各国のグランドカンパニー納品について

ちょっと確認させて欲しいです

一部のプレイヤー数が多いサーバーでは
納品がすぐ埋まってしまって一切軍票を取得する事が出来ないのです？
それとも
自分にとって効率の良い納品が出来ないってだけです？

私が見た範囲では手間のかかる納品物は放置されていて、
手間のかからない納品物は一瞬で納品ができなくなってしまいます。

納品物さえ用意しておけば護衛やリーヴに比べて短時間ですむので、
効率的に効率を重視するあまり固定票を取り合っているのが現状かと。

ただ、カバンを圧迫してまで無駄かも知れない納品物を用意する気も起きず、
羨ましいと思いつつも他の方法でチマチマ軍票を稼いでいます。

護衛は単調ですがランダム要素やパーティでの役割などで一喜一憂できますし、
みなさん、大体こんな感じではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Timnas

現在は問題ありません。普通にクエストだけでも昇級とすべてのクエスト出現条件が満たされるからです。
問題ないので変更の必要を感じません。

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たしかに問題はないでしょう昇級とクエストだけであれば、だけれどもここで昇級とクエストだけで考える意味がわかりません。
この場合変更の必要は感じないのはグラカンクエストで手に入る軍票で十分な人であってそれで変更の必要なしと言うのはおかしくないですか？

Quote:

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あくまで過程の話なのですが交換に必要な軍票だけでなく昇級に必要な軍票もどこかで稼いで来なければならなくなるのだとしたらバランスが取れているとは思いません。
なぜなら昇級することによって受注条件が満たされるグラカンクエが今後増えると思われるからであり
その時必要な軍票が増えるのならばそれを揃える労力がどれほど増えるか分からない事
ストーリー補完やコンテンツ参加条件としてのグラカンクエに軍票を稼ぐという前提条件は不要と考えるからです。
バランスということならば納品で入手が増えるならば他のコンテンツでも入手数が増えなければならないとも思います。
そうでなければもし交換必要数が増加した時グラカンリーヴメインで稼いでいた人には
迷惑な修正だったことになりますよね？

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http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...%89#post356041
上のスレを読むとわかるように開発としては准尉までは上げやすいように設計しています。
つまりは必要軍票などはクエストなどをやっていくうちに貯まるように導線が作られると考えるのが妥当ではないでしょうか？（准尉に近くなると別途稼ぐ必要もでてくるかもしれませんがそれは仕方ないことだと思います）
准尉までは比較的簡単ということはそれ以上の場合はメインのストーリーやコンテンツにかかわらないと考えていいと思うのですがその上で必要数の増加に何か問題があるでしょうか？

ＧＣリーブメインの人には迷惑になるといいますが自分で解決策を出してるじゃないですか・・・
ここでは納品についてしか言っていませんが僕は現状のＧＣコンテンツのバランスはすごく悪いと感じています、入手数を増やすなりしてバランスを取るなら取るで僕はかまわないと思います。

Quote:

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現状エクレア装備取得のためには最高ランクまで昇級した後は納品かリーヴで稼ぐしかなく
効率がいいのはどうみても納品でありそれが時間の都合で出来ないことが最大の不満点なので
現在更新が0:00ならば6:00,12:00,18:00,0:00などすこしづつずらし一周するといったことで
他の時間にINしている方にも機会が平等に与えられると思い提案しています。
もちろん競争になるでしょうが納品上限が下がったわけではないですよ？

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僕は機会と同時に納品の早さを競うやり方に疑問を持っています。
たとえば他のＧＣと軍需品の補給の早さを競い合うとかならまだわかりますが、同一ＧＣないで取り合いをするのはなにか変な気がします。
それに回線のラグの問題が解決してない以上時間をずらしても問題は残ると思います。
僕からするとなぜそこまで納品の早さを競争することにこだわるのかがわからないです。

遅れてきたやつは埋まってない商品を納品しろっていう人がいますよね。これは現在の早いもん勝ち肯定派の人たちだよね。ちなみに俺は否定派です。
ちなみに、私はどちらか分類するなら「更新時にカウンター前にいられるプレイヤー」に分類されます。納品で困ったことはあまりありません。早いもん勝ちの現システムで得をしてきたプレイヤーです。

すぐ埋まるって言っても私のカシュ鯖だと人気商品でも10分で埋まるとか、ほぼないので、考える猶予もあります。すでに伍長になって軍票で欲しいものも粗方取ったので、今は私がやってることは納品ではなく、納品用関連商品の買占めとか転売でギル儲けを楽しんでいるんですが、軍票稼いでるときは効率のいい装備作って納品ばっかりやって、面倒なのは一切やりませんでした。昇級の早いこと早いこと。効率のいいのになると装備一個作って70とかもらえるんで10個作ったら700ですわ。ボロいねえ。

で、他鯖とものすごく違うってことはないだろうって前提でないと意味ない話だけど、少なくともカシュ鯖では即日全種納品が埋まって納品がまるでできなくなるってことは起こらないです。
大抵、不人気商品は余ってます。具体的には料理や採掘の原石。納品効率があまりにも悪いものや、納品するのが勿体無いくらい需要があるアイテムはずっと納品可能です。不人気なりの理由があるから当たり前ですよね。1つ納品して軍票3とか、わざわざ納品頑張る意味が薄すぎるもんね。

正直、バランス悪いなーとしか思いません。こーんなに納品効率が違ってて、時間的な競争を助長させることにシステム的なメリットあんのかなと。
自分は納品効率いい商品のところは気が済むまで納品しちゃってるわけですから、楽です。でも、ゲームとしてどうなんだ？　と。別にライト向けにしろとは思いませんけど、ユーザーの大部分にとって死にコンテンツになるような作り方は金の無駄遣いだと思うからです。MMOなんだからヘビーはライトより頑張った分得するでもいいけど、開始1時間で7割が無意味になる週単位コンテンツって疑問だと思いませんか？　残った3割を楽しめって、3割は効率悪い＝面白くないから残ってるんであって、納品すりゃなんでも楽しいわけじゃないでしょう。4、5人ってことはないと思いますが、ごく一部であることは間違いないであろう小人数のプレイヤーが月曜日開始1時間だけ楽しむコンテンツって、やっぱりそりゃ作り方のデザインに問題あるでしょ。

上限撤廃でいいじゃないって思うのはそういうことですよ。
70軍票の品を自由に納品できた私が時間の許す限り納品したか？って言ったらボアレザーやラサがもったいないから適当に切り上げてたし、上限撤廃したところで現状が破綻するような事態になるとは思わないです。

なにより軍票の上限3万なんて、たいして高い数値じゃないし、軍票でできることもたかが知れてます。時間関係なく、物集め頑張った人は頑張っただけ得するシステムに変更したらみんな幸せじゃないですか？

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Originally Posted by mine

僕からするとなぜそこまで納品の早さを競争することにこだわるのかがわからないです。

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誤解があるようなのでもう一度だけ私個人の考えですが
競争を推奨しているわけではなく 安易に軍票の発行数増加を求めるのは危険ではないのかと考えており
求めてもおそらく早急な対応は望めないだろうと思っているのです
なので軍票発行数を変えない時間をずらすという提案をしているわけです

軍票は現在、呼び名はどうであれゲーム内通貨のように扱われていると思います
現在設定されている景品に対しての必要数は運営がバランスを取って定めているでしょうし
レベル５０エクレア装備ともなれば簡単に手に入るものではないし故に一定の価値が保たれると思います
この一定の価値は交換品そのものの価値であり必要となる軍票の価値です(はっきり言えば値段と同じです)
発行数が増えれば価値は下がり同じ用途にも必要数が増えると予想するのはこの為で
他にも高性能な装備品や交換品も多いのでこの一定の価値が簡単に変えられるものではないと思います
軍票で手に入る高性能アイテムの価値が下がればクラフターが作成する装備やアイテムの価値にも影響がでる可能性もあると思っています

要はお金(軍票)の価値が下がるかもしれない変更を安易に望んでいませんか？
その変更で現在のすべてのバランスが崩れる可能性は考えていますか？
と言ってるわけです
そして0:00にカウンターへ行けない人は完全に納品出来ない物がある現状に対して時間をずらすという提案をしているのです
競争に参加してみないうちにいつも埋まってるから誰でも納品できないとおかしいとか
誰でも同じだけ軍票を稼げるようにするべきだという意見は安易ではないでしょうか

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Originally Posted by Timnas

誤解があるようなのでもう一度だけ私個人の考えですが
競争を推奨しているわけではなく 安易に軍票の発行数増加を求めるのは危険ではないのかと考えており
求めてもおそらく早急な対応は望めないだろうと思っているのです
なので軍票発行数を変えない時間をずらすという提案をしているわけです

軍票は現在、呼び名はどうであれゲーム内通貨のように扱われていると思います
現在設定されている景品に対しての必要数は運営がバランスを取って定めているでしょうし
レベル５０エクレア装備ともなれば簡単に手に入るものではないし故に一定の価値が保たれると思います
この一定の価値は交換品そのものの価値であり必要となる軍票の価値です(はっきり言えば値段と同じです)
発行数が増えれば価値は下がり同じ用途にも必要数が増えると予想するのはこの為で
他にも高性能な装備品や交換品も多いのでこの一定の価値が簡単に変えられるものではないと思います
軍票で手に入る高性能アイテムの価値が下がればクラフターが作成する装備やアイテムの価値にも影響がでる可能性もあると思っています

要はお金(軍票)の価値が下がるかもしれない変更を安易に望んでいませんか？
その変更で現在のすべてのバランスが崩れる可能性は考えていますか？
と言ってるわけです
そして0:00にカウンターへ行けない人は完全に納品出来ない物がある現状に対して時間をずらすという提案をしているのです
競争に参加してみないうちにいつも埋まってるから誰でも納品できないとおかしいとか
誰でも同じだけ軍票を稼げるようにするべきだという意見は安易ではないでしょうか

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結局のところバランスさえ保たれればいいわけですよね?
必要数が増えればバランスが保たれる訳ですし何か問題はあるのですか?
必要数が増えた場合の僕の考えは前にも書きましたその上で何か問題があるのでしょうか?

更新時間をずらすと言いますが回線のラグはの問題があるといっているじゃないですか。
これはすでに現状の納品ですら起こっているので1回あたりの納品可能数が落ちればさらに大問題になってきます。

最後に個人的な考えですがたとえ発行数が増えて必要数が増えなくてもおそらくGC装備はそこまで普及しません。
イフリート武器を見ればわかるように多くの人は装備を性能で選びます、その上でGC装備をマテリアル装着したのと比べればマテリアル装着品が上になるでしょう。
納品のシステムを変更してもGC装備の影響で装備が売れなくなることはないと思います。

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Originally Posted by Bass

大抵、不人気商品は余ってます。具体的には料理や採掘の原石。納品効率があまりにも悪いものや、納品するのが勿体無いくらい需要があるアイテムはずっと納品可能です。不人気なりの理由があるから当たり前ですよね。1つ納品して軍票3とか、わざわざ納品頑張る意味が薄すぎるもんね。

正直、バランス悪いなーとしか思いません。こーんなに納品効率が違ってて、時間的な競争を助長させることにシステム的なメリットあんのかなと。

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以前スチールサレットがまだ上限じゃなかったので作って納品してみましたが、これだけ稼げるんならわざわざ掘りにいきたくはないですよね。エメラルド原石とりにいったこともあるけど、せめて確実に掘れなきゃ、いや確実に掘れても少ないんじゃないかな？一度に1個しか掘れないっぽいし。どう頑張ってもサレットひとつつくる間にそれと同等の数のエメラルドなんか掘れやしません。
ついでに飛竜黒曜石とかそれ使うレシピとか、マトモとは思えないようなのも出てくるじゃないですか…。
入手難度とか、時間あたりの入手数とか、その辺の考慮は全くないと思えますね。世界観的なもので色々要求してくるのはおおいに結構ですが対価も現実味のあるものにしてほしいです。

それともみんなが簡単にGC装備とか取れちゃったらさっさと廃れると思ったから上限つけちゃえ、ついでに毎回ランダムにしちゃえ、ってことにしたのかな…なんてね？冗談ですよ、うん。ソンナハズハナイ

私は比較的人口の少ないワールドでプレイしているので納品上限で困ることは少ないのですが、
現状の仕様は公平とは言いづらいと思うので改善案を提案したいと思います。
案は２つで、
毎週月曜日０時に納品指定物が切り替わるのは共通として

案１．毎日０時・８時・１６時の３回納品状況がリセットされる。ただし納品上限は現在の１/２０ほど。

案２．案１と同様、納品上限を現在の１/２０ほどにする。
　　　ただしこの上限は初期値。毎日０時・８時・１６時の３回、納品上限が初期値分だけ増加する。
　　　上限が増えても現在の納品数はそのまま。
　　　（月曜０時直後に限界まで納品されて２５０/２５０になったとしても、８時の更新で２５０/５００になる）

というものです。
この案なら発行される軍票の総量が一気に増えてしまうこともないし（案１ならむしろ減るでしょう）
プレイする時間帯ごとの有利不利も緩和されると思います。
個人的なイチオシは案２のほうです。
現在の仕様よりは不公平感が薄れると思うのですが、どうでしょうか。

人口の少ないワールドで納品に余裕があるのは現在はテーブルが新しくなり次に何が来るかわからない状況であるというのが少なからず影響しているのではないかと思います。
例えばカルナックでつい先日の入れ替えの時間に立ち会ったのですが「ああー何も持ってない」「今から作るかー」といったやりとりがされていて、一瞬で埋まることはありませんでした。（効率の良いコバルトプレートは１日経たずして埋まってしまいましたが。）
これらのことから、納品対象のテーブルやパターン化を廃止し、次に何が来るか完全にランダムにしてしまうだけでも納品できるチャンスは増えるのではないかと思います。

また、ある程度の競走はあって然るべきだとも思います。
上記のコバルトプレートにしてもそうですが、人気商品はあってよいと思いますしそれを取り合うということ自体に問題はないと思います。
ただ、その競走の内容が「誰よりも先にNPCに話しかけること」というのはゲームの内容とはかけ離れているような気がします。
故にランダムにし、競走のスタートラインをある程度揃える案を提唱したいと思います。

切り替えの時間に関しては正直各プレイヤーのライフスタイルによりけりなのでどうしようもないと思います。
他のどなたかも仰っていましたが日本の0時は海外では･･･ということもありますし、この部分を平等にするのは限りなく不可能なのではないでしょうか。

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Originally Posted by sono

人口の少ないワールドで納品に余裕があるのは現在はテーブルが新しくなり次に何が来るかわからない状況であるというのが少なからず影響しているのではないかと思います。

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「納品物をレシピからランダムに選択し、売却価格から割り出した軍票を支給する」なら
あまり工数をかけずに実装できそうですね。時間はランダムがいいのでしょうか？不明。

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Originally Posted by KanaTan

「納品物をレシピからランダムに選択し、売却価格から割り出した軍票を支給する」なら
あまり工数をかけずに実装できそうですね。時間はランダムがいいのでしょうか？不明。

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時間に関しては人それぞれなので最適解を出すのは難しいと思います。
ですので変更時間をいじるのではなくて、埋まるまでの速度を落とすことで納品チャンスを得られるようにする方が建設的なのではないかと私は思います。
まぁこれはこれで事前に準備がしにくいので煩雑に感じる人も出てくる等のデメリットもありますが・・・。

納品物をランダムにすれば、結局運次第な～と批判がありそうですね。

かと言って、早押しゲーム状態が楽しいのかも問題視されていますし、
乱数に偏りがあって続けて同じものが指定されることも考えられます。

結局、人気のあるものよりも人気のないものが優遇される方が自然でしょうか。
そうすると平等主義は面白くないという批判も聞かれるのですが。

そもそも、獲得軍票の設定からしておかしいですよね。
前回のグリダニアを例にすると・・

こんなだったのですが、
　メープル材　　軍票２
　メープル樹液　軍票３
　霊銀鉱　　　　軍票３

ギャザをして「メープル原木」と「メープル樹液」は同じくらい取れます。
そのまま納品出来る「メープル樹液」が３貰えるのに対して・・
原木＞材と加工する手間のかかる「メープル材」が２と少ない。
同じくギャザして１個づつしか取れない「霊銀鉱」が１～４個取れる「メープル樹液」と同じ３。。

取得が大変なアイテム程、多くの軍票を貰えるべきでは？
この辺の設定が適当な所も、お得な納品とそうでない物が出てくる原因ではないでしょうか？

設定をする開発の方、もっとゲームをプレイしてみて、実際のアイテム価値を把握して下さいな。。

パッチ毎に変わる価値には調整しにくいからなぁ。

納品するよりバザーした方が得だろ、ってラインも人によって違うし
長期的に見たらNPCへの売却価格に合わせた軍票数が無難かな。

開店時間は完全ランダムよりは何パターンかに決まっていたほうがいい。
ソレが何かをする動機になる。

納品リストは完全ランダムが良い。
準備がしにくいと、「バザーに出されているモノを買って納品」が増えるので、不人気アイテムも一時的に価値がでる。
準備がしやすいと、定時の納品バトルが加熱する上に、負けて不良在庫の不幸が待っている。

Ex /Rare 納品はポイント次第では NM やゼーメルが復活するかもね。

Ex /Rare 納品に関しては、倉庫も兼ねてくれると嬉しいなぁと思っているのですが、どうなんでしょうか。

現在は使わないエクレアアイテムを納品出来る
納品したアイテムに関しては必要な時は軍票を介して再び手にすることが出来る

多少手数料取られてもこれでお願いしたいです。
そしたらこの水着やら兜やらの枠が一気に空くんですよ・・

ゼーメル装備などのEX/Rare装備が納品できるとしたら、またレイド活性化につながるかな？ｗ

テンプラーフォルシオン　軍票2000とか

EX/Rare納品ってほんのり嫌な予感がするｗ
EX/Rare装備多すぎて処理に困ってるってFBがこれまで多数あったわけだけど、もしその対応として納品を作ったのだとしたらやばいｗ

ゼーメルやNMドロップみたいな何度でも取れるエクレアは納品の概念あってもいいんだけど、それ以外にイベントで配布されるエクレアは「一度、捨てたらもう手に入らない」から処分に困るんであって、軍票に換えられるようにしましたから、それで倉庫あきますよって言われても見当外れなわけなんだけど、そこのところ開発は分かってるのかなー（＾＾；

エッグやカボチャが軍票になりますって言われたって、今まで捨てられなかった人は交換しないまま倉庫圧迫し続けることになることは開発分かってくれてるかな。軍票になるより、荷物軽くなるほうがはるかに嬉しいんだから、交換するような人はとっくに捨ててるわけで。
実装されてみれば杞憂に終わりましたってことを祈るけど、これまでの対応の斜め上具合がなー（＾＾；

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Originally Posted by Aruhya

現在は使わないエクレアアイテムを納品出来る
納品したアイテムに関しては必要な時は軍票を介して再び手にすることが出来る

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こうであるといいですね、本当に。

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Originally Posted by Bass

EX/Rare納品ってほんのり嫌な予感がするｗ
EX/Rare装備多すぎて処理に困ってるってFBがこれまで多数あったわけだけど、もしその対応として納品を作ったのだとしたらやばいｗ

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旧コンテンツの再利用目的だと思いますけどねぇ。
私はこれでゼーメル装備手放せるかな？って思ったくらいですし。

後はこれがこのスレで言われているような、個人単位の上限になっていれば良いんじゃないかなって思ってます。
各キャラクターともに指定されたものを1個ずつだけ納品できるみたいな。

以前別のスレッドでこの様な発言をさせて頂きました。

Quote:

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Originally Posted by Calmag

Rare Ex属性がどうしても外せないようでしたら、
グランドカンパニー本部で納品のような形で買取、または軍票と交換できたらいいなと思います。
トトラク、ゼーメルはグランドカンパニーが関係するクエストですし、
ダンジョンで見つけてきたアイテムをグランドカンパニー本部の諜報部が欲しがっているといった様な話で、
持ってきてくれたら軍票と交換するといった感じです。

これなら捨てようか迷っている使い終わった装備も利用価値が出てきますし、
トトラクの報酬などは軍票は少なめ、５０～１００程度に抑えればヘヴィプレイヤーにはあまりうまみはなくとも、
まだまだ軍票も少ないカジュアルプレイヤーの装備集めにはよいかもしれません。
ゼーメルなどもうまく調整すれば、また行ってみようかなと思うこともあるでしょう。

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これがそのまま今回のEX/Rare納品かどうかは分かりませんが、
イベント装備はさすがにないんじゃないかなぁと思います。
トトラクなんかは新規の方が行きたくても行けなくて、そのまま１度も行ったことが無い人もいるでしょうし、
手伝うのに二の足を踏んでいた方も、少しはまた行ってみようかなという気持ちになればいいのかなと思います。


別のスレッドではこの後、イフモグ武器もRare属性だけ外してくれれば納品できるんじゃないかなぁとも書きましたが、
こちらは無理かなぁ。武器かぶりのがっかり感の解消になると思うんだけど・・・

Quote:

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Originally Posted by Calmag

別のスレッドではこの後、イフモグ武器もRare属性だけ外してくれれば納品できるんじゃないかなぁとも書きましたが、
こちらは無理かなぁ。武器かぶりのがっかり感の解消になると思うんだけど・・・

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ゼーメル装備はリテイナーに預けていれば２本目が手に入るので大丈夫。イフは知らんけど。

ここのところパターン数が増えてると思っていたのですが・・
結局、４＞８パターンに増えただけですね。
これでは、またあっという間に埋まるだけ＞＜

開始１分未満で瞬殺されたベニザリガニの怨霊が
このスレを上げろと訴えてきましたの

1.21パッチノートより

Quote:

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[dev1304] 「軍需品調達」「補給品調達」に関して、以下の変更が行われます。
納品対象が納品数の上限まで達した場合、28時間後（地球時間）から再び納品が可能になります。
※再納品可能開始時間が納品品目更新の10分前にかかる場合は再受付は行われません。

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システム改修感謝です

次に納品できるようになるまでの時間も表示されてGood!です。

２８時間のシステムは、納品出来るようになるので良かったです・・。
けど、現状はメンテが多く、その度リセットで・・・＾＾