レンジャージョブ　カウントダウン前ＡＡ誤爆について

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Originally Posted by youma

ミスしたら次から気をつければいいと言うけど巻き込まれた側からしたら誤爆をやらかした奴ともう一度組む時がくるかなんて分からないし、システム側で対応出来るならやった方がいいでしょ
悪意があってもなくても初犯でも再犯でも先釣りをやられた側からしたら「まーたレンジだよ」だし

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ほんとうにこれなんです。
どんなに注意したって人はミスをする、しかもそれがボタンひとつの押し間違えならばなおさら…。
こちらの意図がどうであろうと、居合わせただけの周りの人は「先釣りしやがって、待てないのか」ですよ。あるあるで処理してくれる好意的な人ばかりだったらどんなに平和でしょう。エウレカでは一時期戦闘開始前にターゲットしていないと瞬殺すぎてDoTすら入らない時期がありましたが、その待機中にうっかりミスでも外部要因でも○ボタンが押されてしまったら？時間より前に開始したことでshoutで晒しあげられてた人もいましたよね？
そこで「あるあるだし、今回はうっかりで次は注意するし」と思えるメンタルは、少なくとも自分にはないです。

あとFTプルダウンに関しては完全に配置が悪いと思います。すくなくとも二個くらい間を開けるとかにしてほしいです。（マウスだとそれでもミスしやすそうですけど）

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Originally Posted by Matthaus

自分はレンジジョブもそれ以外も、そんな配慮していませんよ。
戦闘前は十字キー左右で対象を選んでおき、攻撃開始で◯ボタンを押すだけです。
(キャスターの場合は◯ボタンではなく詠唱開始ですね)

全てのジョブで同じ操作をしており、誤爆等もした事がないです。

自分の操作方法を改める事で改善出来る事案ではないでしょうか？
特にレンジジョブだけの問題とは思いません。

◯ボタンだけだと任意の敵を選べませんが、
複数の敵を相手にする場合、どうやってタゲっているのでしょうか...


ちなみに近接職でも、対象が遠くて届かないだけでAAの処理は行われています。

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お返事ありがとうございます。
何度もお答えしていますが、操作方法面での改善は行っていますし、今後も続けるつもりです。こちらもすでに話に上がっていますが、これはレンジャージョブをやっている人が「あるある」というレベルの頻度で起こりえる可能性がある内容です。個人単位で見れば「そんなことない、必要ない」と思う話かもしれませんが、同じようなミスをしている方、それによって不快な思いをしている方も複数いることをご理解いただけるとうれしいです。すでにこのスレッドにも経験のある方、経験のある方とコンテンツをプレイしたことがある方に複数書き込んでいただいています。過去の書き込みをご覧になってください。
続いてターゲット方法ですが、「十字キーで一時ターゲットし、〇ボタンを使用してターゲットを確定する」「R2(L2)を押しながらR1(L1)を押してターゲットをする」そのどちらも活用しています。問題はそこではなく、そのあとの「決定行動（〇ボタンもしくは１ボタンを押してしまう）を操作ミスによって行ってしまう」という点です。Matthausさんの言っている通りオートアタックの処理がどの職も問わず行われていることは理解しています。ですが、近接、魔法ジョブの場合は接近しないとオートアタック自体が敵モンスターに着弾しないので先釣りする心配がありません。レンジャージョブの場合はオートアタックが着弾してしまうので先釣りしてしまいます。これによってワイプしたり、エウレカやリスキーモブハントでご迷惑をかけてしまうことに違和感を覚える、ということです。そこをシステム側で補強していただく（具体的な例はこのスレッドの過去の書き込みで何度かお話させていただいています。）ことができれば、先釣りをして迷惑をかけることがなくなり、ストレスフリーにターゲット、及びカウントダウンに合わせたスタートができると思います。
重ね重ね同じような説明になってしまいますが、ご容赦ください。

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Originally Posted by Iris-Bernstein

ほんとうにこれなんです。
どんなに注意したって人はミスをする、しかもそれがボタンひとつの押し間違えならばなおさら…。
こちらの意図がどうであろうと、居合わせただけの周りの人は「先釣りしやがって、待てないのか」ですよ。あるあるで処理してくれる好意的な人ばかりだったらどんなに平和でしょう。エウレカでは一時期戦闘開始前にターゲットしていないと瞬殺すぎてDoTすら入らない時期がありましたが、その待機中にうっかりミスでも外部要因でも○ボタンが押されてしまったら？時間より前に開始したことでshoutで晒しあげられてた人もいましたよね？
そこで「あるあるだし、今回はうっかりで次は注意するし」と思えるメンタルは、少なくとも自分にはないです。

あとFTプルダウンに関しては完全に配置が悪いと思います。すくなくとも二個くらい間を開けるとかにしてほしいです。（マウスだとそれでもミスしやすそうですけど）

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複数の同意のご意見、ありがとうございます。
こういったことで他人にご迷惑をかけることによって、自分自身も嫌な気持ちになりますし、周りの人もいやな気分になります。
例えばですが、戦闘のコンフィグに「決定動作によるオートアタックの開始を実行する」のチェックボックスが一つあれば、このチェックを外すことによってこの問題は解決できると思います。今までの操作で問題ない人は、このチェックボックスを入れたままにすれば全く変わりはありません。ほかにもよりよい解決方法があればそちらを優先していただきたいですが、現状は「自分自身で気を付ける」ということしかできないので、人為的ミスは発生します。
少しでもこういった経験をして不快な思いをする方が減ることを祈っております。

システム側で補助して欲しいという気持ちはわかります、
ですがレンジジョブだけでは不平等ではないですか？

先釣りするのはレンジジョブだけではありませんよ。

通常のIDでも近接DPSが先走ってタンクよりも釣ってしまう事もあります。
これはタンクにとっては、FA敵視の関係上かなり面倒な事です。

これに関しては問題ないとお考えでしょうか？

じゃあタンクがFA取るまで一切攻撃できないようにしよう、
という仕様に変えてしまったら、タンクがいない構成やソロではどうするのですか？

自分が言いたいのは、システム側の不備ではなくユーザーの誤操作によるものを、
システム側で補正する必要まであるのかな？と言う事です。

もしそうするのなら、平等に他のロール(ジョブ)にも支援機能を付ける必要があると思います。

敵から離れて移動しながらでも攻撃できるという他にはないメリットがある以上、
それぐらいのトレードオフは仕方ないと思いますが...

メレーが先行きすぎて釣るのはタンクのFA着弾と同時に殴り始めて次ボスが消えるまでに1発でも多く殴るのを狙ってやってる事か、特定のバフを維持するためでしょ、先釣りのリスクとdpsを天秤にかけてるんだからptプレイ(プレイヤースキル)の範疇では
それにレンジだけ先釣りする可能性が無くなったとしてどこが不公平なのか？将来するかもしれないワイプの回数が減るなら皆万々歳でしょ、それを特定ジョブだけFA気にしなくていいから不公平と考えるのはおかしいというか、そもそもお前は誰と戦っているんだという話になる

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Originally Posted by Matthaus

システム側で補助して欲しいという気持ちはわかります、
ですがレンジジョブだけでは不平等ではないですか？

先釣りするのはレンジジョブだけではありませんよ。

通常のIDでも近接DPSが先走ってタンクよりも釣ってしまう事もあります。
これはタンクにとっては、FA敵視の関係上かなり面倒な事です。

これに関しては問題ないとお考えでしょうか？

じゃあタンクがFA取るまで一切攻撃できないようにしよう、
という仕様に変えてしまったら、タンクがいない構成やソロではどうするのですか？

自分が言いたいのは、システム側の不備ではなくユーザーの誤操作によるものを、
システム側で補正する必要まであるのかな？と言う事です。

もしそうするのなら、平等に他のロール(ジョブ)にも支援機能を付ける必要があると思います。

敵から離れて移動しながらでも攻撃できるという他にはないメリットがある以上、
それぐらいのトレードオフは仕方ないと思いますが...

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AAによる先釣りを問題としてるのに、何故先走りする近接DPSを例に出してるの？
それにスレ読んできたけどレンジにだけシステムで補助を…じゃないでしょ、スレ主さんが言ってるの。
なんで不平等になるの？

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Originally Posted by Matthaus

長文のため省略.

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申し訳ございませんが、ＩＤの雑魚モンスターでの先釣りや、近接ＤＰＳが意図的にボスモンスターへ先釣りする問題は今回の問題に対して無関係と言えます。理由としては、カウントダウン前のＡＡ誤爆、というわけでなく、近接ジョブプレイヤーが操作ミス（オートランなど）で接近して感知されてしまう先釣りや、意図的に先行してＦＡをとる、といった行為が本スレッドの題名と関係の無いことだからです。今回はスレッドの題名の通り、「レンジャージョブ　カウントダウン前ＡＡ誤爆について」のお話とさせていただきたいです。このスレッドの内容として不適切なため回答をお控えさせていただきます。
そして何度も何度も書き込んでいますが、”個人的に設定できるシステム”を実装していただけるならば、近接ジョブも遠隔ジョブも魔法ジョブも「平等に」設定できるので、不公平だと思いません。むしろストレスなく操作しやすくなるので、有益だと思います。
ＦＡの仕様をそもそも変える、などもこちらとは関係ない事なので回答をお控えさせていただきます。そういった要望は、私自身しておりません。
本人の意思とは関係なしに人為的な操作ミスで他人に迷惑をかけてしまい、レンジャージョブの場合それが頻繁に起きてしまう可能性があるために、システム的に補強があればいいな、という話をしているのです。
「必要がある。」ではなく「あったらとても便利。」という投稿なので、無ければ無いで問題ない方と、あったら非常に助かる、という方に大きく分かれるとは思います。Matthausさんは前者だと思うのですが、例に挙げたような変更があったところでマイナスの面もないと思いますが、いかがでしょうか。
なので結論としては、「システムで補強する必要がある」ではなく「システムで補強してくれると助かる」というのが私の回答になるかとおもいます。ご理解いただけたでしょうか。

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Originally Posted by RMK

AAによる先釣りを問題としてるのに、何故先走りする近接DPSを例に出してるの？
それにスレ読んできたけどレンジにだけシステムで補助を…じゃないでしょ、スレ主さんが言ってるの。
なんで不平等になるの？

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フォローしていただきまして、ありがとうございます。私だけでは話が通じないこともありますので、非常に助かります。
自分なりに考えをまとめて返事させていただいたので、RMKさんの話も含めて考慮していただけると幸いです。

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Originally Posted by AliceVermilion

お返事ありがとうございます。
同じような意見の繰り返しになってしまいますが、ターゲットをする必要があるないにかかわらず、なぜレンジャージョブのみがそういった配慮を行わなければいけないのか。そこがストレスにつながるのではないか。という意見です。
よくある「あるある」としてこの話がある時点で、対策を取っていただいたらありがたいと思い今回のスレッドを立ち上げた次第です。

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なので、レンジだけ遠くからAAが入るメリットがある分、暴発を考慮しないといけないというデメリットがある。
メリット／デメリットが明確になっていると思うんですけどね。

デメリット側だけの話をしてなんでレンジだけっていうのは変じゃないですか？

いっそレンジを詠唱職にしてしまえば・・・（詠唱レンジ・・・はて何処かで・・・

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Originally Posted by Nect

なので、レンジだけ遠くからAAが入るメリットがある分、暴発を考慮しないといけないというデメリットがある。
メリット／デメリットが明確になっていると思うんですけどね。

デメリット側だけの話をしてなんでレンジだけっていうのは変じゃないですか？

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お返事ありがとうございます。
メリットデメリットの話をするのであれば、確かに「レンジャージョブは敵から離れて攻撃をすることができる。」とうのは大きなメリットだと思います。
しかし、現状あまり必要のない部分、ユーティリティの部分でデメリットを背負うことに意味があるとは思えません。
戦闘中にオートアタックがどこからでもできてずるい！という意見がかなり昔ありましたが（かなり昔の話なので間違えていたら申し訳ありません。）、現在は近接ジョブも同様、後ろを向いてオートアタックができるというように仕様変更されました。もちろんオートアタックできる距離という点ではレンジャージョブが勝っていますが、総合的には支援寄りのＤＰＳということで、近接ジョブよりもダメージが出にくいようなバランス調整になっているはずです。その時点で、レンジャージョブのメリットデメリットは「どこからでも攻撃できるが、攻撃力自体はすこし劣る」近接ジョブは「近くでしか攻撃できないが、総合的なダメージが出やすい」とはっきりと分かれているはずです。もちろん一概に全てのジョブがそうだとは言えず（忍者など）、ジョブごとにそういった話をすると話がそれてしまうので割愛させていただきます。あくまでも大きなくくりとして考えていただけると嬉しいです。
上記のことを踏まえてスレッドの内容に触れさせていただきますと、そういった「戦闘中でのメリット、デメリット」で語るならば、Nectさんの言っていることは正しいと思います。しかし、「戦闘を開始する前の準備段階でのデメリット」というのを抱えるのは、ユーザーのストレスにつながるものなので、システム的に補強していただけると助かる、という考えです。
長文ではございますが、ご理解いただけると幸いです。

「WSが入ってからじゃないとAAが発動しない」という調整にすると、複数の敵がいる場合WSを使った直後にターゲットの切り替えをすると、そのGCD間AAが入らないということになります。

タンクをよくやるので、これは大反対です。
IDでまとめたりするとき、オーバーパワーやフラッシュなどの範囲ヘイトをもちろんつかうのですがたまに1体当たらなかったりします。WSを撃った直後だし、攻撃アビリティを使えない・もしくは使いたくないというときにとっさにAAを入れてヘイト稼いでます。
勿論、バフヘイトなどもありますが数千ダメージ入るほうがはるかにヘイトは高いです。

それができなくなりますので、やめてほしいです。

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Originally Posted by Nect

「WSが入ってからじゃないとAAが発動しない」という調整にすると、複数の敵がいる場合WSを使った直後にターゲットの切り替えをすると、そのGCD間AAが入らないということになります。

タンクをよくやるので、これは大反対です。
IDでまとめたりするとき、オーバーパワーやフラッシュなどの範囲ヘイトをもちろんつかうのですがたまに1体当たらなかったりします。WSを撃った直後だし、攻撃アビリティを使えない・もしくは使いたくないというときにとっさにAAを入れてヘイト稼いでます。
勿論、バフヘイトなどもありますが数千ダメージ入るほうがはるかにヘイトは高いです。

それができなくなりますので、やめてほしいです。

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お返事ありがとうございます。
現状の仕様をNectさんのようにうまく生かしている方もいると思います。なので、（こちらもあげさせていただいた例の一部ですが）前に挙げさせていただいた「決定行動でのオートアタックを実行する」というチェックボックスをコンフィグに導入するだけで、うまく使える人は使える、不要な人は不要、といった住み分けができるのではないでしょうか。
「WSやアビリティによってオートアタックを実行するように変更する」というのはいくつか上がっている例の一つなので、もしこの件が実装されるのであればより良い方法を採用していただるとうれしいです。
反対のご意見、ありがとうございます。

レンジジョブだけ
・自分自身がターゲットに対してWSを発動する
または
・ターゲットしている敵が誰かの敵視リストに載っている(戦闘状態になっている)
…場合、AAを開始する
(オプションで従来通りの方法に戻すことも可能とする)
※何かしら理由があってAAを開始したい場合はアクションとしてあるAAを使用する

という実装になればいいんじゃないかなぁと思いました。
実現可否や実装コストは考えてませんが…。

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レンジジョブだけ戦闘前に気を付けなければならないっていう状況はいささか不公平かな、と個人的には思います。
それも特徴といえば特徴ですが…

システム側でわざわざ新しい仕組みを用意するよりも、
早い話開始位置をレンジでもAAが届かない場所にするだけで改善出来ませんかね？

要はレンジだけAAが届く距離に相手を配置しているから問題なわけで...

AA止めたところでスキルは実行出来るので、誤ってマクロを実行してしまった、でも誤爆はしますしね。

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Originally Posted by Matthaus

システム側でわざわざ新しい仕組みを用意するよりも、
早い話開始位置をレンジでもAAが届かない場所にするだけで改善出来ませんかね？

要はレンジだけAAが届く距離に相手を配置しているから問題なわけで...

AA止めたところでスキルは実行出来るので、誤ってマクロを実行してしまった、でも誤爆はしますしね。

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お返事ありがとうございます。つまりコンテンツの突入、スタート位置を今よりも少し後ろにずらす、ということでよろしいでしょうか。
それは今あるコンテンツを丸々全て修正することになると思うので、システム側で新しい仕組みを用意するよりも現実的ではないと思います。
今後実行するコンテンツをそういった仕様にすればいいのでは、という意見の場合でも同意しかねます。こちらも前に言いましたが、そういった調整をするとレンジジョブのオートアタック誤射を防止するためにある程度の広さを用意する必要があります。それをやることは今後コンテンツを実装するにおいて、フィールド自体の自由性や、フィールドで起こるギミック（例：真タイタンにおいて、フィールドをどんどん狭めていく）などを作るときにとても大きな制約がかかってしまうからです。それでコンテンツがつまらなくなることは私自身も望んでいません。
自分自身が下がる、という対策は存在します。こういった注意はもちろん普段から行っています。が、これは今回の絶（アルテマウェポン）に限ってしまうことですが、外周に触ったら即死してしまうコンテンツも存在します。そこに向かってわざわざ危険を冒しながら近づいて誤射を防ぐ、と結局あまり変わりません。誤射と一緒でもし距離感を間違えてしまい外周に触れてしまったら、触ってしまった本人の衰弱が切れるのを待つ前提で蘇生するか、結局全員でワイプする、といった選択肢しかなくなります。結局レンジャージョブにはデメリットしかありません。こちらも今まで書いたような理由から、誰にでもあるミスなので効果は薄いと思います。今後実装されるコンテンツにおいても同じようなものがあるかもしれませんので、根本的な解決にはならないと考えます。

マクロの誤爆に関しても、ホットバーに登録する必要がある以上「相手をターゲットし、L2(R2)を押しながらマクロの登録しているボタンを押す」という２重の操作が必要となるため、過去にpanda98さんがおっしゃっている「ＷＳの誤射」と同じような理由で、決定動作のみで始動してしまうオートアタックよりもはるかに減ると思います。内容については過去の私の返信をご覧ください。
上記の理由から、やはりシステム側で設定できたほうが楽に、問題なく修正ができると思いました。

結局は、自分のミスをシステム側でフォローして欲しいとの事なのでしょうか？
初心者の方が、初めてのIDで戸惑わないような策とかの話ならまだしも、
絶という最高難易度の誰でもクリア出来るようなものでもないものにまでフォローが欲しいのでしょうか？

誤入力や誤操作は何もレンジジョブだけがしてしまう事ではありません。

この機能が取り入れられた事により、レンジだけ補助して貰ってずるい、という風潮になってしまわないか心配です。

そもそも絶に挑むのなら、誤入力や誤操作は自分のスキルを磨いて克服するものだと思いますけどね。

色々回避策を紹介されている方々がおられますが、
システム改善に頼っている時点で、甘えではないでしょうかね？

なんだか絶の緩和を求めているように思えてきました。

マクロ誤爆はパッドの人のみに焦点を当てるなら2重の操作かもしれませんが、マウス操作の人には1操作ですね。

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Originally Posted by Matthaus

結局は、自分のミスをシステム側でフォローして欲しいとの事なのでしょうか？
初心者の方が、初めてのIDで戸惑わないような策とかの話ならまだしも、
絶という最高難易度の誰でもクリア出来るようなものでもないものにまでフォローが欲しいのでしょうか？

誤入力や誤操作は何もレンジジョブだけがしてしまう事ではありません。

この機能が取り入れられた事により、レンジだけ補助して貰ってずるい、という風潮になってしまわないか心配です。

そもそも絶に挑むのなら、誤入力や誤操作は自分のスキルを磨いて克服するものだと思いますけどね。

色々回避策を紹介されている方々がおられますが、
システム改善に頼っている時点で、甘えではないでしょうかね？

なんだか絶の緩和を求めているように思えてきました。

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申し訳ありません。絶のことは一部コンテンツの例として出しただけなので、絶の緩和などは求めていません。事実、他のコンテンツ（例えば神龍）でも後ろに下がったら落下して死んでしまいます。今後そういったものが新しく実装される可能性もあるので、Matthausさんがおっしゃったような開始位置を動かす、というものは現実的ではない、という例を挙げただけです。絶だけではなく、すべてのコンテンツで戦闘を開始する前に無駄なワイプをしてしまうことが増えるのがもったいない、ということです。
他のコンテンツ（天動２層やシグマ３層）は外周にギミックが用意してありますが、戦闘開始前はそれがないので安心して距離を取ることができますので、対策を行っています。
そして設定の件ですが、同じ回答が三度目くらいになりますが、全員が設定できるようにできれば不公平は全くありません。むしろレンジ以外のジョブも優位に働く場合があると思います。私以外の方の意見だと、ギャザラーなどもそれにあたります。
おそらくこちらも同じ回答が三度目くらいになると思いますが、誤操作や誤入力は、私は人間なので「どれだけ気を付けていても”あるある”として広まっていることからわかる通り、限界がある」という結論以外答えようがありません。事実日本には「弘法も筆の誤り」や「河童の川流れ」といったことわざが存在します。どれだけ気を付けても、どれだけ操作がうまくなっても、失敗やミスは誰にでもあります。これは私に限ったことではなく、複数同意の意見を得られています。私一人がこういったミスの経験があるから修正してほしいというわけではありません。そこをシステム改善によるバックアップがあることで、無駄なワイプややり直し、リスキーモブやエウレカ、ＩＤボスでの意図していない先釣りにより迷惑をかける事が圧倒的に減ることにつながるという意見です。
スレッド違いにはなりますが、コンテンツに緩和しろ、とは言っておらず、むしろ私は難しいコンテンツは歓迎しています。練習も大好きです。
その大好きな練習を始める前に水を差す「レンジオートアタックの誤射」をシステムでカバーしてほしい、と言っているのです。ご理解はいただけたでしょうか。

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Originally Posted by startup

マクロ誤爆はパッドの人のみに焦点を当てるなら2重の操作かもしれませんが、マウス操作の人には1操作ですね。

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申し訳ございません。今回はパッドでのオートアタック誤射についてのスレッドなので、そちらは違うスレッドでの話題提供をお願いいたします。
私個人としてはそちらは知らなかったので、新しい知識として覚えておきます。お伝えいただきありがとうございます。

レンジ以外って誤操作や誤入力していたとしても気づかないんですよね、誤入力で射程の長い挑発や無詠唱スキルなどを使わない限りは
レンジに対しての補助が大きいのは分かりますが補助のない現状簡単にAAが発動していまい戦闘開始となってしまうのでオプションに戦闘開始前のAAに対して距離制限が欲しいところ

敵視を持っていない場合AA発動距離を２５ｍ→１０ｍ（もしくは近接の距離である１ｍ？）に変更するオプション

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Originally Posted by AliceVermilion

その大好きな練習を始める前に水を差す「レンジオートアタックの誤射」をシステムでカバーしてほしい、と言っているのです。ご理解はいただけたでしょうか。

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これをしないようスキルを磨くのも、ユーザー側の努力ではないでしょうか？

カウントダウンが終わるまで、一切ボタン等に触れなければ良いだけだと思うのですが、
まあ考え方は人それぞれなので、この辺で止めておきます。

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Originally Posted by SantosNibra

レンジ以外って誤操作や誤入力していたとしても気づかないんですよね、誤入力で射程の長い挑発や無詠唱スキルなどを使わない限りは
レンジに対しての補助が大きいのは分かりますが補助のない現状簡単にAAが発動していまい戦闘開始となってしまうのでオプションに戦闘開始前のAAに対して距離制限が欲しいところ

敵視を持っていない場合AA発動距離を２５ｍ→１０ｍ（もしくは近接の距離である１ｍ？）に変更するオプション

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ご意見ありがとうございます。今まで見た中と違う新しい案なので、参考にさせていただきました。ありがとうございます。

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Originally Posted by Matthaus

システム側で補助して欲しいという気持ちはわかります、
ですがレンジジョブだけでは不平等ではないですか？

先釣りするのはレンジジョブだけではありませんよ。

通常のIDでも近接DPSが先走ってタンクよりも釣ってしまう事もあります。
これはタンクにとっては、FA敵視の関係上かなり面倒な事です。

これに関しては問題ないとお考えでしょうか？

じゃあタンクがFA取るまで一切攻撃できないようにしよう、
という仕様に変えてしまったら、タンクがいない構成やソロではどうするのですか？

自分が言いたいのは、システム側の不備ではなくユーザーの誤操作によるものを、
システム側で補正する必要まであるのかな？と言う事です。

もしそうするのなら、平等に他のロール(ジョブ)にも支援機能を付ける必要があると思います。

敵から離れて移動しながらでも攻撃できるという他にはないメリットがある以上、
それぐらいのトレードオフは仕方ないと思いますが...

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レンジの不本意な誤爆と近接の先走りをごっちゃにして何が言いたいのかしらね？
近接も要望があれば言えばいいんじゃない？


不幸なミスを減らせるように、システム側でも対策出来ることがあったらして欲しいという単純な要望に
いちいち目くじら立ててる意味が分からないんですけど。

私はレンジもレンジ以外も○ボタンを押さずにL1R1トリガーでターゲットしてますが今まで何の問題も無いですよ。
XHBもマウスで押すことがあるのでプレイスタイルはモンゴリアンスタイルに近いかもですが。

もう面倒くさいから3.0のガウスバレルやメヌエットの仕様に戻してWSにキャストが発生するようになればAAしなくなるので解決ですかね。
走りながら撃てないけど私はあのモード嫌いじゃなかったわ。スキスピどこまで上げるかとか考えるのが面白かったし。
AA誤爆よりも「ピース」してないエギや妖精さんが何もしてないのに敵対ライン飛ばすという仕様なのかバグなのかわからないアレのほうを何とかして欲しいけどスレ違いですね。

AAがなくなる代わり攻撃力アップだった蒼天メヌエットの復活を望んでみる。

一度書き込みました、詩人メインの者です。このスレッドの根本の趣旨には強く共感しております。
バカみたいな意見かもしれませんが、

決定ボタンでAAを開始する　□

只のいちプレイヤー、ゲーム制作等のド素人の目線では、
↑のようなコンフィグが、そう開発の方々にとって多大な負担をかけることが無く、
出来るようになったら一番うれしいし単純で良いのではないのかなと思います。

操作法に関しては人それぞれだと思いますので、
〇ボタンでターゲット選択というごく自然で多くのプレイヤーがしているであろう操作が、
ともするとレンジ特有の誤爆の原因になっていることが不便で怖いなとただ単純に感じております。

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Originally Posted by Matthaus

システム側で補助して欲しいという気持ちはわかります、
ですがレンジジョブだけでは不平等ではないですか？

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＞正直ここまでご批判？を受ける理由が全くピンとこないのですが、
　甚大なコストが容易に予想されたり他のジョブ・ロールとのバランスを崩すような調整ならいざ知らず、
　公平性云々といったご意見にまで抵触するようなお話でしょうか？
　起きなくて済む事は起きないようになってくれたら良いなというだけの要望ではないですか？

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Originally Posted by Matthaus

敵から離れて移動しながらでも攻撃できるという他にはないメリットがある以上、それぐらいのトレードオフは仕方ないと思いますが...

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＞ハッキリ言ってもはや本スレッドと関係が無い話になっていると思いますが、
　スレッドの趣旨に共感する人間として全く納得がいきませんので意見させていただきます。
　遠距離で移動攻撃ができるメリットとAA誤爆する可能性がトレードオフ、というご意見は理解が出来ません。
　遠距離で移動攻撃ができるメリットとトレードオフされるべきなのは火力や支援能力といったジョブ自体の性能です。
　戦闘開始前の誤爆を気にしなければならない事はテクニックでも研鑽でもロール独自の遊びでもなんでもありません。
　FF14のジョブ・ロール設計の特徴づけがそんな事を一因にして為されているとは到底思えませんし、
　もしそうだったとしたら意味不明です。トレードオフという言葉の拡大解釈に過ぎると思います。

至極単純な話、現行仕様上レンジだけが出してしまう可能性のあるミスがあるので、
ミスの原因になりうる今のAA開始の仕様に特別意味や活用法が無い、
又はあるとしてそれを妨げずに変える・無くすことが出来るのであれば、
システム面から根本的に対処できるようにして貰えると嬉しいなぁという限りです。
”システム側の不備”とまでは言いませんがプレイしている側からすると、
『パッドでレンジやってるとちょっとした操作ミスでえらい事に…』と只々感じる次第です。

スレ主さんも他の操作法の提案や批判を真摯に受け止めた上で、
自分のプレイと照らし合わせてのご意見を回答されてらっしゃいます。
そう打たれる程出過ぎた様な要求では決して無いと感じるのですが…

個人的には他ロール・ジョブとの公平性やら詠唱云々といったようなお話の遥か手前の、
極めてシンプルな意見要望でそれ以上でもそれ以下でもありません。
大上段からバトルシステムやレンジロールの批判をしている様なお話でも全く無く、
可能であれば、余計なミスが出ないようにシステム面から封止して欲しい、と只々それだけです。

Quote:

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Originally Posted by oakkie

(敬略)
不幸なミスを減らせるように、システム側でも対策出来ることがあったらして欲しいという単純な要望に
いちいち目くじら立ててる意味が分からないんですけど。

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ありがとうございます、個人的には貴方のご意見に尽きます。

決定操作によるAA発動を無効にする設定を追加するのであれば、
コンフィグとして項目をつくるよりもテキストコマンドにしてもらったほうがありがたいです。

誤爆が防止でき安心して戦いに臨めるのはとても良いことと思いますが、
実際、DDやフィールドの狩りの場合は従来通りAAが発動してもらったほうがやりやすいので、
使い分けできるほうがいいかと思います。

テキストコマンドであればマクロ化してどこかに置いておけばいつでも簡単にON/OFFできますし、
永続的に無効化したい人は一回だけテキスト入力すればいいだけです。
コンフィグ化で、それを必要としないであろう大多数の目にも触れることは良いことではありませんし、
本当に必要な人だけがテキストコマンドで設定変更できればいいと思います。

戦士のウォクラなど一部のスキルは戦闘状態に入らないと使えないものもあるので、AAも似たような仕様になっても良さそうな気はしますね。

新生からずっとメインレンジです。
PCでマウス＋キーボードで遊んでます。

これ不便ですよねー。
私の場合、原因は殆ど「戦闘始まりそうだな～って時にサブディスプレイから14の画面に戻す時の右クリック」です。
別画面見てる自分が悪いのですが(´・ω・`)

AAが前方にしか出なかった時はリスタートの度に後ろ向いて対応していました。
AA変更が来てからはクリックしないよう画面端にボスが見えるようにしてます。

戦闘開始まで右クリックでAAが出ないように変更して貰えると一番ありがたいです。
AAで戦闘開始は装備の計測とか遊びの時くらいしか使わないと思います。
その時はアクションのオートアタックを使えば・・・。

もしくはジョブごとに右クリックでAA出るか選べるようにできれば良いなと思います。
でも右クリックAAはルノーとかヤークトとか極々たまーに使ってた気がするので
完全に無くなると困るような気はします。

なんで開幕で右クリする必要があるの？WS使えば必ずAA状態になるのに。
AA間隔はサーバータイムに依存するので早く選択したからといって早く出る訳ではないですよ。

この手の開幕誤射はべつにレンジだけがおこしてるわけでもないので、時間切れきびしいくらいバトルではワイプするだけだし
それ以外だとべつに攻略上それが原因でクリア不能になるほどのことはないからなんとでもなりますしねぇ・・・。
（あえて言えば占星メインなので完成した引きが！ってのはあるけど、どんな高難度でもそれ絶対必須も逆にありえないので）
レンジ開幕誤射をきにするのはわかるといえばわかるんだけど、私個人の感覚ですと
逆にそんなのあるあるすぎて批判するネタになりえないのですが。
むしろそんなに開幕誤射って批判するようなことなんですかね？

システム的な対応でも問題ないかもしれないとも思いましたけど
アクション開始でAA開始って方法だとヒラキャスがそれにあてはまらんので〇ボタンでAA開始したいです。
ジョブでそのオンオフするのはいろいろやる身としては無駄に煩雑なので、むしろ開幕の挙動重視する高難易度通いほど困るなと。
いろいろ意見わからなくはないけど、なぜに誤射がこわいと心配してるのに開幕前にずっとタゲってるのかそこの疑問が解けない。

AAのメリットとデメリットをトレードオフにするってことならレンジのAAも近接攻撃にすればいいかも。
（旧版でAAシステム追加されたときは弓殴りしてたようなきがする？？
　そもそも矢弾が消費だったからAAは矢を消費しない殴りだったような、うろおぼえ。
　逆にヒラキャスはファントムダート系のAAで遠隔だったきがする）
DPS設計をかえる必要はあるし、高難易度だと少しでもAAのはいる距離でなぐりつつやったほうがよりよい、ということにはなるけど
それはヒラキャスと事情が同じだし開幕誤射の可能性含めてフェアと考えることはできるかも。

正直、レンジだけ不便でストレスを強いられるという主張が根幹だと
同じことがかなりの幅でいえてしまい「レンジの開幕だけ特別おかしい」という話には賛同しかねる。

Quote:

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Originally Posted by Narvi

そもそも矢弾が消費だったからAAは矢を消費しない殴りだったような、うろおぼえ。
逆にヒラキャスはファントムダート系のAAで遠隔だったきがする

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詩人は右手でグーパンチでしたね、ヒラキャスは謎の？光弾を発射してましたよ。
今と違ってTPを溜める形式(自然回復無し)だったので、AAは重要な要素でしたね。

Quote:

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Originally Posted by Narvi

正直、レンジだけ不便でストレスを強いられるという主張が根幹だと
同じことがかなりの幅でいえてしまい「レンジの開幕だけ特別おかしい」という話には賛同しかねる。

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えっとですね、AAが入る位置で出来るだけ戦った方がよい、というのをヒラキャスが意識することになるのは高難易度の話ではありませんか？自分は極ラクシュミで混乱を受けた学者が本で殴りかかるのを見て初めて知りました。そもそもレベリング中やライト向けコンテンツでそれを知らないことによって恥をかいて大顰蹙買う事ってありませんよね？
でもレンジのAA誤爆はカンストしただけのライト勢どころかレベリング中や若葉マークついてるキャラでも意識しなきゃいけなくなってしまうんですよ。その人がそもそもオートアタックについて知っているほどFF14経験を積んで居るかどうかに関わらず「DPSが勝手に釣ってボス戦を開始した」ということになってしまうんです。
エンドコンテンツで初めて意識しても間に合うことと、まだ未カンストの段階から周りに白い目で見られかねないことを並べて考えるのはどうかと…

その理論だとAAで先釣してしまった時点で意識しますよね、エンドコンテンツ云々は関係ないですよ。
AA気が付かない人がシステム的に追加されてそれ使うかって言われたら使わないですよね？知らないんだから。

別にエンドコンテンツでも最速でAA入れないと勝てないなんてないですよね。
スレ主の提案などを否定するつもりはないけど最速でAA入れないとダメなことなくてタンクがヘイトとってからで十分間に合うのだからターゲットしておく必要もない。
出来ることをやらずにシステムが悪いから変えろって言い始めたらキリ無いですからね、誤射で反感買うのが嫌なのであればそれを徹底しましょう。
ストレス溜めてまでレンジやれって言われてるわけでも無いのだから。

Quote:

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Originally Posted by Iris-Bernstein

えっとですね、AAが入る位置で出来るだけ戦った方がよい、というのをヒラキャスが意識することになるのは高難易度の話ではありませんか？

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もともと私自身そのように言及しています。
AAを近接にした場合、高難易度でそのような動き方をするように意識することになるけどそれだけだよね、って話です。
そういう人は、そのルールにもとづいて最大DPSだせる動きをするだけなのでもともと大して問題になりません。
問題になるのはそうじゃない人たちなので、DPS設計を変える必要はある、と注釈をいれてます。

Quote:

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Originally Posted by Iris-Bernstein

自分は極ラクシュミで混乱を受けた学者が本で殴りかかるのを見て初めて知りました。そもそもレベリング中やライト向けコンテンツでそれを知らないことによって恥をかいて大顰蹙買う事ってありませんよね？
でもレンジのAA誤爆はカンストしただけのライト勢どころかレベリング中や若葉マークついてるキャラでも意識しなきゃいけなくなってしまうんですよ。その人がそもそもオートアタックについて知っているほどFF14経験を積んで居るかどうかに関わらず「DPSが勝手に釣ってボス戦を開始した」ということになってしまうんです。

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論点がまったくちがいます。
いかにAAを常時いれるか、という話と開幕誤射の話はもともと同列になど話していませんし
どのような状況で顰蹙をうけるのかやシステムの理解度についての話はしていません。
AAが原因の誤射をなくすシステム的な対応案をだしてるだけです。
前述のような理由で開幕誤射がーを他の事情と比べて特別視するのは賛同できないといっていますが
誤射で肩身狭い思いすることがあるよね、ということを否定はしていません。
スレッドの中で殊更、レンジの開幕誤射はほかとちがうんだよ、ほかとは！と強調したがる流れにあるのがへんだといっているのです。

わかりにくかったのかもしれないですが、もう少し内容を読んで反応していただきたい。


AA自体が近接攻撃であるヒラキャスは遠隔攻撃アクション主体のジョブであるけど、問題としているような誤射のおそれは低いです。
だからレンジジョブもAAを近接にすればおなじようにできるでしょ？ということです。
魔法レンジジョブである現在のキャスターがおっしゃるようないわゆる高難易度でないコンテンツでAA関連で白い目でみられることありますか？
なら物理レンジも同じ設計にすればおなじことできますよね？
難易度やシステムの理解具合に関係なく、やたら区別したがってるいわゆるライト勢だろうが上級者だろうが
誤射の心配も減らせるし、一定条件下でレンジのAAだけはいらなくするだの
開幕の距離がだの、設定でどうのだのいうややこしいこともしなくてすむという提案です。

まぁもっといえば個人的には近接だろうがAAなくしてもいいとはおもうんですけど
（ダメージ計算面倒だし、モーションもほかのアクションでつぶれてるし、
　AAだけ方向すら関係なくなってうしろむきで入るし、謎の常時DOT状態）
いまは事情がちがうとはいえ旧版でそれなりのポリシーがあってAAを導入したものですからたぶんそのセンは難しいです。

すでに出てるかもしれないけど
何かしらの攻撃アクション(ヘヴィショット)などをするとAAが入るようになるとかになったらいい気がする
ただこれだとWS禁止の状態だとAAが発生しないのでDDでの行動が制約されると思う
その対策で、自分またはPTメンバーが攻撃をしてるor攻撃を受けてる場合(要は誰かが戦闘中)のみ従来と同じ条件でAAが入るようにするといいのかなと思った

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Originally Posted by Alcedo

すでに出てるかもしれないけど
何かしらの攻撃アクション(ヘヴィショット)などをするとAAが入るようになるとかになったらいい気がする
ただこれだとWS禁止の状態だとAAが発生しないのでDDでの行動が制約されると思う
その対策で、自分またはPTメンバーが攻撃をしてるor攻撃を受けてる場合(要は誰かが戦闘中)のみ従来と同じ条件でAAが入るようにするといいのかなと思った

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それやっても結局遠隔スキルがターゲット範囲内にあって誤射がおこるからどうのこうのってなるんですよ。
現状対策できるのにそこまで複雑にシステムを組み直すコスト使ってまでやることなのかってのは疑問ですね。

Quote:

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Originally Posted by Iris-Bernstein

えっとですね、AAが入る位置で出来るだけ戦った方がよい、というのをヒラキャスが意識することになるのは高難易度の話ではありませんか？自分は極ラクシュミで混乱を受けた学者が本で殴りかかるのを見て初めて知りました。そもそもレベリング中やライト向けコンテンツでそれを知らないことによって恥をかいて大顰蹙買う事ってありませんよね？
でもレンジのAA誤爆はカンストしただけのライト勢どころかレベリング中や若葉マークついてるキャラでも意識しなきゃいけなくなってしまうんですよ。その人がそもそもオートアタックについて知っているほどFF14経験を積んで居るかどうかに関わらず「DPSが勝手に釣ってボス戦を開始した」ということになってしまうんです。
エンドコンテンツで初めて意識しても間に合うことと、まだ未カンストの段階から周りに白い目で見られかねないことを並べて考えるのはどうかと…

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Originally Posted by Narvi

もともと私自身そのように言及しています。
AAを近接にした場合、高難易度でそのような動き方をするように意識することになるけどそれだけだよね、って話です。
そういう人は、そのルールにもとづいて最大DPSだせる動きをするだけなのでもともと大して問題になりません。
問題になるのはそうじゃない人たちなので、DPS設計を変える必要はある、と注釈をいれてます。

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このスレッドにはあまり関係の無い内容ですが言わせてください。
エンドコンテンツにおいて、ヒラ・キャスがAAが入る位置だからボス近くに集まっているわけではないです。
ヒラ・キャスの中で比較的AAが強い召喚・学者ですら1発のダメージは140ほど(クリ・DH無し)ですし、DPS換算して56くらいです。
現時点での全ダメージにおけるAAの比率は多く見積もっても、キャスだと約1％程度、ヒラだと2～3％ですし、某DPSランキングサイトで上位を争っている方以外はほぼ無視していいくらいのダメージだと思います。
そもそも、詠唱中はAAが発生しませんし。

どちらかというと、全体攻撃を受けたときに回復漏れをしないためにみんな固まっている感じだと思いますが。。。


魔法職と比べて物理職は、全体ダメージに対するAAの割合が比較的高いため、仮にレンジのAAの距離が短くなった場合、短くなったAAの距離で戦う必要ができて、3.0のキャスト必須のころと同じくらいのストレスになる可能性が高いと思いますね。