こうなったらいいな、こうしてほしいなってのは変わらず書いていけばいいと思うよ。
例えば操作等を変更してまでもモア火力って意見とかスロアーに効果つけてほしいなとか、そうなってほしいなという意見に賛成があると同時にそうゆうのは求めないよって意見もある。それだけかと。
侍の照破みたいにどうにかしてほしいものがあればその意見が溢れると思うけど、今回のスレッドの平和さはきっととてもよい感じなのでしょう。
6.0で変化する部分はあるだろうけど既存のものを何がなんでも変更しないといけないものではないし、
今回の調整ベリベリグッドよ開発ぅ〜そのまま行っちゃってちょうだい！という意見もきちんと届けておかないとねってとこだね。
機工士スレ
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08-22-2019, 12:19 PMMananya
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08-22-2019, 12:53 PMRaynart
なんで5.x始まって１ヶ月ちょっとで6.x見据えた話せにゃならないのか謎なんですが…
フレイムスロアーもバイオブラストも、今の段階でも範囲技として使いどころがありますし、バイオはドリルと共通であるがゆえに単体相手の基本的なスキルローテーションに組み込まなくて良い形になっていると思うのですが
バイオとドリル共通のままシナジー技にさせるのは複雑になっていくと思いますし、結局最適ルートの技しか採用されなくなるので面白くないと思います
個人的には蒼天の詠唱モード、非詠唱モードの使い分けが楽しかったので、3.xと5.xのハイブリッドな機工を望みますが、あんまり詠唱で縛るとそれキャスでよくない？とも思いもします -
08-22-2019, 01:03 PMmicoM私たちが次の拡張をプレイできるのは2年後くらいになると思いますがQuote:
Originally Posted by Raynart
開発はもう次の拡張に取り掛かってるかもしれないですし
機に限らず、今から良かった所や変えて欲しい所を言うのに早すぎるって事は無いと思いますよ -
08-22-2019, 01:22 PMAkiyamashuuichiFF14の戦闘システムって2年ごとの変更で、パッチの真ん中ぐらいから新しくスキル追加やローテーションが変わったことは無いからですよQuote:
Originally Posted by Raynart
操作に問題があったりした場合は「とりあえず問題はそのままで変更は次の拡張だけど、数字はちょっと強化するから我慢してね」というのがFF14のパターンです
いくら「ピュアＤＰＳとして伸びしろあるスキル回しを」と言ったところで５．ｘの間にそうなる事はあり得ないと思いますし、火力を増やすなら１２３の威力上げるとかで実現出来ますからね
絶に向けての調整が来たら、そこで５．ｘシリーズはほぼほぼ固まると思いますよ -
08-22-2019, 03:26 PMMaifaild
現状機工士はピュアなのですから竜やモンクより火力あってもいいのでは？と思います。
純dpsでは竜やモンクよりでるけどシナジー含めたら負けるくらいでいいかな。
まぁ、現状その竜モが強すぎてるので欲張りすぎみたいになっちゃいますが、dpsが黒侍機モ竜みたいな感じがいいのかなと -
08-22-2019, 04:04 PMZymon
文章力がないので箇条書きで書きます
・ピュアDPSとして弱すぎる(レンジ自体弱い)
・スキル回しに工夫の余地がない
・ハイパーチャージからのヒートブラスト/オートボウガン5連発はあまりに単調
・ヒートブラストの威力が低くバーストしている感がない
・スロアー10秒ぼったちは虚無、ビショップのような設置型にしてほしい
・支援スキルが取り上げられて3分リキャのタクティシャンしかないのは不満、最低限レンジの軽減スキルを2分にするか2分10%(1分5％でも可)のポンブレを返してほしい
不満点ばかり並べましたがプレイフィールが良くなり人口が増えたことはとても良いことだと思っています
現状維持を望む声と私のようなスキル回しに工夫できる余地がほしいという声のバランスをなんとか取って調整してもらえると嬉しいです
ピュアDPSとして弱い、工夫の余地がない、PT支援能力が低い点は本当に改善お願いします… -
08-22-2019, 04:33 PMMaifaild
現状機工士はピュアなのですから竜やモンクより火力あってもいいのでは？と思います。
純dpsでは竜やモンクよりでるけどシナジー含めたら負けるくらいでいいかな。
まぁ、現状その竜モが強すぎてるので欲張りすぎみたいになっちゃいますが、dpsが黒侍機モ竜みたいな感じがいいのかなと -
08-22-2019, 04:40 PMMaifaildこれ全部改善すると強くて工夫できて支援もあるジョブになっちゃいますよQuote:
Originally Posted by Zymon
ピュアとして強化するか、シナジージョブになるかのどちらかでないと強すぎちゃいます -
08-22-2019, 04:45 PMyukishigure0409
このまま単純にスキル威力を上げて欲しいという要望がありますが、
メレーと違って遠隔でどこからでも攻撃ができ、キャスターと違って詠唱もないので、ＤＰＳロスがなく自由に移動が出来る事をお忘れなく。
ピュアだからって、ＤＰＳが竜モより出ちゃったら普通に大騒ぎです。あくまでレンジ枠でのピュアでしょ。
立ち位置的に機・赤・戦は安定度が高く、トップ層からは好まれない性能になっている気がします。現状のままだと致し方ないかと思いますが、
今回の漆黒でタンクヒラ共々全体バリア・軽減が豊富になって、相対的にレンジの軽減が弱体化したので、これも上下格差を減らす調整の影響かと思いますが、「ウェポンブレイク」か「パリセード」どちらかは5.1には復活しても良いんじゃないかなと思います。 -
08-22-2019, 04:52 PMZymonすみません言葉が足りませんでしたねQuote:
Originally Posted by Maifaild
PT支援とはシナジーではなくウェポンスキルのような軽減スキルのことです
バトボミンネトルバ(一応ピーアン)持ちの詩人と大差ないDPS、タクティシャンしかないのでピュアに相応しいDPSとミンネに相当する何かしらの支援スキルがほしい
という意味合いです -
08-22-2019, 05:05 PMAkiyamashuuichi
紅蓮後半のインタビューなんですが
──ジョブ調整の際、各ジョブの操作難度やプレイヤーの練度による幅は考慮されるのですか？
横澤そこはしません。
──あくまで、スペック上の理論値で揃えていく？
横澤そうですね。
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とあるので、「難しいから火力が高い」「簡単だから火力が低い」という考え方はもう採用されていなくて、
ジョブの性能は純粋にスペックだけで語る方がよさそうです
この理屈に従うと、「近接だから火力が高い、だって近接は近づかないといけない方向指定もあるから。」とかじゃなく、トゥルーノースや接敵スキルも含めてユーティリティのみで判断し、
そのユーティリティの限界が来る時にようやくそれを見越してその分高めのＤＰＳにしておけばいいだけですね
詠唱も純粋な難易度じゃなく「詠唱できなくなる事」部分に高めのＤＰＳを設定する余地が生まれるというだけです
だからもうレンジは純粋に火力底上げして良いって結論になるんじゃないですか？
近接はトゥルーノースや接敵スキルが使いやすくなり、昔と違って無条件方向の敵も増えたのに、レンジは出来る事が減る一方。
それで火力は近接より頭一つ低いままだから、一体全体どういう事だと思います。
「レンジの火力上げるとレンジだらけになるだろ」「いや、近接ボーナスあるじゃん。結局、近接は１枠いるでしょ？」となるかもしれませんが
そういうのって今「レンジはレンジボーナスのためだけでも席あるんだから良いじゃん」って言われてるのと何が違うんですかね…
でも難易度を火力に考慮しないってこういう事ですからね
言いたい事まとめると、
①「難しいから火力が高い」「簡単だから火力が低い」という考え方は採用されてない
②近接・キャスターとレンジの差があるのは、難易度の差ではないのだから純粋に「方向指定・接近する必要があるから」「詠唱があるから」に起因する（と思われる）が、
様々なスキルの追加、接敵スキルやトゥルーノースの取り回し向上、無条件方向指定の敵の存在等、補填できるスキルが多すぎるので、レンジからすると差がありすぎるとしか感じられない
③ロールボーナスあって席は確保されてるんだからいいでしょ、なんて言われたくない（近接やキャスターだってロールボーナスあるじゃん派）
になります -
08-22-2019, 05:14 PMAkiyamashuuichiそれは近接が持つデメリットが限界点に達した時にようやく語られる内容ですねQuote:
Originally Posted by yukishigure0409
トゥルーノースちゃんと回せば方向指定ロスは消える、接敵スキルしっかり使えば敵のノックバックに問題無く対応できる、
そういう「対応できる限りは」レンジのDPSと一緒でOKって事でしょうね（調整に難易度は関係無いから）
逆に言えば、トゥルーノースがこんな短期のCDで、かつ、チャージアクションとして設定されたり、
羅刹のチャージ化、イルーシブの30秒等、接敵スキルが数値的に緩和された以上は、ちゃんとその分を近接のDPSから引いてやらないといけなかったんですよね
でもそういう事をするわけにもいかなかった
（難易度を考慮してないとは言え、しっかり補助スキル使って火力を伸ばしていく近接と、ずっと殴ってるレンジの火力を横並びにする事に嫌悪感があるのは分かります）
近接の火力を下げるわけにはいかず、レンジから色々なものを消した結果、差が開いたという印象ですね -
08-22-2019, 05:58 PMkonaOこのスペック上ってあくまでも｢ロール内での｣という意味が込められてそうに私個人は感じられます。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
まぁ全ジョブ同じ火力設定ならたった1%のロールボーナスしか無いとなれば極論全員レンジで仲良くギミック安定行動って手段をやった方がクリアまでの道のりは近そうですね。
ロールボーナス2%ないだけで火力でクリアできないような設定は恐らく不可能に近い、後ここまで火力をきつくすると野良では伝説の起動の再来になりそうですし。
恐らく現状のまま火力を全ジョブ横並びにすれば近接キャスの人口死滅しそうですけど...誰だって好きなジョブが良いけどレンジ使った方がレイドで有利に働くならレイド人口はそれこそレンジ飽和状態、近接キャスロールボーナスあるでしょ？と言われてもクリア出来る水準あるならレンジ被りで良いのでは？で済む話になりますよね。
防具も箱だしどうせ取り合いですしね。
結論から言わせてもらえばロールボーナスのためにレンジを入れなきゃいけない...という話をロール火力横並び状態にすると近接キャスがその立場に陥るだけですから私個人の希望だとレンジを並ばせる前提ですとハブられない状態までロールボーナス値を上げてロール間横並びならハブ自体は発生しないのではないか？(良い状況とは思えないけれど)と思いますね。 -
08-22-2019, 06:18 PMAkiyamashuuichiそういうのはＰＴの自由で良いんじゃないでしょうか、現に極だと近接近接レンジレンジ、近接レンジレンジレンジ、レンジレンジキャスキャス、いくらでもありましたし、Quote:
Originally Posted by konaO
これが悪い事だとは思わないですね、これって単にレンジが多いだけで近接やキャスに入る余地が無いわけじゃないですからね
どちらにしてもPTボーナスがある以上はレンジ近接キャスまでは確定で、残り１枠はどのＤＰＳでもいい、みたいな状況が理想だと考えています
そこを近接・近接で残す意味とかあるのかなー？ -
08-22-2019, 06:25 PMkonaO近接2を残すわけではなく、PTの自由と言うのならもし人口の問題で近接キャス集まらないしレンジ4とかレンジ3が当たり前という状況は許容出来るのに近接2は許容範囲ではないという感じですかね？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
それこそ2.x時代に逆戻りするだけだと思いますけど
全ジョブ人口平均化とは言いませんが仮にも難易度を落として挑戦しやすくなりました！という零式でジョブの偏りはどうなんでしょう？
絶はそもそも最適なジョブというのはあるので着替えてね、と発言されているので考慮しません。 -
08-22-2019, 06:33 PMAkiyamashuuichi今の近接２は明らかに竜モが強いからですし、その枠にレンジが入らないのは明らかに弱いからですねQuote:
Originally Posted by konaO
キャスターは単に人口の問題かな、今でも竜・黒・赤・機みたいな構成、全然いけるでしょ
どっかで誰かが言ってましたけどロールが近接・レンジ・キャスターって分かれてるのに内容がシナジー多い・シナジー少ない・ピュアと更にバラバラに分かれてるからロール自体が今破滅的だと思うんですよ
レンジだって殆ど近接と変わらない立ち位置で殴ってんのに近接が敵から離されても移動スキルでシャっと戻ったり複雑に敵が向きを変えてもトゥルーノースのチャージで対応したりしてて、
その程度にボタン押すだけで頭２つ高いＤＰＳ設定されてるなら、レンジだってもうちょっと上限あっても良くない？ｗとかなりません？
あれ？これ自体には同意でしたっけ？ -
08-22-2019, 06:53 PMkonaO現状のロールという概念を崩して再調整は調整として大規模過ぎて現実的ではない、とても実現しなさそうなので私は話す気はあまり無いですね。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
それならば実現出来そうなバランス調整を話す方がまだ建設的ってものだと思います。
ボタン数回押すだけの操作で上限が高いはその通りですね、ではもっと難しければ上限高くてもいいの？という話になるが｢そうではない｣でしょうから構成次第でいけるいけない、ではなく要調整対象になるのは人口が少ないジョブ
現実極論とはいえレンジと恐らくほぼ一緒か少し高いだけの火力の忍者の人数の減り方を見ていますか？一部ハブもあれどそもそもやっている方がいませんよね。
ここでレンジどほぼ同じ数値の忍者の調整が真っ先に行われているのは運営の中でロール内での絶対的な立ち位置が決まっている、ここだけは想定にいれて話すべきだと思うだけですね。 -
08-22-2019, 07:22 PMyukishigure0409そのインタビューの記事は拝見した事がありましたが、例がモンクと竜とメレー同士だったのでメレー内・キャス内・レンジ内でのジョブ難易度で練度の幅を考慮していない。と解釈してますよ。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
接近は近づく手間がある。キャスは詠唱する時間がある。レンジは低いＤＰＳ分自由に移動ができる。点の難易度は考慮していると思っています。
メレーのトゥルーノースや突進の強化が来た分を火力を下げればとおっしゃっていますが、下げなかった時点で、メレー・キャス・レンジ内で横並びをしていているとは思えないですし、
その考えで行くのなら全ＤＰＳジョブ＋α（シナジー＆補助）の分を下げたＤＰＳ数値１を目指して調整していたとして、
機から「タクティション」を消した場合、黒と同等以下のＤＰＳが出せるって事ですよね？ロール難易度関係ないのですから理論値はほぼ１になるという事でしょう？
まあいくらメレーの方向指定等が楽になっても、詠唱ギリギリまで張り付く難しさってのがあるので、レンジがメレーと同等のＤＰＳを強請るのは無理でしょ。
私的にそうなるとは思えないし、それを是認したくもないですね。 -
08-22-2019, 07:25 PMJuLuxOこれはおっしゃる通りだと思います。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
煩わしい要素が増えるような変更は望みません。
煩わしいというのは例えば、かつてのクイックリロードみたいな効果が薄い上にリキャが短く頻繁に使わないといけないようなアビリティの類とかです。
今以上に忙しくなるのはあまり良くないと（整備一つで十分だと）思います。
かつてのホットショットみたいな自己バフ管理系もあまり好みません。
例示して頂いたバイオブラストみたいなのはあっても良いと思います。（新しい機械として実装しても良いと思います）
これは100秒に1回？ドリルがバイオブラストになるだけだと思うので(秒数や効果、ピュアＤＰＳとしての是非は置いておきます)。
あまり複雑にならず管理要素が大幅に増えなければ、ローテーション自体に大きな変更はあっても問題ないと思います（あくまで6.xの話です）。
その中で扱える機械が増えたりするのは個人的にも嬉しいですね。（ビショップとかは戻ってきて欲しいですし、ドリルのように使う新しい機械でも構いません）。 -
08-22-2019, 08:34 PMZymon
ここは機工士スレであってロール間のバランスを書き込む場所ではありませんので話し合いをしたいのであればロール間バランススレッドを立ててください
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08-22-2019, 09:06 PMmicoM
なんかレンジはお手軽初心者向けジョブみたいな事言われ出して来たけど
元々レンジって移動に制限が無いからギミック処理してたし、火力が低いのは色んな支援持ってたからってのもあると思うんで、お手軽ロールみたいな扱いは違うと思うんですよね
今はレンジ向けギミックも少ないし、機は支援がほぼ無くなってピュア寄りだから多少操作とか増えても火力上げる、あるいは元のように支援を付けて欲しいって話になるのは当然だと思います -
08-22-2019, 09:24 PMamine
私はレンジのピュア枠として、5.08では威力を微増するぐらいの調製を期待しているのと、
工夫の余地としてポンブレあたりが戻ってくるこないかなーと思っているのですが、
操作難易度を上げて火力を詰める余地が欲しいというのがどうにもわからないのです。
理論値で考えて火力が調製されるのであれば、
その複雑になって難易度が上がったスキル回しを満足に回せなければいけなくなるだけで、
今現在は少し練習すれば100点中皆が平均95点は取れるものが、
操作難易度を上げても100点の上限は変わらず平均点が80点とかに変わるだけな気もするのです。
簡単にみんなが理想のスキル回しに辿り着いてしまう、
自分で新しい強いスキル回しを考えたいという方からすれば物足りないのだろうとも思いますが、
機工全体で見たときその単調さというものは、
新しく触ってくれる人が増えるということと、
機工ならみんなギミックや運に左右されずに安定した火力をだしてくれると周囲に思われること自体は、
そんなに悪いことではないのかなと考えています。
操作感を気に入ってる私としてはこんな感じです。 -
08-22-2019, 09:56 PMCotDaintyでも実際蒼天以外は大多数のプレイヤーからそう捉えられてる気が・・・Quote:
Originally Posted by micoM
紅蓮も完璧を目指すと結構きつかったですが、体感ではありますが実際にコンテンツではあまり詰めきれてない人がDPSの中で一番多かったロールな気がします。（特に詩人）
んで更に漆黒で色々取り上げたりしてシンプル方向に舵を切ったってことは開発サイドもそういう捉え方をしてるんじゃないかと思うんですよね。 -
08-22-2019, 10:13 PMAkiyamashuuichiそうですよね、クイックリロードも蒼天の頃に使うタイミングに意味があるものならともかく、紅蓮からはシステム変わったのに雑に残しただけで特殊弾のシステム自体が悪いし、ワイルドファイアのガチャガチャ準備も、どうせ全部同じタイミングで使うしかないんだからまとめて別の遊び作って欲しいとボクも言ってきましたQuote:
Originally Posted by JuLuxO
ボク含めて「工夫のしがいが欲しい」「もう少しやりがいを」「やる事増やして火力を」と思ってる人たちは、恐らく、そういう意味のない煩雑さを追加したりつまらない作業を埋め込み、「今のプレイフィールを犠牲にしても構わないから上限増やして欲しい」と言ってるわけではないと思いますよ
あらゆる案には「今の良さを犠牲にしないように」という前提が書かれてないだけで共有していると思いますし、この点についてはみんな一緒なんじゃないですか？ -
08-22-2019, 10:16 PMZymon
お手軽初心者ジョブにはしてほしくないですね…
簡単で差が出にくいと公言されている踊り子が同じロールにいるわけですし
個人的に黒侍に続けるピュアらしいDPSを得られるならスキル回しの難易度が上がっても構わないと思っています -
08-22-2019, 10:19 PMmicoMライト人口は多かったけど、エンドになった途端少なくなってましたねQuote:
Originally Posted by CotDainty
歌を使わなかったりdot使わなかったり詩人じゃない弓術士だったりも多かったです
だからって弓術士にしちゃうのは違うでしょう？
本当にライトが多いからライトの受け皿ロールにされてるんだとしたら
それって言ってしまえば確信犯の寄生ロールにされたようなものじゃないですか
ライト層も大事だけど、だからってそんな事しちゃいけないでしょう
簡単になってるのはレンジ以外のロールもそうなんだから(一部除く)
レンジだけがそういう扱いになるのはおかしいと思いますよ
本当にお手軽ロールにされていたとしたらですが -
08-22-2019, 10:25 PMAkiyamashuuichiこれ以降はちょっと脱線しすぎですね、ジョブの人口は性能だけじゃなくてプレイフィールの良さが直結しますし、Quote:
Originally Posted by konaO
忍者はわざわざ専用のパワポ用意されるほどに酷い数字が出ているというだけだと思いますのでちょっと特異例ですね
近接が離れた時にボタン数回押すなのにやたら高い上限値が設定されている（レンジから見てバランスが悪い）ことは共有できたと思いますので、
あとはもう少し…そうですね、「機工士がピュアであるならもっと火力を増やすべきだ、火力を増やさないならサポート能力を増やすべきだ」にはYesかはいか、「レンジにはレンジボーナス以外の存在意義が欲しい」にはYesか是か、
これらに答えて立場を明確にして頂ければ、こちらも忖度しやすくなると思います -
08-22-2019, 10:37 PMAkiyamashuuichi紅蓮の時に一度あった調整そのものですね、ヒート維持の難易度に関わらず完璧なヒート維持した時の数字が基準になってて、ヒート維持大幅緩和（誰でも出来るレベルになった）→でも火力は変わらなかった みたいな。Quote:
Originally Posted by amine
だからまずは工夫の余地云々の前に「実は機工士（レンジ枠自体）が強化が必要」という認識を共有した方が良いと思います
ピュアの欠点というか…侍や黒はプレイヤースキル依存があったので「味方に弱いピュア」引いた時はつらい、しんどい→それだったらシナジージョブで良いや となっていたので、
今の機工士みたいに「誰がやっても変わらないＤＰＳを安定して出せる」、というのは、特にハブる理由がない要因の一つにはなってるなとは思います -
08-22-2019, 10:42 PMkonaO忍者はわざわざパワポを用意されるくらい酷い数字(レンジと同程度のDPS)が出ている。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
レンジロールの私が思う立ち位置を認識して頂けて幸いです。
機工は現状上限が低めだがかなり下限が高いジョブになっており、レンジロール内ではほぼ横並びに近いと言えるレベルなので強化したとしても本当に微強化、もしくは詩人のミンネ、踊りの癒しに相当するサポート自体は強化されても問題ないという認識です。
レンジにはロールボーナス以外に範囲軽減があるのでこれがレンジの利点と言えるものでは無いでしょうか？
リキャストは長いが汎用性は最も高く使い勝手が良い軽減バフとの認識ですね。 -
08-22-2019, 10:50 PMamine
すいませんが、手当たり次第に人の意見に反論する前に、
もう少し相手の意見を良くお読みになるべきではないでしょうか。
実はも何も、私も工夫云々の前に機工の火力微増は引用元の真上に書いております。
また、ほかの方に、
自分の意見にイエスかノーの二択を迫るのはフォーラムに馴染まないと思いますが、
如何でしょうか。
ここは様々な意見が集う場所であって、
様々な意見が飛び交う場所であればこそ、
お互いの意見を尊重し、敬意を示すものではないのでしょうか。
決して、相手を論破する場所ではないと私は思います。
これ以上はスレの趣旨に反するのでやめておきます。 -
08-22-2019, 11:14 PMAkiyamashuuichi主張が明確でないのでそんなに反論されてるつもりが無く（寧ろ共有できる足場も多い）、故にそんなに反論してるつもりも無いし、Quote:
Originally Posted by mikona
どっちかっていうと「結局何が言いたいんだろう？」という手探りの状態だと認識しているので、そこで横から「レスバするなら…」「手あたり次第に反論せずとも」と言われるのが不思議でならないんですけど…
とりあえずよく読んだ方が良いと思いますよ、誰も声荒げてませんし、皮肉言ってるわけでもないし、ボクも煽られてる感じはしませんし、みんな割と淡々とお話してるだけだと思うんですけど -
08-22-2019, 11:16 PMkonaO現状の数値の強化を願うと言う事は外部サイトで把握されているという認識を致します、現状だまし込みでもメレーロールとは思えない数字が出ていると思うのですが、言葉が足りず申し訳ない。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
私の立場というか意見はさっき発言致しましたのでよくお読みになって頂ければと思います。 -
08-22-2019, 11:18 PMmikonaいいねの数とか見てもそう思ってるのあなただけだと思うんですよ。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
あまり関わりたくないのでこれ以上は発言控えます -
08-22-2019, 11:41 PMAkiyamashuuichiいや、意見は分かるんですよ、立場がよく分からないんです、すいませんQuote:
Originally Posted by konaO
機に詩人のミンネ等程度のサポート、微強化ぐらいなら…という事は「レンジ枠にはこれ以上火力を与えるべきではない」には親和的でしょうが、
レンジロールは横並びなので「レンジ枠をまとめて強化すべきだ」（ロールボーナス以外の存在意義を増やすべきだ）「今のままを維持するか、微強化で済ますか」（結局ロールボーナスがあるから良い）、
でどっちも向けるので方向性がまるきり変わってきますからね
タクティの話をされたので恐らくは後者寄り？かな？とは思うんですが、ただ今の近接は竜モが抜けてますけど、竜モを弱体化する方向じゃなく、侍と忍者は強化が確定しているので、近接の枠としては竜モ側に水準があると考えられますし
すると「竜モと機の差」どころじゃなく「近接とレンジの枠として持ってる能力の差」がやべえ…やべえよ…になりそうではあります
よく分からないんですけど、ボクは煽られてる感じしないしkonaOさんとは普通にいい感じに話が進んでるように感じてるんですけど、なんかみんなkonaOさんがボクを煽ってるように見える？その逆？のかな？Quote:
Originally Posted by mikona
それは何か失礼なような感じがします… -
08-23-2019, 03:40 AMMaifaild
個人的には火力をあげるのに何かを犠牲にしなければならないならキャスト復活してもいいです。
ハイパーチャージはヒートブラスト6発打てるようにしたり、ワイファイの威力上げればいいと思いますし。
レンジだけの話でいえば、火力の機工士、PTの安定感を上げる詩人(MP回復スキル復活とか)PTの火力上げる踊り子みたいな住み分けして欲しいです。 -
08-23-2019, 04:09 AMJuLuxO
火力を出すために詠唱を機工士につける意味ってなんでしょう？
それは黒魔道士となにか違うのでしょうか…？
個人的には最もやってほしくありません。レンジである必要がないと思います。 -
08-23-2019, 05:49 AMMaifaild自分の浅い知識では火力を上げるのに何らかの犠牲にするものが必要なら過去にあった詠唱しか思い付かなかっただけです。Quote:
Originally Posted by JuLuxO
嫌いではなかったですけどね -
08-23-2019, 05:58 AMAji
レンジに詠唱がつけられていた3.x時代は「キャスター化」とか言われていたけど、
厳密に言うとレンジの詠唱は半詠唱（GCDの半分ぐらい）だったし、
詠唱スタンスをoffにすれば無詠唱攻撃もできたので、面白いかどうかは別としてキャスターとの差別化は出来てたと思う。
（近接よりも射程が長く、キャスターよりも移動制限がゆるい、みたいな）
じゃあ「レンジの詠唱」のどこが不評だったかって言うと、
１．単純に今まで出来ていたことが出来なくなった
２．詠唱スタンスをONにしてもOFF時と火力が大差なかった（スタンスON中はAAが発動しない）
３．詩人には「一時的に詠唱をなくす仕組み」がほぼなかったし、18秒毎に残り0～3秒を狙ってDoT更新しなきゃいけなかった
（機工士はProcコンボが無詠唱だったり、確定でProcを誘発させる特殊弾もあった）
４．詠唱中のモーション（クネクネ）や効果音（シューという空気の抜ける音）が謎すぎた
とかそんな感じだったと思う。（うろ覚えだから間違ってるかも）
なので、もしもレンジ（あるいは機工士のみ）に詠唱を復活させるとしたらそれだけで反発は確実にあるだろうし、
詠唱化による火力強化が中途半端だったり、とってつけたようなヘンテコ仕様だったらレンジ人口は確実に減るだろうなと思う。
個人的に不評・不人気からの相次ぐ強化をされた3.x後期あたりの機工士は好きだったんですけどNE。 -
08-23-2019, 06:27 AMMaifaild確かにおっしゃる通りのリスクはありますが、今のままでは近接との火力差が開き、すぐ下というかほぼ同じくらいの詩人がいます。シナジーの無い機工士は席が無くなりそうなのでピュアらしい火力を出す方法はないかと考えたわけです。Quote:
Originally Posted by Aji
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08-23-2019, 07:11 AMCotDainty
あと考えられるのは初期PvPにあった距離減衰とか・・・？
どっちにしてもキャス化近接化みたいでなんか気持ち悪いですが
紅蓮初期の機工士も結構ややこしかった気がするので、そのへんに落とし込めれば近接化でもキャス化でもなく難易度は上がりそうですけど、あの頃の機工士の評判を考えるとやっぱ今のままでいいような。