CFでの練成装備について

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Originally Posted by Inaly

全てに言えることですが、
「その場で話し合って決めればいい」

気に入らないなら言えばいい。
結果意見が合わないなら解散すればいい。

この場で、例え話の応酬で貶し合うとか、もっとも不毛に思えます。

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まさにこれなんですけど、何回「～のケースは是なのか非なのか」で言い合うループするんですかｗ
個人個人で基準が違いますし是も非もないんです、その都度話し合って摺り合わせるしかないんです。
どうしても折り合いがつかないなら解散か、断りを入れて抜けるしかないんです。

これってどうなの？って疑問に思った方は少しでもいいんでスレッドを遡って読んで下さい。腐るほど言い合いした跡があります。
何回もループしてるよねってわかってる人はいちいち応戦しなくて大丈夫です。
煽りにしか来ない人は、よそいってください。

「現状ではどうしても摩擦が生じる」を前提として、この摩擦をできるだけ少なくするためにはどうするべきかを議論すべきではないでしょうか。

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Originally Posted by Isaka

ＣＦでの錬成賛否についてはどうでも良いと思っていますが、一点疑問です。

上述の状況の違い（精一杯なのかどうか）は、どうやって他人が判断するのでしょうか？
装備を覗いただけで区別がつくとは到底思えないのですが？

当該人物に尋ねて「精一杯です」と返答があれば納得するのでしょうか？
精一杯がんばってきた方が、あらぬ疑いのために尋問とも思えるような質問にサラされるのも不愉快な気がします。

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誰も判断出来ません
ですのでシステム側で装備の分類を的確に行い、IL制限で条件を明確にと言う事でしょう
そこ迄やったとしても確信犯は全滅・プレー時間の長期化を繰り返すでしょうが
少なくとも一々他人の装備を気にかける負担はなくなります

確信犯に当たる可能性は誰も否定はしないでしょう
これは無作為マッチングする限りどうしようもありません
ですが、その確率を下げる事は出来るはずです

運営は装備の幅が〜とか言ってますが、マイナス方向の幅しか無いならそれは幅とは言えないでしょう
装備の幅と言うのは同一クラス装備でパラメータの変化をもって取るものです
使い回しとか論外
そういう手抜きを運営自らやってるからユーザーもそれを見透かして好き勝手やるんです
何で素材により装備の得手不得手を特徴付けるとかしなかったのでしょうか
格好だけの一品装備では幅が〜になるのは当たり前

初心者が〜はそもそもIL制限で攻略に必要な最低限を運営自ら提示しているので言い訳にはなりません

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Originally Posted by Mercre

逆に其れ相応の装備をして相応の行動している(んですよね？)のにタゲ維持出来ない現状の設計に疑問を持った方が
この辺盾離れの一因ですねーどうにかして欲しいものです

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？？？　このスレは錬成している方に対してにどのような考えを持ってるかを話し合うスレでして・・・ヘイトシステム自体云々を議論する場ではないと存じますが
ヘイトの関連の話には絡めてますが，あくまで錬成するときにどのようなことが妥当かということをご意見させていただいたまでなので・・・

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Originally Posted by aqua_steve

省略

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私の話の前提としては，ハイアラガン武器orプレイした場合の余剰火力っていうのがありますので・・・

これに関してはタンクスレでやれっていう方向に話が向いてる感じがするので・・・これに関しては，私としては以上の意見としたいと思います

ただぶっちゃけ言わせてもらうと，自分は錬成装備しませんが，タンクヒーラーやらせてもらったときは，ダッシュ等の特殊な狩り方しない限り，全身錬成（左右ギャザクラ）の方がおられようと苦労することはないですし，せっせと働いてる感もありません．

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Originally Posted by nekomacia

CFは人数合わせだけのシステムですから色んな考えを持った方が参加します。
そういうシステムなのです。
マッチングに特化し、最短で手間を掛けずに頭数を揃える代償として
どんな人と当たるか分からないものなんです。

条件付けするシステムじゃないんですよ。(これ書くの何回目だろう)

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この方が仰っておられるように，数合わせなんですよ．個人的に，強い方が来た時に，錬成装備してくれて，気楽にできれば，そのＰＴはよかったなってだけです．錬成装備をした方とＣＦでご一緒させてもらった場合でも，特殊な狩り方しない限り，IDぐらいじゃ狩りにくくなるっていうことなんて感じたことないです

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Originally Posted by PekePeke

目的地に付く為に乗った電車の車両に「道具広げて化粧してる人」「大音量で音楽流してる人」「座席に寝てる人」がいる気分なんですよ。
そりゃ目的地に付くには無視しても問題ないですよ？
ですが「感情を持ってる人」同士が同じ場所に集っているのですからある程度の領分ぐらい弁えて行動して欲しいのです。

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ですから、その化粧をしている人、大音量を流している人、座席に寝ている人、はその人自体が悪気はないわけです。
別に迷惑をかけていない、とさえ思っているんですよ。
これらの人を迷惑だと思うのであれば、自分の好きな条件をつけれる列車に乗るシステムがあるわけですからそちらをどうぞ。って事なんです。

価値観の違う人は居ます、あなたと違う考えを持った人はいます。
あなた方のいう「ある程度の領分」っていう枠組みにハマらない人は居るんですよ。
それらの人とも当たるのがCFなんです。

ここにいる否定派の人達がいう条件付を導入すると
頭数揃えばいいって人や現状に文句なく利用している多くの人に迷惑をかけることになるんです。

例えるならば「電車の中で化粧してる人や大音量で音楽流してる人や座席で寝てる人へ大声で注意しているやかましい迷惑な人」ですよ。
他の人から見れば迷惑な人というカテゴリーです。

別に目的地に辿り着けばいいと思ってる人が大半だと思いますよ？
その証拠にここの否定派の方より
別にPT募集していけばいいでしょって人の意見のほうが沢山「いいね！」ついてますよ？（笑）

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Originally Posted by nekomacia

ここにいる否定派の人達がいう条件付を導入すると
頭数揃えばいいって人や現状に文句なく利用している多くの人に迷惑をかけることになるんです。

例えるならば「電車の中で化粧してる人や大音量で音楽流してる人や座席で寝てる人へ大声で注意しているやかましい迷惑な人」ですよ。
他の人から見れば迷惑な人というカテゴリーです。

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まさにその通りだと思います。
基本的に練成装備でCF行く人は、他のメンバーがどんな装備だろうがウェルカムなわけですから。

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Originally Posted by KraussTania

略

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では、タンクメインの立場から言わせて頂けば、ワザワザ錬成装備にする必要はないと思いますね
ホントのDPSなら装備変える迄も無く手加減出来るでしょうから
錬成装備に変える言い訳にはなりません

電車の中で化粧している人はともかく
大音量で音楽流してる人がいたら注意するべきだし
大音量なんだから注意する声は必然的に大きくなりますし
注意することは社会全体にとって利益になりますから
それを迷惑だと例えるのはちょっとおかしいですよ
大多数から迷惑だと思われても正しいことは正しいままです

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Originally Posted by Hi-moon

「現状ではどうしても摩擦が生じる」を前提として、この摩擦をできるだけ少なくするためにはどうするべきかを議論すべきではないでしょうか。

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これは同意！

ID内で参加条件のILを無視して装備の変更が可能とか
そもそもマテリアの錬精システムがーとか仕様に関してはしばらく諦めるとして

参加条件のIL相当のステータスを確保していれば、クリアできますし
多少の錬精は問題無いんじゃないですかね？

ただ、それを下回るような錬精装備で来るのは・・・
もう話し合ってダメなら追放かギブアップしか無いんでしょうね
今の仕様上どうすることもできないですし
モラルに期待モラルに期待

いやいやCFで錬精すること自体ダメだーなんて言うくらいなら
フレンドに声かけるとか募集するとかしたほうが
摩擦無くて平和なんじゃないですかね・・・？
募集しても集まらない！というのはまた別の話ですが

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Originally Posted by aqua_steve

電車の中で化粧している人はともかく
大音量で音楽流してる人がいたら注意するべきだし
大音量なんだから注意する声は必然的に大きくなりますし
注意することは社会全体にとって利益になりますから
それを迷惑だと例えるのはちょっとおかしいですよ
大多数から迷惑だと思われても正しいことは正しいままです

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原因と結果それぞれの迷惑
原因は認めろ結果は知らんがスタンスの話しに乗るのは不毛です

どうでもいいけど私は少なくとも電車の中で「道具広げて化粧してる人」「大音量で音楽流してる人」「座席に寝てる人」のような
常識やマナーを守れない人とは一緒に遊びたくないなぁ(笑)

なのでID行く際はPT募集を利用したりFCで同志募って行くようにしていますが。

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Originally Posted by Mercre

誰も判断出来ません
ですのでシステム側で装備の分類を的確に行い、IL制限で条件を明確にと言う事でしょう
そこ迄やったとしても確信犯は全滅・プレー時間の長期化を繰り返すでしょうが
少なくとも一々他人の装備を気にかける負担はなくなります

運営は装備の幅が〜とか言ってますが、マイナス方向の幅しか無いならそれは幅とは言えないでしょう
初心者が〜はそもそもIL制限で攻略に必要な最低限を運営自ら提示しているので言い訳にはなりません

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回答ありがとうございます。
判断できないと思うのは私だけではないようで安心いたしました。




ここからは全体に対する書き込みです。

スレッドの最初が「ＣＦでの錬成装備についてどう思うか」といった問いかけで始まっています。書き込みが続く中「許容幅」も人それぞれで
「精一杯なのかどうか」の判断も難しい・・・（「許容幅によっては容易に判断可」ですが）・・・となるともう「自分は～思う」という発言だけで良いような気がします。
他人の主張が自分の価値観からずれているかどうかなど、書いたところでどうにもならないと思います。
また、こうした中で一般的とか普通とか皆とかという単語は基準があるように見えて、その実何の根拠もないので控えた方が良いでしょう。
あくまで主格は自分個人ということです。

公式からのコメントは「装備品は～プレイヤーの皆さんの自由であると考えています」「錬成目的の装備品で～制限する予定はありません」
「どのような装備で～コミュニケーションを取り、選択～」（＃６６２）とありました。
このコメントをして尚、システムによる制限を希望されるのでしたらコメント内容が持つ問題を論理的に明示されるのが良いと思います。

私は個人的にＣＦはハイリスクハイリターンなシステムだと思っているので、規約が守られる範囲ならば何があっても特に問題を感じません。
私にとってのハイリスクとは：どのような価値観やスキルを持っているのか分からない人と一緒になること
私にとってのハイリターンとは：待つだけでＰＴを組めること
なので、「錬成装備」についても「どうでも良い」が私の意見です。

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Originally Posted by aqua_steve

電車の中で化粧している人はともかく
大音量で音楽流してる人がいたら注意するべきだし
大音量なんだから注意する声は必然的に大きくなりますし
注意することは社会全体にとって利益になりますから
それを迷惑だと例えるのはちょっとおかしいですよ
大多数から迷惑だと思われても正しいことは正しいままです

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いるんですよね…他の人の迷惑を考えない人
迷惑は迷惑なんですよ。
私には正義があるんだ！って言う人は相手にも自分なりの正義があるし
周りの人にも自分なりの正義があるってわからない人なんですよね…。

あなたの言う正義は私にとっては悪なんですよ。

皆さん、お茶でも飲んで落ち着きませんか？　つ茶

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Originally Posted by Isaka

回答ありがとうございます。
判断できないと思うのは私だけではないようで安心いたしました。

スレッドの最初が「ＣＦでの錬成装備についてどう思うか」といった問いかけで始まっています。書き込みが続く中「許容幅」も人それぞれで
「精一杯なのかどうか」の判断も難しい・・・（「許容幅によっては容易に判断可」ですが）・・・となるともう「自分は～思う」という発言だけで良いような気がします。
他人の主張が自分の価値観からずれているかどうかなど、書いたところでどうにもならないと思います。
また、こうした中で一般的とか普通とか皆とかという単語は基準があるように見えて、その実何の根拠もないので控えた方が良いでしょう。
あくまで主格は自分個人ということです。

公式からのコメントは「装備品は～プレイヤーの皆さんの自由であると考えています」「錬成目的の装備品で～制限する予定はありません」
「どのような装備で～コミュニケーションを取り、選択～」（＃６６２）とありました。
このコメントをして尚、システムによる制限を希望されるのでしたらコメント内容が持つ問題を論理的に明示されるのが良いと思います。

私は個人的にＣＦはハイリスクハイリターンなシステムだと思っているので、規約が守られる範囲ならば何があっても特に問題を感じません。
私にとってのハイリスクとは：どのような価値観やスキルを持っているのか分からない人と一緒になること
私にとってのハイリターンとは：待つだけでＰＴを組めること
なので、「錬成装備」についても「どうでも良い」が私の意見です。

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コメントの内容の問題は「モラルで〜」の部分でしょう
リアルのモラルと仮想世界でのモラルはその重みが違い過ぎるため、他者との関係性を尊重するため重視するか、自己利益のために軽視するか
仮想世界では後者であってもリアルと違い関係性において影響が少ないため流れがちです
基準がかなり緩いため自己基準での判断となるため、そこに総意としてのモラルは形成されることはありません
ですので、モラルと言う言葉で問題を誤魔化さないで下さい
誤魔化し続けている限り問題は解決しません

好き勝手やれ、運営はユーザー間の揉め事はほっとくがなぁ〜wならそう言って下さい
それなら辞める決心もつきます
いくら外見が美しい魅力的な世界でも中身が腐っていたら続けられる自信が無いので

※改めて運営コメントを読んで
「モラルで〜」ではなく「モラルに期待して〜」でしたね。失礼しました
では改めて運営の言うところの「モラル」とはどの様なことを指しているのかお伺いしたいのですが
「察しろ」は無しで
察し疲れしてしまいましたので(ΦωΦ)ψ

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Originally Posted by Mercre

では、タンクメインの立場から言わせて頂けば、ワザワザ錬成装備にする必要はないと思いますね
ホントのDPSなら装備変える迄も無く手加減出来るでしょうから
錬成装備に変える言い訳にはなりません

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私もタンクメインですが・・・どっちでもいいと思いますよ？侵攻編の道中でも錬成とかしますし・・・

例えば，貴方の言い分でＤＰＳの方が手加減する場合，攻撃回数を減らす，もしくはスキル回しを適当にやる等のことが考えられますが

装備を変えず手加減する時と，錬成装備にした場合とで総ダメージ量を変わらないように調節するのは容易に行えますが，総ダメージ量の増減が些細な場合，何がだめなんでしょうね？これほかの方にもちょっとお伺いしたいんでご意見もらえると有難いです．

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Originally Posted by KraussTania

私もタンクメインですが・・・どっちでもいいと思いますよ？侵攻編の道中でも錬成とかしますし・・・

例えば，貴方の言い分でＤＰＳの方が手加減する場合，攻撃回数を減らす，もしくはスキル回しを適当にやる等のことが考えられますが

装備を変えず手加減する時と，錬成装備にした場合とで総ダメージ量を変わらないように調節するのは容易に行えますが，総ダメージ量の増減が些細な場合，何がだめなんでしょうね？これほかの方にもちょっとお伺いしたいんでご意見もらえると有難いです．

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自ら言ってますね？調整は容易と
ですから「ワザワザ」変える言い訳にはなりませんよ？という話しです

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Originally Posted by KraussTania

私もタンクメインですが・・・どっちでもいいと思いますよ？侵攻編の道中でも錬成とかしますし・・・

例えば，貴方の言い分でＤＰＳの方が手加減する場合，攻撃回数を減らす，もしくはスキル回しを適当にやる等のことが考えられますが

装備を変えず手加減する時と，錬成装備にした場合とで総ダメージ量を変わらないように調節するのは容易に行えますが，総ダメージ量の増減が些細な場合，何がだめなんでしょうね？これほかの方にもちょっとお伺いしたいんでご意見もらえると有難いです．

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あくまで限定的な１つの事例としてですが・・・
全身１１０武器ハイアラの人が錬成装備にしていたら「ついうっかりヘイトを稼ぎすぎた」などの事故が未然に防げますね

スキル回しで手加減して・・・
装備のＩＬを落として・・・

どちらでも同じような結果が得られるのであればどの方法を取るかは個人の自由です


ここからはひとり言・・・
たとえるなら高性能の車にスピードが出過ぎないようにリミッターをつけるようなものでしょうか？

断言しますが，必要ですよ．火力調整をやっていただけるのならば．私なら，全力装備で攻撃の手を抜くぐらいなら錬成装備で全力のスキル回しを見せてもらったほうが気持ちがよく感じるのですが
上記は価値観の領域に入りますけどねｗ　あなたにとっては必要ないかもしれませんが，私にとっては必要ですねｗ

あと一点思いつきましたが，ＣＦで同職の初心者と上級者の方がご一緒された場合，スキル回しを教えるときに錬成装備をするのもいいんじゃないでしょうか？
今でも上級者と初心者の方々の交流は，見ていて微笑ましいものがありますｗ

全力のスキル回しをした場合こうなるよ！ここで，これぐらいドットダメが残っている，ここでミアズマバースト！みたいなかんじでｗ（全力でやった場合は，タゲを取ってしまい狩りに支障がでる）

まあ，返信している途中に思い出すぐらい，ＣＦの用途は様々なわけでして・・・，もっといろいろ考え持った人いると思います．以上が私の意見となりますがいかがでしょう？

さて，意見させていただいたところで，

【装備を変えず手加減する時と，錬成装備にした場合とで総ダメージ量を変わらないように調節するのは容易に行えますが，総ダメージ量の増減が些細な場合，何がだめなんでしょうね？】

こちらに関しての，あなたのご意見もお伺いさせていただきたいのですが・・・

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Originally Posted by xxGIMUxx

略

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xxGIMUxx様，論理的なご意見ありがとうございます．私もこの事例のように，錬成装備を用いることが他人の迷惑になるとは限らないという意見を持っております．
ましてやＣＦという場，nekomacia様が仰っておられるように，色々な方々が利用されます．どのような選択肢を取るかは，ＣＦを利用している方々それぞれの自由，権利であると考えます．

錬成装備を用いてはいけない，全力装備でやらなければならないという義務付けはされていなかったように思えます．

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Originally Posted by Mercre

コメントの内容の問題は「モラルで〜」の部分でしょう
リアルのモラルと仮想世界でのモラルはその重みが違い過ぎるため、他者との関係性を尊重するため重視するか、自己利益のために軽視するか
仮想世界では後者であってもリアルと違い関係性において影響が少ないため流れがちです
基準がかなり緩いため自己基準での判断となるため、そこに総意としてのモラルは形成されることはありません
ですので、モラルと言う言葉で問題を誤魔化さないで下さい
誤魔化し続けている限り問題は解決しません

※改めて運営コメントを読んで
「モラルで〜」ではなく「モラルに期待して〜」でしたね。失礼しました
では改めて運営の言うところの「モラル」とはどの様なことを指しているのかお伺いしたいのですが
「察しろ」は無しで

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Ｍｅｒｃｒｅさん宛の返答は最初の２行だけです。

残りは全体への書き込みです。読み返してわかりづらかったので行間を空ける等の修正を投稿直後に致しました。

「モラル」という言葉を使用した覚えはないのですが、「～～誤魔化さないで下さい」というのは私に対してのでしょうか？
あと　「運営の言うところの～～お伺いしたいのですが」も私に対するものでしょうか？
それとも運営側への問いかけでしょうか？

公式コメントを引用したのは、ゲーム内で明確に従う義務があるのは運営が定めた「規約」であり、「コメント」はやや
緩い感はありますが「規約」に準ずる物と思っているからです。

私自身は「モラル」という単語を積極的に使おうとは思っていません。私にとってあまりにも曖昧な要素が多いからです。
「公式コメント」に「ここで話し合われている不満の解消」としての側面は感じません。
「運営の方針」を確認するという側面で読んでいます。

先にも書きましたがここは「皆さんどう思いますか？」で始まったものです。
他者の考え方をどうこうではなく、自分がどう思っているかで良いと思います。

実際にＰＴに於いて利害が対立したのならば、当事者の話し合いで解決すれば良いことだと思います。
（何人か同様の発言をお見受けいたしました）
状況（ＰＴメンバーの価値観）は、個々異なるので解決方法も変わるでしょう。

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Originally Posted by KraussTania

断言しますが，必要ですよ．火力調整をやっていただけるのならば．私なら，全力装備で攻撃の手を抜くぐらいなら錬成装備で全力のスキル回しを見せてもらったほうが気持ちがよく感じるのですが
上記は価値観の領域に入りますけどねｗ　あなたにとっては必要ないかもしれませんが，私にとっては必要ですねｗ

あと一点思いつきましたが，ＣＦで同職の初心者と上級者の方がご一緒された場合，スキル回しを教えるときに錬成装備をするのもいいんじゃないでしょうか？
今でも上級者と初心者の方々の交流は，見ていて微笑ましいものがありますｗ

全力のスキル回しをした場合こうなるよ！ここで，これぐらいドットダメが残っている，ここでミアズマバースト！みたいなかんじでｗ（全力でやった場合は，タゲを取ってしまい狩りに支障がでる）

まあ，返信している途中に思い出すぐらい，ＣＦの用途は様々なわけでして・・・，もっといろいろ考え持った人いると思います．以上が私の意見となりますがいかがでしょう？

さて，意見させていただいたところで，

【装備を変えず手加減する時と，錬成装備にした場合とで総ダメージ量を変わらないように調節するのは容易に行えますが，総ダメージ量の増減が些細な場合，何がだめなんでしょうね？】

こちらに関しての，あなたのご意見もお伺いさせていただきたいのですが・・・

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何で「錬成」装備に変える必要があるんですか？
ダメという言葉を引き出したいのでしょうか？
それともダメではないが〜という流れに引き込みたいのでしょうか？
繰り返します
自らタンクメインと言いつつDPS視点で「手加減・調整することはできる」と述べられたので
では、「ワザワザ」装備かえる必要性は無いですよね？変える「言い訳」にはならないですよ？と言ってる「だけ」です

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Originally Posted by Isaka

Ｍｅｒｃｒｅさん宛の返答は最初の２行だけです。

残りは全体への書き込みです。読み返してわかりづらかったので行間を空ける等の修正を投稿直後に致しました。

「モラル」という言葉を使用した覚えはないのですが、「～～誤魔化さないで下さい」というのは私に対してのでしょうか？
あと　「運営の言うところの～～お伺いしたいのですが」も私に対するものでしょうか？
それとも運営側への問いかけでしょうか？

公式コメントを引用したのは、ゲーム内で明確に従う義務があるのは運営が定めた「規約」であり、「コメント」はやや
緩い感はありますが「規約」に準ずる物と思っているからです。

私自身は「モラル」という単語を積極的に使おうとは思っていません。私にとってあまりにも曖昧な要素が多いからです。
「公式コメント」に「ここで話し合われている不満の解消」としての側面は感じません。
「運営の方針」を確認するという側面で読んでいます。

先にも書きましたがここは「皆さんどう思いますか？」で始まったものです。
他者の考え方をどうこうではなく、自分がどう思っているかで良いと思います。

実際にＰＴに於いて利害が対立したのならば、当事者の話し合いで解決すれば良いことだと思います。
（何人か同様の発言をお見受けいたしました）
状況（ＰＴメンバーの価値観）は、個々異なるので解決方法も変わるでしょう。

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運営への問いかけです
誤解を生んで失礼しました

と言うか、私のレスはほぼ運営への問いかけです
時々他の人の話しの間に茶々いれて混乱させてしまいますが

では、Isakaさんへの問いかけを一つ失礼します
もし、議論の末、抜ける抜けないまで発展した場合、ペナルティ覚悟で抜ける事はIsakaさんとしては是でしょうか？非でしょうか？
いや、是か非かなんて野暮ですね
どう思われるかお伺いできればと思います
どっちがどっちと言う結論ありきの話しではなく、あくまで同じゲーム世界を共有するいちユーザーの意見としてお伺いしたいと思いましたので

必要性を考えるならば，いろんな事象を考えることができますよ・・・？

係数値の話からしてもよいのかわからないのですが・・・火力によってタゲが飛んでしまう（神話，極蛮神，アラガン，アルテマアクセでもだめだ～）ならば，次の下に残っているのは新式・ダークライトになりますよね

新式も立派な錬成アクセ（アムダプール市街や，クリスタルタワーでは上昇可能確認）なのですが，これを火力抑制のために付けている方々もいけないのでしょうか・・・　ならばクラフター製作系アクセは全滅ですよね・・・

実際体験した話をしますが，ハイアラガン武器を持っている方々のダメージはとんでもないことになってます．
それこそ装備の差があるならば・・・ほんとに全身錬成レベルの装備じゃないとタゲが飛ぶタンクの方もおられましたよ・・・（戦記強化武器の友人もこのような体験をしたと言っていましたので）

錬成自体は良いとは思うんですけど。現状のなんでも有りなら、私は否定派。
限度を超えている人が多い為に問題になっているのでは無いでしょうか？
その限度をシステム的に制限を掛ければ良いって言うのが、先の私のコメント。

肯定・否定、どちらの意見にも正義がある話なので、意見が合うことは無いと思います。
例えば、肯定派の人が嫌ならＣＦ使わなければ良いと言われますが、錬成したいなら募集で行けば良いと言う意見に置き換えることが出来ます。
運営さんが最終的にプレイヤーのモラルにって形で終わっているのにも、問題を大きくしている原因もあると思います。
根っこに有るのが既存のお金を無理矢理にでも使わせて、経済を回そうとしているのが見え隠れしている事も原因の一端では無いでしょうか。
ゲーム全体のシステムバランスに関わる事柄でもあると思いますので。

迷惑を思う事柄が個々によって変わる事なので、モラルに頼るのも限度があると思います。
雁字搦めの規制になる事は望みませんが、節度は欲しいと思います。

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Originally Posted by KraussTania

必要性を考えるならば，いろんな事象を考えることができますよ・・・？

係数値の話からしてもよいのかわからないのですが・・・火力によってタゲが飛んでしまう（神話，極蛮神，アラガン，アルテマアクセでもだめだ～）ならば，次の下に残っているのは新式・ダークライトになりますよね

新式も立派な錬成アクセ（アムダプール市街や，クリスタルタワーでは上昇可能確認）なのですが，これを火力抑制のために付けている方々もいけないのでしょうか・・・　ならばクラフター製作系アクセは全滅ですよね・・・

実際体験した話をしますが，ハイアラガン武器を持っている方々のダメージはとんでもないことになってます．
それこそ装備の差があるならば・・・ほんとに全身錬成レベルの装備じゃないとタゲが飛ぶタンクの方もおられましたよ・・・（戦記強化武器の友人もこのような体験をしたと言っていましたので）

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そんなに火力出るならタゲ維持は諦めてさっさと倒す方針に切り替えてもいいのでは？と思いました
戦い方は人それぞれだし、手加減してまでタゲ維持に拘るかどうかも好みの問題じゃないでしょうか

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Originally Posted by qurell

それって武器だけを変えれば解決するような…？
火力調整用ならIL低めのものを一本もっておいて、攻略中にちょっとヘイトとりすぎるので武器変えますね～と一言断ればいいような気がしますが…

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ご意見ありがとうございます．必要性云々の話であれば，それで良いと思います．一言断るという行為も話し合いが通じており，素晴らしいことと思います．

では，次の段階ですが，錬成アクセに変更しようと，武器を変えようと，行き着く結果が同じ場合にでも，錬成装備がダメな場合，一体どうしていけないのでしょうか？
装備を変える方が得する方を選べばいいと思うのですが・・・

負担が増える，自分が頑張らなければいけなくなる等の意見もありますが，それは武器を変更した場合にも同じことがいえますし，自分が頑張らなきゃいけなくなるっていうことに対しても，その人の方が圧倒的に火力が出てることも無きにしも非ずと思います．

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Originally Posted by FlatSign

そんなに火力出るならタゲ維持は諦めてさっさと倒す方針に切り替えてもいいのでは？と思いました
戦い方は人それぞれだし、手加減してまでタゲ維持に拘るかどうかも好みの問題じゃないでしょうか

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それこそ，普通にやるという運営のロールコンセプトを逸脱しているのではないですか？【パーティ戦闘時に盾役となり敵からの攻撃を集め防御を担当します。】
このコンセプトは基本プレイガイドにものっとっていることです．しかしIDで錬成をしてはいけないということはないですし，戦い方は人それぞれというならば，錬成するもしないも人それぞれです．

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Originally Posted by KraussTania

ご意見ありがとうございます．必要性云々の話であれば，それで良いと思います．一言断るという行為も話し合いが通じており，素晴らしいことと思います．

では，次の段階ですが，錬成アクセに変更しようと，武器を変えようと，行き着く結果が同じ場合にでも，錬成装備がダメな場合，一体どうしていけないのでしょうか？
装備を変える方が得する方を選べばいいと思うのですが・・・

負担が増える，自分が頑張らなければいけなくなる等の意見もありますが，それは武器を変更した場合にも同じことがいえますし，自分が頑張らなきゃいけなくなるっていうことに対しても，その人の方が圧倒的に火力が出てることも無きにしも非ずと思います．



それこそ，普通にやるという運営のロールコンセプトを逸脱しているのではないですか？【パーティ戦闘時に盾役となり敵からの攻撃を集め防御を担当します。】
このコンセプトは基本プレイガイドにものっとっていることです．しかしIDで錬成をしてはいけないということはないですし，戦い方は人それぞれというならば，錬成するもしないも人それぞれです．

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まず私は錬成についてはどうでもいいです
「普通にやる」というのがよくわかりませんがそれこそ人それぞれの自由じゃないでしょうか？
攻撃を集め防御を担当します、と言われても、集めきれないこともあるし防御に手が回らないことだってあります
じゃあどうするのか？という問題の解決法はケースバイケースだと思います
こうするしかない、という前提に則って議論するのはよくないと思いますよ
正直スレ違いだと思いますが気になったもので

Quote:

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Originally Posted by FlatSign

まず私は錬成についてはどうでもいいです
「普通にやる」というのがよくわかりませんがそれこそ人それぞれの自由じゃないでしょうか？
攻撃を集め防御を担当します、と言われても、集めきれないこともあるし防御に手が回らないことだってあります
じゃあどうするのか？という問題の解決法はケースバイケースだと思います
こうするしかない、という前提に則って議論するのはよくないと思いますよ
正直スレ違いだと思いますが気になったもので

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はい，Flatsign様の仰る通りだと思います．確かにどうしても手が回らない状況もあるとは思います．ＤＰＳが引く場合という戦闘形式も存在しますので．
こうするしかない，ということは戦闘の可能性を縮めることにもなりえますので，私もこの議論方法に関しましては控えさせていただこうかと思います．
今後の議論の方法につきましても，ご指摘の件から学ばせていただこうかと思います．ご意見ありがとうございました．

議論がおかしなところに行きかけてる気がしますので、とりあえず下記2点は確認すべきかと。

・錬成という行為そのものは悪ではない。

これは公式コメントからも明らかだと思います。
錬成することには何の問題もないのです。
問題になっているのは次の点です。

・IL制限のシステムの裏をかいて、最低限必要な戦力を用意せずコンテンツクリアを困難にする行為が悪である。

これこそが問題であり、その為にギャザクラ装備が槍玉にあげられているのでしょう。
つまり裏を返せば、最低限必要な戦力を用意できるならギャザクラ装備を身に付けていても良いのです。



上記を念頭に置けば、改善案は難しくありません。

・バトルコンテンツでのギャザクラ装備のILを0扱いとする。
・IL制限のあるコンテンツ中は、制限に引っかかるような装備変更を禁止する。

これだけで解決します。
（タンクのDEXアクセとか細かい点は残るかもしれませんが、そこまでシステムで縛るのは不可能でしょう）

ギャザクラ錬成したいなら自分にあったマテリダくらいはめてくればおっけー

必要最低限の戦力なんて人によるんだから49アクセくらいの性能はそろえてきて欲しいものです。

ＣＦを電車に例えている例があったが、まったく適した例えではないと思う。

ＣＦはMMORPGにおけるＰＴのマッチングというとてつもなく大きい問題を解決するために導入されていると考えられるシステムであり、それによってなかなか時間の取れないライトプレイヤーを取り込んだり、時間はあってもＰＴを作る手間をわずらわしく感じるプレイヤーの労力をシステムで代行できるというすばらしいメリットをもたらすシステムだと考えられる。

つまりＰＴ内でのルールは最低限規約を遵守していれば良いと言う程度にしか敷くことができない。なぜならルールを細分化するとマッチングシステムそのものに支障が出て本来のＣＦの存在意義を失うからだと思う。

また、ＰＴさえマッチングしていればコンテンツを進めることが可能であり、その中での些細な揉め事など本来の「ＰＴ作るので一苦労だわ、もうこんなゲームやってらんね」というユーザー離れの加速問題に比べればたいした事ではないし、このようなことは運営側は想定内だと思う。
マッチング後のトラブルはあくまでユーザー間での諍いであり、運営側はうまいこと批難の矛先をそらすことに成功しているともいえる。

PTのメンバーはＮＰＣと思えっていう吉Ｐの言葉は本来違う意味で使われていましたが、この問題にもうまい具合にマッチする言葉だとあくまで個人的に思いました。

ＮＰＣ（他人）がどんな装備してようが、強かろうが弱かろうが気にスンナってこと。
どうしても我慢できなければＰＴ募集掲示板があるじゃない。

ヒラでエキスパートルーレットに行った時、DPSさんの一人が初でして、HP3000ちょっと。
もう一人のDPSさんはリヴァ武器。腰と右がクラフター装備。
最初の敵で、これは遅い、1ボス越せないと思ったので、リヴァ武器のDPSさんに装備について言いました。
「ちょっと火力に問題があるので、装備変えてくださいませんか」とだけ。
そしたら変えてくれました。
クラフター装備は、もうお一方のDPSさんに依っては問題が発生しない場合がありますが、
こういう場合もあるのです。

よって、概ねKougaさんの意見に賛成です。

どうか、クラフター装備は、IDでは錬成度が上がらないようにしていただきたいです。

ＣＦルーレットにするからこそのボーナスだけど、ここまで来たら
どのＩＤでも１日１回ボーナスが付く、に変えて貰えればそれでいい気がしてきた
そしたらＰＴ募集で好きなとこに、好きな条件付けて行けば良いんだし。

後、吉ＰのＮＰＣに思え発言がうってつけって考えになるようなＣＦ事情とか、人とやるゲームでどうなのそれ？としか思えないっす。

あーだこーだ考える必要はありません。
自分が嫌だと思ったら直接言いましょう。そして他のPTメンバーと議論しましょう。
何の為のチャット機能、何の為のキック機能ですか。運営の言う通り、コミュニケーション取りましょう？
それが“煩わしい”やら“厭わしい”だとか思うなら、錬精はその程度の物事だということです。

Quote:

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Originally Posted by PANTHER

ＣＦを電車に例えている例があったが、まったく適した例えではないと思う。

ＣＦはMMORPGにおけるＰＴのマッチングというとてつもなく大きい問題を解決するために導入されていると考えられるシステムであり、それによってなかなか時間の取れないライトプレイヤーを取り込んだり、時間はあってもＰＴを作る手間をわずらわしく感じるプレイヤーの労力をシステムで代行できるというすばらしいメリットをもたらすシステムだと考えられる。

つまりＰＴ内でのルールは最低限規約を遵守していれば良いと言う程度にしか敷くことができない。なぜならルールを細分化するとマッチングシステムそのものに支障が出て本来のＣＦの存在意義を失うからだと思う。

また、ＰＴさえマッチングしていればコンテンツを進めることが可能であり、その中での些細な揉め事など本来の「ＰＴ作るので一苦労だわ、もうこんなゲームやってらんね」というユーザー離れの加速問題に比べればたいした事ではないし、このようなことは運営側は想定内だと思う。
マッチング後のトラブルはあくまでユーザー間での諍いであり、運営側はうまいこと批難の矛先をそらすことに成功しているともいえる。

PTのメンバーはＮＰＣと思えっていう吉Ｐの言葉はこの問題にとってはうってつけの言葉だと今になって思う。

ＮＰＣ（他人）がどんな装備してようが、強かろうが弱かろうが気にスンナってこと。
どうしても我慢できなければＰＴ募集掲示板があるじゃない。

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おおむね仰られている通りだと思います。
本来、装備なんて（制限の範囲内で）自由であるべきなんです。

ただし、現在はIL制限という公式の定めたルールのチェック機能に穴がある状態ですので、その点を改善してもらいたい、というのが私の意見です

Quote:

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Originally Posted by Kouga

おおむね仰られている通りだと思います。
本来、装備なんて（制限の範囲内で）自由であるべきなんです。

ただし、現在はIL制限という公式の定めたルールのチェック機能に穴がある状態ですので、その点を改善してもらいたい、というのが私の意見です

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穴というのは入場してから装備を変更できるというやつですか？
だとすれば確かに穴かもしれませんし何もそこまでして練成しなくてもとは思いますが、それとてあくまで一個人の感情であり、現状レギュレーション上問題なしとみなすしかないです。

運営が問題ありと認識していれば抜け穴はそのうち塞がれることでしょう。それまではどうしようもないです。

抜け穴はあくまで例外として考えた方がいいかもしれませんね。
それがなくても発生している問題だと考えられます。

Quote:

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Originally Posted by PANTHER

穴というのは入場してから装備を変更できるというやつですか？
だとすれば確かに穴かもしれませんし何もそこまでして練成しなくてもとは思いますが、それとてあくまで一個人の感情であり、現状レギュレーション上問題なしとみなすしかないです。

運営が問題ありと認識していれば抜け穴はそのうち塞がれることでしょう。それまではどうしようもないです。

抜け穴はあくまで例外として考えた方がいいかもしれませんね。
それがなくても発生している問題だと考えられます。

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本来のIL制限の意義から考えれば、ギャザクラ装備のILをカウントしていることも穴だと言えます。

ただし、運営が問題だと宣言しない限り感情の問題でしかないというのもまったくその通りなんですよね（だからこうもこじれているのだと言えますが）。

でもその感情の問題も放置していればユーザー離れに繋がって14全体の不利益になりますから、早く改善してもらいたいところですね。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

本来のIL制限の意義から考えれば、ギャザクラ装備のILをカウントしていることも穴だと言えます。

ただし、運営が問題だと宣言しない限り感情の問題でしかないというのもまったくその通りなんですよね（だからこうもこじれているのだと言えますが）。

でもその感情の問題も放置していればユーザー離れに繋がって14全体の不利益になりますから、早く改善してもらいたいところですね。

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まったくもっておっしゃられるとおりです。

たとえＣＦであってもストレスなく全員が思い思いの望みをかなえつつプレイすることができればそれに越したことはありません。なおかつマッチングにも問題がなければそのシステムを搭載しない理由はないでしょう。

ただ現状両立が難しいので今の仕様になっているんでしょうかね。

そういう良い仕組みが早く開発されることを祈るばかりですが、ユーザーとしてもいま実装されているシステムをできる限り正しく理解して使い分ける努力は必要ですよね。

そうでなければ自分だけの正義を他人に押し付けてしまう、それも無意識にということになってしまいますよね。
もちろん私自信も含めてです。

クリアに支障をきたさない程度であれば好きにすればいい。問題がある場合は一言言えばいいだけ。