99％はおかしいと気づいているのに、本人だけが分かっていないこともありますしね。しっかりと気を付けたいと思います。Quote:
Originally Posted by Glint
暗・戦・竜・竜・黒・召・白・占という構成でいつか行けるといいですね。
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
Printable View
-
05-05-2016, 08:15 AMgabo
-
05-05-2016, 11:04 AMPURE200
現在のジョブ指定募集に関しては、ロッド被りの要因もあるんでしょうね。
シンリュー鯖に関してですが、リリースから結構な時間が経ち、もうレイドもグリパ募集が大半になってよい時期です。
しかし、レイド参加者が減ってしまった、プレイヤーのクリア進捗が今までより悪いため、今でもグリパではなくジョブ縛りの募集になっていることも一因かと思います。
また、サブジョブ装備が欲しくてもサブジョブで遊べるほど現在の零式の敷居は低くないと思いますので、それも募集が集まらない要員と思います。 -
05-05-2016, 12:20 PMMeltank
うーん サブジョブで気楽に行けるほど難易度落としてはほしくないなぁ・・・
-
05-05-2016, 01:32 PMyoshi_malいやそれ前からありましたやん･･･というか沈黙を持ってないジョブとして挙げたの７つですけどジョブ重複して行ってるの？Quote:
Originally Posted by Glint
あ、別スレの話題で恐縮ですが、「野良PTが集まらないから、固定PTで行った場合に報酬を減額させよう」という話題をGlintさんが提供したトピック、
流れ的にGlintさんの返答待ちですよ
こちらも楽しいお返事期待しています -
05-05-2016, 01:32 PMPURE200これは今すぐどうこうの話ではないですね。Quote:
Originally Posted by Meltank
パッチ3.4が近くなり、パッチ3.35？あたりで装備の緩和が入りサブジョブのＩＬも今のＭＡＸであるＩＬ２４０になった場合、それでもレイドにいけないような難易度では、今後も 「アレキサンダー零式の参加者が集まりづらい状況 」は改善されないと思います。
野良が活発だったバハ時代、真成時代の
①ＩＬ１１０：一部のトップ層がクリアする難易度
②ＩＬ１２０：上位５％～１０％くらいがクリアする難易度
③ＩＬ１３０：上位１０％～２０％くらいがクリアする難易度
での調整が望ましいのではないかと思います。 -
05-05-2016, 04:29 PMMeltank
暗黒のプランジに沈黙を入れれば万事解決かなｗ？
-
05-05-2016, 04:40 PMWino
その一番人の多い上位から20%の層って奇数パッチの0.5までクリアできないんでしょ？
奇数の0.5がくるのってパッチ期間的にレイド実装後、4ヵ月半から5ヶ月です
その人たちがレイドを始めるであろう時期と、最初からやる人の練習フェーズって被らないでしょう
まさか4ヶ月5ヶ月練習し続けるわけはないだろうし、そろそろクリアできるだろうって時期から始めるはずです
がちがちのワールドファーストを目指す固定だったり身内の集まりでもないなら、普通の固定って募集フェーズ飛ばすための予約機能でしかないと思う
つまりそういう固定を組まなくていいよ、とすることが野良活性化じゃないかな。たとえばゲーム内で一週間くらい募集を出しっぱなしにできるとか
他にも攻略途中なら今みたいな先の層にはいると前の層の報酬がなくなるのをなくすとか、それにあわせて前の層を攻略してないと先の層の練習ができないとかも修正するとかなり効果が出ると思う -
05-05-2016, 05:06 PMPURE200まったくもってその通りだと思います。Quote:
Originally Posted by Wino
現在だと、上記ＩＬ１２０に相当するのはＩＬ２２５ですね。
ＩＬ２２５あれば、５％～１０％くらいはクリアできる難易度にしないと野良は活性化しないという話ですね。
しかし、「固定って募集フェーズ飛ばすための予約機能でしかないと思う」は少し認識が違います。
固定というのは、毎回同じメンバーでやっているのでだれがどこでどう動くかが計算できるため、野良より当然クリアしやすくなります。
さらにその固定がＶＣを導入していた場合、
「ｘｘさんミラージュもう少し前！」
「カウント３！」
「ｘｘさん水、Ｃ行って次Ｂね！」
など、２層もまったく難しいものではないでしょう。
おそらく開発チームもＰＣを８台並べて、声出し合ってテストしたものと考えています。
今回の零式２層を例にしましたが、、
「簡単だった、緩和するな」と言った人はほぼ固定でクリアした人たちの言い分でしょう。
そして、今回の零式で野良レイドにとどめをさしたのも零式２層であるのは説明不要の事実として認識されていると思います。
野良を活性化させるためには、知らない人とチャットのみの世界でプレイして、やり応えを感じる難易度に設定する必要があるという事ですね。
結局、レイド問題に関して今打てる手は、バハの頃まで難易度を下げるという事かと思いますが、現状のアレキ零式の難易度をどこまで下げることが真成と同等なのか、開発側も苦戦しているのでしょう。
そしてその調整が終わった先に、「装備が強くなったからクリアできるようになった」という調整が続くものと思います。 -
05-05-2016, 06:12 PMWino
現在のIL120に相当するのってIL230でしょ。なんで225？
その時点で認識がおかしいよ -
05-05-2016, 06:19 PMPURE200
開始ILが210で、MAXILが240なんだから、中間であるIL120に相当するのは同じく中間であるIL225では？
ILが開始とMAXの中間に来た場合のクリア率の話しをしているのに、何かおかしいですか？ -
05-05-2016, 06:39 PMWinoええ、おかしいです。エンドレイドはそこまでにやれることをやった時点でスタート地点ですからQuote:
Originally Posted by PURE200
律動ならノーマル新式セフィロト武器で220です
だから前のレイドの装備が使えないから手間が増えた、と不満に思ってる人もいるんですよ。実際これも延命のための手間でしょうけど
その辺も2層が難しいといわれた理由になると思うんですよね。3週間4週間くらいの2層でなぜか募集ILが215だったりしたんです
縛りプレイやって難しいのは当たり前じゃんと自分は思ってました -
05-05-2016, 07:03 PMPURE200話がまったくかみ合っていないので、もう一回説明しますね。Quote:
Originally Posted by Wino
前記
①ＩＬ１１０：一部のトップ層がクリアする難易度
②ＩＬ１２０：上位５％～１０％くらいがクリアする難易度
③ＩＬ１３０：上位１０％～２０％くらいがクリアする難易度
これを律動編に当てはめると、
①ＩＬ２１０：一部のトップ層がクリアする難易度
②ＩＬ２２５：上位５％～１０％くらいがクリアする難易度
③ＩＬ２４０：上位１０％～２０％くらいがクリアする難易度 -
05-05-2016, 07:03 PMPURE200
ILが215で募集されたのも、新式のリリースによるものでしょう。
新式の状況が今までと変わりましたからね。
今回は新式が強く、律動開始時にいきなりリリースされたため、①がエリュシオンに相当しますが、１層については武器は２１０ながらも全身新式でしたね。
ただ、通例であれば、まずは前パッチのＭＡＸが基準となりますので、①の基本ベースはIL210でしょう。
そして②のIL225というのは武器が伝承IL230に、5~6部位を残し、かなり伝承防具、ミダース防具切り替わった頃でしょう。
それくらいになれば、ギミック処理は出来ても、火力で詰まっていた層がクリアできてくる頃でしょう。
まず、この時点で１％にも及ばないクリア者しか出ないような難易度であれば、それは難しすぎると判断されて当たり前ですよね？
そして③まで来たら、バハ時代であればサブキャラの装備集めでグリパが立ち、野良が活気付いていた頃かと思いますが、現状を見る限りアレキに関してはこの段階でも野良が活気付くとは思えませんよね。
それは前段の②で失敗し、そこで詰まってしまったら
「装備揃っても勝てない、そこまでアレキしかやらないは疲れる、ならやらなくていいや」
という風に考えたユーザーが多かったことにより、今の状態になっているのでしょう。
直近の現実的な調整として、現状の野良を活気付かせる方法は野良プレイヤーのクリア率を上げるよう調整する以外に有用な対策はには無いと思いますが、何が気に入らないのか自分には分かりかねます。 -
05-05-2016, 07:12 PMPURE200
話のベクトルのズレが分かりました。
自分はそもそも論の話をしています。
自分は零式に挑む準備として、新式一式揃え、ＩL220が零式のスタート地点にした今回の調整が間違っていたのでは？と言っています。
実際問題とても成功したとは言いがたい現状を見れば、やはり起動編に続き、失敗を繰り返したと判断せざるを得ないと思います。
あと、大変申し訳ないのですが、
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
をどう改善するかの議論をしませんか？ -
05-05-2016, 07:27 PMWino
最低ILの調整が間違っていたのではというのならわかります。でもあなたは現在を210スタート240終了で225が中間だと認識してますよね？
その上で220スタートの律動の難易度が適当不適当を語るのは間違っていますという話をしてます
ついでにここで語るべきはコンテンツの中に入る前の段階であって、中に入ったあとじゃないんです
それは別にスレッド立ててやろうよ。本当に零式はこのままの難易度でいいのか？みたいなスレッドでいいでしょ
そういうスレッドなら自分は難易度高すぎるのは商業的にはよくないと言います -
05-05-2016, 07:39 PMNasumisoPURE200さん丁寧なお返事ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by PURE200
特に『極が終わったレベルのプレイヤーが遊ぶ戦闘コンテンツが、一般レベルお断り難易度のレイドしかないってどうなの？』
この部分は、自分にそのまま当てはまるんで、思わずうんうんってうなずいてしまいました。
でも、難易度の微調整ではなく、零式を削除しバハ時代（真成編あたり？？）のレイドに戻すことには賛成できかねます。
なぜなら、ロドストを見れば今のアレキ零式を楽しんでいる人達がいるってわかりますし、なによりアレキ零式のために鯖移動までした人達の努力を無に帰してしまうことになるので・・・
アレキ零式を楽しめる層と、バハ時代に戻して欲しい層の両方の願いをかなえるとしたら、いまのアレキ零式の難易度に、バハ時代のレイドを追加するのはどうでしょうか。
参加者の間口はいまよりは広がると思います。
コンテンツが増えれば人の集まり方に問題が生じやすくなりますので、実装の時期等は検討しないといけないと思いますが。
あと、よくコストがーの話がでてきますが、コストかかるんでやらないって言っていた鯖越えPT募集も実装予定ですので、ユーザーの希望が多ければ実現するかもしれません。
とは言うものの、3.x中に実現できるとしたら、零式実装してから、数週間ごとに難易度を下げていくとかですかねえ・・・
4.0開発中って言ってましたから、いまから難易度を変更するのも難しいのかなあ。
※外部ツールに関しては、グローバル化する時点でPＣ版とプレステ版の鯖を分けなかったのが間違いだったかもしれませんね。
FPSですと、鯖分けしてますよね。OverWatchとか。
今更言っても遅いですが・・・ -
05-05-2016, 08:21 PMPURE200そうですね、確かに現状を楽しんでいるものを緩くするというのは明らかなモチベーションの低下に繋がるものと思いますので、やらなくて良いなら代替案による改善が一番良いと思います。Quote:
Originally Posted by Nasumiso
自分が懸念することとして、パッチ3.3はおそらく6月中旬、パッチ3.4をその3.5ヶ月～4ヵ月後で想定すると、10月までは今のレイド事情が続く事になります。
それまで、対策無しでプレイ人口の現状維持が出来るのか？というのを危惧しています。
レイドに関しては下手に手を入れれない事を考えると、3.3からの新コンテンツに期待するしかありません。
ありませんが、雲海探索の悪夢がよぎるんですよね・・・
現在はドラクエ、ＰＳＯ２、ＬｏＬ（ねこくまでよく記事になってるゲーム） に加え、夏にはＴｏＳ（ラグナロクオンラインの続編）もリリースされます。
１４を愛するものとして、これ以上の人口減少は避けなければということでコメントした次第です。
※有志が作成したＦＦ１４プレイ人口推移
http://blog-imgs-92-origin.fc2.com/h.../16050510s.jpg -
05-05-2016, 08:45 PMMeltank
よほど人気のオンラインゲームでもなければ人口は減り続けるの当たり前だから
維持とかどんなに神コンテンツ出てきても無理だから・・・・。
マンネリ打破とかもっと無理だから・・・。
そこで私の考える理想のアレキサンダーの報酬
四層で零式装備強化アイテム実装！
（次回の未強化トークンぐらいのILで） -
05-05-2016, 09:36 PMgabo
ここで挙げられている解決策のほとんどは難易度の緩和だったと思います。
そして、吉田Pは今後の零式の難易度を緩和すると言いました。
また律動の難易度についても再度緩和する可能性はあるとも述べていました。
おそらくクリア人数を見ながら変更するんじゃないでしょうか。
さらにはレイドファインダーの実装時期についても触れられました。
これにより零式に参加したいが出来ないという人達が抱える不満はある程度解決されたかと思います。
中には議論がしたくてフォーラム投稿している方もいるかと思います。
私もそうした議論は嫌いではありませんが、実用的かどうかは疑問になることもあります。
ストレートにいうとこれ以上議論する必要がありますか？ということです。
それと人口減少の点についていえば、零式に行きたいと思わない人は零式に行きたいという人よりたくさんいます。
なので上位３０％よりも残りの７０％をどのような遊び場を提供すべきかであって、そのために今運営は悪戦苦闘している感じなのではないかなと思います。 -
05-05-2016, 10:27 PMHoshiduki私は３０％よりも７０％にコンテンツを提供すべき、優先すべきというQuote:
Originally Posted by gabo
単純に数の多い方を優先すべきという考えは正しいと思えません。
例えば、
コンテンツAを提供：３０人は１０の満足度を得られ、７０人は５０の満足度を得られる。
コンテンツBを提供：３０人は４０の満足度を得られ、７０人は４０の満足度を得られる。
という考え方をした場合、コンテンツBを提供した方がユーザー全体の満足度の合計値は高いということになります。
零式やノーマルの変更提案に対しても、単純に数が多いからという理由ではなく。
零式に行く側、行かない側のメリットデメリットを議論し、妥協点を探るべきであると考えます。 -
05-05-2016, 10:56 PMoakkieそのAとBがそれぞれどういう位置づけなのかわからないけど、Quote:
Originally Posted by Hoshiduki
現状は
A（易しい）：３０人は１０の満足度を得られ、７０人は満足度５０。
B（難しい）：３０人は１００の満足度を得られ、７０人は満足度０。
じゃあどっちを提供するかって言われたらAだよね。 -
05-05-2016, 11:36 PMHoshiduki上記のような状況で仮にこの評価方法を採用した場合、Quote:
Originally Posted by oakkie
A（易しい）かB（難しい）どちらかを一方のみを提供しなければならないのであればA（易しい）を提供すべきだとは思います。
このような考え方以外にも様々な考えや価値観が評価方法があると思います。
私が言いたいのは、
単純に数が多いからという理由ではなく
零式に行く側、行かない側のメリットデメリットを議論し、妥協点を探るべきであるということです。 -
05-13-2016, 10:36 PMvenatoria
火曜を逃すと１層の募集がほぼありません、二層、三層がメインになるのでアレキに行くなら一層分をスキップして突入するか一層の募集を立ててやるかのチキンレースをする事になります
でも心理的に、層のスキップがバハ時代よりしにくくなったかなー という気がします
（断章は確実に貰えるのでスキップすると目に見えて損した感じになるので）
そこで、飛ばした層の断章貰えたりすると嬉しいなー とか思います（バランス上よろしくないですが下層飛ばしでやる気の起きないプレイヤーが一定数野良に来るんじゃないかなー と） -
05-15-2016, 02:56 PMMayuri1919
スキップしても断章もらえるならより3層4層しかやらなくなるのでは…
個人的にはお手伝いが一人二人なら報酬減らさなくても良いんじゃないかと思う。
律動はギミックゲーで、ギミックミスしたらクリア者いてもワイプな事が多いし。 -
05-15-2016, 04:00 PMHikariSaneharaクリア経験なくても3層クリア者に4層引率してもらえば1～3層の断章貰える訳ですよね。あり得ないかなQuote:
Originally Posted by venatoria
-
05-15-2016, 06:08 PMPonGari
スレ主さんのアバター画像が面白い
-
05-15-2016, 06:43 PMbyakuyanotragedy
火曜といわず冗談ぬきでPT募集が恐ろしく少ないです
これじゃ、練習しようにもどうにもならないです。
付け焼刃でもうてる手はパッチ毎じゃなくすぐにうってもらいたい -
05-22-2016, 06:40 PMMeltank
どうやら細かくジョブ設定は不可能みたいですね レイドファインダー
-
05-23-2016, 08:38 AMnanakamadoまだpllを見てないのですが、ロールごとのサブステ(命中)も設定できるようにならないかなって思っていたのですが……あるんでしょうか……？Quote:
Originally Posted by Meltank
-
05-23-2016, 08:45 AMnikryＩＬ指定すらなさそうに見えましたね。Quote:
Originally Posted by nanakamado
プレイヤー個々の申請する”目的”をある程度揃えるのに主眼が置かれている感じでした。
プレイヤーの強さを指定する機能はなさそーでしたね。 -
05-23-2016, 12:16 PMnanakamado情報ありです。Quote:
Originally Posted by nikry
今は何言ってもあれでしょうし、予定通り実装を期待します。 -
05-24-2016, 06:12 PMGekisoku
せめて、戦闘開始前にはジョブ変更可能にしてほしいですね。
練習で、ナ「よろしくお願いします」、ナ「よろしくお願いします」→【LIGHT PARTY】ってパターンは嫌でしょ？
そこで、片方のナイトが「じゃあ自分が戦士しますね」って言えるような環境作りが結果的にレイド促進につながると思います。
DPSの方も忍の装備が揃ったから、竜か黒の装備も揃えて練習しよう！って気でも起きたら結果的に遊びのパターンも増えるんじゃないかと思います。 -
05-24-2016, 06:24 PMkurdtたぶんレイドファインダーの事を言っているのだと思いますが、同ジョブでのマッチング可能性があるのは、DPSのみです。Quote:
Originally Posted by Gekisoku
タンクの組み合わせは「ナ・戦」「ナ・暗」「暗・戦」の３パターンのみ。例に出されている「ナ・ナ」の組み合わせは発生しません。
なおMT適正、ST適正がタンクにありますが、場数を踏むことが重要なため、今回はこの仕様にした。との説明でした。
実際に現状、どのジョブがMTやってもSTやってもクリアは目指せます。 -
05-24-2016, 08:01 PMpineapple「■レイドファインダー 機能概要その4「ロール構成」Quote:
Originally Posted by Gekisoku
ロール構成は、ソロ／7人以下のパーティで参加申請する場合、
TANK 2／HEALER 2／近接DPS 1／遠隔物理DPS 1／遠隔魔法DPS 1／その他DPS 1（ワイルドカード）です。
この構成以外ではマッチングしません。
これまではNPCとのトークで突入していたのが、レイドファインダーからの突入になります。
NPCのところに集まる必要はありません。
目的を「コンプリート目的」を設定している場合、同一ジョブはマッチングされません。これはリミットブレイクゲージのたまりが遅くなるのを懸念したためです。
「練習」を設定している場合、「その他DPS」枠のみ、同一ジョブ（DPS）がマッチングする可能性があります
練習なのでマッチング時間の短縮し、場馴れをすることの方が大切だと考えていて、ジョブが重複することを許容しています。
メインタンク／サブタンクでマッチングするようにしたいが、それよりも全体のマッチング時間短縮の方がいいというなら、フィードバックしだいで検討します。」 先日のＰＬＬの内容でした -
05-24-2016, 09:49 PMGekisoku
なるほど、それなら安心ですね。
ただ、練習ならなおさら着替えられてもいいのでは？と思います。 -
05-30-2016, 01:04 PMMayuri1919
着替える必要ありますかね？
火力足りないからメインジョブに着替えますねとか？
現状、練習PTでもそんな途中で着替えたりしません。
零式はそうコロコロ変えても練習になりませんよ。
ギミックする人や削り速度が変わって余計混乱すると思います。 -
05-30-2016, 07:11 PMR_Yang
複数ジョブできる人もいるから戦闘開始前は着替えれたらいいですね
遠隔3人とかなった可能性あるし、そういうばあい近接できる人は着替えれればいいじゃ -
05-30-2016, 09:56 PMAji
第30回PLLによるとレイドファインダーは「タンク2、ヒーラー2、メレー1、レンジ1、キャスター1、その他1」という構成になるらしいので、
遠隔3（レレキorレキキ）になることはあるだろうけど近接3にはならないんじゃないかな。 -
05-30-2016, 10:12 PMElasMTナの練習したくて申請して、ST戦に率先して着替える人なんているのかなぁ・・。Quote:
Originally Posted by Gekisoku
MTの練習したくて申請したナイトと暗黒騎士がマッチングしてしまうんですね。Quote:
Originally Posted by kurdt
適正とかクリア出来るとかそういう問題ではなく、別の意味で大問題な気がします。
クリア目的で申請した場合、MTしか経験無い人がいきなりSTをできるのか・・っていう問題もありますし、固定でMTやっていて練習に行ったらSTやらされたってなると、時間の無駄になりそうです。 -
05-30-2016, 11:05 PMMayuri1919
RFはあくまで突入出来ないから、構成にある程度妥協を入れてなるべく早く突入出来るようにするものでしょう。
MTしかしないなら固定かPT募集か、突入後に話し合って抜けるしかないんじゃないですか？
そのうち鯖間募集も来ますから、それまで待ちましょう。