今までの流れを全部読んできていただけると幸いですQuote:
Originally Posted by sijimi22
読んでいただければ無意味な仮定だと気づいていただけると思います。
あくまでもラーニングは過程で本質は敵の技を使えるという点にあると思いますがQuote:
Originally Posted by colgon
過程であるラーニングはリミテッドモードで堪能してもらい本質である部分を通常ジョブとして機能させればよいかと
スキルの取捨選択とはいいかえればその敵の最大効率打点や状態異常つまり弱点を突くという表現にあたるとおもいます
そのあたりをジョブのらしさとして表現できるのではないでしょうか？
幸い青魔道士は敵をよく観察してなるジョブですので
青魔道士
Printable View
-
11-04-2021, 11:05 PMForumsennshi
-
11-04-2021, 11:10 PMForumsennshi
メインクエをどうしても青でやりたいんじゃい！
-
11-04-2021, 11:18 PMcolgonつまりリミテッドと通常ジョブである青魔をリンクさせて、1ジョブとして構築するという事でしょうか？Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
お互いの足枷になる気がしますが… -
11-05-2021, 12:13 AMgiringo多分ですが、名前が同じだけの別ジョブを追加する形に近いような気がしました。Quote:
Originally Posted by colgon
リミテッドとしては、ラーニングと詰め将棋の遊び方。
通常ジョブとしては、弱点サーチとゲージのジョブメカニクス(実態はランダムな自己バフ付与やprocに近い)。技種類を絞る。
共通としては技名とエフェクト。効果は物。
みたいな想定されているように思えます。
個人的にプレイヤー層の乖離に合わせてレイドとIDで使用できるスキルを変えるのもありではと思っているので、試験的にやっていただくのもありかなって思います。 -
11-05-2021, 02:29 AMagtj
通常ジョブ版青魔道士におけるラーニングのお話ですが、例えば戦闘中にラーニングしてそれを放つ、みたいなのはどうでしょうか。
ある程度戦闘を進めるとラーニングゲージ(仮)が溜まり満タンになるとコマンド「ラーニング」が使用可能になる。
敵に対して「ラーニング」を使用するとその敵に設定された「てきのわざ」を瞬時にラーニングし発動できる、とか。
敵ごとに「てきのわざ」を設定しなければならないのでとても現実的ではないと重々自覚していますし、スキルの選択という面白みがないですが、ラーニングというメカニズムを落とし込み「青魔道士らしさ」を出せるんじゃないかなと思います。 -
11-05-2021, 12:58 PMAtenaGlory
6.Xでレベルキャップが80になると思いますが、スキルの追加とマスクカーニバルは2回追加されるでしょうか？
月下彼岸花みたいな派手なわざがほしい！ -
11-05-2021, 01:31 PMsijimi22そのたぐいなら別段、青魔である必要は全くありません。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
実装された名前にふさわしいジョブである青魔をわざわざ名前同一で別途のジョブにするなら
名前も新しくして別のジョブにしてもらった方が割り切れます。
別途であなたが楽しいと思うジョブを出せばいい、そのようなスレッドもあったと思いますけどね。
青魔で割り切って考える理由も意義も感じませんし。
せめて順番逆だったら良かったかもですね。名ばかりの青魔が実装されてその後に青魔を最大限考慮した
現在の仕様が追加されるなら納得が得やすかったかもしれませんけどね。 -
11-05-2021, 02:37 PMForumsennshi
よくわかんないけど引用合ってる？
-
11-05-2021, 02:43 PMForumsennshi実装できれば面白いなとおもいます！！が敵の数が膨大すぎてQuote:
Originally Posted by agtj
青魔のLB3を効果は一緒で格蛮神ごとに名前とエフェクトが違うよ！！みたいことにするとかっこいいかもしれませんね
使わせてくれるかはさておいて -
11-05-2021, 04:50 PMAji
このスレッドのタイトルが「青魔道士」で、リミテッド版も通常版も青魔には違いないのでスレ違いではないとは思うけど、
「リミテッド版青魔についての話」と「通常版青魔の実装要望」は別の話題な気がするし、
「リミテッド青魔を通常青魔にして欲しい」ではなく「リミテッドとは別に通常青魔を」って要望であれば、
ジェネラルディスカッションあたりにスレを分けた方がいいような気がしなくもない。 -
11-05-2021, 05:54 PMsijimi22
というより、今の青魔でも普通にメインやサブのクエストやる分には
対応できると思いますけどね。この辺のコンテンツはもともとソロですから。
IDだってCF使えないだけで全部ソロでやるって話にすれば良いだけでスキルも含めて
トライ＆エラーでIDをソロ攻略すれば問題起きないし。（制限解除でもクリアフラグは立つ。）
そういう要望を出した方が早い気がしないでもないですけどね。
（まぁ、IDや蛮神によっていくつかの必須スキルが出るかもしれませんが）
ただ、最新コンテンツに届くかは微妙な所ですけどね。
（キャップの開放速度やスキル構成などを調整すればいけなくもなさそうですが） -
11-05-2021, 11:41 PMNanananami773FF11未プレイなので何を言ってるのか分からない部分もありますが、Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
昔のFFに全くこだわらないのであれば、ラーニングも敵の技も無くした新しい青魔道士の概念から考えたら如何でしょうか。
それはないですよね。
最低限ラーニングしたり、てきのわざを使う要素こそが青魔だと言う線引きはあると思います。
私の中で青魔にあってほしい要素のラインが、それプラスでアクアブレス、臭い息、ホワイトウィンドあたりを備えたジョブってだけです。
それが別に過去技がほとんどなくても何かしらのてきのわざさえ使えればいいと思うのであれば、そこは考え方の違いでなかなか歩み寄れないかと感じます。
あと蛇足ですけど、ノクターナルセクトやダークアーツが1つ無くなっただけで長い事荒れ気味の議論が続くような風潮なので、
実装済みの青魔法がバランス調整の名目で、尖った性能のものを幾つも失うとなったら相当の反発が予想されるんですけどどうなんでしょうね。
私はそういう尖った青魔法が好きなので、通常ジョブ化する事よりも、そのような特徴でこれからも遊び続けられる方が嬉しいです。 -
11-06-2021, 12:11 AMagtj
通常版の青魔道士の話はこのスレの趣旨から少し外れるかも、というお話もあり私もそう感じたのであまり長引かせたくないのですが、少々誤解があるように感じたので書かせて頂きます。
Nanananami773さんの仰る通り青魔法の尖った性能というのはとても魅力的で青魔道士の醍醐味と言っても過言ではないと思います。私も大好きです。そこを失ってまで通常ジョブ化するというのであれば反対します。
あくまでもリミテッドの青魔道士は残し、ラーニングやスキルの選択という楽しみ、そして通常ジョブとして実装するには難しい青魔法というものはそちらに残しておく、という事です。
なのでご心配されているように青魔法の性能を抑えられて反発が出る、というのはリミテッドを残す事により棲み分けが出来るのではないか、という考えで書いた次第です。勿論この考えが全員に納得してもらえるとは思っておりませんし反対意見があっていいと思います。あくまでいちプレイヤーのいち考えとして見て頂ければありがたいです。
長々と失礼しました。 -
11-06-2021, 01:21 AMsijimi22
青魔の概念や考え方を変えた新しい通常タイプの青魔を作るなら
概念や考え方を新しくした通常タイプの新ジョブを作ればいいと思うんですよ。
そんな一つのゲームで2つの同じ名前のジョブを棲み分けさせる意味がないわけで。
2ジョブ分のデータやシステムを確保しなきゃならないなら新規ジョブをがっつり
作りこんでもらったほうが良いわけです。
正直、新ジョブの可能性をつぶす方がもったいないと思うんですけどね。 -
11-06-2021, 01:40 AMleere
青魔導士に拘りが無いのなら無理に絡まなくてよいのでは
好きだからこそ らしさを捨ててでも通常ジョブとして使いたい/らしさを捨てるくらいならいらない といった賛否が分かれるのは分かるが
それをするメリットがどうとか青魔じゃない新ジョブがどうとかそんな話してなくない？ -
11-06-2021, 01:49 AMcolgonそれだと結局「青魔導士ではない何か」でしかないっていう問題が解決されないわけで…Quote:
Originally Posted by giringo
結局はそんなモノをわざわざ作るくらいなら～という意見に回帰してしまうんですよね。 -
11-06-2021, 01:56 AMcolgonラーニングで敵の技をストック＞任意のタイミングで発動する、みたいなスキルは自分も妄想しましたがQuote:
Originally Posted by agtj
仰るように「敵毎に技を設定しなければいけない」、加えてバランスを壊さないように「無難な効果にしかできない（レベル５デス等の尖ったものは実装できない）」という足枷があって
その一手間に楽しみが生まれるかと言われたら…結局は現実的ではないなあと思いました。 -
11-06-2021, 02:43 AMForumsennshi私からすると今のジョブではない何かだけより青魔道士の名を関したちゃんとしたジョブもあった方がいいよねって話をしているのでQuote:
Originally Posted by colgon
結局許容範囲の話になるので「青魔道士ではない何か」でひとくくりにまとめるのはちょっと意固地になりすぎかと -
11-06-2021, 03:24 AMcolgonそのちゃんとしたジョブ？（通常ジョブの事？）で青魔導士を表現するのは難しいよねって話をしているのであってQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
それを意固地と言い放つのであれば、お互い様ですよねとしか言いようがありません。
あなたにとってその「ちゃんとしたジョブ」に拘りがあるのと同じように、「青魔導士である事」に拘りがある人も居るというだけの話です。 -
11-06-2021, 08:35 AMKougaいや、それも「らしさを捨てるくらいならいらない」の話なんですよ。Quote:
Originally Posted by leere
むしろ拘りがあるからこその意見ではないでしょうか。
私も、今の青魔とは違うメカニクスで「通常ジョブとして実装された青魔」は青魔っぽいだけの別の何かにしか見えないだろうと思います。
それぐらいなら、そのメカニクスを使うのは別の名前の新ジョブにした方が良いと考えるのは自然ではないでしょうか。 -
11-06-2021, 08:44 AMKouga同感です。Quote:
Originally Posted by Aji
「今実装されている青魔で最新のメインクエに行きたい」ならスレ違いではないと思いますが、「今実装されている青魔とは別に通常ジョブの青魔を実装して欲しい」はスレ違いだと思います。
その方向で要望するならスレを分けるべきだと思います。
この意見については非常に良くわかります。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
通常ジョブの実装でなく、どうしたら今の青魔で最新のメインクエに行けるかを考えた方が建設的ではないでしょうか。
・青魔導士に通常コンテンツにおけるレベルキャップとメインクエスト進行用のレベルキャップの2つを持たせる。
（メインクエスト進行用のレベルキャップまでは通常ジョブと同様にレベル上げが可能）
・青魔でのメインクエスト進行は基本的にソロ限定（ID、蛮神戦はフェイスに頼る）とする。
ぱっと思ついただけなので上記案には穴もあると思いますが、何らかの縛りさえあれば今の青魔でメインクエも不可能ではないと思われます。 -
11-06-2021, 10:06 AMsijimi22名前だけに拘るならそのこだわりを捨ててもいいんじゃない？という話をしてるだけですね。Quote:
Originally Posted by leere
（スキルやシステム的な青魔へのこだわりを捨てるって話と変わりませんよ？）
「らしさを捨てる」という事を青魔に拘るほうからすれば青魔って名前ににしなくて良いと思うわけです。
青魔らしさを残したまま通常ジョブへという話なら言われてる話は理解できますが
らしさを捨てるなら青魔と言う名前に拘る意味がよく分かりません。
新ジョブにすれば青魔に拘らない人にもアプローチできるわけですしね。 -
11-06-2021, 10:45 AMSmokyQuartz
○青魔導士という名前に拘る→スキル等から青魔らしさが消え、青魔導士という名の何かになってしまう
○青魔導士らしさに拘る→バランス調整の観点からほぼ不可能レベルで難しい
名前に拘る陣営と"らしさ"に拘る陣営は相容れないのでずっと平行線のような気がするのですが… -
11-06-2021, 12:03 PMagtj
この場は意見を採決する場ではなく意見を交換する場だと思うので平行線でも良いのではないかと思います。ただ趣旨から逸脱するようなら話は別ですよね。
そこでひとつニュアンスを変えて意見を伺いたいのですが、皆さんは青魔道士の置かれている現状をどうお考えでしょうか。このスレにいらしているので青魔道士が好き嫌いに関わらず、少なくとも関心はお有りだと存じています。
私は常々「ジョブとしての青魔道士の在り方はこれで良いのか」と感じています。正直に申し上げると、現状の青魔道士は便利な道具感が否めません。そういった観点からひとつの提案として通常ジョブのお話をさせて頂きましたが、スレの趣旨から逸脱するので私からはもう書くことはありません。
リミテッドジョブとしての現状の青魔道士をどう感じるか。どうしていったらいいか。それを是非伺いたいです。 -
11-06-2021, 12:06 PMagtj
言っておいて自分では何も書かないのはどうかと思うので私個人は
・DDなどのやり込み要素のあるコンテンツの追加
・相性の良さそうに感じるエウレカ等のような特殊フィールドでの遊び
などが増えていけば面白くなるかなと思います。 -
11-06-2021, 01:06 PMNanananami773現状の青魔道士については私の印象は、数多の敵の技を覚えて使える青魔道士らしさを存分に表現した上で、バランス上の都合などでリミテッド収められざるを得なかったものの、逆にリミテッドジョブという新しい境地を開拓している存在だと感じています。Quote:
Originally Posted by agtj
他ジョブとの横並びをさほど意識せずにいられるので、思い切ったチャレンジが出来るのが魅力的だと思います。
この先駆的な存在のおかげで、次のリミテッドジョブ、例えば良く言われているのは獣使いとかですが、また次の面白い何かが産まれるのではないかと期待をさせる、そういうものを牽引するジョブでもあると捉えています。
便利な道具という感覚ですが、便利だから道具のように使うのはユーザー側の都合です。
仮にバディチョコボがめちゃくちゃ強かったら、FATE巡りには必須と呼ばれて、それこそバディチョコボが都合のいい道具のように見える人が出てくるでしょう。
それを道具として見るか、相棒と一緒に戦える素敵なシステムと見るかは、各々の価値観次第です。
私は今の青魔道士がモグコレやFATEを高速で回すための道具とは全く感じ取れず、そういう特異な場所で輝いている面白いメカニクスのジョブだなと思っています。 -
11-06-2021, 01:11 PMForumsennshi
今の過去コンテンツを回るのに最適すぎるジョブが好きな勢力から見ると通常ジョブの話はアレルギー発症するくらい拒否反応でるのは想像に難くないができれば青魔以外のジョブを犠牲にしてほしかったなと常々思う
客観的にアチーブメント取得率でみると
青魔に興味を持ってジョブを取得し10までレベルを上げた人を基準にしてみますが
見切りをつけずにレベルをカンストさせれたひとが半分、完全ソロコンテンツマスクカーニバルで30種以上クリアして新問題入荷まちまで来てる方３分の１、ラーニング楽しくて100は取ったよって人が５分の１くらいです
レベルカンスト率がマウント鳳凰取得率より低くラーニング取得100達成率がアマロ取得率より低いのはおおくの人から実装を求められたジョブの現状からするとどうなのかなと思います
参考までに上の条件で
モルボルまで取ったよって人6％、今の青魔が好きすぎてログも90種類埋めたので早く他のコンテンツよこせって人1.2％くらいです
ん？ -
11-06-2021, 01:17 PMForumsennshi
前にも言ったけども「効率よく作業が進むのが楽しい」と「青魔道士が楽しい」を混同しているかはき違えてるか押し付けているしている人たちは大多数いるだろなと
-
11-06-2021, 02:53 PMagtjありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Nanananami773
確かに初のリミテッドジョブとして実装され、パッチを追うごとに色々な変化が見られてリミテッドジョブの可能性というものを大きく感じましたね。
またちょっとスレ違いになるので多くは書きませんが、他のリミテッドジョブが追加され「リミテッドジョブだけで攻略するコンテンツ」などというものも出てきたら面白そうだなと思っています。まだ青魔道士もリミテッドジョブも発展途上と考えて今後も期待したいと思います。
勿論価値観は人それぞれですのでモグコレやFATEの周回において適しているから使う、という事を否定は致しません。ですが活躍(という言い方が最適かは分かりませんが)出来る場がそこメインになってしまうのもな…という気持ちもあります。青魔道士だからこそ出来るコンテンツを更に充実し、ジョブとしての青魔道士が多くの人に愛されるようになってほしいと思っています。 -
11-06-2021, 09:15 PMcolgonそれって、上にあるあなたのアチーブ云々の発言が正しくそれだと思うんですけど…Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
そもそも、"リミテッドと通常ジョブを共存させる"という案なら
その「過去コンテンツを回るのに最適すぎるジョブが好きな勢力」とかいう謎の勢力は、お好きにどうぞという立場になるはずですよね。 -
11-06-2021, 09:30 PMcolgon青魔で行くDDみたいなのは面白そうですよね。Quote:
Originally Posted by agtj
とりあえず今あるDDの流用でもいいので、遊ばせて欲しい。 -
11-06-2021, 10:53 PMdotirasama
モグコレ周回してて思いました。
青魔にインペタスをください。 -
11-07-2021, 11:52 AMForumsennshi「 正しくそれ」が何を示してるのかよく見えてこなかったけどもだQuote:
Originally Posted by colgon
両方の発言をどう捉えたのか具体的な説明を求む
共存させる案については全ての人間が理論的に考えてくれればお好きにどうぞといえるのですが
現状の青魔道士に何かしらの変化が起こることを恐る人たちはいるので関わらざるを得ないだろなと思っていますが
そもそも謎の勢力と呼称しているのは現在の青魔道士の状態をきちんと認識していないんだろなとおもいます -
11-07-2021, 01:34 PMsijimi22それをいうならそもそもその2者が青魔にとって並び立たないから仕方ない。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
元々、通常ジョブの様な形式では表現できないので追加できません。ってのが青魔のスタートで
その中で運営が様々な事を考えて制限を掛ける事によって表現しましょうと頑張ったのが今の
青魔なわけです。
ですので「効率よく作業が進むのが楽しい」っていう人向けに青魔は提示されてないのです。
そういう遊びの人が集まるわけがありません。そういうジョブでは作れないってのが運営からの提示。
遊び方もそれを考慮されてないので通常ジョブを楽しめる人には楽しくないでしょ。
ただし、それは実装時から明確に提示されてる話で当たり前って事です。
（全く別物で欲しい人に出す形で作られたので遊ぶ人が少なくても問題でも何でもないという事になるかと。）
上記から考えても別のシリーズに引っ張られてようがFF14での青魔のイメージやコンセプトは
運営も現在のそれだと提示してるわけでFF14固有のジョブであるという事です。
（ユーザー内にはたシリーズのイメージを持ってる人も多いでしょうけどね。）
この辺の話は実装前のPLLとかで出てたと思いますよ。 -
11-07-2021, 02:49 PMdotirasama
「ものまねし」を倒して、レベル70までの青魔道士のジョブクエストを完了するまでに必須な青魔法
・単体、又は小範囲攻撃
①水鉄砲(水属性）
②グラワー（雷属性）
③猛吹雪（氷属性）
④物理属性（とぎたて ドリル）
⑤風属性（ソニックブーム アルペンドラフト）
⑥炎属性（火炎放射 ファイアアンゴン）
・広範囲攻撃
⑦マインドブラスト
⑧エーテリックスパーク
・回復魔法
⑨イグジュビエーション
⑩ホワイトウィンド
・バフ・デバフ
⑪猫だまし
⑫ホイッスル
⑬ビリビリ
⑭闘争本能
⑮フライングサーディン
・特殊な魔法
⑯吸血
⑰針千本
⑱フロッグレッグ
⑲超硬化
⑳超振動
・必須ではないがトーテムからの習得が可能、又は覚えている可能性の高い青魔法
ガードオファ
マイティガード
アイススパイク
氷結の咆哮
雷電の咆哮
プレーンクラッカー
エーテルコピー
抜けや勘違いがあるかもしれませんが、
クエストを終わらせるには、最低これだけ必要です
即死技や蛮神技などが無いので火力はイマイチですが、満遍なくそろっています。
無い属性も土だけです。
レベル70の通常ジョブとしてみると、
魔法の数は、むしろちょうどよい気もします。
強すぎる魔法は使用禁止になると思うので、
通常ジョブになっても「〇〇覚えてないと参加するな」と言われることも無く済みそうです。
通常ジョブ化も意識して、必須魔法が用意されていたのかな？
青魔が実装された当時は必須魔法が少なかったので、通常ジョブ化は無理だったと思います。
しかし今の段階では、強力な魔法の使用禁止は当たり前ですが、
ラーニング以外の青魔独自の仕様が用意されれば、
青魔の通常ジョブ化も無理では無い気はします。 -
11-07-2021, 04:46 PMForumsennshi引用元あってます？個別の発言だといいたいことは理解できるんだけど、引用もとに対してこれを言っているのであれば怪文書だなと、、、Quote:
Originally Posted by sijimi22
個別の発言だなととらえたうえで申し上げさせていただきますと
これは後から付随してきているもので、始まりは世界の青魔道士で遊びたい人たち向けに作られたものだと私もおもいます。Quote:
Originally Posted by sijimi22
ここがちょっと噛み砕けなかったのですが通常ジョブのように楽しめないのは当たり前だろとおっしゃっているのでいいのでしょうか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
そうであるならだからこそ通常ジョブのように遊ばせてほしいという主張がでるのも不思議ではないんじゃないでしょうか？
多くに望まれて実装した以上結果遊ぶ人が少なくて問題ないという論法はちがうでしょうよQuote:
Originally Posted by sijimi22
ましては今の青魔は時間をかければ（かけずとも？）レベリングもラーニングも簡単に済むコンテンツですし
望まれたのに遊ばれていない不思議な不思議なコンテンツ青魔道士その数はギャザラーよりも少ない・・・
ちなみに運営は過去の青魔道士のらしさ守るためにこうしたと明言してますよ
私としてはff14らしさ前面に押し出した青魔道士のほうが嬉しかったですが -
11-07-2021, 04:48 PMForumsennshiほんとに運営がこのことを前提に組んでいてくれるなら最高にクールですね、いままでぐちぐちいってて申し訳なくなるレベルQuote:
Originally Posted by dotirasama
期待したいです -
11-07-2021, 06:31 PMLu-Ne大事な事が抜けています。Quote:
Originally Posted by dotirasama
青魔法はレベル制限がありませんので、それらの青魔法はLv15のサスタシャからすべて使用可能であるということです。
これではリミテッドの枠から出せないです。
強すぎるのは制限すればいいじゃん、という理屈についても、そんな特例措置は他のジョブには無いわけで、
特殊な何かをしなければ問題があるようなジョブは制限しとくしかないと思います。 -
11-07-2021, 08:44 PMsijimi22そりゃそうでしょ。このスレッドでも通常ジョブ化の話は何度も出てますから。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
ただ、運営がFF14で青魔を作るとなった時に今のコンセプトに行きついてるわけですから
現在の青魔自体が運営が考える青魔であるという事です。後から出てますが運営が何を元にしてるのか？という
話ではなく、「運営が考えるFF14の青魔」が現在のもので提示されたという話。
貴方の言うFF14らしさを前面に押し出した青魔道士というのが「運営が考え抜いて提示した現青魔道士」であり
という事実を提示した上で、青魔道士作るなら通常ジョブでは無理というのが運営の答えであるという話です。
言われてること自体は否定しませんよ？ただし、それは運営はその点を理解してリミテッドを作ってるのではQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
無いでしょうかね？リミテッドジョブである以上はそれなりの制限をかけてコントロールするわけですから
コンテンツ追加されるまでの間などの間の人数低下や、通常ジョブによるシナリオやコンテンツの参加などを
考えてないはずないでしょ。
コンテンツが少ないや遊びが少ないってご指摘は否定してませんがその解決方法が「通常ジョブモードの追加」では
無い。と考えるだけです。 -
11-07-2021, 08:49 PMdotirasama
レベル制限が無いと言われますが、
大半がクエストで要求されるものなので、
通常ジョブ状態ではクエストが発生するレベルで
使えるようになるとかでいいと思いますよ。
効果も制限掛かっていいんです
個人的に、特例措置が認められない等は理解できないです。
青魔に特例措置が認められないのだとしたら
これ以上リミテッドジョブという、不幸なジョブが増えない事を願います。