CFでの練成装備について

日常の生活では出会えないような、考え方の全く違う人と出会えたりするのがMMOの醍醐味だと思っています。
職場や学校で出会う人たちは結局「職業」や「学校」でフィルタリングがかかっていて、自分と似たような人が多い気がします。

もちろんトラブルも起こったりしますが、それも含め楽しんでいます。

様々な目的や主義主張を持ったユーザーが無作為にマッチングされて放り込まれる現在のCFの仕様がとても気に入っているので、是非現行のままにしておいて欲しいです。

錬成についても、いろんな考えの方が居て活発に議論されていて、見ていて楽しいです。
運営が出てきて細やかなガイドラインが作られたりしてしまっては興醒めな気がします。
このまま公式の「正しいやり方」など定めずにいて欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by code-DDT

別に極端じゃないでしょう。
バハでも戦記でも、キャラ強くした以上強い状態で戦いたいと思うのは
当然の事だと思います。
なのに錬成は、わざわざ弱体化させる必要があり、全く逆の成長をしないといけません。

錬成をしない一番の理由は、強さをキープしたいわけで
IDだから下げていい、という気持ちにならないからですよ。

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そういう気持ちにならないのは、決してプレイヤー全員だというわけではないんですよ。
だからこそ当事者たちがその場で話し合うor妥協することが大事であって、もし妥協できない/我慢できないというなら抜ければよいだけの話です。

それを、Codeさんだけの話ではないですが、フォーラム上で「私はこう思うから～でしょう」っていうのは何の解決にもなりません。

まあギャザクラ装備はイヤですけどね。その部分だけは運営になんとか調整して貰いたかったけど、しないというなら私も我慢するか、そっち側の人間になるかですかねー。

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

錬成装備で手を抜いているにしろ攻略のために動いている3名と

自分の要望が通らなかったからと言って動かない１名
（回答待ちは動きながらでもできますよね？）

果たしてさぼっているのはどっち？

追記

キックされたのは退出ペナを与えないためのやさしさなのかもしれませんよ？

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除名投票によるキックをやさしさとは言えないですよ
実際一度された経験からあれはよっぽどの理由がないとやってはいけない行為だと思います
仮に完全に無言で動かないのだとしても警告を伝えてある程度待ってからするべきだと思います

Quote:

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Originally Posted by Mattaru

今日、ハイレベルルーレットに行ったところ
自分以外が全員錬成装備でした。
（盾さんはDEX装備、ヒラさんはILの低い装備、DPSさんはクラフター装備）

ですので、

錬成装備やめてもらえますか？

との旨を伝えましたが全員無視

回答が返ってくるのを待っていたところ

動いていないけどさぼり？

とのコメント

さぼってるのはそちらでは？

といったところ無言でキック投票されました。

こちらの要望には無視して相手を不快な気持ちにしておきながら
こういう対応が平気でされています。

錬成が悪いとは言いません。
初めに断ってもらえれば私は別に気にしません（コンテンツにもよりますが）

何も言わずに相手に迷惑をかけても何とも思わない人間が多くいるということが問題です。

その状態で「それぞれのモラルで」という状態でできるものではないと思います。

運営の方に今一度問題のある事と認識して対応していただきたいです。

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運営さん、危惧していた事があの投稿のせいか逆に増え始めたのじゃないですか？

盾DPSはあれですがこの書き方だとAFとかミリシアとかだったらそれこそ装備強要ですよね？

少なくとも返答の仕方が悪かったのではないですか？
装備でたとえサボってるとしても50％はやることやってませんか？
しかしあなたは動かないという０％やることをしてないわけで、そんな人に手抜きだとしてもやることはやってるのにそんなこと言われたら嫌な気持ちになりませんか？
この場合は「あなた達の回答を待ってました、錬成止めてもらえませんか？」ではないですか？
それに迷惑をかけてもと言われても迷惑と思われない程度を考えてる可能性も考えて欲しいです。
言わなくとも何か思ってる人もいると思います。
50％の人が居ても決して0％の行為をするのは度の過ぎた行為ですので迷惑行為に該当しそうです。
こういうことにならないために運営さんはああいったのでしょうが、逆効果でしたので言わなければ良かったと思ってるかも

Quote:

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Originally Posted by Ingy

日常の生活では出会えないような、考え方の全く違う人と出会えたりするのがMMOの醍醐味だと思っています。
職場や学校で出会う人たちは結局「職業」や「学校」でフィルタリングがかかっていて、自分と似たような人が多い気がします。

もちろんトラブルも起こったりしますが、それも含め楽しんでいます。

様々な目的や主義主張を持ったユーザーが無作為にマッチングされて放り込まれる現在のCFの仕様がとても気に入っているので、是非現行のままにしておいて欲しいです。

錬成についても、いろんな考えの方が居て活発に議論されていて、見ていて楽しいです。
運営が出てきて細やかなガイドラインが作られたりしてしまっては興醒めな気がします。
このまま公式の「正しいやり方」など定めずにいて欲しいです。

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激しく同意いたします。
そりゃ自由なんですから、問題は出てくるでしょう。
でも、すぐにそれを封殺してルールにがんじがらめにされるのは嫌です。

戦闘におけるギャザクラ装備の錬精について改善案を考えてみました。
戦闘に関係のない装備にも関わらず、ILが上がってしまい戦力的な問題があるのにも関わらずコンテンツに参加出来てしまう。といったところを問題と認識しての案となっております。

案
１、ILの種類をバトル系とギャザクラ系の2つ用意する。
２、戦闘におけるギャザクラ装備の錬精度の上昇を減少させる。現在の1/10等。
３、ILとは別のパラメーターを追加設定し、コンテンツの入場管理をする。
例えば装備品ではなくキャラクターのパラメーターから総合力を算出し、そちらの数値を使用する等。

また現状では錬精優位なシステムなので、錬精装備の人を避けるにはパーティー募集を使ってパーティーを組むしかないと思います。

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Originally Posted by code-DDT

別に極端じゃないでしょう。
バハでも戦記でも、キャラ強くした以上強い状態で戦いたいと思うのは
当然の事だと思います。
なのに錬成は、わざわざ弱体化させる必要があり、全く逆の成長をしないといけません。

錬成をしない一番の理由は、強さをキープしたいわけで
IDだから下げていい、という気持ちにならないからですよ。

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過去に苦戦した敵（ＩＤ）に強くなった装備で再挑戦し現在の強さを実感する
楽しいですよね！よくわかります

でも、それは数あるプレイスタイルの１つであり他人に強制できるものではありません

現在の最強装備を仮に１００％として５０％の強さでクリアできる場所に多少の余裕をみで６～７０％の装備で行き
あまった３～４０％分を錬成目的で使う・・・コレだって立派な１つのプレイスタイルです、コレを否定する権利は誰にもありません
（もちろん、完全に寄生を目的としている場合は話は別です）

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

運営さん、危惧していた事があの投稿のせいか逆に増え始めたのじゃないですか？

盾DPSはあれですがこの書き方だとAFとかミリシアとかだったらそれこそ装備強要ですよね？

少なくとも返答の仕方が悪かったのではないですか？
装備でたとえサボってるとしても50％はやることやってませんか？
しかしあなたは動かないという０％やることをしてないわけで、そんな人に手抜きだとしてもやることはやってるのにそんなこと言われたら嫌な気持ちになりませんか？
この場合は「あなた達の回答を待ってました、錬成止めてもらえませんか？」ではないですか？
それに迷惑をかけてもと言われても迷惑と思われない程度を考えてる可能性も考えて欲しいです。
言わなくとも何か思ってる人もいると思います。
50％の人が居ても決して0％の行為をするのは度の過ぎた行為ですので迷惑行為に該当しそうです。
こういうことにならないために運営さんはああいったのでしょうが、逆効果でしたので言わなければ良かったと思ってるかも

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三人中二名が明らかに錬成装備(タンクのDEX装備が間違えただけの可能性考慮しても確定一人は錬成)
なのだから指名せずに錬成装備やめてと言ったことが装備強要とは思えません
そもそもその人達が間違えていなくてそれが持っている装備のベストな装備であれば反論したらいいだけですよ
(自分は反論する時間も与えられず除名投票されたことがありますが)
少なくともチャットで意見を言われているのに無視しておいてさぼりと言うのはいいがかりって言うと思います

「錬成装備やめてもらえますか？」
盾 o0（誰に言ってるんだろう？）
ヒラ o0（誰に言ってるんだろう？）
DPS o0（誰に言ってるんだろう？）

別のパターンとして、クラフター装備をしている学者に対してタンクさんが名指しで注意し、
反応がなかったために除名投票が開始されて学者が追放された事はありましたよ。

2日程前にルーレットでID行った時のことでした、白さんが全身ミリシア装備のアクセも48.49クラスの人で武器がマッドマン?の人で始めて間もない人かと思いましたが・・・・
灯台のズーで全滅したときに白さんだけやられて文句言いながら白さんがこちらに合流した時、チラッとみると見た目が変わってたので調べるとリヴァ武器の90装備持ちの人だと分かり
まして呆れました・・・・今まで練成については気にしない方でしたが　この件で反対派になりました。
ID来ないでください!!:mad:

Quote:

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Originally Posted by lalalulu

2日程前にルーレットでID行った時のことでした、白さんが全身ミリシア装備のアクセも48.49クラスの人で武器がマッドマン?の人で始めて間もない人かと思いましたが・・・・
灯台のズーで全滅したときに白さんだけやられて文句言いながら白さんがこちらに合流した時、チラッとみると見た目が変わってたので調べるとリヴァ武器の90装備持ちの人だと分かり
まして呆れました・・・・今まで練成については気にしない方でしたが　この件で反対派になりました。
ID来ないでください!!:mad:

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全部を全部一緒にしないことを切に願ってます。
初心者か判断出来ないからこそ、そういう人たちはそういう装備で来るんであってその人はまだクリアする気があるのか、着替えてますね。
クリアすら気にしないなら着替えすらしないですね、たぶん。
少しは許して欲しいです。
そういう配慮のない方が居るからこうも拗れるんですよね。
全力の何％以上は少なくとも出せば良いんですかね？特にギャザクラダメって方
全力を出す出さないをコンテンツごとに決めるプレイスタイルもあると思うので
半分以上は出すべきとは思ってます。
過剰な錬成が少しでもなくなれば収まりが着くんでしょうか？
配慮のない方に怒りがこみ上げる。
でも逆に利益どうたら言う方の場合は何故利益があるならやらないんですと聞きたい。
問題が減る対応を運営に求めます。
何が足枷になってるか、いって欲しい。

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

全部を全部一緒にしないことを切に願ってます。
初心者か判断出来ないからこそ、そういう人たちはそういう装備で来るんであってその人はまだクリアする気があるのか、着替えてますね。
クリアすら気にしないなら着替えすらしないですね、たぶん。

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何回もリトライして時間取られると錬成できないから着替えてさくっとクリアして次のIDいきたいだけじゃないかな？

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Originally Posted by yuunagi487

でも逆に利益どうたら言う方の場合は何故利益があるならやらないんですと聞きたい。

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全員が利益を求めだしたら絶対に衝突が発生してマイナスの損失がでますからね。
衝突しない程度に利益を得続けるのが全体としてプラスに成りますから･･･

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Originally Posted by Ingy

日常の生活では出会えないような、考え方の全く違う人と出会えたりするのがMMOの醍醐味だと思っています。
職場や学校で出会う人たちは結局「職業」や「学校」でフィルタリングがかかっていて、自分と似たような人が多い気がします。

もちろんトラブルも起こったりしますが、それも含め楽しんでいます。

様々な目的や主義主張を持ったユーザーが無作為にマッチングされて放り込まれる現在のCFの仕様がとても気に入っているので、是非現行のままにしておいて欲しいです。

錬成についても、いろんな考えの方が居て活発に議論されていて、見ていて楽しいです。
運営が出てきて細やかなガイドラインが作られたりしてしまっては興醒めな気がします。
このまま公式の「正しいやり方」など定めずにいて欲しいです。

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でも私は折角ゲームしてるんですから煩わしいトラブルとか避けたいのですよ。
その為には明確なルールなり何なり作って貰った方がやりやすいので･･･

まぁどちらの意見が多いのかは分からないからどうにも言えんのですがね。

Quote:

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Originally Posted by nyanoha

何回もリトライして時間取られると錬成できないから着替えてさくっとクリアして次のIDいきたいだけじゃないかな？

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どんなケースかはわかりかねるので、自分の場合のお話になってしまいますが。所謂ガチ装備にする時は

•不慣れな人や初見さんがいて、苦しんでる時
•何らかの理由で途中参加してくれ人が居るとき
•頑張ってる人とか、(錬成の有無にかかわらず)すげー貢献してる人が居るのに、(自分含め)他の要因で全滅、またはそれに近くなってしまった時
とかでしょうか？

逆に意地でも変えない (結構語弊ある表現かもしれませんが)ときは
•自分のことを棚に上げて人をこき下ろしする人が居るとき
(その人があまりにいじめられすぎてると装備かえるけど。。。)
•無視、シカトする人が居るとき
•DPSがヘイト管理無視して攻撃してるとき
•ヒラさん(というか白さんが)クルセホーリーしかしないとき
•力押しなのにグダグダになるとき
•フルギャザクラ、武器も錬成の人が居るとき(これは同族嫌悪というか、身内の恥みたいなもののの具現化ですからね。。。対処に困る（笑）)

という感じでしょうか？賛同いただけたり、非難されたり多々あると思いますが、こんなケースもあるぐらいで見ていただければと思います。

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Originally Posted by PekePeke

でも私は折角ゲームしてるんですから煩わしいトラブルとか避けたいのですよ。
その為には明確なルールなり何なり作って貰った方がやりやすいので･･･

まぁどちらの意見が多いのかは分からないからどうにも言えんのですがね。

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トラブルを避けたい＆ルールが欲しいならＰＴ募集でどうぞ

ＣＦの手軽さ＆気軽さに加えてトラブルも避けたい＆ルールも欲しいと言うならば
鯖をまたいだＰＴ募集ですかね？
それならば別スレがあったと思いますのでそちらへどうぞ

ただし、フィールド上にＬｖ５０～５５くらいでリポップ間隔の短いＭＯＢを多数配置する

コレがベターなのでは？ｗ
練成するなら、練成ＰＴを募ってフィールド範囲狩りしたほうがチェーンボーナスも続くので、ＩＤより遥かに高効率。
ソロでも今より効率よく貯められます。

装備取得もトークンも練成も、すべてをＩＤに集約して、ソレが高効率って事が
いろいろなトラブルの元になってる気がする・・・ｗ

コンテンツの交通整理が必要なのでは？ｗ

Quote:

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Originally Posted by YukiAri

ただし、フィールド上にＬｖ５０～５５くらいでリポップ間隔の短いＭＯＢを多数配置する

コレがベターなのでは？ｗ
練成するなら、練成ＰＴを募ってフィールド範囲狩りしたほうがチェーンボーナスも続くので、ＩＤより遥かに高効率。
ソロでも今より効率よく貯められます。

装備取得もトークンも練成も、すべてＩＤが高効率って事が
いろいろなトラブルの元になってる気がする・・・ｗ

コンテンツの交通整理が必要なのでは？ｗ

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モブハントワンチャンですね！

Quote:

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Originally Posted by YukiAri

ただし、フィールド上にＬｖ５０～５５くらいでリポップ間隔の短いＭＯＢを多数配置する

コレがベターなのでは？ｗ
練成するなら、練成ＰＴを募ってフィールド範囲狩りしたほうがチェーンボーナスも続くので、ＩＤより遥かに高効率。
ソロでも今より効率よく貯められます。

装備取得もトークンも練成も、すべてをＩＤに集約して、ソレが高効率って事が
いろいろなトラブルの元になってる気がする・・・ｗ

コンテンツの交通整理が必要なのでは？ｗ

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それもあるし、なんでもかんでもトークンっていうのも問題の1つなんでしょうね。

神話装備を作るのにもトークン（今は落ち目かな）。
アニムスを作るのにもトークン。
ノウスにするにもトークン。
クラフターが秘伝装備を作るのにもトークン。
金策するにも（素材売却目的で）トークン。
戦記装備を取るにもトークン。

そりゃこれだけ神話戦記が有用なら、何かしながらトークンも欲しいですわ。
まして今はノウスにするのにマテリア関係の需要も高まってるし、普通に考えればトークンもマテリアも取れるID錬成が起こるのは必然です。

どうもこの手のCFIDでの錬成の話って、運営の敷いたレールに皆が群がりすぎていざこざが起きているような印象を受けます。

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

少なくとも返答の仕方が悪かったのではないですか？
装備でたとえサボってるとしても50％はやることやってませんか？
しかしあなたは動かないという０％やることをしてないわけで、そんな人に手抜きだとしてもやることはやってるのにそんなこと言われたら嫌な気持ちになりませんか？
この場合は「あなた達の回答を待ってました、錬成止めてもらえませんか？」ではないですか？
それに迷惑をかけてもと言われても迷惑と思われない程度を考えてる可能性も考えて欲しいです。
言わなくとも何か思ってる人もいると思います。
50％の人が居ても決して0％の行為をするのは度の過ぎた行為ですので迷惑行為に該当しそうです。
こういうことにならないために運営さんはああいったのでしょうが、逆効果でしたので言わなければ良かったと思ってるかも

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そもそも前提としているところが違うのですが・・・
錬成装備で来てるということは錬成しに来てるんですよね？
彼らがやっているのは錬成作業であって攻略といいません。
あと、声をかけやめてほしいといってるのに無視してコンテンツを勝手に進めてるのに50％やることやっててこっちはやってないんですか？
こっちの嫌な気分になってることは無視ですか？

しかも、それを強要してるのはそもそも彼らの方
なんでわざわざ相手の錬成に付き合わなきゃいけないのでしょうか？
錬成作業に無理やり参加させるという強要行為自体は迷惑行為ではないのですか？

初めのコメントでも書きましたが私は先に断ってもらえれば断ったり基本的にはしません。
一言も何も言わず自分の好きなやり方を押し通すことが正しい行為なのですか？

発言の方も原文そのまま書きますが

「錬成は個人でやってもらえませんか？」

といいました。
それで無視されてさぼりといわれてキックされてなんなのでしょうか？
全部錬成する側が正義ですか？

相手が嫌がっていることを平気でやってそれが許される・擁護される風潮わけがわかりません。

ちなみにモラル云々のコメントを運営さんがやったことに関して今回の件があってから知りました。

嫌がっている人がいたらやめるのがモラルがあると思うのですが・・・何か間違っていますか？

動かなかったのは問いかけへの返答を待っていたからであって、サボって進行妨害をしていたわけではないですから、キックしていい理由はどこにも無いと思います。
そもそも問いかけに返答しないというのも相当失礼だと思いますしね。

練成をするかしないかは個人の自由なので、やめてと言われたからといって必ずしもやめなければいけないわけではないですが、
普通はしたい人としたくない人が当たってしまった場合、どうしても折り合いがつかないなら、どちらかが退出するか、ギブアップなどで解散するのが自然かなと思います。

Quote:

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Originally Posted by PekePeke

でも私は折角ゲームしてるんですから煩わしいトラブルとか避けたいのですよ。
その為には明確なルールなり何なり作って貰った方がやりやすいので･･･

まぁどちらの意見が多いのかは分からないからどうにも言えんのですがね。

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そういう人も多いと思います。
色んな意見があっていいと思うし、その意見すべてが等価だと思います。

CFでの錬成をシステム上出来なくしたとしても、現実的には「別のプレイヤーが不快だと感じる行動」をするプレイヤーは居なくならないと思います。
何をもって不快と感じるかは人それぞれだと思います。
それらをすべて、次から次へとシステム的に禁じていかれてしまうと、なんだかとてもつまらないゲームになってしまいそうです…。（すくなくとも私にとっては）

Quote:

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Originally Posted by Mattaru

そもそも前提としているところが違うのですが・・・

文字制限により中略

嫌がっている人がいたらやめるのがモラルがあると思うのですが・・・何か間違っていますか？

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攻略のついでに錬成しに来ているんでしょう？特に禁止されている行為ではないですよね？
また、「コンテンツを勝手に進めて」とありますが進めるのに誰の許可が要るのですか？
３人で進めることができていると言うことはそれなりの水準を満たした装備であると推測できますが
その場合ロールとしての役割を果たしていないのは進めている３人ですか？返答待ちをしている１人ですか？
錬成をやめるのを強要しているあなたが付き合いきれないというのなら抜ければ良いだけですよね？
「錬成作業を無理やりやめさせるという強要行為自体は迷惑行為ではないのですか？」

「錬成は個人でやってもらえませんか？」・・・３人に言っているのか誰か個人に言っているのか不明なので向こう側も返答に困っていた
時間がもったいないのでとりあえず進んだ・・・
こんなところではないのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

攻略のついでに錬成しに来ているんでしょう？特に禁止されている行為ではないですよね？
また、「コンテンツを勝手に進めて」とありますが進めるのに誰の許可が要るのですか？
３人で進めることができていると言うことはそれなりの水準を満たした装備であると推測できますが
その場合ロールとしての役割を果たしていないのは進めている３人ですか？返答待ちをしている１人ですか？
錬成をやめるのを強要しているあなたが付き合いきれないというのなら抜ければ良いだけですよね？
「錬成作業を無理やりやめさせるという強要行為自体は迷惑行為ではないのですか？」

「錬成は個人でやってもらえませんか？」・・・３人に言っているのか誰か個人に言っているのか不明なので向こう側も返答に困っていた
時間がもったいないのでとりあえず進んだ・・・
こんなところではないのでしょうか？

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誰の許可って、そりゃ4人全員の同意が必要でしょう。一人トイレって言ったら普通は待ちますよね？ムービー見たいっていったら時間が勿体無いから無言で置いてけぼりですか？
ロールとしての役割以前の問題で、質問したら返答する。全員が攻略に意識を向けるようになってから行動する。当たり前だと思いますが。
最初のコミュニケーションが機能していないところが問題と思います。練成そのものよりも無視なんてよっぽど、モラルも常識もない行動にしか思えませんが。MMOですよ･･･？

「練成装備をやめてもらえますか？」は強要ではなく提案です。忠義剣使ってるタンクに「盾にしてもらえませんか？」というのは迷惑行為ですか？
3人とも練成装備にしてあるのなら、どこに向かって言っていようと心当たりがあるはずでしょう。よしんば困っているなら、問い返せば良いだけだと思います。
練成とかどーでも良いから、CFだろうがなんだろうが話くらいは通じて欲しいなーと願います。

Quote:

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Originally Posted by Lughwell

誰の許可って、そりゃ4人全員の同意が必要でしょう。一人トイレって言ったら普通は待ちますよね？ムービー見たいっていったら時間が勿体無いから無言で置いてけぼりですか？
ロールとしての役割以前の問題で、質問したら返答する。全員が攻略に意識を向けるようになってから行動する。当たり前だと思いますが。
最初のコミュニケーションが機能していないところが問題と思います。練成そのものよりも無視なんてよっぽど、モラルも常識もない行動にしか思えませんが。MMOですよ･･･？

「練成装備をやめてもらえますか？」は強要ではなく提案です。忠義剣使ってるタンクに「盾にしてもらえませんか？」というのは迷惑行為ですか？
3人とも練成装備にしてあるのなら、どこに向かって言っていようと心当たりがあるはずでしょう。よしんば困っているなら、問い返せば良いだけだと思います。
練成とかどーでも良いから、CFだろうがなんだろうが話くらいは通じて欲しいなーと願います。

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離席、その他の事情で動けないなら待つのは当然ですね

自身の主張のためにその場にいるにもかかわらず動かないケースとはまったくの別物です

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

離席、その他の事情で動けないなら待つのは当然ですね

自身の主張のためにその場にいるにもかかわらず動かないケースとはまったくの別物です

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じゃあ、その主張に対してリアクションしてくださいよ？
あなたもこちらの書いたコメントちゃんと読んで回答してください。

Quote:

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Originally Posted by Mattaru

じゃあ、その主張に対してリアクションしてくださいよ？
あなたもこちらの書いたコメントちゃんと読んで回答してください。

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私も練成はしますがアクセのみですね、タンクならＶＩＴ、ＤＰＳならＤＥＸなりＳＴＲなりで行っています
なので今回のあなたのケースには該当しませんので的確な回答はできかねます

錬成装備をやめて欲しいと要望されたことは幸い？今までありません
無言抜けは一度だけありますがｗ

で、申し訳ないのですがこれ以上はただの言い合いになってしまうと思われますので
この件に関してのコメントはこれで最後にさせていただきます、悪しからず

追記
ヒラではＣＦ参加はしていません

今話題にあがっているようなトラブルはこれから先も少なくないでしょうね。
システム的なテコ入れが必要じゃないでしょうか？

プラス運営からのまともな回答お願いします。
プレイヤーに丸投げはちょっとありえません。
このように荒れることは容易に想像付きますよね？

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

私も練成はしますがアクセのみですね、タンクならＶＩＴ、ＤＰＳならＤＥＸなりＳＴＲなりで行っています

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私もこんな感じですね。タンクで行ってますが、所謂ブレフロダッシュでも開幕全部釣りでない限りは全く問題なくやれます。
ギャザラーアクセに必要なステマテリアを差してね。正直なところ、左側がきちんとしていれば目くじら立てる程の差異は出ないと感じてます。
クリア出来るかどうか、またその時間については動き方・ギミック処理を出来てるかどうかの方が影響大なので…

どんどんやったもん勝ちの不愉快な世界になりつつある様ですね
匿名のゲーム世界でユーザーにモラルを求めないで下さい
一人でもモラル欠如した行動を行なう者が居て、その行動がゲーム進行上有利に作用する場合、伝染病の様に伝播します
モラルを持って行動する人のみが不利益を被る世界がマトモでしょうか？そうではないはずです
ユーザーは自由であることを望みます
だからと言って他人を無視して何でも好き勝手出来る無法地帯が望ましい形では無いのは明らかです

制限は誰もが望む結果を導く事が出来ません
拡張し棲み分けさせるしかないのではないのでは？
運営側に第三の選択肢があるのなら早く実装してください
これ以上ユーザー間のゴタゴタを見るのはウンザリです

見たくなければ見なければいいは無しで
見ようが見まいがゲーム内では影響を受けるので

何で錬成システムの改善案とかの流れだったのにＩＤ中の練成是非に戻ってるんだ･･･

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

トラブルを避けたい＆ルールが欲しいならＰＴ募集でどうぞ

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無作為に放り込まれるのは別にいいんですが、「無法地帯」に入った覚えは無いのですよ。

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

私も練成はしますがアクセのみですね、タンクならＶＩＴ、ＤＰＳならＤＥＸなりＳＴＲなりで行っています
なので今回のあなたのケースには該当しませんので的確な回答はできかねます

錬成装備をやめて欲しいと要望されたことは幸い？今までありません
無言抜けは一度だけありますがｗ

で、申し訳ないのですがこれ以上はただの言い合いになってしまうと思われますので
この件に関してのコメントはこれで最後にさせていただきます、悪しからず

追記
ヒラではＣＦ参加はしていません

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こちらもこれでコメントは最後にします。
ただ、一部一部の文言だけでしか話をする気がないんだなってことがよくよくわかりとても残念です。

Quote:

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Originally Posted by HanageBoom

今話題にあがっているようなトラブルはこれから先も少ないでしょうね。
システム的なテコ入れが必要じゃないでしょうか？

プラス運営からのまともな回答お願いします。
プレイヤーに丸投げはちょっとありえません。
このように荒れることは容易に想像付きますよね？

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全くもって同意権です。
いろんなゲームをやってきましたがこの14のマテリアシステムは異質ですね。
マテリアを作るためにあえて手を抜き、弱い装備を装備し無くてはならない。
あえてユーザーに互いの足を引っ張らすことはストレスやトラブルの原因にしかならない。
運営にはなんとかしてほしいものです。

剰えプレイスタイルとか言い出してる人もいるから困りますね。
RPの一貫としてギリギリの戦いをしたいのも結構ですが、公共の場で、更には金策も混ぜるのはいささか楽しみ方としては無粋すぎますね。

ご自身で発言されているとおり、マテリア練成システムの過程で弱い装備を使わざるを得ないという部分が、メンバーの足を引っ張る形になっているのが問題なのでしょう。
IDで金策をやること自体が問題ではないはずですよ。
規約違反でもない他人のプレイスタイルを否定しても、ユーザー間の軋轢以外に何も生まれません。

白光のデミマテリア デミマテリア 製品に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質
[換金用アイテム]
白光のデミマテリラ デミマテリア 製品に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質
[換金用アイテム]
白光のデミマテリダ デミマテリア 製品に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質
[換金用アイテム]
鍛人のデミマテリア デミマテリア 武具に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質
鍛人のデミマテリラ デミマテリア 武具に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質
鍛人のデミマテリダ デミマテリア 武具に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質
工匠のデミマテリア デミマテリア 道具に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質
工匠のデミマテリラ デミマテリア 道具に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質
工匠のデミマテリダ デミマテリア 道具に込められた職人の想いが結晶化した、半マテリア物質

2.3で追加されるこのアイテムは多分クラフト素材なんだろうけど、
こう言う感じの戦闘装備で作った半マテリアと装備品でマテリアが作れる様になれば良いのかも知れませんね。

ゲームで金策しようとするのは当然です。
ユーザーがマテリアを作って金策することにはもちろん賛成ですが、
プレイスタイルと言いはられるのは反対です。
私的には単に金策したい、マテリアがほしいといえばいいと思いますがね。

プレイスタイルは"ゲームに取り組む姿勢"、"1種の遊び方"でしかありません。
その遊び方のせいで他人が迷惑に思われるならやめて貰おうと要求するのは当然です。

プレイスタイルで故意に全力を出さずにプレイするのは一般的に大まかに分けて2つでは無いでしょうか。
1．制限プレイ
2．舐めプレイ（全力出すまでもない、適当で勝てる）

1はPT募集して下さい。一人が勝手に制限したところで制限プレイにはなってませんので。
2は否定されても何も言えませんよね。
どちらにせよ金策にそれらを混ぜるからすれ違いが生まれるのでシステムの改正を求めます。

そもそもチャットに気付いてない可能性もあるし、後の発言時点で気付いたのか気付いてないのかもログが流れたりしてた可能性もあります。
チャット欄ばかり見てませんし
タンクならヒーラーの準備が終わり次第進行を開始する習性と言うかなんというかあるので気付いてないのかも
私もですがＦＦだからなのかシステムの問題なのか分かりませんがコミュ障な感じで無言がほとんどではありませんか？
トークントークンと色んなものにトークンを求められる仕様とマテリアを必須なコンテンツを入れたことで起こった問題ですよね？
上手く調整出来ませんかね、運営さん。
目先の事に捕らわれて、運営の回答の本質が見えてないのではないですか？
私も目先のことに捕らわれてるかもしれませんが、少なくともAFで来るなとか、DL以上で来いとかそういう様なことがあったのですから錬成装備ダメと言ったらミリシアやら新式で来る初心者もとばっちりを受けかねないです。
モラルにしたって錬成の加減をしない事もそうですが、退出や役割の放棄等の行為もモラルがないと言えませんか？それを含めて言ってると思います。
気付いてないのかこいつと思ったら音鳴らして下さい。
それでも無視するならそういう奴ですのでどうするかは判断してください。
初心者にアドバイスするときも気づかない事ありましたしね。
そもそもPSでやってるとそういう事が多いんですかね？偏見ですが

その場その場でやめてもらうように要求するのは構いませんが暴言やハラスメントといった規約違反行為とは本質的に違うものである以上、拒否される可能性も当然ありますし、要求を拒否されたからといってフォーラムなどを含めて、相手を悪し様に言うことはすべきでないと思います。
システムの改正を求めるならシステムを具体的にどうすべきかを提案しましょう。
システム改正を求めるついでに、今遊んでいる自分とは考え方の違うプレイヤーを批判する必要はないはずです。

自分はタンクでいく場合が多いのですが
「装備戻したら行きますね」の一言で変えてもらってます
「何か悪いの？」「公式も認めてる」とか返された場合はわかりましたと言って退出しています
システム上可能だからしょうがないのはわかりますが
自分の金儲けの為だけに戦闘効率を下げるような人とは一緒にやる気はない

練成したい人はすればいい
自分のペナルティ覚悟で俺は抜けるのをやめる気もないです