

拡張以外の時期にどのような影響が出るかは何とも言えないところだね。

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ですね。
実際どうなるかはわからないけれど、私はおそらく今と変化はない感じでおちつくんじゃないかなーと想像してます。
期待値というとこだとポーションうんぬんより新ジョブ追加の方が効果が高くて、みんな新ジョブ上げにあきるまでは今よりかはあがるんじゃないかな。
（私もつい先日占星上げましたし、今でも暗黒占星上げ始めた方とブレフロマッチングされたりしますしね）
こちらは現状のプランだとポーションは対象外ですし、ルーレット的な視点からみるとエクストラジョブ上げる方は色々IDを解放している方がほとんどになるのではと思うのでIDのマッチは今よりかはよくなるのではないかなと。
（みんな赤魔ばかりでDPSがさらに・・・っ！という不安はありますけど:P）

私はFF7～15までのクリア経験しかありませんが、完全にレベル性であったのは、7,9,12くらいです。

8はレベル性でしたが、「ジャンクションシステム」で、レベルよりもジャンクションで如何に強い魔法をセットするかが肝。
10はスフィア盤である程度自由に自分が伸ばしたいステータスを伸ばす形で、キャラクター自体にレベルは存在しない。
13も同じくレベルの概念はなく、経験値でステータスを取得していくのみ。
15はレベル性だが、1時間でレベル1～99まであげることも可能なくらいレベル上げに時間はかからず、強いバフ効果のある食事やアクセサリーなどを駆使すれば、レベル1クリアも普通に可能。

こうしてみればわかるけど、FFというシリーズはレベル性というよりシステム面へのこだわりをあまり「もっていません」
むしろ最新タイトルは毎回システム周りを変更してるのがFFの特徴なので、
FFだからレベル性＝ジャンプポーションはFFに反するってのは理論として成り立ちません。
FFシリーズ自身がそれを否定してますから。

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Originally Posted by pineapple

本人がレベルレを使えるのは1日1回ですが、例えばレベル34の人が最初レベルレでダンジョンに行った後
35になってカルン埋没寺院に申請したら他のレベルレを使った人とＰＴが組まれるので効率は今よりも上がると思いますよ
スタート直後はみんなレベル70にするのに必死ですからね

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拡張スタート直後は私もメインジョブ上げるので新規でジャンピングポーション使わない人達もレベリングでID使いやすいということはあるでしょうけど、
拡張スタート時にまずサブジョブ上げるって人は少数派だと思います。

なんでID以外でのレベル上げ方法を増やすことに反対なのですか？

スキルのルーチンも新スキル増えたら結局練り直しでしょうし、
新スキルの使用頻度や有用性によってはXHBの場合は配置し直しになります。（HBもかもしれませんが）
使用可能スキルの少なすぎる低レベルIDを今の回数反復する必要性は皆無だと思います。

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Originally Posted by SlowWorker

拡張スタート直後は私もメインジョブ上げるので新規でジャンピングポーション使わない人達もレベリングでID使いやすいということはあるでしょうけど、
拡張スタート時にまずサブジョブ上げるって人は少数派だと思います。

なんでID以外でのレベル上げ方法を増やすことに反対なのですか？

スキルのルーチンも新スキル増えたら結局練り直しでしょうし、
新スキルの使用頻度や有用性によってはXHBの場合は配置し直しになります。（HBもかもしれませんが）
使用可能スキルの少なすぎる低レベルIDを今の回数反復する必要性は皆無だと思います。

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今ざっと見てみたんだけどいつから｢ID以外でのレベル上げ方法を増やす｣なんていう話が出てきたのです？
FATEとリーヴしかないからポーション必須って言ったからレベルレがある、シャキるって話してたんだと思うんですけど

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Originally Posted by mojang

今ざっと見てみたんだけどいつから｢ID以外でのレベル上げ方法を増やす｣なんていう話が出てきたのです？
FATEとリーヴしかないからポーション必須って言ったからレベルレがある、シャキるって話してたんだと思うんですけど

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拡張初期逃したらレベルレは３０分以上待ちですよ。
タンクなら即マッチングしますけどね。

３０分待ちをすぐと思われるなら理解されることは永遠にないでしょうね。

正直なところ、レべリングIDがマッチングしなくなる程みんながポーション買うって本気で考えてる人どれくらいいるんでしょうか。

使う人もいるでしょうけど、使わない人も多いと思うんですが。

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Originally Posted by SlowWorker

拡張スタート直後は私もメインジョブ上げるので新規でジャンピングポーション使わない人達もレベリングでID使いやすいということはあるでしょうけど、
拡張スタート時にまずサブジョブ上げるって人は少数派だと思います。

なんでID以外でのレベル上げ方法を増やすことに反対なのですか？

スキルのルーチンも新スキル増えたら結局練り直しでしょうし、
新スキルの使用頻度や有用性によってはXHBの場合は配置し直しになります。（HBもかもしれませんが）
使用可能スキルの少なすぎる低レベルIDを今の回数反復する必要性は皆無だと思います。

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「ID以外でのレベル上げ方法を増やすことに反対」なんて一言も言ってないですけど、どこから来たのでしょう？
低レベルがシャキらないって意見に対して、みんなレベルレを使うからそんなことはないのでは？って思っているだけですが
また低レベルであればあるほど、レベルレと適正ＩＤに１回くらい行けばレベルはどんどん上がりますのでそこまで同じダンジョンを周回する必要もありませんしね

あと低レベルＩＤを反復する必要性は皆無とおっしゃいますが、レベルが低い＝そのジョブでの練度が低いってことですので皆無ってことはないのでは？
よく黒魔は６０になったらスキル回しがガラっと変わるから５９以下は意味がないってことが言われますが、
レベル５９までに経験したことは無駄にはならんです

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Originally Posted by startup

正直なところ、レべリングIDがマッチングしなくなる程みんながポーション買うって本気で考えてる人どれくらいいるんでしょうか。

使う人もいるでしょうけど、使わない人も多いと思うんですが。

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どっちにしても、使う人の分だけIDもシャキりにくくなるし、IDでの効率性が損なわれるようになったらいずれポーションに走るユーザーが増えていくと思う。
善し悪しはともかく、バランスブレイカーになる可能性は十分にあるかも知れない。

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Originally Posted by Anemone-aura

ジャンプポーションはぜひ新規で始める人には最低1つは無料で付けてあげてほしいです。
4.0でアディショナルクラスのレベル上げがあまり必要なくなるなら、最低1つ付いていれば60からのレベル上げを含めた4.0要素をすぐにいっしょに遊べますし。

レベル上げが「MMORPGらしさ」を表すものだとしても、3.0までのコンテンツの調整に時間をかけるより手軽なポーションで解決して、その分4.0以降のコンテンツを充実させるほうに割いてほしいです。

FCに入ってくる新規プレイヤーの方を見ていると、１日も早い実装を期待したいです。

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レベルスキップポーションはパッケージ買った人に1個だけ付けてもいいけど
シナリオスキップポーションは任意で買ってもらう方向にしてもらいたいですねぇ(´・ω・｀)

ないとは思いますが周りからシナリオスキップしろとプレッシャーかかるのはどうかと思いますので(´・ω・｀)

まぁ理想を言うならそんなもん使わずに一から頑張って頂くのがFF14の魅力を味わい尽くすのにはベストだと思いますけどね(´・ω・｀)

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Originally Posted by startup

正直なところ、レべリングIDがマッチングしなくなる程みんながポーション買うって本気で考えてる人どれくらいいるんでしょうか。

使う人もいるでしょうけど、使わない人も多いと思うんですが。

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今の価格設定だと使う人はそんなに多くないと思います。
タンクヒーラーは大体即シャキなので「レベリング自体がだるい」以外の不満はないと思うんだけど、DPSの人が使ってくれればCFの待ち時間が減って得かも？

ていうかDPSが多すぎるんだよね。
赤魔とかタンクにすれば、タンク過多になってDPSも大喜びなのにｗ
でもDPSだから、拡張後はDPSの待ち時間がやばいことになると思いますよ。

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Originally Posted by pineapple

「ID以外でのレベル上げ方法を増やすことに反対」なんて一言も言ってないですけど、どこから来たのでしょう？
低レベルがシャキらないって意見に対して、みんなレベルレを使うからそんなことはないのでは？って思っているだけですが
また低レベルであればあるほど、レベルレと適正ＩＤに１回くらい行けばレベルはどんどん上がりますのでそこまで同じダンジョンを周回する必要もありませんしね

あと低レベルＩＤを反復する必要性は皆無とおっしゃいますが、レベルが低い＝そのジョブでの練度が低いってことですので皆無ってことはないのでは？
よく黒魔は６０になったらスキル回しがガラっと変わるから５９以下は意味がないってことが言われますが、
レベル５９までに経験したことは無駄にはならんです

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レストボーナスたまりまくっててもレベルレと適正IDそれぞれ１回でレベルアップなんてするわけないんですけど？

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Originally Posted by SlowWorker

レストボーナスたまりまくっててもレベルレと適正IDそれぞれ１回でレベルアップなんてするわけないんですけど？

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あれ？今の低レベルって適正とレベルレ1回くらいでレベルアップしませんでしたっけ？
アーマリーボーナス無いと足らないかな…うろ覚えですが。

最初の方は一回でばんばんあがるね。ハラタリあたりから2回3回と回数は増えるけど(当たり前だけど)
それでもプレイしてれば攻略手帳ボーナスはいったりもするのでけっこうさくさく上がりますね。

15レベルでサスタシャに行くと、各種ボーナスとかの兼ね合いもありますが2〜3レベルくらい上がったりもします。
つい最近DPSのレベリングをしたばかりですが、やはり50までは概ねレベルレ+適正レベルIDで1レベルは上がりましたよ。

上がりにくいと感じるのは50レベル以降ですが、ここは次の拡張で新生と同じく緩和するのではと、吉田Pのコメントを見ても感じます。

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Originally Posted by Sixi

どっちにしても、使う人の分だけIDもシャキりにくくなるし、IDでの効率性が損なわれるようになったらいずれポーションに走るユーザーが増えていくと思う。
善し悪しはともかく、バランスブレイカーになる可能性は十分にあるかも知れない。

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そこも怖いですね。
日が経ってIDの循環が悪くなれば、ポーションに頼らざるを得なくなってしまいますし、負のスパイラルが懸念されます。
ポーションを買ってまで正常にサービスが受けられないゲームを遊ぶプレイヤーがいるかと言われると、少数でしょうし…。

かといって使わせないと、今度はエンドコンテンツの循環が悪くなってしまうので、
１職だけなら３ロールとも複数職ありますし、そこまで問題にはならなそうなのですけれどね。

スキップ入るとしても紅蓮からだから
その時のパッケージの環境も影響するのかな？
例えば新生は必須で蒼天無しで紅蓮は遊べますって環境があれば
蒼天買わずにスキップで紅蓮スタートする人増えそうだし
拡張の販売形態は重要なのかなあと思うですね
なんか法律だかで拡張必須の新しい拡張はだめとか
そんな話なかったっけ？

シナリオスキップもレベルアップも其々のシナリオは粗筋レベルしか見られないんですよね・・確か
4.0に突入できるとしても3.0までの詳しい内容はわからないので、置いてけぼり感は否めないでしょうね

ジョブクエストもいきなり馴れ馴れしく話しかけてくる奴がいても
どうしてこうなったのかはさっぱりでしょうし

そういう部分でもポーションを使いにくくする作用があるのかな？と思っています。
初心者はポーション系なしでシナリオをみてね！って意図もあるのかなと

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Originally Posted by aqua_steve

なんか法律だかで拡張必須の新しい拡張はだめとか
そんな話なかったっけ？

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DQ10のVer3は1と2が入っていることが前提なのでそんな話はないですね

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

スキップ入るとしても紅蓮からだから
その時のパッケージの環境も影響するのかな？
例えば新生は必須で蒼天無しで紅蓮は遊べますって環境があれば
蒼天買わずにスキップで紅蓮スタートする人増えそうだし
拡張の販売形態は重要なのかなあと思うですね
なんか法律だかで拡張必須の新しい拡張はだめとか
そんな話なかったっけ？

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以前、どこぞのスレッドでそれ関連の話題が出てましたね。法律だか自主規制だか、何らかの基準があるという
話だったかと。

※「紅蓮」発売時に「新生・蒼天」をひとくくりにして「+紅蓮」にするとかね。
その場合、「既存の新生のみで蒼天未購入の人」は「紅蓮」購入時に蒼天が勝手に付いてくる、みたいになるかも。

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Originally Posted by aqua_steve

スキップ入るとしても紅蓮からだから
その時のパッケージの環境も影響するのかな？
例えば新生は必須で蒼天無しで紅蓮は遊べますって環境があれば
蒼天買わずにスキップで紅蓮スタートする人増えそうだし
拡張の販売形態は重要なのかなあと思うですね
なんか法律だかで拡張必須の新しい拡張はだめとか
そんな話なかったっけ？

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今のところの吉田Pの考えだとクエストスキップは蒼天の権利が無いと使えないから
スキップしたけりゃ蒼天は買わんといかん。
レベルスキップは60まで飛ばせるけど「クエストは飛ばない」からメインに準じての
話になる。多分、この予定のままだと蒼天のクリアが紅蓮のメインの解放条件になる
可能性があるからレベルスキップでも蒼天は必要かな。ここは不明。

パッケージがどうなるかはわからんけど、吉田Pの書き込みを見る限り上記の状態。

追記
拡張の拡張は駄目だってのは全コンテンツの解放に対して蒼天を通らないと
行けないって話にならなきゃいいだけで決して、「蒼天を買わなくても遊べなきゃならない」とか
「蒼天を無料配布する状況にならなきゃならない」って話じゃないと思うぞ。
メインクエストやジョブの一部などの権利が蒼天固有になってても問題ない話だと思う。

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Originally Posted by aqua_steve

なんか法律だかで拡張必須の新しい拡張はだめとか
そんな話なかったっけ？

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他の方もコメントしていますが、他のオンラインゲームで拡張必須の拡張があるので法律の問題は無いと思います。
しかもそのゲームは同じ会社のゲームなので社内での自主規制というのも無いと思います。（14独自の自主規制がある場合はPの考え次第でどうにでもなると思いますが、）
他にも、ゲームデザイン的には蒼天で50以降のレベル上げを想定しているので蒼天無しで紅蓮をプレイ可能にすると新生エリアでの50～60のレベル上げ用モンスターの配置変更や新生エリアでのFATEやID等のコンテンツ追加等のゲームデザイン変更も必要になるので紅蓮開発作業に新生の修正作業は大変だと思います。

新ジョブは紅蓮エリア行かずに新生エリアで入手可能で50からスタートという発表があるので紅蓮エリアに５０～のレベル上げ要素がある可能性はあると思います。
ですので蒼天必須では無い可能性もあるとは思いますが、蒼天エリア限定コンテンツが数多くあるのでもし蒼天要らない仕様としても紅蓮のみには解決しないといけない課題が多いと思います。

私はストーリースキップポーションを使用したせいで、メインストーリーを体験しておけば良かったなーって後になって後悔しないか不安です。
宿屋で振り返れるといってもやっぱりひとつひとつクエストをこなしイベントを体験するのとは訳が違うと思うんです。
FCのメンバーやフレンドたちとメインクエの話で一緒に盛り上がれなくなりそうだし。。
長い目で見ると新規プレイヤーのタメにならないよーな気がします。。

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Originally Posted by Sion_Helmold

DQ10のVer3は1と2が入っていることが前提なのでそんな話はないですね

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DQXは日本国内限定ですが、FF14のように海外が絡むと法的にまずいとか
そんな話がなかったかな？

紅蓮だけでは蒼天の要素は遊べません、これは問題ないでしょう、
ですが、蒼天も用意しないと紅蓮の要素が遊べません(抱き合わせ商法になる？)
だと特に海外の法律ではまずいのではないでしょうか？

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Originally Posted by Matthaus

DQXは日本国内限定ですが、FF14のように海外が絡むと法的にまずいとか
そんな話がなかったかな？

紅蓮だけでは蒼天の要素は遊べません、これは問題ないでしょう、
ですが、蒼天も用意しないと紅蓮の要素が遊べません(抱き合わせ商法になる？)
だと特に海外の法律ではまずいのではないでしょうか？

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ちなみに、FF11のアドオン販売ですがアビセア3部作等はジラート、アルタナが必要で、拡張が必要な拡張コンテンツとして販売されてますよ。
11は日本国内限定ではないです。

アビセアの公式サイト　ttp://www.playonline.com/ff11/addon/ex8/
製品情報に拡張データが必要なコンテンツと明記されてます。