Das war ja auch nicht die Frage. :D Ich bin mit meinem Paladin auch sehr zufrieden auch wenn ihn viele für "langweilig" halten. :<
Mir geht es darum, dass die Dinge die hier vorgeschlagen natürlich nett klingen und auch nett ausschauen würden, aber wären sie wirklich bahnbrechend, einzigartig und und speziell genug um diese Diskussion überflüssig zu machen? Ich denke nein. "Der PLD ramm jetzt sein Schwert in den Boden blockt alles und kann sich nicht bewegen" ... hmm, sowas in der Art hat der WAR auch, also wäre es auch kein "Alleinstellungsmerkmal", um euer Wort mal aufzugreifen. :)
Sind die Klassen/Jobs zu ähnlich geworden?
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10-07-2016, 07:06 PMAmeliaVerves
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10-07-2016, 07:07 PMCaitlynEs ist eben genau dieses eine Interview, was mich beschäftigt. Ich weiß nicht, je nachdem wie akkurat die Übersetzung ist und was genau gemeint ist, kann man nämlich viel rein interpretieren. Zum einen heißt es ja, dass man die Klassen "einfacher" (Stichwort: Kluft zwischen Pros und Casuals verringern) machen will. Auf der anderen Seite steht aber auch, dass man "zurück zu den Basics" gehen möchte und die einzelnen Charakteristika der Klassen hervorheben will.Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Besonders mit 3.0 haben wir schon eine gewisse Maximal-Anzahl von Skills erreicht. Noch mehr Skills würden bei mir gar nicht mehr ins Layout passen. Ich kann mir das irgendwie schwer vorstellen, wie man gleichzeitig die Klasse einfacher, aber auch charakteristischer machen kann. Schließt sich das nicht aus? -
10-07-2016, 07:08 PMYukiko
Statt NLP-Rhetorik sollten einige hier einfach mal FF I-XIII spielen...
Es gab nie einen Tank - Heiler - DD in Final Fantasy, der Spieler hatte immer die Wahl die Skillung entsprechend dem Spielstil anzupassen.
Es gab einen "vorgesehenen" Tank, den konnte man zu einem DD mit mehr Leben und Verteidigung machen (etwa wenn man lieber mit mehreren Heilern rein geht)
Es gab einen "vorgesehenen" DD, den konnte man zu einem schwächeren DD aber mit mittlerer Heilung machen (etwa wenn man mit vielen DDs rein geht)
Es gab zu jedem Job oder Klasse immer ein Merkmal oder Skill, das NUR von dieser benutzt werden konnte! Angriff, Zauber, Verteidigung, Flüchten -> Zauber wurde bei anderen Jobs zu Skill, zu Einfangen, zu Summon usw. ...
Oft wurde die Jobspezialität mit dem Limit verknüpft - in FFXIV haben wir kein persönliches Limit (meiner Meinung nach ein großer Fehler)
Der Kernpunkt ist: Sie konnten zwar "gleiches" aber eben wie gut sie es konnten war die Frage!
Ein Tank, der nur Phys-Abwehr hatte dafür aber super viel davon war genauso nutzlos wie ein Heiler der nur heilen konnte! -
10-07-2016, 07:27 PMRobhenUnd es wird ausgehen wie immer. EIn paar Klassen werden geändert, dadurch wird wohl wieder eine etwas op und der Rest, naja.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Dann wird man feststellen, Oh doch nicht so gut, also wird wieder zurück geschraubt.
Wenn in 4.0 nicht das ganze Spielsystem grundlegend geändert wird, machen Änderungen die zurück zu den Anfängen gehen keinen Sinn, denn die Inhalte sind ja gerade auf die geänderten Klassen ausgerichtet.
Ändern hingegen kann man einiges, nur ob es dann sinnvoll ist ist eine andere Frage :)
Beispiel: Gebt dem Dragoon etwas wofür er seine Massen an MP nutzen kann, oder endlich eine anständige TP Regeneration, der Mönch hat ja auch schon zwei.
Doch solche Änderungen werden dahin gehen das wir noch mehr Knöpfe brauchen.
Ich bin immer noch der Meinung das man erst einmal allen unnützen Tant aus den Kommandos entfernen sollte, dann schaut was noch übrig ist und dann sich Gedanken macht wie man Klassen etwas heraus heben kann.
Aber das muss dann auch für ALLE Klassen gelten, und genau das wird SE wieder nicht machen.
Es werden wieder ein oder zwei primäre Klassen sein die vergünstigt werden und der Rest wird sich wieder überlegen müssen ob man seinen Main wechselt oder das haten einfach ignoriert.
Siehe die Geschichte der Klassen seit 3.0. -
10-07-2016, 07:46 PMSorleyBei Final Fantasy XIII gibt es die 3 Rollen, allerdings kann und muss man auch die Klasse (Verteidiger, Verheerer, Heiler usw.) mitten im Kampf öfters mal wechseln, weil man sonst kaum eine Chance hat den Kampf zu gewinnen. Es stimmt aber das es bei Offline RPG die Rollenaufteilung normalerweise nicht gibtQuote:
Originally Posted by Yukiko
aber auch nicht wirklich notwendig sind. -
10-07-2016, 07:48 PMValcerioNatürlich macht es einen Unterschied ob du jedem Tank den gleichen "Schildwurf" gibst und nur anders nennst oder jeden Tank auf wirklich etwas anders pullen lässt.Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
Die Summe solcher kleinen Änderungen würde dann in einem größeren Unterschied im Spielgefühl der Jobs resultieren. Etwas das eigentlich jeden ein wenig glücklich machen sollte.
Ich bin mir sicher das selbst Leute die jetzt dagegen argumentieren bei einer tatsächlichen Umsetzung garnichts dagegen hätten. Selbst unser grimmiger Grimmjow :).
Redest du beim Warrior von Holmgang? Oder dem Skill wo er von vorne alles Pariert? Ich denke schon das die vorgeschlagenen Änderungen das ganze Gameplay ein wenig auffrischen könnten. -
10-07-2016, 08:35 PMLegion88
Vielleicht liegt das Problem mit den Klassen sogar noch viel allgemeiner als nur bei dem, was hier schon beschrieben wurde.
Jede Klasse/Job hat 17 Skills wie CDs, GCD-Fähigkeiten und Ähnliches...
Jede Klasse/Job hat 11 Eigenschaften/Traits, davon sind immer 3 stumpfe Upgrades des Mainstats...
Jeder Job hat 10 Jobskills...
Vielleicht sollte man daran arbeiten die Menge an Traits und Skills auszugleichen und die Mainstat-Traits ganz loszuwerden und mit was "Sinnvollerem" zu ersetzen. Vielleicht wäre es auch einfacher die Skill und Traitmenge individuell für jede Klasse/Job zu gestalten.
Es gibt genug Möglichkeiten verschiedene Klassen/Jobs zu überarbeiten, als Beispiel der Dragoon...Man könnte seine Sprünge vom oGCD in die Combo einbauen und seine GCD-Skills dementsprechend anpassen, dass sein Schaden mit dem Vorhergehenden System gleich bleibt.
Als Gegenbeispiel könnte man dem Mönch mehr oGCD Skills zum angreifen geben, mit kurzen CDs um ihn zu einem meister der tausend Schläge zu machen...
Damit könnte man den Dragoon mit langsameren aber stärkeren Combos als Gegensatz zum Mönch mit vielen, schnellen, aber schwächeren Angriffen stellen.
Dass jeder Heiler einen kleinen, einen großen und einen AoE- bzw. Multitarget-Heilzauber/-fähigkeit haben sollte, sowie eine Wiederbelebungsfähigkeit und einen Dispel sollte eigentlich auch klar sein.
Bei Tanks das gleiche, alle brauchen einen AoE-Skill, Aggro-Combo, einen kleinen und großen DefCD, einen Invincible-Skill verschiedenster Mechanik, einen Spot (hier schlecht gelöst als CCS) und eventuell einen Pullskill.
Genauso we jeder Tank mindestens den Tank-Stance braucht, aber auch ein Off-Stance ist nicht verkehrt. Man könnte auch die komplette Aggrogeneration rein auf den aktiven Tank-Stance schieben, wenn man diesen bereits vor dem ersten Dungeon erhalten würde, was eine spezielle Aggro-Combo überflüssig machen könnte.
Melee- und Ranged DDs benötigen ein Combo-, Prioritäten-, Proc- oder Ressourcenmanagmentsystem, vielleicht noch eine Movement- oder Escapefähigkeit.
Alles andere ist Mechanikfluff und zählt zur Individualisierung der Klasse/Job. Die Jobs hier haben aber schon zu viele Gemeinsamkeiten, wie von Caitlyn bereits aufgestellt, und das Schema lässt sich auf alles übertragen:
Warum braucht jede Klasse/Job mindestens 1 DoT, 2 AoEs, 1 Selfheal, Stances oder stanceähnliche Buffs?Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Weiterhin sehe ich ein Problem mit dem CrossClass-System...
Erstens, es "fehlen" einfach Klassen in diesem System, von denen man keine CrossClass-Fähigkeiten ziehen kann als Job, weil sie einfach nicht als CrossClass zur Verfügung stehen.
Zweitens, man bekommt nur die blanke Kopie eines Skills dieser Klasse ohne Trait und alles.
Hier gäbe es eine gute Möglichkeit die Jobidentität zu stärken. Merke, ich schreib identität, nicht Alleinstellungsmerkmal mechanikweise.
Erstens, Jobs können nicht mehr einfach Skills crossclassen.
Zweitens, Jobs erhalten statt der CrossClassSkills eigene Skills und/oder Traits, die zu ihrer Identität und restlichem Skillset passen.
Kurze Beispiele ohne auf Balance oder ähnliches einzugehen:
Paladin hat Druide als CrossClass.
Statt Steinhaut als CrossClassSkill zu bekommen erhält er einen Steinhaut-CD bekommen. Steinhaut, Wirkungsdauer 10 Sek, Instant, eventuell mit Cooldown oder mit MP-Kosten.
Statt Protes als CrossClassSkill zu bekommen erhält er einen Trait, wodurch im Schlildeid oder allgemein auch magischer Schaden geblockt werden kann.
So viel zu meiner Meinung zum aktuellen Klassen-/Jobdesign. -
10-07-2016, 08:39 PMAmeliaVerves
Versteh mich nicht falsch, ich habe natürlich nichts dagegen und fände es von der Aufmachung an sich wirklich nett. :D
Ich habe spontan an Holmgang denken müssen und ich weiß der funktioniert anders, ist aber halt auch wieder ein bisschen ähnlich und das scheinen ja hier Einige negativ zu betrachten, dass sich Skills ähnlich sind und (ganz grob betrachtet) das Gleiche bewirken. Deswegen meine Frage: Würden solche abgeänderten Skills diese Diskussion (und einige Argumente die gebracht wurden) überflüssig machen, oder kann man nicht ohnehin jeden Skill irgendwie mit mind. einem anderen vergleichen?
Bei einzigartigen Skills ist dann auch wieder die Frage nach den Mechaniken, für die genau diese Skills gebraucht werden. Sonst wären die Fähigkeiten ja auch irgendwo nur zum nett aussehen da, oder? :) -
10-07-2016, 08:49 PMAmeliaVervesDie Idee finde ich super! Wobei man da ein bisschen unterscheiden sollte, ob Rollen-übergreifend gecross-skilled wird, oder nicht. Z.B. hat nur der WHM Protes, Steinhaut und Bußprediger. Trotzdem die beliebtesten Cross-Skills unter allen Heilern und als SCH würde ich mir etwas auf den Schlips getreten fühlen, wenn ich Protes mit seiner ureigenen Funktion nicht mit in einen Dungeon nehmen könnte. Natürlich könnte man da wieder einen entsprechenden SCH-Skill entwerfen, aber genau davon wollen viele ja weg. Man müsste da also schon genau differenzieren. :)Quote:
Originally Posted by Legion88
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10-07-2016, 08:52 PMKarstenSÖh bitte?Quote:
Originally Posted by Valcerio
Schon oft genug in Inis gleichzeitig getankt, geheilt und Schaden gemacht.
In A9S wird z.B. meistens auch ein Heiler genommen, um einen Teil der Add zu tanken.
In T9 wurde einer der Golems von einem Heiler getankt.
Heiler sind eierlegende Wollmilchsäue. Verneigt euch! -
10-07-2016, 09:01 PMLegion88Ich habe mir darüber auch schon Gedanken gemacht und bin eben bei Protes, Steinhaut und Spontaneität hängengeblieben, wo es kaum oder keinen Sinn macht die Fähigkeit als CCS zu verändern, da diese ja sowieso schon sehr gut zu den jeweiligen Klassen/Jobs passen. Am Ende muss man Skill für Skill entscheiden, ob es Sinn macht auf dessen Basis was Neues, passendes zu kreieren oder einfach nur blank zu kopieren.Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
*Verneig*Quote:
Originally Posted by KarstenS
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10-07-2016, 09:13 PMAmeliaVerves
Das klingt jedenfalls schonmal sehr gut und würde auch gut umsetzbar sein, denke ich. :)
Prinzipiell finde ich aber das System der CS ein wenig unglücklich gelöst. Ich persönlich fände es super, wenn man erstmal von ALLEN Klassen UND Jobs Skills verwenden könnte sich aber für max. 2 Klassen entscheiden müsste und dann ausschließlich von denen Skillen kann. Damit hätte man zum einen mehr Anpassungsmöglichkeiten für jede Klasse, läuft aber auch nicht Gefahr super hart zu failen, wenn dein Job an sich schon gut ausgearbeitet ist. Da ginge es dann nurnoch darum nach eigenem Gusto nach zu schrauben und sich zu "spezialisieren".
Wie interessant wären die Folgen? Der eine Paladin kann sich durch "einfache" Inhalte hinweg KOMPLETT selbst heilen, fährt aber quasi keinen Schaden mehr. Der andere Paladin schmeißt auf einmal mit raidweiten Buffs um sich bis zum umfallen, braucht aber viel mehr Heilung. DAS fände ich persönlich unfassbar abwechslungsreich und interessant zu spielen. :D -
10-07-2016, 10:00 PMArg0nAm besten noch alles mit Frömmigkeit vollsockeln damit er 2-3 Heilungen mehr machen kann?Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
Aber wieso dann nicht gleich einen Heiler spielen? Für etwas gibt es die Rollenverteilungen.
So ein Schwachsinn xD
Ich mag die BLM-Tanks. Selber schon oft erlebt, vorallem in Wiping City. Die Gesichter der anderen würde man da echt gerne sehen :D
Klappt aber auch nur bei guten Heilern die einen schön am Leben halten :) -
10-07-2016, 11:37 PMLegion88Ich würde richtige Skilltrees eher vermeiden, da sie meist nur die Illusion von Vielfältigkeit und Entscheidungsfreiheit geben. Ich dachte eher an 1 Slot alle 10 Level (0, 10, 20, 30, 40, 50, 60, insgesammt 7) und in jedem Slot gibt es 1-2 Optionen, die man erst durch das Leveln von anderen Klassen und Jobs freischaltet.Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
Ich persönlich halte nämlich nichts von diesen "interessanten" Folgen, denn am Ende kommt der reine Selfhealtank, mit dem Powerhealer ohne Schaden und 2 DDs mit reinem Support zusammen = extrem langer Dungeonrun oder im extremfall ist der Dungeon in der Zusammenstellung garnicht möglich, was wiederum das senken des Schwierigkeitsgrades zur Folge hätte. Die "interessanten" Folgen haben einen genauso "interessanten" Rattenschwanz.
Und ja, Die Rollenverteilung wäre dann auch fürn A***h, deshalb kann und darf meiner Meinung nach ein Skilltree niemals grundlegend etwas an dem Job verändern oder zu stark spezialisieren, da bin ich lieber für einen neunen Job mit genau diesem Aufgabengebiet.
Ansonsten können wir nämlich auch das hier zum neuen Standard erklären:
Oder wir lassen Argon einfach auf alles pinkeln...hält bestimmt auch gut Aggro XDQuote:
Originally Posted by Arg0n
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10-08-2016, 12:00 AMArg0nIch darf doch nicht mehr :(Quote:
Originally Posted by Legion88
Bzw. höchstens in die Hose... -
10-08-2016, 02:11 AMGordon_Wolff
Also wenn ich das hier richtig lese, wollt ihr einfach ein paar neue Animationen für eure Skills. Die ganzen Vorschläge gibt es im Spiel doch schon. Ist einfach nur ein anderer Name und sieht anders aus. Gegner heranziehen (Holmgang) , Gegner anspringen (Hiebsprung), Steinhaut mit Cooldown (eigentlich so ziemlich jeder Der CD), Aura mit Schaden, die MP verbraucht (kann man eigentlich mit jedem Skill oder DoT vergleichen. Tanks, die MP verbrauchen oder sich am Gegner hochheilen gibt es auch schon. Das originellste war bis jetzt der Tornado. Aber auch nur, weil er sich bewegt. Sonst ist das auch nix anderes als Schattenflamme oder Salzige Erde oder Doton(?) oder Flammenpfeil...Also was neues hab ich bisher noch nicht gelesen, nur altes Zeug mit neuem Glitzer.
Das sich die Klassen alle gleich oder sehr ähnlich spielen würde ich jetzt auch nicht sagen. Klar, ganz oberflächlich betrachtet spielen sich alle gleich. Ein Tank wie ein Tank, DD wie DD und Heiler wie Heiler. Aber wenn man mal näher rangeht, seh ich da schon ziemliche Unterschiede. Paladin und Krieger sind zwar beide Tanks und benutzen beide Skills für Aggro und Schaden sowie CDs. Aber wie, da unterscheiden sie sich doch grundlegend. Ich kann beide nicht gleich spielen (es sei denn, ich will unbedingt kacke sein). Der Pala ist halt eine Festung. CD ziehen und dann den Gegner auslachen, weil einfach viel weniger Schaden rein kommt. Der Krieger dagegen muss viel aktiver gespielt werden. Er heilt sich am Gegner wieder hoch, hat kaum dicke CDs. Die die er hat, hat er aber sehr schnell wieder einsatzbereit. Der DRK ist so ein Zwitter zwischen beiden und hat mit seiner Manageschichte sogar nochmal eine eigenständige Mechanik.
BLM und SMN: Jo, beide sind magische Caster. Das war es dann aber auch schon. Viel unterschiedlicher geht es doch kaum. BLM hat einen immensen Direktschaden und so gut wie nix über Zeit. SMN eben eine klassische DoT Klasse. BLM hat Blei in den Schuhen (wird hart bestraft, wenn er sich bewegen muss), SMN zählt zu den mobilsten Klassen überhaupt. BLM ist vom Grundprinzip recht simpel, SMN ein Tastenmonster, noch dazu muss man ihm weit vorausplanen. Unendliche Ressourcen (wenn man es nicht verkackt) gegen Pet.
Der SMN ist meiner Meinung nach sogar näher am Barden als am BLM.
WHM und Gelehrter spielen sich auch nicht gleich. Der eine heilt erst, wenn auch wirklich Schaden rein kommt und der andere schützt durch Schilde und De-/Buffs vor reinkommenden Schaden
MNK und DRG sind auch nur oberflächlich gleich. Immerhin beide Nahkämpfer. Da hört es dann aber auch schon wieder auf.
Also, dass sich alle gleich spielen, ist auch nur oberflächlich richtig. Die Unterschiede kommen gar nicht erst im Detail zum Tragen, sondern schon in völlig anderer Spielweise. Allerdings wird sich ein Tank eben immer wie ein Tank spielen und nicht wie ein Heiler. -
10-08-2016, 06:08 AMqivisUnd alle drei machen Schaden, wenn sie einen Gegner angreifen!Quote:
Originally Posted by Caitlyn
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10-08-2016, 07:44 AMYukiko
Das passiert wenn man das element wheel weg lässt...
Alles ist nur noch eine Zahl und wehe wenn ein job weniger Zahlen raushauen kann, speziell in einem Spiel mit DPS-checks... -
10-08-2016, 08:08 AMSorleyDeine Liste ist extrem vereinfacht. Cross Skills sollten eigentlich nicht zählen, weil sie Skills.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Die Möglichkeiten in Spielen sind nun mal eingeschränkt. Das ist ungefähr so als ob du Boxen mit Karate vergleichen würdest, beides sind Kampfsportarten die ohne Waffen ausgeübt werden.
Es ist egal ob alle 3 DoTs haben wichter ist das sie sich verschieden spielen. Mit dem Dragoon habe ich kaum Erfahrung, aber der Mönch und der Ninja spielen sich ziemlich unterschiedlich und die spielen sich wieder anders als der Barde. Bei den Magieklassen sind die Unterschiede sogar noch größer.
Während der Schwarzmagier mit seinen Skills ziemlich reinhaut, hat der Beschwörer doch recht viele DoTs, im Vergleich zu den anderen Jobs, und sein Pet hat. -
10-09-2016, 01:55 AMCaitlynPunkt 1: Die Melees könnten ruhig etwas individueller sein. Die Sache ist, dass die individuellen Fähigkeiten (Mudras, Sprünge, Kampfformen) eher ein Zusatz sind und nicht das Hauptaugenmerk. Der Ninja benutzt seine Mudras nur dann, wenn sie bereit sind. Aber in der Zwischenzeit zieht er seine Rotation durch. Das gleiche gilt für den Dragoon. Und beim Mönch wechselt er zwar zwischen den einzelnen Formen, wobei sich seine Rotationen dadurch in keinster Weise verändern. Ob ich als Dragon 1-2-3 mache oder als Monk 1-2-3 in Form einer Kombo ist im Grund egal, da das Ergebnis das Gleiche ist: 1-2-3.Quote:
Originally Posted by Sorley
Punkt 2: Ich vergleiche Melees auch nicht mit Ranges.
Ich vergleiche Monk mit Dragoon mit Ninja.
Ich vergleiche Barde mit Maschinist.
Ich vergleiche Paladin mit Krieger mit Dunkelritter.
Ich vergleiche Gelehrter mit Weißmagier mit Astrologe.
Ich vergleiche Beschwörer mit Schwarzmagier.
Hab ich noch was vergessen?
Punkt 3: Das Hauptaugenmerk vom Beschwörer liegt eher auf seinen DoTs und der Bahamut-Trance. Gute Beschwörer holen zwar durchaus den maximalen Schaden heraus, wenn sie ihr Pet gezielt steuern, aber dennoch ist der Beschwörer keine reine Pet-Klasse. D.h. im Umkehrschluss, dass sein Pet eher eine nebensächliche Rolle spielt. Zwar möchte sich kein Main-Beschwörer von seiner jetzigen Spielweise trennen, aber was den Beschwörer angeht wäre es doch mal was anderes, wenn:
- man die Pets vom Beschwörer entfernt und die Beschwörungen in Form von Primae-Ultimates einbaut ODER
- das Pet in den Vordergrund stellt und aus dem Beschwörer eine stärkere Pet-Klasse macht
Aktuell ist der Beschwörer ein halber Mischmasch zwischen einem Pet- und DoT-Magier. Und 4 DoTs sind nicht wirklich "viel". Schon als Weißmagier hat man schon 3 DoTs! Der Schwarzmagier ist an sich schon ok, wobei man hier ein paar Skills etwas überarbeiten (z.B. Ley-Linien, Enochian) oder gar entfernen sollte (z.B. Blitzra).
Ich kann durchaus verstehen, dass viele Leute keine Änderungen mehr möchten, da sie ihre Klasse so im Griff haben. Aber mit 4.0 wird sich was ändern und ich hoffe, dass SE ein paar drastische Schritte machen wird! -
10-09-2016, 02:49 AMGrimmjow_JaegerjaquesWieviel Erfahrung hast du denn als Ninja, Dragoon und Mönch bzw. mit allen Tanks/Heiler und SMN mit dem BLM zu vergleichen ist ja wohl absolut lächerlich.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Spiel mal einen Inhalt mit allen drei Melee Klassen und versuch mal das Maximum rauszuholen, da siehst was die Klassen unterscheidet.
Ich spiele sie auf einem hohen Niveau, auf meinem Alt die Caster und Heiler ebenfalls. Es gibt einfach immer viele Sachen auf die man bei jeder Klasse achten muss.
Ich kann es nur immer wieder sagen, die Tanks zu vergleichen ist lächerlich. Frag mal einen erfahrenen Tank, der versucht maximalen DPS zu fahren und nur kurz in der Tank Stance ist (kurz antanken).
Paladin ist im Vergleich zum DRK oder Warrior so mega einfach.
Summoner, ganz erhlich die Klasse normal gut zu spielen ist extrem einfach, aber auf wirklich hohem Niveau schafft man nur mit Erfahrung und Tehorycrafting (was manche andere Klassen auch erfordern). -
10-09-2016, 04:19 AMCaitlynWenn wir fertig mit den ewigen E-Peen-Vergleichen und "deine Meinung ist lächerlich/dumm"-Posts sind, können wir vielleicht wieder zu einer normalen Diskussion kommen. Ansonsten empfehle ich, ein entsprechendes Topic aufzumachen.Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Meine Erfahrung ist genauso unerheblich für diese Diskussion, wie die deine. Aber nur so nebenbei: wer mich kennt, weiß, dass meine Meinungen nicht aus der Luft gegriffen sind. Des Weiteren habe ich meine Ansichten zu diesem Thema mehr als nur einmal klar und deutlich gemacht. Doch im Gegensatz dazu hat aber bisher noch keiner gesagt, WAS und WARUM sich z.B. ein Monk von einem Dragoon unterscheidet. Wenn ihr mir in diesem (oder anderen) Punkt(en) nicht zu stimmt, dann sagt mir doch mal, was z.B. einen Dunkelritter so einzigartig macht. Eine solche Auflistung kam nämlich bisher von keinem hier... .
Nochmal für alle, die das Thema bzw. meine Meinung immer noch nicht verstanden haben:- Ich sage, dass JEDE Klasse ihre Stances, DoTs und Selfheals hat (siehe Startpost)
- Ich sage, dass sogar für jede Rolle (Tanks, Heiler, Melees, Mages und Ranges) die Unterschiede der Klasse innerhalb dieser Rolle noch kleiner sind (siehe diesen Post)
- Ich sage, dass Alleinstellungsmerkmal der Klassen seit 3.0 sogar kleiner geworden ist und sogar eher eine nebensächliche Rolle spielt (siehe diesen Post)
- Ich sage, dass SE selbst erkannt hat, dass an den Klassen noch etwas geschraubt werden muss und es mit 4.0 auch tun werden (siehe Startpost again)
- Ich sage, dass ein paar Klassen- und Cross-Skills kaum mehr nützlich sind bzw. mehrfach auftretende Skills vereinheitlicht oder als Trait eingebaut werden können (siehe disen Post und diesen Post)
ABER:- Ich sage NICHT, dass jede Klasse einfach ist!
- Ich sage NICHT, dass jede Klasse die gleichen Werte hat!
- Ich sage NICHT, dass jeder f***ing Skill gleich ist!
- Ich sage NICHT, dass jede Klasse die gleichen Werte hat!
- Ich sage NICHT, dass sich ein Heiler wie ein Tank spielt!
- Ich sage NICHT, dass dass das Spiel keinen Spaß macht!
Und nochmal für alle Klassen-Liebhaber zum Verständnis (sofern das nicht klar sein sollte):
Auch wenn ich ein paar Änderungen befürworten würde, wäre es nicht schlimm, wenn die Klassen so bleiben, wie sie sind. Auch wenn ich selbst gerne Vorschläge oder Alternativen poste, verwechselt das nicht mit einem DEV-REQUEST oder PETITON! Das ist nur ein simples Diskussions-Topic und mehr nicht! SE wird selbst schon wissen ob und was sie tun. -
10-09-2016, 09:38 AMYukiko
Ich trau mich ja schon gar nicht mehr hier eine SMN brauchen schönere Egis anzuhängen :)
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10-09-2016, 09:26 PMValcerioSorry Grodon... da hast nicht verstanden worum es geht.Quote:
Originally Posted by Gordon_Wolff
Es geht nicht darum das manche Effekte bereits vorhanden sind oder das Bling Bling fehlt sonder darum das man ähnliche Jobs unterschiedlich an Situationen herangehen lässt.
Oder pullt der Krieger mit holmgang? Und selbst wenn er das tut kann er nur einen Gegner ziehen und bei der nächsten Gruppe schon nicht mehr weil es ein "Oh Crap!" Skill ist mit langer Cooldown.
Natürlich gibt es Anspringen. Darum frag ich doch warum man den Dark Knight nicht nur das Anspringen gibt zum pullen statt "Schildwurf" zu kopieren?
Deinen Steinhautvergleich versteh ich nicht.
Eine Aura die Schaden an Gegnern in deiner Gegend macht ist wie ein Dot? Du beschädigst alle Gegner ohne auf jeden einen Skill zu machen zu müssen, kannst die damit bewegen wärend du dein Mana managest und der Schaden verschwindet sobald die Aura aus ist... wenn du das so grob betrachtest und als DoT bezeichnest kannst du auch gleich sagen jede Klasse ist gleich.
Ausgelassen hast du Bollwerk das dir einen Malus verpasst und gleichzeitig nützlich ist, einen Skill der mehr Schaden macht je länger du ihn auflädst, eine Wirbelattacke die kanalisiert wird und permanent allen Gegner um dich herum Schaden zufügt.
Manchmal glaube ich manchen fehlt einfach die Vorstellungskraft. -
10-09-2016, 10:14 PMIlan
Und bei manchen fehlt die Beobachtungsgabe, ansonsten würden sie nicht behaupten, dass sich die Klassen alle zu ähnlich sind denn das ist nur der Fall, wenn man sich 0 mit ihnen auseinander setzt.
Steinhaut ist auch nichts anderes als ein defensiver Cooldown da hat Gordon vollkommen recht. -
10-09-2016, 11:06 PMNaorijJa und Nein. Steinhaut kann natürlich dazu genutzt werden, um einen Tank vor ankommenden Schaden zu schützen (was auch eine Def CD machen kann). Viel wichtiger ist aber, dass Steinhaut auch dazu genutzt wird, um DDs (die in der Regel keine Def CDs in der Form haben) vor Schaden zu schützen. Siehe z.B. Prey-Marks in Alexander Turn 1 Savage oder Coil of Bahamut Turn 10. Außerdem verhindert Steinhaut, dass Casts durch Schläge/Schaden interrupted werden.Quote:
Originally Posted by Ilan
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10-09-2016, 11:10 PMValcerioIch behaupte das Leute die anfangen darüber nachzudenken wie man Klassen und ihre Skills verändern könnte sich oft mehr mit dieser Thematik und den Klassen auseinander gesetzt haben als andere die das von sich behaupten. ;)Quote:
Originally Posted by Ilan
Aber wie Caityln schon sagte... Scheinbar gibt es hier nur Schwarz und Weiß. Wenn man sagt man könnte die Klassen noch etwas unterschiedlicher gestalten heißt das ja gleich das man automatisch jede Klasse TOTAL gleich findet und ÜBERHAUPT kein Auge für die Unterschiede hat. -
10-09-2016, 11:20 PMLegion88
Das Gleichstellungsmerkmal Nummer 1, welches ich sehe ist der GCD, aber würde eine Klasse/Job ohne GCD überhaupt gut spielbar sein und viel wichtiger, welcher Kampf-/Fähigkeitenstil würde am Besten dazu passen?
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10-09-2016, 11:30 PMNeophyte
Wenn man ganz streng ist, gibt es nunmal nur:
- Heilung (Direct&HoT)
- Schaden (Direct&DoT)
- Buff (Dps+, def+, Freischalten von Skills)
- Debuff (dps-, def-, deaktiveren von Skills, cc)
Das was alle Klassen zudem einigermaßen gleich macht in FF14 ist:
- 2,5s GCD design. Jeder soll alle 2,5s was zu tun haben
- max. Kampflänge 10 +/- 5 min; Phasenlänge von Kämpfen tlw. 30-90s. Beschränkt CDs schonmal auf 3-5 min maximal Länge, mit 30-90s für häufig eingesetzte CDs. Fühlt sich dadurch ähnlich an, ist aber dem System geschuldet.
- Trinity: kein Support und somit kaum CC. Ist aber auch unter anderem folgendem geschuldet:
- Duty Finder: Keine Garantie bestimmte Specs zu erhalten. Somit muss entweder alles was im DF landet heftig (und zwar richtig heftig) generft werden (statt jetzt nur Silence-/Preshield-Anforderungen streichen) oder alle erforderlichen Fähigkeiten müssten jeder Rolle zur Verfügung stehen. Je unterschiedlicher die Klassen, desto gleichförmiger und anforderungsloser muss jeder Inhalt sein, bei dem man keinen Einfluss auf die Zusammensetzung hat.
Deswegen hat auch jeder Tank einen ranged enmity skill. Weil es nunmal viele Inhalte gibt, die einen solchen erfordern. DRK mit Sprung ranged enmity? Ein Sprung (oder anderer Mobility Skill) im GCD ist zu OP, ganz einfach.
Und ansonsten hat es halt 'nen Cooldown und man hat das Problem wie bei "Holmgang Pull".
Und nicht vergessen, wieviele Leuts AoE Emnity + Schaden fuer PLD fordern, obwohl das ein weiterer 'Gleichmacher" waere.. ;)
Zudem sind die Klassen nunmal nicht so gleich, wie hier behauptet wird, zumindest nicht vom Spielstil:
Summoner: DoTs obenhalten (4-5 GCDs), MP/mobility managment mit Ruin1/2/3 (3 verschiedene grundsätzlich ähnliche GCD für direct Schaden, die situativ genutzt werden), variable Nutzung der Haupt-oGCDs (60s Fenster zur wirklichen "Nutzung" des Ätherfluss-Effekts + Bahamut-Trance), sehr variabel beim Wechsel von Single-Target zu AoE, sehr mobil.
Das Pet ist nicht viel, aber es sind immerhin ein paar GCDs/oGCDs, die paralell/unabhänhig der eigenen funktionieren. Und das ist nunmal schon ein Unterschied.
BLM: Soviele Feuka wie möglich, Enochian nicht verlieren, Blitz-Procs (nicht soviel kA vom BLM ^^)... kein Abwägen von Standard-GCDs wie beim SMN's Ruin1/2/3, dafür mehr Abwägen bei AoE/Single-Target (Flare oder bei Feuka bleiben?), wenig "direkte" Mobility, dafür def. CDs um in potentiellem Schaden stehen zu bleiben und Teleport.
WAR: Eine Emnity/Schaden-Rota, eine Buff/debuff-Rota; offensiv nutzbare defensiv CDs, off./def.-Stacks, relativ situativer DoT, Selfheals, Aoe Emnity cone
PLD: DoT-Rota, Rota mit Emnity- oder Schaden-Finisher, frei platzierbarer Heal, Schild+Sheltron (30s 1-hit phys. def. CD), GCD-Stun, AoE-DoT-Emnity
Wenn man sich auf die Unterschiede konzentriert, fällt einem auch auf, das die Klassen nicht wirklich gleich sind. Was im Übrigen auch erklärt, dass kaum jemand mit allen Jobs gleichzeitig (ungeachtet Gear, also auf Skill-Basis) in der oberen Liga mitspielt.
Und zu Skill-Trees sage ich nur: 1. Letztenlich zu x% vergeblich, da x% unter Umständen nicht genutzt werden und 2. Bevor ich 12*20 neue Talente für die alten Klassen kriege, würde ich lieber 240/~30 = 8 neue Jobs kriegen. Ressourcen und so. Danke. -
10-09-2016, 11:47 PMIlanEs ist trotzdem ein defensiver Cooldown der auch auf andere angewendet werden kann. Ich weiß was Steinhaut bewirkt und genau deshalb stimme ich Gordon zu.Quote:
Originally Posted by Naorij
Wenn du das sagst Valcerio, dann wird es so sein, dass die die sich kritisch äußern sich weniger mit den Klassen beschäftigen als andere...:rolleyes: -
10-10-2016, 12:44 AMCaitlynSteinhaut ist ein defensiver Skill, kein defensiver Cooldown. Adlo ist auch kein def-CD ; )Quote:
Originally Posted by Ilan
Ein "Cooldown" ist die engl. Bezeichnung für die Abklingzeit, wird aber auch für (starke) Fähigkeiten mit einer hohen Abklingzeit verwendet.
Da Steinhaut ein Cast ist und gleichzeitig keine hohe Abklingzeit hat, ist Steinhaut KEIN Cooldown. Du musst praktisch nicht warten um Steinhaut wieder aktivieren zu können.
Manawand hingegen ist ein defensiver Cooldown, da diese Fähigkeit instant eingesetzt werden kann (sofern sie bereit ist) und mit 120s eine hohe Abklingzeit hat.
Gibt es eigentlich Cooldowns, die man zusätzlich noch casten muss? -
10-10-2016, 01:11 AMinimicusEmpyreal Arrow.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Wenn ich mich nicht täusche, war es das. -
10-10-2016, 05:09 AMIlanDu kannst es allerdings GROB mit dazu zählen. ;)Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Und stell dir vor ich bin des Englischen durchaus mächtig... -
10-10-2016, 01:35 PMSorley
Bisher gab es aber auch keine Argumente, die mich davon überzeugt hätten, daß es bei den Klassen nicht um DoTs oder AoEs geht sonderum die Verpackung, Wäre dem nicht so bräuchte man pro Spiel 1 Tank,
1-2 DD( Magier sind auch nur Ranged DD) und 1 Heiler/Supporter.
Denn darauf läuft es sonst im Endeffekt hinaus.
Zwischen dem Paladin und dem Krieger ist der Hauptunterschied der das der Krieger auf HP und Heilung geht während es sich beim Paladin alles um die Vermeidung von Schaden geht. Das waren zumindest meine Erfahrungen bisher, die Tankklassen sind bei mir zur Zeit alle um die Level 50 herum.
P.S. Steinhaut ist auch nicht grob CD, denn er hat keinen. Es gibt die 2,5 Sekunden
Recastzeit, aber die fangen schon an abzulaufen sobald man anfängt Steinhaut zu wirken
und sind meistens bei der aktiv werden des Buffs schon wieder vorbei.
Er funktioniert genauso wie fast alle anderen Zauber beim Weißmagier.
CDs wären wohl so etwas, wenn ich es richtig verstanden habe, wie die 'wütende Attacke' beim Barden. -
10-10-2016, 03:55 PMAmeliaVervesLol. Hast du nur überflogen was ich geschrieben habe?Quote:
Originally Posted by Legion88
An den Klassen und ihren Skills würde ich NICHTS ändern. Sondern das Cross-Skill-System aufbrechen!
Jeder bekommt meinetwegen 5 Cross-Skills die er sich von JEDER beliebigen anderen Klasse aussuchen kann. Man muss sich dabei aber für EINE entscheiden. Nix mit Skills von WAR und WHM für den Pala. Entweder oder. Das ändert nicht gerade das gesamte Gameplay einer Klasse sondern nur die Gewichtung. Will ich als z.B. Pala lieber defensiv spielen und mich selbst heilen und schützen können? Oder will ich mehr Schaden rauskotzen als alle Anderen?
Das ändert nicht den Job/die Klasse sondern ist lediglich schönes Beiwerk nach eigenem Belieben. ;) -
10-10-2016, 04:21 PMTintohja, da wird man ja plötzlich soo viel auswahl haben.Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
ach nein moment, alle heiler werden vom WHM nehmen müssen weil sie ohne bußprediger mal gar nicht funktionieren. außerdem ist protes auch sehr nett. doof nur dass dann spontaneität vom BLM wegfällt...
WAR und DRK funktionieren ebenfalls nicht ohne Herausforderung vom PLD.
und alle TP basierten klassen werden wohl skills vom dragoon nehmen müssen, wegen Ungestüm. und Zahn um Zahn ist auch keine schlechte wahl.
und zum paladin der sich selbst heilen will: wir haben eine trinity bestehend aus Tank, Heiler und DD. wenn der paladin sich nun selbst heilen kann, wo bleibt der heiler? soll der jetzt auf damage skillen? oder nimmt man da nicht lieber gleich einen richtigen DD mit?
deine idee würde die gesamte spielbalance zerstören. -
10-10-2016, 05:31 PMAmeliaVerves
Heiler funktionieren nicht ohne Bußprediger? Weil sie sonst keinen Schaden machen? Wieso dann nicht gleich einen richtigen DD spielen? ;P
Es geht doch nicht darum, dass sich ein Paladin KOMPLETT selbst heilen kann, wenn er vom WHM skillt. Wieso denkt du so ins Extreme? Es wäre lediglich eine ERGÄNZUNG zu seinen eigenen Skills und würde Heiler ENTLASTEN nicht ERSETZEN.
Und nicht jeder DD MUSS vom Dragoon nehmen. Ist doch Quatsch deine Aussage. Kann doch jetzt auch nicht Jeder, wieso sollte dann auf einmal Jeder Ungestüm benötigen? Es geht doch genau darum, dass man eine Gruppe hat und Leuten, die sich gut aufeinander abstimmen wollen, so noch mehr Möglichkeiten dazu bietet. Und mal ehrlich: In Random-Story-Dungeons macht das nun echt null Unterschied. Der Schwierigkeitsgrad hält sich da nämlich dermaßen in Grenzen, dass es auf die Cross Skills nicht ankommt. -
10-10-2016, 05:43 PMArg0n
Wieso sollte man als Paladin Heilungsfähigkeiten mitnehmen? Das ist doch schonmal dämlich hoch 10. Lieber Damageskills, viel effektiver. Heiler hast du ja sowieso dabei.
Wenn ich die Wahl von 5 möglichen Crossskills hätte, aus allen klassen, wäre das folgt:
JEDE Klasse, also wirklich JEDE (selbst Heiler und Tanks) hat schon mal:
Wütende Attacke, Zahn um Zahn, Innere Gelöstheit.
So, also 3 sind gesetzt, selbst bei Heiler. Die Heiler noch Bussprediger + Sponti, so alle 5 vorhanden.
Die Tanks sicher Herausforderung und noch 1-2 Defensivskills der anderen Tanks, oder halt Ungestüm.
Und die DD's? Je nachdem Ungestüm, Sponti oder Mantra etc.
Wow toll, damit würde dem Klassensystem einen Bärendienst erwiesen werden, da jeder genau dieselbe 5-8 Crosskills hat xD -
10-10-2016, 05:47 PMTintein heiler ohne bußprediger kann unmöglich die solo instanzen schaffen, welche man öfter mal im laufe der story abschließen muss. außerdem würde alles was man in der open world alleine macht mindestens 10x so lange dauern.Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
und ich sagte die TP basierten klassen haben im grunde keine andere wahl als vom Dragoon zu nehmen. also Mönch, Ninja, Barde und Maschinist. Ungestüm stellt ja TP wieder her. ohne diesen skill gehen einem also die TP deutlich schneller aus und entsprechend verliert man dps. außerdem ist zahn um zahn zudem ein echt guter damage-cooldown.
random... story... dungeons? okay. in dem inhalt in dem es "echt null Unterschied" macht muss man seine klasse also perfekt an seine mitspieler anpassen, weil "Der Schwierigkeitsgrad sich da nämlich dermaßen in Grenzen hält, dass es auf die Cross Skills nicht ankommt"? -
10-10-2016, 05:54 PMAmeliaVerves
Es gibt übrigens mehr als nur eure Art dieses Spiel zu spielen. Ebenso wie es Leute gibt die in der Lage sind über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen. Nur so am Rande. ^^
Viel Spaß noch beim "diskutieren". Oder wie ich es nenne "Auf der eigenen Meinung beharren". Ideen von Anderen müssen nicht immer zu 100% perfekt ausgearbeitet sein um einen guten Grundsatz zu bieten, aber es ist Schade wenn man so versteift auf den eigenen Standpunkt ist, dass man so etwas nicht sehen kann. ;)