[dev1016]新レシピ移行についての懸念点を上げるスレ

クラフターやギャザラーの人口が増加して、市場が崩壊するのは確かに問題です。「できれば、ライバルは少ない方がいい」という気持ちは、クラフターやギャザラーメインの人の多くはもっているでしょう。

ただ人口を増やしたくないために、習得経験値を不味くしたり、生産工程や採集工程を複雑・退屈にして、「まともな神経の持ち主ならやりたがらない」という形式で、ライバルを減らす方法はゲーム人口そのものを減らしかねないおそれがありますし、将来的にも維持するのは難しいと思います。

将来的には、やはり進めるジョブ（クラス）をツリー式かシーソー方式にして、戦闘、生産、採集全部をカンストできないように制限するしかないと思います。

「戦闘メインで上げていきますか、それとも生産？それとも採集？」みたいな選択を迫る方式です。全部カンストしたい人には不評でしょうし、縛りそのものはつねに反対意見が出るので、フォーラムでも猛反対が起こる可能性がありますが、一番フェアでジョブ（クラス）の人口バランスを調整するには、選択方式が一番効果的だと思います。

やりがいとか、ランクの上げ易さとか、後続がとか、経済がとか、カバンがとか、

そんなことではなくて、

このレシピ変更で、クラフトシステム、プレイヤーの作れる装備品の限界が見えた。

少ない素材と簡易なレシピからは、少ない選択肢と個性に乏しい似たようなアイテムしか生まれない。

減らすのは複数の素材を使って作るような部品だけでいいのではないかと思います。
たとえば裁縫の～頃、頭巾、下着、靴下などや
板金の～部品、革の～防護革などです。

いろいろな素材のバックルやネイル、ストラップなどまで簡易化するのは
クラフターの雰囲気まで台無しにしてしまうのではないでしょうか。

○単に素材を上位のものにし、色を差し替えるだけのレシピの完備

裁縫が一番わかりやすいですが、別珍、あるいは帆布素材まで、適正ランク３０台ないし２０台でとまっている
レシピ（ダブレットベストやワークグローブなど）がけっこうあります。あとは甲冑だとエルモとか、
そして何より個別スレッドまで立ってるストリーハットなども。

これをきちんと亜麻布なりトードやラプトルやボアレザー、アイアンプレートやスチールプレートなどまで使って
４０レベル代のものまでそろえてほしいです。

数字と色と素材の設定だけなので、それほど手間ではないはずです。

ネットゲームである以上
修正され続けるのが当たり前なので
全てのユーザーが満足できる修正は難しいでしょう

ある程度は妥協が必要ですよね

一つの制作物に時間・手間がかかりすぎるという問題に対して必要な解決策は

・レシピの簡略化
ではなく
・クラフトのミニゲームの簡略化
では無いかという提案をさせていただきます。

例えば現在の進捗バーの半分（成功が3回ほど）で完成するとか、そういったクラフトシステムの見直し、あるいはヘイスティハンドのようなスキルをより便利にシステムに組み込むことが求められているのではないしょうか。（これらは一例であり粗末なものでありますが）

レシピの複雑さはFF14の短所であったかもしれませんが、長所でもありました。
サーバ等の明らかな短所を改善してから、その後に改修の目処を立てても良かったのではないでしょうか。
クラフトが面倒で辞めてしまった多くのユーザは、まともに反応しないラグだらけの状態、直感的に操作できず不必要な段階が多すぎるUI、これに加え複雑なレシピに辟易してしまったのだと思うのですが。
彼らの「レシピが複雑すぎる！」という意見にはこういったバックグラウンドがあるということは認識されているのでしょうか。

今までは難しく、誰でも出来なかったものが
今回の変更で簡単に、誰でも出来るようになった

みたいな言い方してる方がいますけど

難しくはなかったでしょう、、ただ面倒くさかっただけ
（ただ面倒くさかっただけというのは個人的な視点から見たことであり
完成品を作るために部品を作っていき、徐々に完成品に近づくときのワクワク感とかを楽しんでる人もいるというのは分かっています）

ワクワク感を潰すことなく面倒な事を省いていくのが理想で
今回の変更はすべてのレシピが単純化する訳ではないですし
個人的利益を守るために反対意見を出している人も
ただ反対するんじゃなくって

従来レシピのみでHQが作れるようにして欲しい
だから従来レシピとアイテムはそのまま残して欲しいとかって要望したらいいんじゃないでしょうか？
カバンの空きは出来なくなりますけどね。

レシピが簡単になる事ばかりに目が行って、ランク上げについて懸念している人が少ないのには驚きです。
部品でランク上げするのと、完成品でランク上げするのとでは、大きな差があると思うんです。
甲冑ランクを上げる為に、部品：チェラータ面頬（アイアン）　完成品：アイアンチェラータ　を、それぞれ作ってランクを
上げると仮定して、一つ例を挙げます。　貰える修錬値も、ほぼ同じ位だと思って下さい。
※手持ちの素材が十分あり、カバンの空きも１０個あるとした場合

・部品：チェラータ面頬（アイアン）　　適正ランク４０　　一回で一個作れます。　９９個までスタック出来ます。　　
　９９個　X　カバン空き１０個　＝　９９０回　連続で作成出来ます。　必要素材もアイアンプレートレット２枚のみ。

・完成品：アイアンチェラータ　　適正ランク３７　一回で一個作れます。　スタック出来ないので、１０回しか連続作成
　出来ません。
　１０個作ったら一度立ち上がり、店で一個一個売って行きます。　　売り終わったら、また１０個分作成します。
　１０個作る　→　立ち上がって店で売る　→　また座って１０個作る　→　立ち上がって・・・のループになります。
　必要素材も部品に比べると多くなり、ランク上げに関しては手間も時間もかかります。

バザー枠の事を考えると、完成品もほぼ店売りする事になると思います。　　
ランク上げに関しては、部品の方が上げやすいのではないでしょうか？　　　　
レシピが簡単になってうれしい方が大多数かと思いますが、高ランクの装備を作る為には、まずランクを上げな
ければならないのですし、今回の変更で上げ難くならないか懸念しています。

今後、完成品を作った時に貰える修錬値が激増していれば、ランク上げもそれほど苦労しないかも知れません。
しかし、ランク上げの為に同じ回数作る必要があるとすれば、明らかに部品の方が良いと思います。

まだ導入されていないので何とも言えないのですが・・・　　同じような事を長々と失礼致しました。

Quote:

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Originally Posted by Marigolds

レシピが簡単になる事ばかりに目が行って、ランク上げについてあまり懸念している人が少ないのには驚きです。
部品でランク上げするのと、完成品でランク上げするのとでは、大きな差があると思うんです。
甲冑ランクを上げる為に、部品：チェラータ面頬（アイアン）　完成品：アイアンチェラータ　を、それぞれ作ってランクを
上げると仮定して、一つ例を挙げます。　貰える修錬値も、ほぼ同じ位だと思って下さい。
※手持ちの素材が十分あり、カバンの空きも１０個あるとした場合

・部品：チェラータ面頬（アイアン）　　適正ランク４０　　一回で一個作れます。　９９個までスタック出来ます。　　
　９９個　X　カバン空き１０個　＝　９９０回　連続で作成出来ます。　必要素材もアイアンプレートレット２枚のみ。

・完成品：アイアンチェラータ　　適正ランク３７　一回で一個作れます。　スタック出来ないので、１０回しか連続作成
　出来ません。
　１０個作ったら一度立ち上がり、店で一個一個売って行きます。　　売り終わったら、また１０個分作成します。
　１０個作る　→　立ち上がって店で売る　→　また座って１０個作る　→　立ち上がって・・・のループになります。
　必要素材も部品に比べると多くなり、ランク上げに関しては手間も時間もかかります。

バザー枠の事を考えると、完成品もほぼ店売りする事になると思います。　　
ランク上げに関しては、部品の方が上げやすいのではないでしょうか？　　　　
レシピが簡単になってうれしい方が大多数かと思いますが、高ランクの装備を作る為には、まずランクを上げな
ければならないのですし、今回の変更で上げ難くならないか懸念しています。

今後、完成品を作った時に貰える修錬値が激増していれば、ランク上げもそれほど苦労しないかも知れません。
しかし、ランク上げの為に同じ回数作る必要があるとすれば、明らかに部品の方が良いと思います。

まだ導入されていないので何とも言えないのですが・・・　　同じような事を長々と失礼致しました。

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Marigoldsさんの話に乗っからせてもらいますが。

アイアンチェラータを作るとなると現状はこんだけの素材が必要です。
アイアンプレート (x1) 、アイアンリベット (x1)、チェラータ面頬（アイアン） (x1)、ブラスインゴット (x1)、 ブロンズチェーンシート (x1) 、シープレザー (x1)

これがレシピ改修で中間素材が減ったとしてもこんだけは必要になると思います。
アイアンインゴット、アイアンナゲット、ブラスインゴット、ブロンズナゲット、シープレザー

ランク上げをするのに必要な素材がアイアンプレートレット１つだったのが、５個くらい必要になるわけです。
板金だけでなく他のクラスにもこれは言えます。
裁縫は、糸だけあればよかったのが皮も必要になったりするでしょうし。

１つの完成品を作るのは簡単になりますが、ランク上げは今よりも大変になるのは簡単に推測がつきます。
何人かの方はクラフターの窓口が広がるといっていますが、実際にこの変更が着たら新規のクラフターは居なくなるかそれこそ物好きのみがやるクラスになると思います。（ローカルでゆっくり上げるという選択も残りますが）
この変更はクラフトクラスが５０になってる人が「鞄の中身が減って良かった」といえる変更で、今上げてる途中や、これから上げようとしている人を「潰す」変更と言えます。

手間も素材も減る＞原価安くなる＞リテ枠がもったいなので作製しない＆売らない

いろんなところで、新規のプレイヤーに古参プレイヤーがまず言う一言があります。
「LSにとりあえず入れ」

ある程度のクラフタがいるLSなら、装備を無料で配ってるところ、多いと思います。
もともと原価なんて店売り同等、ヘタすれば店売り以下
なのになぜ装備品などの供給が滞るか、装備品の高騰につながるか

一言で言うと「装備品の価値がどんぐりの背比べレベルの差しかない（NM素材を除く）」

NM素材の装備品以外、同じ原材料のものを、同じぐらいの量使う
これが最大の癌なんですよ、草綿と亜麻の差なんて、あってないようなものです。
もちろん綿糸3本と4本の差なんてないようなものです。

だから高ランクと同じような原価の低ランクの装備は作られない

草綿はランク10台、亜麻はランク20台ならまだマシだったんですが
草綿はランク40まで、亜麻はランク50まで
鉄製品にしても、多少金鉱の価値があるだけで、あとは似たような価値

原材料を合わせるなら、せめて個数はランク差に応じてあげておこなかったことが最大のミスでしょうね
R10なら草綿2個分でつくれる。R30なら草綿30個分で作れる。など
無駄なリアリティの追求という。元Dのせいだとは思います

決定事項のレシピの見直しはいいのですが、使用個数を適正に設定しないと
なにも改善しないと思います。

牛皮、鉄ナゲ、銀ナゲ、草綿は流用しすぎ。
今回の修正にあわせて、使用個数は適正にしてください。

ランクは時間をかければ上がる。上がりが遅くて不満なら修練を修正すればいい。
カバンの枠はカバンを大きくするなり、装備とそれ以外を分ければいい。
完成品の販売不足が問題なら、流通やレシピをいじる前にまず、リテイナーの販売枠をひろげてみればいい。
やりがいが無いなら、複雑で面倒な過程を、完成品の仕上がりにきちっと反映させればいい。

クラフト縮小は、これらをやってからでも良かったはず。
ケツわるまえに、『理想のＦＦ１４』に向けて最後の抵抗をして欲しかった。
あんなに自信満々だった『マテリアル換え』や『染色』や『シェイプ変形』も全部パーじゃん。

Quote:

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Originally Posted by Marigolds

レシピが簡単になる事ばかりに目が行って、ランク上げについてあまり懸念している人が少ないのには驚きです。

略

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ランク上げは修練値いじるだけで簡単に修正できますからね。
木工だってスタックできないマスクで上げてる人がほとんどです
完成品は部品の3倍の修練がはいる。などがあれば
部品が潰されて、多少素材が多くても文句でないとおもいますよ

他にもランク上げの代替レシピ追加でもどうにでもなりますし。
投擲：アイアン手裏剣：素材=鉄プレート2枚。完成品12個、スタック99個（推奨ランクはチェラータ面頬（アイアン）と同じ）とか

今のギャザ修練みてるかぎり、クラフタもヌルヌル仕様になりそうですし。

ダブレットベストの現行レシピに必要な素材は
草布×4　草糸×３　トープシープレザー×２　シープレザー×２　メタルバックル（カッパー）×１　と１２枠使いますが
新レシピの
草布　草糸　シープレザー　カッパーインゴット　と４枠で今までと全く同じものが出来るようにするのは改悪にしか思えない

着色作業が最後に移ったとすれば色違いレシピでバラけていた中間部品の共有化が図れるわけで
汎用性のない専用部品の見直し、部品の製作ランク（レベル）の見直しでとどめておいて欲しいもんです

私自身は本来これくらいの手数で出来て当たり前という感想です。
今の仕様で部位毎に色を変えれたり、
カスタマイズ出来るわけれもなく、出来上がるのは決まったデザインの物で、
ただ工程が多く面倒なだけでした。
これで細部までクラフターが選択して作れるなら納得なのですが、
そうではなく出来上がるものは決まってるなら、これくらいの簡易化が丁度良いのではないでしょうか？
それと既に懸念されてる方もいますが、中間素材無くなった後のランクの上げる道筋をしっかり考えた上で調整をお願いしたいです。
あとは完成品の飽和状態の対策はマテリア化だけなのでしょうか？
ここが一番気になるとこです。

生産職メインのプレイヤーにとっては，残念な改革となりそうな気配．

自分は簡略化賛成ですが，同時に「作るのメチャクチャ大変，でもすごく高性能！」なレシピを新たに追加できないのかな？と思います．
それこそ高ランク，サブクラス当たり前，中間素材もてんこ盛り，1つ作り出すのに数時間！（言い過ぎか？）・・・みたいな．

全てを簡略化していくのではなく，煩雑・複雑なレシピも併存させることで，戦闘職メインにも生産職メインにも，ライトユーザーにもヘビーユーザーにも，それぞれの楽しみ方ができるのではないでしょうか．

理想
・レシピ改修の発表と同時に具体例を出す　→　・フォーラムで議論をする　→　・議論を反映した改修を行う

現実
・レシピ改修を発表　→　・具体例がないので何とも言えないユーザ　→　・数カ月後にレシピ改修の具体的な決定事項をポスト　→　・議論はするが時既に遅し　→　・フォーラムでの意見が無視された内容のアップデート

今回に限ったことではないですが、こういう現象が起きていませんか？
改修はあっても、改修した内容を元に戻すことは有り得ないと思うので（ターゲットサークル等過去の事例を鑑みるに）、改修に対する意見は真剣に汲み取って欲しいです。

修練上げについては、新しいテンプレートが出来るだけだと思いますけどねぇ。
店売りの手間よりも、コストを気にしていました。

今は高レベルになればなるほど、ローカルリーヴの恩恵が大きいので
コスト的にはだいぶ楽になりましたよね。

めんどくさいからとか、難しいからとか、そういうの以前に、
そのランクで作れない事と、コストがかかりすぎる事が、そもそもおかしいんです。

……例えば、「グラディウス」を作ろうとしましょう。
必要な物は、
グラディウスブレード（ブロンズ）
ソードグリップ（ラム）
ソードガード（シープ）
ブラスリベット
にかわ
です。

さて……この中でグラディウスが作成可能になった直後の鍛冶師が作れる物は、どれですか？ｗ
（もちろん、他のクラスは上げていない状態で、です）
そして、これを作成して売ろうとした時、さて、どれだけの儲けが出るでしょうｗ

……そういうことなので、既存の装備品（特に低ランク）に関しては、簡略化が必要だと思いますよ。
実際、そういった理由から、個人的には簡略化に賛成ですし。

ただまあ、真のクラフターともいうべき高ランクのクラフター向けに、
特殊な装備とかアイテムとかでは、複雑なレシピの物があってもいいとは思います。
それこそ、それらはなんらかの仕組みで、設備や手引書が「必須」であってもいいでしょう。

要するに、簡略化したレシピとマニアックなレシピ、というメリハリをつければいいのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Adel

めんどくさいからとか、難しいからとか、そういうの以前に、
そのランクで作れない事と、コストがかかりすぎる事が、そもそもおかしいんです。

略

---

作れなければ買う。それだけですね。流通してないのが悪で
作れないのは悪じゃないですよ。オフゲーじゃないんだから

その例なら、簡略化したところで、鍛冶製品の部品以外使用しないレシピじゃないと意味ないってことですよ

Quote:

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Originally Posted by Adel

めんどくさいからとか、難しいからとか、そういうの以前に、
そのランクで作れない事と、コストがかかりすぎる事が、そもそもおかしいんです。

……例えば、「グラディウス」を作ろうとしましょう。
必要な物は、
グラディウスブレード（ブロンズ）
ソードグリップ（ラム）
ソードガード（シープ）
ブラスリベット
にかわ
です。

さて……この中でグラディウスが作成可能になった直後の鍛冶師が作れる物は、どれですか？ｗ
（もちろん、他のクラスは上げていない状態で、です）
そして、これを作成して売ろうとした時、さて、どれだけの儲けが出るでしょうｗ

……そういうことなので、既存の装備品（特に低ランク）に関しては、簡略化が必要だと思いますよ。
実際、そういった理由から、個人的には簡略化に賛成ですし。

ただまあ、真のクラフターともいうべき高ランクのクラフター向けに、
特殊な装備とかアイテムとかでは、複雑なレシピの物があってもいいとは思います。
それこそ、それらはなんらかの仕組みで、設備や手引書が「必須」であってもいいでしょう。

要するに、簡略化したレシピとマニアックなレシピ、というメリハリをつければいいのではないかと思います。

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確かに、製品よりも部品の方が要求されるスキルランクが高いのは、問題だと思います。
しかし、それと簡略化というのは必ずしもイコールではないと思います。

そもそもそういった問題であれば、製品の要求スキルランクを上げるor部品の要求スキルランクを下げる　といった調整をすれば良いことです。
まさか「ウェポングリップが鍛冶で作れないのがおかしい」とか「にかわを鍛冶のレシピで要求されるのは不具合だ」等と言ううわけではないでしょう。

それを言ってしまったら、鍛冶や甲冑、彫金なんて区分をすべて取っ払って「生産」といううくくりで調整する他なくなります。

儲け云々も自分が作った製品のコストをみて、値段を設定する。
それで売れなければ、需要がないということでしょう。儲けが出ないからレシピを簡略化しろと言うのも乱暴な話です。

自分で作れない物は、どこかから仕入れるor作れる人を探し作ってもらう。
これがMMORPGなのではないでしょうか。
全て自分でできるゲームなら、MMORPGにする必要などどこにもないのです。

Quote:

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Originally Posted by Pie

作れなければ買う。それだけですね。流通してないのが悪で
作れないのは悪じゃないですよ。オフゲーじゃないんだから

その例なら、簡略化したところで、鍛冶製品の部品以外使用しないレシピじゃないと意味ないってことですよ

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流通しないのは作れないから……いや、作ってもコストがかかりすぎて儲からないから、
というのは、他のスレでも言われていた事なので、問題はレシピにもあると思いますよ。

Quote:

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•メインクラスだけで製作できるようになります。
従来のレシピではサブクラスを要求されることが多く、
複数の製作クラスを上げることがほぼ必須となっていましたが、
新レシピでは暫定的にサブクラスを要求しないものとします。

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と、書かれている以上、そのへんも、
レシピ修正で調整される（同クラスで作成出来る物のみを使用する様になる）様なので、
個人的には「いい」と思っているんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Chestnut

まさか「ウェポングリップが鍛冶で作れないのがおかしい」とか「にかわを鍛冶のレシピで要求されるのは不具合だ」等と言ううわけではないでしょう。

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開発側は、上記の発言通り、おかしいと思っている様ですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Chestnut

儲け云々も自分が作った製品のコストをみて、値段を設定する。
それで売れなければ、需要がないということでしょう。儲けが出ないからレシピを簡略化しろと言うのも乱暴な話です。

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まあ、自分も別に全ての作成品で儲けが出なくちゃ駄目だなんて事は、
全くこれっぽっちも思ってはいませんが、
儲けの出ない装備品の流通量が少ないのが現実ですからねぇ……

いやまあ、流通云々はレシピとか儲けとか、それだけが関係しているわけではない事は、
重々承知していますが、それでも、一端ではありますから。


……問題点は、1つ1つ確実に、しかし時には一気に調整した方がいいかな、と思うわけです。

Quote:

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Originally Posted by Adel

レシピ修正で調整される（同クラスで作成出来る物のみを使用する様になる）様なので、
個人的には「いい」と思っているんですけどね。

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え？
複合スキル要求がなくなるだけでしょ？

新レシピ（ダブレットベスト）

素材1：草布
素材2：草糸
素材3：シープレザー
素材4：カッパーインゴット

レザーもインゴも裁縫レシピじゃないでしょ？

レシピの簡略化自体は任意でのパーツの組あわせ（ローブにアクトン袖をつけるetc)等、カスタマイズ要素をいれないのであれば、いいと思いますが、非生産職のサブクラス化を助長するようなものでもあり、懸念も禁じえませんね。

個人的には楽にするよりも、ゲームとしてやりがいのある、楽しめる、歯応えのあるものにして、『メイン』として胸を張って言えルものになってもらいたいです

Quote:

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Originally Posted by Adel

と、書かれている以上、そのへんも、
レシピ修正で調整される（同クラスで作成出来る物のみを使用する様になる）様なので、
個人的には「いい」と思っているんですけどね。

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なにか勘違いされているようですが、「サブクラスを要求しない」というのは何も「鍛冶製品は鍛冶で作れるものだけを材料にする」という訳ではないですよ。
現状、例えば鍛冶４０から作成可能なアイオリアンシミターですが、サブクラスとして彫金３９程度が必要です。
このサブクラスのランクが足りていなかった場合、警告メッセージが出力され作成を行ったとしてもペナルティが発生して、失敗する可能性が高くなっています。

ですから、あなたが「いい」と思っていることは実現しないと思われます。

Quote:

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Originally Posted by Adel

と、書かれている以上、そのへんも、
レシピ修正で調整される（同クラスで作成出来る物のみを使用する様になる）様なので、
個人的には「いい」と思っているんですけどね。

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改修では必要素材の製作難易度が完成品とほぼ同ランク帯まで低減されるだけで
１クラスで全てが賄えるようになるわけでは

結構かんちがいしてる人いるのかな

鍛冶20彫金10ないと座れないレシピ←彫金10は複合スキルだから必要なくなる

鍛冶部品（製作R30）←部品なので無くなるor素材置き換え（R20以下）
彫金部品（製作R40）←部品なので無くなるor素材置き換え（R20以下）
鍛冶素材（作製R10）←作製R以下なのでそのままor素材置き換え（R20以下）
彫金素材（作製R30）←作製ランク高いから、作製R20以下の素材に置き換えor無くなる

っていう認識なんだけど

Quote:

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Originally Posted by Pie

結構かんちがいしてる人いるのかな

鍛冶20彫金10ないと座れないレシピ←彫金10は複合スキルだから必要なくなる

鍛冶部品（製作R30）←部品なので無くなるor素材置き換え（R20以下）
彫金部品（製作R40）←部品なので無くなるor素材置き換え（R20以下）
鍛冶素材（作製R10）←作製R以下なのでそのままor素材置き換え（R20以下）
彫金素材（作製R30）←作製ランク高いから、作製R20以下の素材に置き換えor無くなる

っていう認識なんだけど

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これについては

Quote:

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部品類や素材の種類が非常に多い反面、各アイテムの需要が少なく、流通しにくくなっています。各種素材、中間素材は主要なものだけを残し、それ以外の使い道が少ないものについては減らす方向で調整します。同時に、完成品の装備ランクとその製作に必要な素材のランクや製作ランクについても大きな差が出ないように見直します。

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とありますから、Pieさんの解釈であってるでしょうね。
サブクラス廃止についてもそうですし、装備ランク２０の鍛冶要求の武器を作るなら、製作ランクが適正２０前後、
素材も（当然鍛冶以外の素材も）適正２０前後かそれ以下、ということだと思います。

ただ、「座れない」は語弊があるかも。
座るだけなら、適正スキルランク－１０あれば可能ですので。
つまり座るだけなら鍛冶が１０前後あればできます。

大丈夫っすよ！
自作がめんどい人は、綿布ｘ１　綿糸ｘ１　シープレザーｘ１　カッパーインゴットｘ１
これすら面倒くさくて用意しませんから！
市場に完成品が氾濫はしないと思います。

綿布ｘ２　→　チュニック

このくらいだったらやるかも！

レシピの簡略化については『部品類を必要としないレシピ』を追加ではなく、
レシピはそのままで『部品類は全てNPCから買える』で解決する問題だと思うんだけど・・・
どうなんだろ？

部品について
せっかく生産職をやっているなら、なるべく自分で作りたいっていう思いがあると思うのです。

市場価格について
「何か専用の中間品」とそれを作る手間が省けたところで、完成品の市場が大きく動くとは思え無いなぁ。
現状、汎用性の無い部品って市場に流れてないし。結局自己完結がメインでしょ。

Quote:

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Originally Posted by Sofia

ただ、「座れない」は語弊があるかも。
座るだけなら、適正スキルランク－１０あれば可能ですので。
つまり座るだけなら鍛冶が１０前後あればできます。

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あ、完成品の装備ランク書いてませんでしたね。適正30の防具という設定です。
座れないのは+10が適正ランクという現行の仕様そのままです。
適正で書くと、-10で座れないの知らない人がいるかとおもって。

Quote:

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Originally Posted by Boyanh

レシピの簡略化については『部品類を必要としないレシピ』を追加ではなく、
レシピはそのままで『部品類は全てNPCから買える』で解決する問題だと思うんだけど・・・
どうなんだろ？

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無限供給可能なんで、高くなる＞誰も使わない。ってなるかなと思う

牛皮以上の皮を店で買わないと一緒で。

供給数がプレイヤー数に左右されるから価格ちょうどいい設定も無理ですしね

これから実装されるマテリアシステムしだいですね。
マテリアシステムがとても魅力的でファイターソーサラがこぞって遊ぶようなシステムなら
装備の需要も跳ね上がりますし、たまって行く一方の完成品も消費されます。

消費がもっと増えればレシピの簡略化のデメリットはあってないものだと思います。

「こういう風にしたらいいかも」という案

メリット/デメリットについては多くの方が
意見を出されているようなので，「こういう風にしたらいいかも」という案を書きます．
マテリアクラフトも前提ですね（短いスパンでマテリア化できることを望みますが…）．

＞部品類を使用しなくなります。
＞素材や中間素材の全体的な調整を行います。

　カバンがイッパイなので基本的には賛成です．
　次のような改善を期待したいです．

　・R上げ中の販売が頻発すると思われるので，完成品（装備品）もある程度スタック可能にする．
　・R上げを補助できるような新装備を追加，および作成ランクの調整をする．

＞メインクラスだけで製作できるようになります。

　自分としては反対ですが致し方ない．
　次のような改善を期待したいです．

　・複数クラスを育てることによって，HQ発生率が上昇したり，作成難易度が低下したりする．


＞設備・手引書がなくても製作できるようになります。

　設備は現状の自己ランク上昇効果のみでも十分な気がします．
　次のような改善を期待したいです．

　・手引書によって，HQ発生率が上昇する．


＞色違いの装備品はベースとなる完成品を着色加工することで製作できます。
＞完成品に染料アイテムと基本素材を加え、色をつけます

　基本的には賛成です．
　たとえば，
　　スケイルメイル（トープ）＋シープレザー＋灰色塗料＝スケイルメイル（グレイ）
　こんな感じでしょうか．

　次のような改善を期待したいです．

　・各装備の色派生を増やす．
　　たとえば
　　　スケイルメイル（トープ）＋骨片＋赤染料＝レッドスケイルメイル（ウロコ部分が赤いスケイルメイル）
　　など．

改修案は現状よりマシになるかなと思うので、どちらかといえば賛成ですが、

・新レシピは基本的に部品類を必要としないレシピとなります。
・新レシピでは暫定的にサブクラスを要求しないものとします。

というのは、やはり極端すぎるような気がします。
完成品の制作ランクに見合うよう、部品の制作ランクを下げたり、素材や他クラス製の部品の品数を減らす。
似通った部品は削除・統合。
という方向での細かい調整がなされると思っていたのですが。
(部品制作ランク変更や削除はランク上げレシピに影響しますが。)

提示された改修案のままだと、
今までのレシピは調整がまずかったので、細かい調整は放棄しました。
と仰っているのかと思ってしまったり・・・

Quote:

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無限供給可能なんで、高くなる＞誰も使わない。ってなるかなと思う
牛皮以上の皮を店で買わないと一緒で。
供給数がプレイヤー数に左右されるから価格ちょうどいい設定も無理ですしね

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ううん、なめし革みたいなスキル上げでいっぱい使うような物の話ではなくて、
装備とかの完成品を作る時の話ね。

確かに牛革以上はバカな値つけされてますが＾＾；


例えば「バーガンディ＆レイヴンアクトン」を作るにはこれだけの素材が必要なんだけど・・・

改定案としては、

・ＮＰＣの店（もしくはギルド）で、『アクトン袖別珍』と『アクトン胴用別珍』と『胸防護帆布』を
　比較的安価で販売させる。
　（安価といっても、自分で素材を店で買って作った時に、この値段より若干安く作れるぐらいの値段）

・この部品を、「アクトン袖別珍」と「アクトン胴用別珍」はレイブンとバーガンディで染め、
　「胸防護帆布」はフューシャ染めた後、ちゃちゃっと縫い合わせれば
　「バーガンディ＆レイヴンアクトン」が完成！

って感じ。　必要スキルは裁縫R40だけ。
かなり簡略化されてるでしょ？


他のクラスの部品全部作れる能力が有る人は作ったっていいし、
裁縫1本で伸ばした人でも、そんなに損しないで作れるんじゃないかな。


値段についての追記：

部品の値段が見えているので、最低価格は決まってる。
例えばNPCで買う値段が、「アクトン袖別珍」３万、「アクトン胴用別珍」４万、「胸防護帆布」2万、
綿糸１００ギル、染料1個５００×３だったら・・・　最低価格は91,600ギル。

普通に作ったら、コレ以下は赤字になるので値段下げられないが、
素材集めから全部自力でやれば、これより安く出しても利益が出る。

儲けを出すなら、自分で駆け回って素材を集め、時間をかけて自分で加工するしかないので
品溢れも防げると思うよ。

新しいレシピがでて「それはやり過ぎだろ」と強い声がでれば
必ず修正してくる（時間がかかるかもしれませんが）と思うんでそんなに心配してない

１４にとっては簡略化のレシピなのですが、実際の所、普通のＭＭＯのレシピになっただけなんですよね。
現状の手間のかかるレシピは、何か特別なものを作るときとかでいいと思いますよ。

Quote:

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自分あての人全部

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……そう言われてよく読んでみると、たしかに書いてあった内容を勘違いして認識していました……
うーむ、ちょっとだけ残念です。
（いや、むしろそこまで簡単になりすぎない事は、ちょうどいいと言えるのかもしれませんが）

まあでも、制作しやすくなること自体は変わりないですし、
それ自体に不満は特にないので、賛成である事に関しては変わりませんけど。

もっとも、先に言った通り、低ランク品は簡単。高ランク品は複雑。でもいいかなとは思いますが。
経験値（修錬度じゃなくなるので）は、今より多めに得られる様にすればいいことですしね。

Quote:

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Originally Posted by Boyanh

部品の値段が見えているので、最低価格は決まってる。
例えばNPCで買う値段が、「アクトン袖別珍」３万、「アクトン胴用別珍」４万、「胸防護帆布」2万、
綿糸１００ギル、染料1個５００×３だったら・・・　最低価格は91,600ギル。

普通に作ったら、コレ以下は赤字になるので値段下げられないが、
素材集めから全部自力でやれば、これより安く出しても利益が出る。

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スキル上げも、完成品作るのも違いはないんですよ
完成品ならスキル上げじゃないなんて言わないですよね？
簡略化が決定してるので、これ以上は不毛なので、細かいところはつっこみません。

染色についての案ですが、こんなのはどうでしょうか？

今ある色から絞りこむとのことですが、それでも色ごとに染料を用意するとなると何種類になるかわかりません。
それならいっそのこと染料は原色の数色（例えば　赤、青、黄、緑、白、黒）だけにして、それを絵の具のごとく混ぜて色を作るってのはどうでしょうか。

例えば2色混ぜるようなやり方なら、染色対象品、基本素材と以下のような組み合わせで染料をセットします。
白白　ホワイト
白赤　フューシャ、ローズ
赤赤　レッド
黒赤　ブラウン、バーガンディ
黒黒　ブラック

ただ、アクトンみたいに2色で染めるようなものの場合はどうやるのか？って問題もあるんですがね…