人は何故『コンボ』を面白いと思うのか？

やはり、フィニッシュ技（最後のＷＳ）にたどり着くまでの使用ＷＳのルートって１本道じゃないとやっぱバランス取りづらいのでしょうか？

そのフィニッシュ技にたどり着くまでに各ＷＳに付随しているボーナス（有効時間あり）を自由に蓄積していってフィニッシュ技で一気に消費する感じですが。

命中に２０％ボーナスを３０秒間もらえるＷＳ１を撃った後に、威力１０％アップのボーナスを１５秒間もらえるＷＳ２を撃った後にフィニッシュ技を決めると、フィニッシュ技に命中＋２０％と威力＋１０％が付加するという感じなんですが＾＾　もちろん、フィニッシュ技撃ったらボーナスはリセットされる。

威力に重点起きたい場合は威力＋５％（３０秒）のＷＳ１を撃った後、威力＋１０％（１５秒）のＷＳを撃った後にフィニッシュ技（威力＋１５％）。

フィニッシュ技に至るまでに自分好みのボーナスを回収しながら、フィニッシュ技で効果を一気に発揮するみたいな。でも、欲張りすぎると有効時間が切れちゃうみたいな感じで。

単純です。各ＷＳにＰＣへのボーナスとその条件（攻撃面・トリガーなど）・有効時間を設定するだけです。で、フィニッシュわざとされるものはボーナスリセットを付加するだけです。

これなら、今みたいな条件あっても、自由な順番ですきなＷＳと使用順でコンボっぽいことできるからどうかなと。
使用ＷＳ・実行順によっては同じフィニッシュ技でも命中力が高かったり、威力が高かったり、クリティカル率が高かったり、それぞれ満遍なくボーナス持ってたり、いろんなフィニッシュ技にできるかと思いまして＾＾

Quote:

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Originally Posted by Van_Derwaals

フィニッシュ技に至るまでに自分好みのボーナスを回収しながら、フィニッシュ技で効果を一気に発揮するみたいな。でも、欲張りすぎると有効時間が切れちゃうみたいな感じで。

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これって、ランパート 、センチネル 、フェザーステップ、ブラインドサイド 、フォーサイト、
ブラッドバス、ホークアイ、静者の撃、捨身 、気合、キーンフラーリを、適時適宜発動させる
ほうが便利だし、わざわざＷＳに乗せるとどのように違うのか良くわかりませんでした。
ＷＳを発動しないとホークアイや捨身が発動できないのでは不便では？違う意味ですか？

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Quote:

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Originally Posted by Van_Derwaals

命中に２０％ボーナスを３０秒間もらえるＷＳ１を撃った後に、威力１０％アップのボーナスを１５秒間もらえるＷＳ２を撃った後にフィニッシュ技を決めると、フィニッシュ技に命中＋２０％と威力＋１０％が付加するという感じなんですが＾＾　もちろん、フィニッシュ技撃ったらボーナスはリセットされる。

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前衛のコンボは剣術と格闘を試したくらいでよく分からないのですが、
コンボの段階で追加効果がいろいろ変化するものは存在しています。

後衛の魔法が得意なのでそちらでお話させていただきますが。
長くなるので隠します。

例１：「ストーン」

　１段目で「魔法回避-」 を乗せて「ストンラ」でさらに「ダメージアップ」します。

　１．「ストーン」
　　　　単体　　：　対象に土属性ダメージ。追加効果「魔法回避-」

　２．「ストンラ」
　　　　単体　　：　対象とその周囲の敵に土属性ダメージ。追加効果「ヘヴィ」
　　　　コンボ　：　対象の敵に土属性ダメージ。ボーナス：ダメージアップ

例２「エアロ」

　１段目で追加効果「継続ダメージ」をのせて２段目で「ボーナス：魔法命中力アップ」を乗せます。

　１．「エアロ」
　　　　単体　　：　対象に風属性ダメージ。追加効果「継続ダメージ」

　２．「エアロラ」
　　　　単体　　：　対象とその周囲の敵に風属性ダメージ。追加効果「ディスペル」
　　　　コンボ　：　対象の敵に風属性ダメージ。ボーナス：魔法命中力アップ

例３「サンダー」

　２段目で「ダメージアップ&リキャストタイム短縮ダメージアップ」
　３段目で「魔法クリティカルダメージアップ」

　１．「サンダー 」
　　　　単体　　：　対象に雷属性ダメージ。

　２．「サンダラ 」
　　　　単体　　：　対象に雷属性ダメージ。追加効果「スタン」
　　　　コンボ　：　対象に雷属性ダメージ。ボーナス：ダメージアップ&リキャストタイム短縮ダメージアップ

　３．「サンダガ」
　　　　単体　　：　対象に雷属性ダメージ。
　　　　コンボ　：　対象に雷属性ダメージボーナス：魔法クリティカルダメージアップ

例４「ファイア」

　２段目、３段目共に詠唱時間短縮。

　１．「ファイア」
　　　単体　　：　対象とその周囲の敵に火属性ダメージ。

　２．「ファイラ」
　　　単体　　：　対象とその周囲の敵に火属性ダメージ。
　　　コンボ　：　対象とその周囲の敵に火属性ダメージ。ボーナス：詠唱時間短縮

　３．「ファイガ」
　　　単体　　：　対象とその周囲の敵に火属性ダメージ。
　　　コンボ　：　対象とその周囲の敵に火属性ダメージ。ボーナス：詠唱時間短縮

例５「ブリザド」

　それぞれ単体で追加効果がある。ブリザラは無詠唱魔法。

　１．「ブリザド」

　　　単体　　：　対象に氷属性ダメージ。追加効果「ヘヴィ」

　２．「ブリザラ」

　　　単体　　：　自身の周囲の敵に氷属性ダメージ。追加効果「バインド」

なんか、僕自身もうまく考えもまとめられなかったのですが、コンボが自由気ままに組めるようなシステムにする場合どういうのがいいのかな？ってふと思ったことを書いただけですが＾＾；
攻撃を特定条件下でＨＩＴするたびに後に続く攻撃にボーナスが加算されていく。前の攻撃を土台にして、ボーナスをつなげていくのがいわゆるコンボな分けですよねーー＾＾。それで、最後に蓄積されたボーナスごと特大ＷＳを放つ爽快感を得るプレイスタイル。
それをストレスなくできて、なおかつぬる過ぎないようにするのが難しいんですよね＾＾

今のコンボシステムは強制的にやらされてる感が出て、爽快感の前にストレスを感じることが多いですね。（特に近接攻撃）僕は槍術メインなのでいまのままでは竜剣・竜槍の管理にさらにめんどくささが便乗して「なんとかしてぇ～＞＜」って感じですね。今は、コンボすることで得をするっていうシステムというより、コンボしないとペナルティを負ってるっていう感覚ですよね＾＾。

逆にこちらがボーナスを得るシステムじゃなくて、逆に攻撃をヒットし続けると敵がペナルティを負うっていうシステムも考えれるよねーー＾＾。って、逆のアプローチをしてみるｗ
たとえば、コンボ成功時にしか得られないデバフを作るとかのことですが。ＰＴメンバーで共有できるし、しばらく特典が持続するので楽しくならないかなと＾＾。
パッチ前の竜槍の効果って、攻撃した相手をＰＴみんなが通常攻撃でＨＰ吸収できるデバフが入るシステムだったと思うんだけど。あのようなのがコンボ成功させると入るっていうのです。

ドレインだけでなく、対象ＮＰＣからＰＴみんなが、通常攻撃でアスピル（ＭＰ吸収）できるようになるとか、ＴＰを吸収できるようになるとか、弱体がすごく入りやすくなるとか、マインドブレイク・アーマーブレイクだとか・・・・。コンカシブローみたいに３回まで蓄積できるとかでもいいかなと。そうそう、昔の通常レジメンにレジメンでしか与えられないデバフってありましたので、それをコンボに入れて、将来のレジメンはもっぱらパワーメイン（ダメージ増大）のシステムにするのもいいですよね＾＾。コンボでＰＴメンバーそれぞれ協力して敵を弱体化⇒レジメンで大ダメージを狙う。

ＰＴメンバー同士の話し合いで、誰がどのデバフを狙うか決めたり、面白いかなぁ～って思ったのですが＾＾

KanatTanさんがおっしゃる通り、バフ関係（各自ＰＣへのエンハンス）はランパートなどがあるので、要らないかもしれませんね＾＾。コンボは相手を攻撃するものなので、相手に作用したほうが敵を「うまく打ち負かす」楽しさがでるかなぁ～ってｗ

今のコンボは一つの技(想定している最大ダメージ)をいくつかの階層に分けてるだけなのが問題だとおもいます。
まずWSは単発ありきで調整をして、コンボを繋げる事にメリットとデメリット(重要)を設定してほしいかな。

たとえばスタンWSを単発で撃つとかなり高い確率でスタンする変わりにリキャストが長めになる
コンボを交えてスタンWSを撃つとスタン率が落ちる変わりに、リキャストは短く与ダメもより期待できる。

あくまで例ですが、こうする事によって状況に応じて使い分けが重要になりもっと楽しくなると思うんです。
いまのとりあえずうっとけーみたいなコンボはまったく楽しくないです。

呪術のサンダー系列がわりとこれに近い設計ですね。
前衛のWS設計ももっと拘って欲しいです。

単発ありきでのＷＳ性能の調整はすごく賛成できる。いいねｂ

僕は逆にコンボをつなげたほうがスタン率が高くなる方がいいなぁと思っています。
で、デメリットの話ですが、いまって単発使用がＴＰ消費で、コンボが消費なしになっているじゃないですか。
それを逆にしたらどうかなって＾＾。
単発使用はいつでもできてリキャスト管理のみで便利だけど、命中率と威力は弱め、
コンボを使用してＷＳ打つとＴＰ消費する代わりに威力と命中率が尻上がりに上昇していく）。
ＴＰの上限３０００を廃止して、レベルによって上限が上がるようにする。（レベル５０で５０００ぐらいかな？）
ＴＰがそこを尽きるまでコンボを続けられる。つまり、レベルが上がってＴＰの上限が多くなるほどコンボを長くつなげられるようになる。
フィニッシュ技以外は使用アビリティ・使用順自由。リキャストが短い技なら連発もOKっていう考えもあります。
ＴＰというよりコンボのために使うゲージになるからＣＰ（コンボゲージ）と名称変わるかも。

消費するものがあって強力になるって言うルールのほうが筋が通っているような気がします。
問題は、この方法だとコンボ開始ボタン必要になることぐらいですかね＾＾
コンボ終了はキャンセルボタン/Esc 、ＴＰ０、タイムアップ、もしくはフィニッシュ技使用

現在存在する仕様とは逆の発想で攻めてみるのもいいかもしれないですよ＾＾　意外といいアイティアが生まれるかも＾＾

追記：この仕様の場合、コンボ成立する有効時間は、コンボ発動ボタンを押してから９０秒間という固定がいいか？ＷＳがヒットするごとに有効時間が更新される（１５秒とか）方がいいですかね＾＾

Quote:

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Originally Posted by HanzouSainenji

現状のコンボはWSとWSのつながりがもっさりなので、そこに左右のサイドステップ・後ろ回りのステップと新規に3つのモーションを実装して、コンボ用WSをぽちっしたら華麗なるモーションと共に自動でステップしてコンボ位置まで移動してWS撃ってくれってのと、
近接前衛はいろいろリスクを背負っているのに、それに見合ったリターンがないのでどうにかしてくれ。
この2つです。

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まず一つ目についてですが、それって要するに方向指定削除と同意義ですよね。
方向指定削除と同じであるにも関わらず改修コストがかかるだけという悲惨な結果になるかと。（見栄えは良いかもしれませんが、それならエフェクト等でどうにかすれば良いだけでは。）
あとこちらは非常に個人的な意見ですが、ただボタンを押すだけというのは反対です。理由は単純に"つまらないから"です。
いくらモーションやエフェクトがよかろうが、ボタンを押すだけで空いた手でポテチを食べながら余所見をしながらこなせるような戦闘が面白いとは思えません。


ですが２つ目のリターンを増やす（というかリスクと釣り合うようにする）という意見については全面的に賛成です。
解り易い例で言えばよく話題になるモグ戦の弓と格闘ですね。
弓は方向を気にしなくて良いため安定した火力が期待できる。格闘は方向指定でコンボを繋げることは難しいが上手くつなげれば弓より火力で勝る。
こういったリスクのある行動に対して、それを狙う価値を付加することは非常に大事だと思います。
ただこれはコンテンツの内容、PTかソロか、等といった要素も絡んでくるので、WSだけで調節するのは難しい気もします。
リターンを増やしすぎると今度は安定タイプの弓の出番を完全に奪うことにも繋がりますし。

モグの場合はコンボや火力だけでなく、弓の影縫いの有用性の高さが大きいです。
匹敵するバインド技は呪術のブリザラ位しか思いつきません。

格闘がモグで前衛する際には位置取りや自己回復に気をつける必要がありますが
参加不可能というほどのペナルティはないですが、バインド技がないので悩みます。

ＷＳ単体で使用したときに追加効果（スタンやバインドなど）が入るように、ＷＳの
単体効果を設定して、ＷＳをコンボでつなげると、単体で発動する効果は発動せず
攻撃の威力アップや範囲化するように設定するのはいかがでしょうか。

　とりあえず、以下。

・現在でも、敵が特に特徴の無い敵の場合、ファイターの攻撃力は「槍＞斧格弓＞剣」で斧格弓はそれぞれ得意なケースが異なる。
・ゼーメルの時に似たような事が言われて近接職の攻撃力が強化されたが、近接職はアタッカーにはなれなかった。
・リスクに見合うリターンのある格闘をアタッカーとするモーグリ戦の戦い方は存在する。ちなみにリターンは単純にダメージだけではない。
　（これらの事情が発生するのは、MMOの集団戦闘において大事なのは「攻撃力が高いかどうか」ではなく「コンテンツと相性が良いかどうか」だから。そのため詳しい説明をするとなると各コンテンツの説明がどうしても必要になり長文になる。どうしても希望するなら説明するけど。）

　次に、コンボに移動の概念を組み込むとそれによる回避行動が可能になり、またコンボ中に相手が行動不可になるわけでもないので、コンボ実行側が主導権を握って次々に攻撃を叩き込む、ということが多くのケースで最良の方法にならない。1回1回相手を凝視して、相手のWSを回避できるタイミングで次のコンボWSを発動させるのが最良になる（これは発動自体でWS回避することと、WS後の硬直中に相手の次の攻撃がこないことの両方を含む。格ゲーやってる人にわかり易く言うなら反確のタイミングで技ぶっぱすんな）。相手が一切カウンターWSも全周囲WSもヘイトリセット行動も持たず、盾役がタゲを固定し続けるケースならまあボコボコ殴れるだろうけど。
　というかサイドステップや回り込みステップじゃ、モーグリ戦での近接職のリスクは全然減ってないじゃないか。

　最後に。
　既に他の人が「オンラインMMORPGとしてバランスは取れるのか？」と書いているが、他所のゲームシステムを持ってくる人にありがちなのが正にこの視点が抜けていること。そりゃ他のゲームシステムにおいて成立・優良とされていることなのだから、それ自体は一見良く見えるでしょうさ。ただ、それがMMOにおいても同様に成立するかどうか？を考えないといけない。
　今回の例で言えば、相手のステートを奪えないMMOにおいて格闘ゲームと同じコンボ仕様やコンボによる爽快感はそもそも成立不可能。格闘ゲームにおけるコンボの理屈は格闘ゲームだからこそ成立するし優良な理屈であって別にそれ自体が否定されてるわけじゃないから、それを根拠にしての反論は論点がズレてるんよ。

Quote:

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Originally Posted by sono

まず一つ目についてですが、それって要するに方向指定削除と同意義ですよね。
方向指定削除と同じであるにも関わらず改修コストがかかるだけという悲惨な結果になるかと。（見栄えは良いかもしれませんが、それならエフェクト等でどうにかすれば良いだけでは。）
あとこちらは非常に個人的な意見ですが、ただボタンを押すだけというのは反対です。理由は単純に"つまらないから"です。
いくらモーションやエフェクトがよかろうが、ボタンを押すだけで空いた手でポテチを食べながら余所見をしながらこなせるような戦闘が面白いとは思えません。

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丁寧なお返事ありがとうございます。
＃1～2の案は方向指定削除ではなく、自分で操作をする方向指定はコンボの初段のみにして、あとは続くコンボWS発動時に自動で位置取りしてくれないか？（そしてその際華麗なる新モーションでささっと移動してくれないか？）というものです。
この案と現状でどこが違うかというと、2段目以降のコンボWSを放つ際、手動で側面や背面に移動してからWSポチッするか、WSポチッしたら自動で移動後WS撃ってくれるか、です。
現状の2段目以降のコンボを撃つ際の側面や背面への移動、これって面白いですか？　これを手動でやるのが『やりがい』と思えますか？
敵視状況が乱れる乱戦のさなか、ぽんぽんフレアを受けるリスクを冒してモグに近づきコンボを決めようとしたのに、方向指定WSがズレてイラっと来たことはありませんか？
これを皆さんに問いたいと思ってスレを立てたのです。

Sonoサンの個人的な意見に俺も賛成で、ただボタンをポチポチしているだけでぐんぐん経験値が稼げてしまう現戦闘職の経験値稼ぎPTはつまらないです。
ですがとてもよそ見をしていては勝てないイフリート戦やモグ戦はそれなりに面白いと思います。

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Originally Posted by sono

ですが２つ目のリターンを増やす（というかリスクと釣り合うようにする）という意見については全面的に賛成です。
解り易い例で言えばよく話題になるモグ戦の弓と格闘ですね。
弓は方向を気にしなくて良いため安定した火力が期待できる。格闘は方向指定でコンボを繋げることは難しいが上手くつなげれば弓より火力で勝る。
こういったリスクのある行動に対して、それを狙う価値を付加することは非常に大事だと思います。
ただこれはコンテンツの内容、PTかソロか、等といった要素も絡んでくるので、WSだけで調節するのは難しい気もします。
リターンを増やしすぎると今度は安定タイプの弓の出番を完全に奪うことにも繋がりますし。

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ゲームにおけるリスクとリターンの関係は、まさにゲームの面白さそのものと言えるほど重要なものです。
なので部外者であるおれがその部分に次いでどうこう言えた義理ではないので、それは開発さんを信用するしかありません。現にクラス間のバランスはともかく、イフリート戦とモグ戦はかなりバランスが良いと思えるからけっこう安心できます。
FF14の新バトルシステムは、オートアタック・アクション入れ替え・次回パッチ1.21のジョブ実装・そこからフィードバックを得てのパッチ1.22までの微調整、ここまで行ってようやく真の完成を見ると思っています。
なのでバトルバランスに関してはあまり厳しく言えないなーと。

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Originally Posted by HanzouSainenji

＃1～2の案は方向指定削除ではなく、自分で操作をする方向指定はコンボの初段のみにして、あとは続くコンボWS発動時に自動で位置取りしてくれないか？（そしてその際華麗なる新モーションでささっと移動してくれないか？）というものです。
この案と現状でどこが違うかというと、2段目以降のコンボWSを放つ際、手動で側面や背面に移動してからWSポチッするか、WSポチッしたら自動で移動後WS撃ってくれるか、です。
現状の2段目以降のコンボを撃つ際の側面や背面への移動、これって面白いですか？　これを手動でやるのが『やりがい』と思えますか？
敵視状況が乱れる乱戦のさなか、ぽんぽんフレアを受けるリスクを冒してモグに近づきコンボを決めようとしたのに、方向指定WSがズレてイラっと来たことはありませんか？
これを皆さんに問いたいと思ってスレを立てたのです。

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私はガッツリ戦闘な人じゃないけれど、ちょっとだけ。自分で移動するのは面白いと思いますし、やりがいになってると思います。
モグモグポンポンはやったことないんで、通常の敵での手ごたえだけど、敵によって行動パターンはありますから、TP溜まって即撃ちぶっぱなしでコンボ狙うのもひとつですが、行動のスキをついてコンボつなげるのも考えるとこかと思います。
また、これ、「コンボ」って名前がよくなかったんじゃないかと思うけど、華麗に連続でキめるだけじゃなく、他の敵に後半をあてることができるのも面白いトコだと思っていて、多数の敵を相手にする場面が多いFF14なので、次のつながりをみてキめるのも楽しいところ。

たしかにかならず横とか、後ろとか、もしくは後ろスタートのーとかあて、私高レベルは剣術しかなく、そこでの感触だけど、PTでガッチリ固定しなければってときは、やっぱ動いていいのかどうか？ってのは考えるとこで、PTメンがガスガス削ってくれるなら動かず固定に専念すべきかなーとか、色々プレイしてて考えます。
そこで撃てないのはゲームだなと思うし、ファスト→フラットが前前だっけか？　前前でつながるのもあるんでそれでがんばれる。んでもってコンボ以外にもやることは沢山あるので忙しく楽しい。
ふとターゲットがはずれてしまったときに、後ろからライオットとか、これでいいのかしらんけど、できるんで、なるほどなーとか遊んでます。

また、低レベルでは格闘やってますが、Lv50にくらべ出来ることが少なくなり、Lv50とくらべるとそこでさらにいつも前横とか後ろ横とか毎回おんなじパターンでってのはわからんでもないけど、闘魂吸魔掌はMP吸収できるんで、状況によって積極的に狙ってみたりするし、フェザーステップやヘイメイカーと、WS、さらにはコンボ、どれでいこうってのは選択肢が少なくてもけっこう考えます。


例えば裏拳→コンカシで前横だけじゃなく、前前、前後でのバリエーションがあったり、コンカシ→裏拳でもつながってもいいのになとか、バリエーションあるといいねとは思ったりしますが、今のコンボもなかなかによくできてて楽しいと思いますの。


コンボをつなげるかつなげないか、自分の状況（立ち位置や体力、リキャストやTP等）、敵の状況、PTであれば仲間の状況、それぞれシーンによって変化してるはずなので、そこにあわせてコンボをキめるぜ！って時に、自分で移動してゆくってのはとてもいい要素だと私は思います。

そう、あとついでに、ファイアフライとかの側面も対峙してればわかると思う。わかりにくいってのはあるけど、ちゃんと画面で計れるかなという感触です。
うん、いいんじゃないかな。

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Originally Posted by HanzouSainenji

丁寧なお返事ありがとうございます。
＃1～2の案は方向指定削除ではなく、自分で操作をする方向指定はコンボの初段のみにして、あとは続くコンボWS発動時に自動で位置取りしてくれないか？（そしてその際華麗なる新モーションでささっと移動してくれないか？）というものです。
この案と現状でどこが違うかというと、2段目以降のコンボWSを放つ際、手動で側面や背面に移動してからWSポチッするか、WSポチッしたら自動で移動後WS撃ってくれるか、です。
現状の2段目以降のコンボを撃つ際の側面や背面への移動、これって面白いですか？　これを手動でやるのが『やりがい』と思えますか？
敵視状況が乱れる乱戦のさなか、ぽんぽんフレアを受けるリスクを冒してモグに近づきコンボを決めようとしたのに、方向指定WSがズレてイラっと来たことはありませんか？
これを皆さんに問いたいと思ってスレを立てたのです。

Sonoサンの個人的な意見に俺も賛成で、ただボタンをポチポチしているだけでぐんぐん経験値が稼げてしまう現戦闘職の経験値稼ぎPTはつまらないです。
ですがとてもよそ見をしていては勝てないイフリート戦やモグ戦はそれなりに面白いと思います。

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なるほど、私も少し誤解釈していたようですね。
確かに現在の移動してWSというのはもっさりしていますし何か変えて欲しいというって意見には賛成なのですが、その動きが自動になってしまうというのは味気ないと思うんですよね。
たとえば軽装タイプの格闘師はそういう位置取りを瞬時に行えるアクションが使える、なんてのでもいいと思うんですよね。

やりがい云々に関してですが、私はむしろ失敗する可能性は極力残して欲しいと思ってます。
失敗するからこそ成功するように頑張る楽しみがあると思います。
まぁこれは私個人の主観なので一概には言えませんがｗ

全てに反対というわけでなく自分で操作する要素を常に残して欲しい、といった具合でしょうか。紛らわしかったらすみません・・・！


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ちなみに私が唯一イラッとする場面はカクターがちょろっと動いただけで範囲外になることですね・・・ｗ

近接攻撃はコンボ成功させるたびにリスク・難易度に似合った報酬がないのも不満点の１つになると思いますが、コンボ成功したときに昔通常レジメンにあったような特別なデバフを近接コンボにもってきたらどうでしょうか？将来のレジメンはダメージ重視にもっていくとしてのお話です。まぁ、アーマーブレイク・マインドブレイク・パワーブレイク・マジックブレイクぐらいはないと僕は近接攻撃がコンボするときに負う難易度とリスクにつりあわないと思っています。

遠距離コンボ担当がヘヴィ・スタン・バインドで敵の行動を制しながら（近接がコンボしやすいようにする）、近接コンボで敵の弱体化を狙う。そして、バトルレジメンで大ダメージを狙う。この流れで行うＰＴバトルはどうですか？

もしくは、コンボ成功時、少しの間、特別なバフを継続して得ることができ、その後の単発ＷＳにでも利用できたら、近接コンボの価値がすこしあがるんじゃないですかね＾＾　たとえば、コンボ成功したら、しばらくダブルアタックとか

ダメージ量に関しては、もっぱらバトルレジメン関連にもっていってほしく、コンボ自体は敵を弱らせる・自分を強化する目的のシステムにしてほしいと思っていますね。

ダメージ量・命中・クリティカル率などはあまり変化しないほうが単発ＷＳが死ななくていい感じになるかと思うのが僕の意見です

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Originally Posted by Sylvie

今のコンボは一つの技(想定している最大ダメージ)をいくつかの階層に分けてるだけなのが問題だとおもいます。
まずWSは単発ありきで調整をして、コンボを繋げる事にメリットとデメリット(重要)を設定してほしいかな。

たとえばスタンWSを単発で撃つとかなり高い確率でスタンする変わりにリキャストが長めになる
コンボを交えてスタンWSを撃つとスタン率が落ちる変わりに、リキャストは短く与ダメもより期待できる。

あくまで例ですが、こうする事によって状況に応じて使い分けが重要になりもっと楽しくなると思うんです。
いまのとりあえずうっとけーみたいなコンボはまったく楽しくないです。

呪術のサンダー系列がわりとこれに近い設計ですね。
前衛のWS設計ももっと拘って欲しいです。

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いやーホントおれも呪術50にしたとき「よーしこれからはサンダラ単発打ちでイフとかモグのイヤなWSとかバシバシとめるかー」と張り切っていたらイフにはものの見事に追加効果：スタンが発動せずしょんぼりと・・・。モーグリにはまだ試してみませんが、ちゃんとスタン発動するんですかのう。
たしか以前、クラフターのキャノンボールからのつぶて打ちがほぼ100％のスタン発動率でイフを完封できちゃったとかで、修正されたことがあったと思うんですが、このとばっちりを受けてサンダラのスタンまで効かなくなっちゃったのかなーと思うと残念で残念で。
もうひと工夫をしてくれていたら今のバトルももうちょい楽しいものになっていたのになーと。

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Originally Posted by KanaTan

モグの場合はコンボや火力だけでなく、弓の影縫いの有用性の高さが大きいです。
匹敵するバインド技は呪術のブリザラ位しか思いつきません。

格闘がモグで前衛する際には位置取りや自己回復に気をつける必要がありますが
参加不可能というほどのペナルティはないですが、バインド技がないので悩みます。

ＷＳ単体で使用したときに追加効果（スタンやバインドなど）が入るように、ＷＳの
単体効果を設定して、ＷＳをコンボでつなげると、単体で発動する効果は発動せず
攻撃の威力アップや範囲化するように設定するのはいかがでしょうか。

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ホント現状はコンボ用WSを単発打ちする理由が皆無ですからのう。
しかもコンボしたときだけ追加効果が発動するWSまである始末。
KanaTanさんのみたいに単発なら追加効果発動・コンボボーナスはダメージアップや命中アップなどに止める、とかなら戦略的になったのになー、と。まあさすがにパッチ1.21でいろいろ調整入れてくれると願っていますわ。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　とりあえず、以下。

・現在でも、敵が特に特徴の無い敵の場合、ファイターの攻撃力は「槍＞斧格弓＞剣」で斧格弓はそれぞれ得意なケースが異なる。
・ゼーメルの時に似たような事が言われて近接職の攻撃力が強化されたが、近接職はアタッカーにはなれなかった。
・リスクに見合うリターンのある格闘をアタッカーとするモーグリ戦の戦い方は存在する。ちなみにリターンは単純にダメージだけではない。
　（これらの事情が発生するのは、MMOの集団戦闘において大事なのは「攻撃力が高いかどうか」ではなく「コンテンツと相性が良いかどうか」だから。そのため詳しい説明をするとなると各コンテンツの説明がどうしても必要になり長文になる。どうしても希望するなら説明するけど。）

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・ゼーメルの当時アタッカーに求められてたのって、単純な攻撃力じゃなくて、バトラールの時に定期的に湧く骨の群れをいかに早く倒しきるかっていう『範囲攻撃力』でしたっけ？　範囲魔法を少MPでリキャも気にせず連発できるソーサラーが最適で、だったらついでにバトラール本体への攻撃もソーサラーがやっちゃばいい、ってことで近接前衛が不遇なんでしたっけ。
・リターンが単純にダメージだけではない、格闘をアタッカーとするモーグリ戦の戦い方てのを詳しく書いてもらえれば議論も進むかと思いますが、その戦法は企業秘密だというなら仕方なし！

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　次に、コンボに移動の概念を組み込むとそれによる回避行動が可能になり、またコンボ中に相手が行動不可になるわけでもないので、コンボ実行側が主導権を握って次々に攻撃を叩き込む、ということが多くのケースで最良の方法にならない。1回1回相手を凝視して、相手のWSを回避できるタイミングで次のコンボWSを発動させるのが最良になる（これは発動自体でWS回避することと、WS後の硬直中に相手の次の攻撃がこないことの両方を含む。格ゲーやってる人にわかり易く言うなら反確のタイミングで技ぶっぱすんな）。相手が一切カウンターWSも全周囲WSもヘイトリセット行動も持たず、盾役がタゲを固定し続けるケースならまあボコボコ殴れるだろうけど。
　というかサイドステップや回り込みステップじゃ、モーグリ戦での近接職のリスクは全然減ってないじゃないか。

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・＞1回1回相手を凝視して、相手のWSを回避できるタイミングで次のコンボWSを発動させるのが最良になる。
これって、まさに今のイフ戦モグ戦での最良の動きじゃないでしょうか。イフ戦でエラプションを警戒しつつ（回避できるタイミングで）コンボWSを発動させる、ってのがまさにそれ。
おれの案を採用したらそれが最良になるんじゃなくて、すでにそうなっているのです。

おれも技ぶっぱして当たったらラッキーってよりは、華麗なスーパーコンボは狙い澄ましてきっちり決めるタイプですので、せめてFF14のコンボも見た目だけは華麗にしてくれないかなー、と思ったのがこのスレを立てるきっかけの1つです。

あと、サイドステップや回り込みステップを実装してほしいってのと、近接職のリスクとリターンが見合っていないというのは別の要望です。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　最後に。
　既に他の人が「オンラインMMORPGとしてバランスは取れるのか？」と書いているが、他所のゲームシステムを持ってくる人にありがちなのが正にこの視点が抜けていること。そりゃ他のゲームシステムにおいて成立・優良とされていることなのだから、それ自体は一見良く見えるでしょうさ。ただ、それがMMOにおいても同様に成立するかどうか？を考えないといけない。
　今回の例で言えば、相手のステートを奪えないMMOにおいて格闘ゲームと同じコンボ仕様やコンボによる爽快感はそもそも成立不可能。格闘ゲームにおけるコンボの理屈は格闘ゲームだからこそ成立するし優良な理屈であって別にそれ自体が否定されてるわけじゃないから、それを根拠にしての反論は論点がズレてるんよ。

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ここらへん、結構な数の方々が誤解をしているようなのですでもう1度。
おれは＃1～2で『人は何故コンボを面白いと思うのか？』という事を論理的に説明しました。
しかしそこで『ストII』という、人によっては苦い思い出が蘇るであろうワードを出したことで、このスレで何度か『MMOに格闘ゲームみたいなコンボ入力システムなんていらない！』とか『格闘ゲームみたいに1フレーム単位で同期をとるのはMMOじゃ不可能』などと言われましたが、おれは1度もそんなことは言っていません。
開発メンバーの頭の中に『人は何故コンボを面白いと思うのか？』というロジックが抜け落ちていたのならば、おれの拙文の一部でも参考にしてもらい、今後のコンボ調整に役立ててもらえたらいいなー、と思っただけです。

Quote:

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Originally Posted by HanzouSainenji

いやーホントおれも呪術50にしたとき「よーしこれからはサンダラ単発打ちでイフとかモグのイヤなWSとかバシバシとめるかー」と張り切っていたらイフにはものの見事に追加効果：スタンが発動せずしょんぼりと・・・。モーグリにはまだ試してみませんが、ちゃんとスタン発動するんですかのう。

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モグにはちゃんとサンダラの追加スタン効きますよ～。だいじょうぶ！
王相手にだって止めれちゃいます。

近接の追加スタンは全然ですけど・・・orz

遠距離クラスと近接クラスの役割をきっちり決めて、それをベースにコンボを特化するのがいいとおもうんですけどねぇ～＾＾；

近接攻撃の追加弱体エフェクト効果もだいたいはバインド・スタン・ヘヴィとかそんなもんでしょ？
そんなもん、遠距離攻撃でもできるし、遠距離攻撃のほうがリスクが低く簡単で、わざわざ近接でする意味がうすれているんですよね＾＾

なら、行動妨害はもっぱら遠距離攻撃に任せてしまって、別の追加効果を近接攻撃に！ってLgaさんの意見読んでて思いました。

やっぱ、防御力ダウンだとか、攻撃力ダウンだとか、ＦＦＴナイト（だっけ？）がやっていたことを近接に満遍なくばら撒いたらどうかなと。ＦＦ１０でいうと、アーロンがやっていたことですｗ。

そういうのを取り入れると、防御力ダウン・攻撃力ダウン必須のエンドコンテンツのバランスにすることになると思うのですが、それはそれで、僕はいいかなと思っています。

> HanzousSainenjiさん
　ゼーメルでアタッカーに最も必要だったのは範囲攻撃力ではないです、取り巻きゴーストの攻撃範囲外から継続的に攻撃できる持続火力です。更に、弓は装置に乗っかりながら攻撃し続けれましたし、今と違ってオーガもバトも硬くブラッドレッターの追加ダメが非常に有効なダメージソースになりました。

　モーグリ戦で格闘がアタッカーになれる理由は、かいつまんで説明すると「クープへの対処能力があるから」です。魔法拳によって有効なダメージを与えることができ（メメント前、呪だけでは相手のＨＰやモーグリの沸き順が都合の悪いケースを考えるとＭＰの消耗が厳しい。またモーグリ戦では常に範囲攻撃の外へ外へ逃げることが必要なのでＭＰ回復がやり難い）、クープに割き続けないといけないこちらのリソースを、早期に倒してしまうことで失くしてしまえるからです。また、各ＷＳの特性や追加効果もそれぞれモーグリ戦で有効なものが揃っています。

>> 1回1回相手を凝視して、相手のWSを回避できるタイミングで次のコンボWSを発動させるのが最良になる。
> これって、まさに今のイフ戦モグ戦での最良の動きじゃないでしょうか。イフ戦でエラプションを警戒しつつ（回避できるタイミングで）コンボWSを発動させる、ってのがまさにそれ。
> おれの案を採用したらそれが最良になるんじゃなくて、すでにそうなっているのです。
　ええ、そうです。MMOにおいてコンボというか攻撃部分とは、相手の攻撃を掻い潜りながら攻撃を継続するというものです。格闘ゲームでは攻撃中はステートを奪えますからコンボが終わるまでは相手の反撃を全く考慮しなくて良いですが（相手にガードされても一連の攻撃が終わるまでは固め続けれます。いやまあ、ゲージなりを消費して抜けれるシステムもありますが）、MMOでは常に相手の反撃行動を警戒しないといけないので、「コンボ行動自体に回避要素が含まれてしまう」と「コンボ行動を自由に続けれない」という状態になります。「相手の攻撃を掻い潜る」部分と「攻撃を継続する」部分は、可能な限り切り離しておかないといけないのです。
　あと、マルチになるので嫌なのですが、私もコンボの方向指定は要らないとコンボ感想スレで書いてます。相手のカウンターWSと相性悪いんよ。

> 開発メンバーの頭の中に『人は何故コンボを面白いと思うのか？』というロジックが抜け落ちていたのならば、おれの拙文の一部でも参考にしてもらい、今後のコンボ調整に役立ててもらえたらいいなー、と思っただけです。
　再度の説明になりますが、ロジックの内容自体は否定されていません。否定されているのはそのロジックを基にした仕様が、MMOのゲーム構造において有用であることです。これに対して議論上で必要なのは「ロジックを基にした仕様がMMOのゲーム構造上でも有用である事を示すこと」です。

コンボで感じるような爽快感を私は1.19の戦闘で既に感じていたんだけど、私のような客は少数派なんだろうか。
私はシュトルムヴィントぶん回し等例外以外の1.19における多くの要素を私はかなり肯定的に見ている。
例えばダニ8匹トレインに対するキンフラブランディッシュ*2+スカルサンダーとかね。
私は少なくとも、斧の中～高レベルソロ戦闘は1.20なんかより比べものにならないくらい面白かったんよ。


自分なりに考えた好きな組み合わせを必要に応じて連続的に組み合わせる。
コンボの核はここなんじゃないの？
他ゲーの要素をそのまま持ってくることは無理である、は非常に同意できる。
他スレでも述べたけれど、システムとは結局「そのゲーム」における「要素」の組み合わせを如何にして整合化するかという調整作業に他ならないから。
まんま持ってきても成立するはずがない。

けれど、その娯楽の中枢が何によって構成されているかを検証、吟味し、要素を抽出することは可能なのではないだろうか。
だから安易にスレ主の意見全てを否定しても何の意味もないし、コンボとは何か、という娯楽の核を検証する事は少なからず意味の有ることだと私は思う。
少なくとも私は、1.20で導入されたコンボを「格闘ゲームらしい楽しさ」を持っているとは思わないし。
「コンボという概念」に対してその「期待値」を達成できているシステムかと問われれば

出来ていない。

と答えます。
MMORPGらしくない、まさに格闘ゲームのコンボ概念を場当たり的に導入した「人を選ぶ基本システム」になってしまっていると思います。

Quote:

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Originally Posted by sono

なるほど、私も少し誤解釈していたようですね。
確かに現在の移動してWSというのはもっさりしていますし何か変えて欲しいというって意見には賛成なのですが、その動きが自動になってしまうというのは味気ないと思うんですよね。
たとえば軽装タイプの格闘師はそういう位置取りを瞬時に行えるアクションが使える、なんてのでもいいと思うんですよね。

やりがい云々に関してですが、私はむしろ失敗する可能性は極力残して欲しいと思ってます。
失敗するからこそ成功するように頑張る楽しみがあると思います。
まぁこれは私個人の主観なので一概には言えませんがｗ

全てに反対というわけでなく自分で操作する要素を常に残して欲しい、といった具合でしょうか。紛らわしかったらすみません・・・！

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なるほど重鎧の斧さんが身軽にぴょーんと敵を飛び越えるのはたしかにやりすぎかも知れませんのう。
ならばここは後ろ回りモーションは、元々のWSで高々とジャンプする弓と格闘に限定したほうが良さそうですかなー。（地裂斬なくなっちゃいましたけど・・・）

コンボのやりがいに関しては、そうですなー。
おれはアクションゲームは反射神経と正確な操作感のゲーム。
RPGはある程度じっくり状況判断のゲーム、だと思っています。
そのじっくり系のRPGのバトルに旋風を巻き起こしたFF4の『アクティブタイムバトルシステム』が爆発的な人気を呼び、以後FFシリーズの基礎となったことから、RPGといってもじっくり系が好きな人ばかりではないのは確かです。
しかし個人的に、RPGのバトルは、アクションゲームの忙しさについて行けない人達にも門戸を開くような、操作はできる限り簡略化されたものであって欲しい、と思っているのです。
この辺はホントに好みの問題なので、どちらが優れているとか議論はできませんのう。

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Originally Posted by Lga

モグにはちゃんとサンダラの追加スタン効きますよ～。だいじょうぶ！
王相手にだって止めれちゃいます。

近接の追加スタンは全然ですけど・・・orz

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おお、サンダラのはちゃんと効くんだ－。情報どうもありがとでっす。

Quote:

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Originally Posted by Mananya

例えば裏拳→コンカシで前横だけじゃなく、前前、前後でのバリエーションがあったり、コンカシ→裏拳でもつながってもいいのになとか、バリエーションあるといいねとは思ったりしますが、今のコンボもなかなかによくできてて楽しいと思いますの。

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あー、確かに同じコンボの組み合わせでも、向きによってその効果を替えるってのはいいですなー。
現状はコンボのルートが限られすぎてるから特定のコンボを『やらされてる』って感じがするけど、これならいろいろ面白い要素が生まれそうですのう。

コンボに必要なのは、「繋げやすい操作系」かと思っています。

一旦コンボモードに入ったら、操作系を固定して「コンボを続けるか、キャンセルするか」位に次の操作を絞った上で、発動猶予時間内に条件揃えてボタン押せばつながる！位にテンポを早めてもいいくらいだと‥‥。１３－２とかのシネマティックアクション‥‥までヤラなくてもいいですが(^^;、雰囲気的にはそのくらい。コンボが繋がるアクションには星マークがついてるけど、つながる時はキラキラ光って欲しいな。

後は、コンボ中はスーパーサイヤ人（？）みたくエフェクトが入り続けてたらコンボ発動してるかどうか判りやすいんだけどなー(^^;。

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Originally Posted by stir_pris

　モーグリ戦で格闘がアタッカーになれる理由は、かいつまんで説明すると「クープへの対処能力があるから」です。魔法拳によって有効なダメージを与えることができ（メメント前、呪だけでは相手のＨＰやモーグリの沸き順が都合の悪いケースを考えるとＭＰの消耗が厳しい。またモーグリ戦では常に範囲攻撃の外へ外へ逃げることが必要なのでＭＰ回復がやり難い）、クープに割き続けないといけないこちらのリソースを、早期に倒してしまうことで失くしてしまえるからです。また、各ＷＳの特性や追加効果もそれぞれモーグリ戦で有効なものが揃っています。

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丁寧なお返事どうもありがとです。
これは確かに格闘士の特性を存分に引き出した戦法ですなー。情報ありがとうございます。
では残る近接前衛の槍と斧にもオンリーワンの活躍ができるように開発に期待していますわっ。

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Originally Posted by stir_pris

ええ、そうです。MMOにおいてコンボというか攻撃部分とは、相手の攻撃を掻い潜りながら攻撃を継続するというものです。格闘ゲームでは攻撃中はステートを奪えますからコンボが終わるまでは相手の反撃を全く考慮しなくて良いですが（相手にガードされても一連の攻撃が終わるまでは固め続けれます。いやまあ、ゲージなりを消費して抜けれるシステムもありますが）、MMOでは常に相手の反撃行動を警戒しないといけないので、「コンボ行動自体に回避要素が含まれてしまう」と「コンボ行動を自由に続けれない」という状態になります。「相手の攻撃を掻い潜る」部分と「攻撃を継続する」部分は、可能な限り切り離しておかないといけないのです。
　あと、マルチになるので嫌なのですが、私もコンボの方向指定は要らないとコンボ感想スレで書いてます。相手のカウンターWSと相性悪いんよ。

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これも本能の話になるのですが、人間は『あえてリスクの中に身を投じて、そのリスク以上のリターンを得ようとする行為』に惹かれるものです。生物が繁栄する為には『どうにもならない強敵や環境変化などに打ち克たねばならない』ですからね。我々人類も長い歴史の中で、リスクに身を投じて、それを乗り越えてきたからこそ、その行為を『面白い』『気分爽快』だと思うのです。
ボクシングならカウンターパンチ、格闘ゲームならストIIIのブロッキングなどですね。
だから、stir_prisさんの意見に反論するわけではありませんが、おれ個人としては「相手の攻撃を掻い潜る」部分と「攻撃を継続する」部分は密接に繋がっていた方がより面白さを感じられるんじゃないか、と思って＃2の提案になったのです。

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Originally Posted by stir_pris

　再度の説明になりますが、ロジックの内容自体は否定されていません。否定されているのはそのロジックを基にした仕様が、MMOのゲーム構造において有用であることです。これに対して議論上で必要なのは「ロジックを基にした仕様がMMOのゲーム構造上でも有用である事を示すこと」です。

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そして最後に長文失礼します。

自説の【人は何故『コンボ』を面白いと思うのか？】のロジックが否定されたとは思っていません。これはただの一般論ですからね。ただ書き方がわかりにくかったおかげで多くの人に誤解を与えていると思いますので、それについて少し釈明をば。

おれは確かに最初【人は何故『コンボ』を面白いと思うのか？】というロジックを書きました。
ロジックとは『最も根本的な考え』です。なので、
「いろんなゲームでコンボが導入されてるからうちのゲームにもコンボを導入するか～」
と『最も根本的な考え』を理解しないままコンボを持ってきても、面白くはならないのです。（そりゃまぐれ当たりはあるでしょうが）
なので【人は何故『コンボ』を面白いと思うのか？】というロジックを皆で共有し、どうしたらFF14のコンボが面白くなるのかを議論したいと思ったのです。
決して、格闘ゲームに導入されているコンボの方法論をそのままMMORPGであるFF14にも取り入れてほしい、とは思っていません。そこのところは＃2にも書いてあります。

＃2の、1つめの要望：左右のサイドステップと後ろ回りの合計3つのモーションくらいならそれほどコストもかからないだろうから、これをコンボに組み込んでせめて『スピード感』が出れば爽快感が味わえるんじゃないかと思ったのです。（今回のパッチ1.20でも事前予告になかった新モーション3つが実装されているのが、新モーション3つが欲しいという数の根拠です）

2つめの要望、この手のゲームで1番人気の『近接前衛の火力が少なすぎる』てのは、リスクとリターンに絡めて上の方で書いてあるので省略します。

どちらの要望も、人間が面白いと思うロジック・・・『最も根本的な考え』をしっかりと頭に入れて、それを換骨奪胎してMMORPGに生かしていくのが良いんじゃないか、という論旨です。

議論上で必要な「ロジックを基にした仕様がMMOのゲーム構造上でも有用である事」を示すならば、
相手に反撃の隙を与えないまま倒す行為は面白い。しかし格上のザコ敵やNMまで本当に瞬殺できてしまったら、1人用のオフゲーならともかく、対人戦の格闘ゲームやMMORPGとしてはバランスがとれてなくてつまらない。なのでそこは微調整を繰り返して少しずつ『面白い』と思える閾値を探っていくしかない。
多くの格闘ゲームでは『コンボのヒット数が増えるごとにコンボ1撃あたりのダメージが減少していく』というバランス調整法をとっていますね。
（おれの1つめの案は『相手に反撃の隙を与えないまま倒す行為』を表現するのに、スピード感だけでも出すべきだという案です）

また人間は、リスクを背負っているにもかかわらずちっともリターンが得られない行為を『むなしい』と感じます。（現状のFF14のエンドコンテンツでの近接前衛がこれに近いと思います）
逆に、リスクを背負ったその先に同等程度のリターンが待ち受けていると解れば、人間はその行為を『面白い』と感じます。
リスクとリターンをゲーム上で表現するにはどうしたらいいかというのは非常に繊細な問題です。これをうまく表現できたゲームが、すなわち面白いゲームだからです。そりゃとっておきのネタはだれも人前で披露したがらないでしょう。
なのでそこは開発さんにおまかせします、というのがおれのスタンスです。


別ゲームで成功した『ロジックを元にした見事な仕様』の例として、今大人気の某ソーシャルゲームを。
そのゲームをFFに例えるなら、PTを組んでダンジョンに潜り、NMや宝箱などを発見しに行くゲームです。
バトルは基本的にオートアタックのみ。敵味方のHPのやりとりは、見ているだけでスピーディーに展開していきます。
さて、このバトルほぼオートアタックのみですので、個々人のプレイスキルというものは影響しません。
その例外が『課金アイテム』です。FFに例えるならエリクサーやラストエリクサーといったアイテムが現金で購入できます。

例えばラストエリクサーが1コ100円だとしましょうか（アイテム名と値段は架空のものです）。
ロビーエリアで初めてであった人達ばかりの8人PTがダンジョンに出発して、ラッキーなことにNMと遭遇します。しかしNMはとても強く、8人程度の戦力では太刀打ちできません。しかもそのダンジョンはオープンエリアなので、自分たちがNMのHPを削り全滅した後で、他のPTが弱ったNMを倒そうとハイエナ状態でスタンバってます。この『ハイエナされるかも』という危機感があるため、どのPTもなかなかNMとの戦闘に踏み切れません。
そこでPTリーダーは1000円課金し、ラストエリクサー10コを大人買いしてPTメンに言います。
「ラスエリ10コ買ったからNMと戦闘するよ！」
そして戦闘中、NMの猛攻撃を受けて本来なら数回は全滅しているはずが、リーダーの連発するラストエリクサーのおかげで危なげなくNMを撃破することができました。そして見事レアな装備やカードを皆がゲットできました。
周りのハイエナを狙っていたPT達からは悔しそうな視線を浴び（ケータイゲームのキャラに視線なんてありませんが）、
PTメンからは『リーダーのおかげでNM倒せて装備もカードもゲットできた！』と感謝の言葉が降り注ぎます。

『周りのPTからの悔しそうな視線』や『PTメンからの感謝の言葉』が、1000円というリスクを上回るから、プレイする人いるのです。

もちろんFF14とソーシャルゲームでは課金形態から何から違うのでこれをそのまま持ってくることは不可能ですが、ロジックを理解していなければ人を惹き付けるゲームは生まれないのです。

現状のFF14でも似たような状況は作れます。
一例として禁断のマテリアのステータスアップ効果を今よりさらに上げて（禁断成功するごとにステが倍倍とか）、全身マテリガ5コ付けフル装備の1人が、実質的に3～4人分の戦力になるように調整したら、対人戦でもNM戦でも、味方からは各種コンテンツに引っ張りだこ、対戦相手からは嫉妬と羨望の眼差し、と上記に似たような状況になるのではないでしょうか。

自分は専ら後衛専門ながら、剣と槍を上げ始めて思ったのは一部の方が指摘されて
いるように「条件に方向を強制する」ことは面白さに繋がっていない、という事です。

その理由は大まかに2つ。
一つ目は今のサーバシステムがそこまでの素早いレスポンスに応じ切れていない点。
格闘でカクターと戦うと多分ストレスマッハですが、原因はチョロチョロ動き回る点では
なくて、それに追従できるようなUIと応答速度になっていない事にあります。
イフリートでもボス1とPT8名でインスタンスに入りますが、エラプション時はpingが
250近くまで上がるなど、非常にサーバ(のプログラム)が貧相です。
(本来「遅くならないように」インスタンスに入るわけで、それでも尚この遅さ)

二つ目はUIなどのクライアント部分(Windows上で動作するソフト部分)が方向指定を
強いる割には情報を画面に表示しない、という点。
例えば弓なら「条件:8m以上」とありますが、一体どれだけで8mなのかは一切画面に
表示がありません。
TPが発動条件を満たし、かつターゲットがロックされている場合にアイコンの色で
「今8m以上かそうでないか」を示すクライアントは不可能ではないでしょう。
同様に「左」の場合、イフリートのような左右対称な体の敵なら分かりやすいですが、
極端なことを言えばウィスプのような点状の敵相手では分かりにくいです。


個人的には方向を強いるよりは、選んだ方向によってボーナスなりが変化する程度の
緩さでも問題ないように思います。
正面＞右で「暗闇」、正面＞正面で「敵視+」、正面＞背面で「バインド」などに分けて
あれば、モーグリなら上手なプレーヤーはバインドを狙って行くでしょうし、仮に
相手のWSが来て“不本意な”方向からの2段目になっても、少なくとも技は繋がります。

今格闘でモーグリに行くことは「上手なら高火力、さもなくばお荷物」という極端な
状態になってしまい、そこに強力なバインドのある弓の特性もありクラスが偏ります。
この方向縛りを少し工夫することで「上手なら高火力+敵コントロール(バインド等)、
そうでなくてもアタッカーとしての火力は出せる」ようにしてもいいのでは？と
思ってます。

また「右方向で敵視+」「左方向で敵視-」のようなルールを複数クラスで統一すると、
ヘイトコントロールをより個人が能動的にできるのでは？とも思います。
(例え敵視-が基本の立場でも、誰かが瀕死になっていれば自身の敵視を一時的に上げ、
トドメをさされるのを防ぐ、といったプレーがカメレオン・フラッシュ等の極端で
リキャストに縛られやすい手法より素早く実行できます)

『攻撃を継続』するか『攻撃を中断して敵の反撃に備える』か？
単純にプレイヤーにこの緊迫感を味わってほしいシステムとしてコンボシステムを考え直し、組みなおす必要あると思います。
『攻撃面』はどう考えても、上記の葛藤の楽しさを味わう前に余計なめんどくささ・ラグ・グダグダ感・テンポの悪さから来るストレスをプレイヤーに感じさせてしまう。

むしろ、コンボとか難しく考えるより、単純にＷＳ・魔法を連続ヒットするごとにダメージの数値が増す程度の連続ヒット・ボーナスのほうが楽しいと思います。技がヒットするごとに１ＨＩＴ！２ＨＩＴ！３ＨＩＴ！って表示が出て威力が増していく。このまま攻撃を継続するか、敵の反撃に備えて攻撃を中断して防御するかの葛藤が生まれる。

ＦＦ１４にはチェーンキルといって、敵ＮＰＣを倒してから、制限時間内に次の敵を倒すと経験値ボーナスが入るシステムがあるとおもいますが、それとまったく似た感じです。
最初のＷＳをヒットした時点から一定時間内に次のＷＳをヒットさせるとダメージボーナス。ヒットするごとにダメージの増加量が増えていくが、ヒットするごとに制限時間はどんどん減っていき、プレイヤー側にあせりを煽る。攻撃を止めるもったいなさを感じさせる。安全策をとり、反撃に備えるか？欲望に身を任せて攻撃続行か？プレイヤーによって選択肢が分かれるところです＾＾。

『攻撃面』というものは、そもそも、ＦＦ１４には各ＮＰＣのＷＳに攻撃方向と有効範囲を設定してるわけですから、そういうのを掻い潜りながら、連撃を続けるためにプレイヤーが位置取りの一環として各自己判断でやらなければならないことなのですから、わざわざコンボシステムに取り込まなくてももうすでに「うまく戦う要素の１つですよ＾＾」。

『攻撃面』や『攻撃距離』とかいう位置取りなんて敵の攻撃を避けるプレイヤースキルとしてあるわけで、コンボに取り入れてほしくばないと個人的に思っています。

クラス/ジョブによって連続ヒット・ボーナスの内容が変化させて個性を出してもいいかもしれませんね＾＾。

今更ながら、人は何故『コンボ』を面白いと思う？　ていうタイトルがイケナイ・・・
現状そんなに面白いわけではないのだから・・・
（特に格闘ゲームのコンボは最初は良かったが、複雑になりすぎ素人お断りでゲーセンを潰した・・）

ＦＦ１４においても、ここで議論されている？ように、いろいろと問題を抱えている・・・・

タイトルは　どうしたら『コンボ』が面白くなると思う？　の方が良かったと思うのだが・・・

前衛ファイターのコンボ成立条件の方向指定には私もいくつか問題があると思います。
以下に列挙してみます。

・サーバー同期の遅延によって敵の方向が見かけとズレていることがある。

・乱戦時（mobが画面内に過密になっている状況）では、ターゲットしているmobの前後左右の視認が非常に困難。

・コンボ成立のために常に敵の間合いをうろうろすることを強いられる。

・モンスターのグラフィックデザインによっては、前後左右が判別しにくい。

方向指定コンボは動かない敵と1v1くらいなら面白いのですが、
PT戦や、シビアなエンドコンテンツなどでは楽しみを奪うただの足枷にしか感じません。

ＦＦ１３のチェーンボーナスに似通ったシステムは無理ですかね？
さすがに、フィールド上のモンスターすべてにチェーンゲージを設置するのはＭＭＯのサーバー容量的は無理だとは思うので、プレイヤー側に攻撃チェーンボーナスを設置するということです。

※敵を攻撃すると、チェーンゲージが溜まっていきます、同時にチェーンボーナス（ダメージ倍率）も上昇し、より多くのダメージを与えられるようになります。チェーンゲージは攻撃していない間は減少していき、０になるとチェーンボーナスはリセットされてしまいます。

各攻撃系アビリティをＷＳ／魔法をアタッカー系アビリティとブラスター系とジャマー系アビリティに分けます。
アタッカー系は高火力系アビリティで、ボーナス上少量は少ないですが、チェーンゲージ減少を抑制する効果がある。
ブラスター系は中火力系アビリティで、ボーナス上少量は大きいが、反動でチェーンゲージ減少スピード上昇させる副作用がある。弱点攻撃するとより効率的にチェーンを貯めれる。
ジャマー系は低火力系アビリティで、対象に妨害・弱体エフェクトを付加できるアビリティ。チェーン上昇は少なめ、アタッカーほどではないがある程度ゲージ減少を抑制できる。

強力な技の中にはチェーンゲージをリセットしてしまうものもあります。

チェーンゲージ上昇によるダメージ倍率はＦＦ１３ほど激しいものではなく、些細なものでいいと思うのですが、マックスでプレイヤー自身に特別なバフがしばらくかかる、もしくは、特別なアビリティが発動するなど特典が得られる。つまり、チェーンゲージをマックスにすることで得られる特典を得ることを目標にしたシステムにしたらどうかなと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Van_Derwaals

チェーンゲージ上昇によるダメージ倍率はＦＦ１３ほど激しいものではなく、些細なものでいいと思うのですが、マックスでプレイヤー自身に特別なバフがしばらくかかる、もしくは、特別なアビリティが発動するなど特典が得られる。つまり、チェーンゲージをマックスにすることで得られる特典を得ることを目標にしたシステムにしたらどうかなと思いました。

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ＴＰを消費してＢｕｆｆがかかったり、特別なアビリティが使えるようになっていますが、
チェーンボーナスを導入する意図がいまひとつ理解できないというか弱い感じがします。

ＴＰＭａｘ時にＴＰ全消費と引き換えに自動特典発動機能発動みたいなイメージですか？
全ＴＰと引き換えではなく一定以上（２０００以上とか）キープすれば持続するとかでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Hetare_P

個人的には方向を強いるよりは、選んだ方向によってボーナスなりが変化する程度の
緩さでも問題ないように思います。
正面＞右で「暗闇」、正面＞正面で「敵視+」、正面＞背面で「バインド」などに分けて
あれば、モーグリなら上手なプレーヤーはバインドを狙って行くでしょうし、仮に
相手のWSが来て“不本意な”方向からの2段目になっても、少なくとも技は繋がります。

今格闘でモーグリに行くことは「上手なら高火力、さもなくばお荷物」という極端な
状態になってしまい、そこに強力なバインドのある弓の特性もありクラスが偏ります。
この方向縛りを少し工夫することで「上手なら高火力+敵コントロール(バインド等)、
そうでなくてもアタッカーとしての火力は出せる」ようにしてもいいのでは？と
思ってます。

また「右方向で敵視+」「左方向で敵視-」のようなルールを複数クラスで統一すると、
ヘイトコントロールをより個人が能動的にできるのでは？とも思います。
(例え敵視-が基本の立場でも、誰かが瀕死になっていれば自身の敵視を一時的に上げ、
トドメをさされるのを防ぐ、といったプレーがカメレオン・フラッシュ等の極端で
リキャストに縛られやすい手法より素早く実行できます)

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Quote:

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Originally Posted by Van_Derwaals

むしろ、コンボとか難しく考えるより、単純にＷＳ・魔法を連続ヒットするごとにダメージの数値が増す程度の連続ヒット・ボーナスのほうが楽しいと思います。技がヒットするごとに１ＨＩＴ！２ＨＩＴ！３ＨＩＴ！って表示が出て威力が増していく。このまま攻撃を継続するか、敵の反撃に備えて攻撃を中断して防御するかの葛藤が生まれる。

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FF14のコンボに決定的に足りないのは、お二方の意見のように『システムは解りやすく、なおかつ爽快感を出す』という部分。
ドラクエの堀井ゆうじから『解りやすさの重要性』を教授された吉田Pらしからぬ、いろんな意味で難解な14のコンボ。
特に前衛向けコンボはジョブ実装を控えまだまだ未調整なのは承知していますが、それでもコンボの最終形などをあらかじめ示してもらえれば議論は深まり、ユーザーとの溝は深まることがないと思うのです。
（かつて装備品の適正・色の変更もろもろの時に起きたようなすれ違いはもうご勘弁願いたい）

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

今更ながら、人は何故『コンボ』を面白いと思う？　ていうタイトルがイケナイ・・・
現状そんなに面白いわけではないのだから・・・
（特に格闘ゲームのコンボは最初は良かったが、複雑になりすぎ素人お断りでゲーセンを潰した・・）

ＦＦ１４においても、ここで議論されている？ように、いろいろと問題を抱えている・・・・

タイトルは　どうしたら『コンボ』が面白くなると思う？　の方が良かったと思うのだが・・・

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ああ、タイトルの『コンボ』はFF14のコンボではなく、格闘ゲームから生まれた『コンボシステム全般』を指しているつもりです。
面白いのはココ十数年で洗練されたコンボシステムであって、FF14のそれではない、と。

コンボが複雑になりすぎて初心者が敬遠するようになったのも確かですが、上に書いた3DS版ストIVのように初心者を取り込もうといろいろ画策しているのもまた確かです。

人間が『面白い』と思う感情、その源泉は何なのか？　という根本を知ると知らないとでは各自の議論に差が開いてしまうと思ったので、あえて1から説明するためにこのタイトルにしました。

Quote:

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Originally Posted by gurugurushi

ストリートファイターみたいな格闘ゲームってどこが面白いのか全然分からないな。FF14の戦闘があんな風になったら間違いなく14やめる。
ターン性の昔のFFみたいな戦闘になるほうがまだマシに思える。そんなにアクション性高められたら反応できないし、FF11くらいのモンで十分ですよ。
コンボに何通りかあって、順番の組み合わせで効果が異なるとかなら良いと思いますけどね。

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コンボは人の好き嫌いが別れますからねぇ。
ただ、gurugurushiさんにとっては残念なことに吉田Ｐはストリートファイター系大好きなのです(´・ω・｀)

サーバ的に格ゲーみたいなのは厳しいと思うので、そこまでにはならないと思いますが、
アクション性はイフ戦闘を見る限り、それなりに上がる気はしますよ＾＾；
まぁ、私はゲームで自分のスキルを向上してクリアした感じがして好きですけどね。

モグはスキルなくてもステ上げたらクリアできるレベルなので、バランス取ってコンテンツを増やすんじゃないでしょうか。なんとなく、モグはＦＦ１１っぽかったし。

こういう根本から方向性が変わりそうな内容こそ事前にアンケート取るべきだったんじゃないかな。
確かに初期のFF14って酷い部分が色々あるけど、FF11と客層が被ってる事も分かってるのに変えていい部分といけない部分を線引きしないと戻ってくる人も戻ってこなくなるよ

11のこういう部分がすばらしいから取り入れるべき

↑わかる。



11経験者がついていけないからやめろ

↑11やってろ

遅まきながら一読させていただきました＾＾
様々な理由で、現在のコンボシステムが成立していない部分があったりするようですが
入力や条件うんぬんもさることながら、単純にコンボはＨＩＴ数で示せば
明確かつコンボシステムに沿うようなビジュアルになるのではないでしょうか？

・まず個人のＨＩＴ数
・次にＰＴ全体のＨＩＴ数
・ＨＩＴ数はＷＳ、もしくは魔法のみカウントされていく

ＨＩＴ数が一定を越えるとドロップアイテムにボーナスがつくなどのプラス要素があれば
コンボをする意味が見出せると思います（早くたおしたい場合はＨＩＴ数を無視すればＯＫ）

ＰＴ全体でＨＩＴ数をつないでリセットされないようにすればバトルに目標も挙げられますし
よく例にあげられるマジックバーストやアチーブメント何かにもうまく作用するのではないでしょうか？＾＾

主さまの挙げられた爽快感とはまた別の意味合いになるとは思いますが
連続記録を更新していく緊張感と達成感もまたコンボとしての魅力のひとつの要因ではないかと思い書き込ませていただきました

Quote:

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Originally Posted by Qootang

遅まきながら一読させていただきました＾＾
様々な理由で、現在のコンボシステムが成立していない部分があったりするようですが
入力や条件うんぬんもさることながら、単純にコンボはＨＩＴ数で示せば
明確かつコンボシステムに沿うようなビジュアルになるのではないでしょうか？

・まず個人のＨＩＴ数
・次にＰＴ全体のＨＩＴ数
・ＨＩＴ数はＷＳ、もしくは魔法のみカウントされていく

ＨＩＴ数が一定を越えるとドロップアイテムにボーナスがつくなどのプラス要素があれば
コンボをする意味が見出せると思います（早くたおしたい場合はＨＩＴ数を無視すればＯＫ）

ＰＴ全体でＨＩＴ数をつないでリセットされないようにすればバトルに目標も挙げられますし
よく例にあげられるマジックバーストやアチーブメント何かにもうまく作用するのではないでしょうか？＾＾

主さまの挙げられた爽快感とはまた別の意味合いになるとは思いますが
連続記録を更新していく緊張感と達成感もまたコンボとしての魅力のひとつの要因ではないかと思い書き込ませていただきました

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おー、そういえばFF14のコンボに何か足りないと思ったらヒット数表示だったかー。
これが導入されたら面白いことが起こりそうですのう。

たとえゲーム的にアイテムなどの報酬が無くても（対してコストかけなくても）、アチーブメントでこんなのがあればみんな挑戦してみるのではないかと思ったり。
・連続コンボヒット数99を達成しました！
・連続コンボヒット数の累計が10000になりました！
・連続コンボヒット中に、全ての属性の魔法コンボを使用しました！
・PT全体の連続コンボヒット数を最初から最後まで途切れさせずに真イフリートを倒しました！

まあFF14に関してはコンボって名前が足引っ張ってるよね
ボーナスアタック（ダ、ダセえ）とかでよかったよね

元となったもの
『開拓地の扉』（なんのこっちゃ）　でコンビネーション攻撃によりテンションがあがる。⇒戦闘が有利に運ぶ
というシステムがありました。これいいシステムだなーと考えたのが元です。

アイディア
PT面がコンボを成功させるたびに　PT内のテンションがあがる。テンションがあがることによりPTに有利な状況を作ることができる。

例）通常時　コンボ成立時　PTテンション　１０UP
テンション　20　　
　　　　　　　　　PTメン回避率上昇
　　　　　　　　　ナイス回避！発動（PTメンが回避時にテンション上昇）
テンション　50　　
　　　　　　　　攻撃力UP
　　　　　　　　いいダメージだな！発動（対象のmaxHPの３％以上のダメージを与えたとき
　　　　　　　　テンション上昇効果）

テンションがいくらのときに、何が発動するか、個人かPT内で設定できたりするといいかも？
でかい効果のものは、テンションがたかくないと発動しないとか、いろいろあったりとか。
PTメンがリクエスト出して、テンションが溜まり次第　テンションを消費して発動していくとか

　　　
狙っていること
コンボのシステムは1人完結型に近いです。
これを思いっきり、わかりやすい形で　コンボ決めました⇒PTがものすごく有利になりました！　という風なったら面白くないかな？　と思ったのです。
　まあ、未開の土地の開拓にフィーヴァーしてしまっただけかもしれないw
　あまりに荒いアイディアですが・・。

コンボってそんなにいいシステムとは思わないので、拡張よりは廃止ないし相対的にボーナス低減して欲しいですね

・所詮は向き等を制限されての攻撃が全戦闘で強いられる
・それを補うにしてはチャチな遅延
・ボーナスが大きいがゆえに、WSの選択肢は激減(必然的に３パターンにまで↓)
・なんでMMOで個人作業に励むのさｗｗ

が理由
・少なくとも３連はダメージ多すぎなので廃止
・ルート多様化
・追加属性程度のボーナスに低減

てかMMOなんだし連携したいわけだが