極リヴァ、極モグのＣＦ８人制限について

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Originally Posted by Rhubarbe

CFがPT募集前提になったのはギスギス解決としてはいいことだと思いますが
「コミュニケーションが苦手でCFを使い、文句やぐちを言わずに黙々と回すタイプのプレイヤー」が切り捨てられた形になるのが少し気になりますね

今後もそうやって少数を切り捨て続けていくのかなー

悲しいのはこんなふうに対処しなきゃいけないほどプレイヤー側のマナーの悪い行いが目立ったってことですよね
罰則だけでは対処できないほどに

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質問なのですが、「コミュニケーションが苦手でCFを使い、文句やぐちを言わずに黙々と回すタイプのプレイヤー」　なら　「コミュニケーションが苦手でPT募集掲示板を使い、文句やぐちを言わずに黙々と回すタイプのプレイヤー」にもなれませんかね・・？

コミュニケーションが苦手　だからCFを使う
の根拠がわかりかねるのですが・・・
コミュニケーションが苦手　＝　チャットが苦手（嫌だ）ってことですかね

個人的な考えでは　仮にコミュニケーションが苦手な人がいるなら　その人はCFもPT募集も使わずに　フレと一緒に行くと思いますよ

コニュニケーションやチャットが苦手な人ほどPT募集のほうが合ってると思うのですが違いますかね？
誰がくるかわからないCFで毎回打合せするよりも、募集板で条件が合ったところに入る方が話す回数は少ないと思います。
それに募集板の場合は主催者がいるので大抵はその人が音頭を取ってくれますしね。

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Originally Posted by Ranafuse

無言×　と募集してみたらいいのでは

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その程度で改善するなら全滅×とでも書いて募集しますよ

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Originally Posted by Tamao3

その程度で改善するなら全滅×とでも書いて募集しますよ

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では固定８人集めてみてはどうですか？
ないし攻略系LSを立ち上げるなど。

なんにせよ　拷問と呼ばれているようなことを　自らのご判断で行うことは　しなくてもいいかと思います。

全くアドバイスになってないということは理解いただけますか
無言が無言×とかいただけて改善するなら、それよりもっとよい効果があるであろう全滅×と書いたほうがいい
こちらのほうがアドバイスとしては適切ですよね、無言×で効果があると思っているならば。

固定PＴ（割愛
アドバイスになってないと思います。

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Originally Posted by Tamao3

全くアドバイスになってないということは理解いただけますか
無言が無言×とかいただけて改善するなら、それよりもっとよい効果があるであろう全滅×と書いたほうがいい
こちらのほうがアドバイスとしては適切ですよね、無言×で効果があると思っているならば。

固定PＴ（割愛
アドバイスになってないと思います。

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はい
CFにはやく対応してくれ
も根本的な解決にはならないですよ　理解いただけますか

んーと、なんの根本的な解決なんでしょうか？
私が書いた無言にたいしてですか？
無言なんてどうやっても解決できないでしょ。

私が言いたいのはわざわざパーティを作らないといけない不便さであって、
わざわざパーティ作るのも面倒だと感じる人に固定だのってなにか根本的によみちがいをされてるとしか思いません。

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Originally Posted by Tamao3

んーと、なんの根本的な解決なんでしょうか？
私が書いた無言にたいしてですか？
無言なんてどうやっても解決できないでしょ。

私が言いたいのはわざわざパーティを作らないといけない不便さであって、
わざわざパーティ作るのも面倒だと感じる人に固定だのってなにか根本的によみちがいをされてるとしか思いません。

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募集掲示板の内容を見て飛び込むだけなら「Cf」とさほど変わりありませんよね？
極の蛮神討伐などはまだ募集が多いほうではないかと思いますがそちらをご利用される分には
あまり変わらないかと。
まぁ、鯖によって状況は異なるでしょうから自己で募集せずにいけますよとはいえませんけどね。

要は、PT編成を自動でするか、手動でするかの違いにおいて自動の方が面倒が無くて良いとの
話でしょうから、根本的にはCF対応にならないと解決しないでしょうがそれまでの期間の中での
妥協案として提示を行われてると考えてみてはいかがでしょうかね？

そこですか失礼。

なぜCFに対応しないのか　を考えてみてくださいな。

わざわざPTを作らないといけない不便さ　と　CFに対応しない理由

両方理解された方がいいですよ。

CFに対応しない理由は全くわかりませんね。
わたしは壱プレイヤーなので理由は定かではありませんが。
わざわざ煽りとして書きますが、まさか難しいからなんて理由じゃないですよね。

コンテンツサーバーなどのインフラ整備ができなかったという理由だと願います。

手動と自動に関しては的を射てると思います。
わざわざ手動でトライ＆エラーのストレスなんて誰も抱え込みたくはないですよ。

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Originally Posted by sijimi22

募集掲示板の内容を見て飛び込むだけなら「Cf」とさほど変わりありませんよね？
極の蛮神討伐などはまだ募集が多いほうではないかと思いますがそちらをご利用される分には
あまり変わらないかと。
まぁ、鯖によって状況は異なるでしょうから自己で募集せずにいけますよとはいえませんけどね。

要は、PT編成を自動でするか、手動でするかの違いにおいて自動の方が面倒が無くて良いとの
話でしょうから、根本的にはCF対応にならないと解決しないでしょうがそれまでの期間の中での
妥協案として提示を行われてると考えてみてはいかがでしょうかね？

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横から失礼します。
募集掲示板の内容をみて飛び込むのと「CF」は私にとっては全く異なります。
CFであれば自分がちょっと離籍してしまったときに登録がキャンセルされても、なかなかそろわず攻略開始を諦めて登録を辞めて寝てしまっても、
内部で組まれていた人たちはおそらくはまた他の人とマッチングされますが募集掲示板の場合はそうはいきません。
いったん入ってしまうとそろうのに1時間以上かかっても、「やっぱり遅くなったのでやめます」とは非常に言いづらいです。

パッチ2.1の間にほぼすべてCFだけで極アクセ15種と馬も獲得しました。
それほど気軽に登録できるCFが好きでした。

CFであれば初見の人がいても、下手な人がいて負けてもしょうがないかなと思いますが、
「クリア余裕の人」と書いてある募集掲示板の極リヴァ募集でクリアできないことの方が多くないですか？
私はこっちのほうがイライラするし、しんどいです。
別にCF対応していても募集掲示板が使えなくなるわけではないのに、なぜCF対応してもらえなかったのか理解があまりできません。


私は気軽に登録さえしておけば、人数がそろえば自然とはじまるCFが好きでした。
今回のコンテンツはすべて人数をそろえてからの登録を前提としており、正直に残念で仕方がないです。
次のクリタワが例えばプレイするには毎回24人集めてから参加してね、と言われたらどうでしょう？
今の私にはそんなしんどさがあり、このパッチ以降CF対応だけのもので遊ぶかプレイを辞めるかを考えるに至っています。

Quote:

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Originally Posted by Ranafuse

質問なのですが、「コミュニケーションが苦手でCFを使い、文句やぐちを言わずに黙々と回すタイプのプレイヤー」　なら　「コミュニケーションが苦手でPT募集掲示板を使い、文句やぐちを言わずに黙々と回すタイプのプレイヤー」にもなれませんかね・・？

コミュニケーションが苦手　だからCFを使う
の根拠がわかりかねるのですが・・・
コミュニケーションが苦手　＝　チャットが苦手（嫌だ）ってことですかね

個人的な考えでは　仮にコミュニケーションが苦手な人がいるなら　その人はCFもPT募集も使わずに　フレと一緒に行くと思いますよ

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コミュニケーションが苦手という意味を自分が言いたかった内容とは違うようにとってしまわれているようですね。

いわゆる人と出来る限り関わりを持たないようにプレイするタイプのプレイヤーですね。
フレンドなんて真逆の存在のタイプですよ。

別の言い方をすれば「可能な限りコミュニケーションを放棄したい」タイプ、できるかぎり勉強なりしてきて迷惑をかけないので、「自分のことをNPCのようにでも扱ってくれていればいいタイプの人」のことですよ。
双方NPCにみたててプレイするような状況にもなれたのがCFのいいところの一つであったと思いますけどね。

それをMMOをやる意味が無いという方もいるかもしれませんがMMOをやる理由を決めるのは本人の問題であって他人が口を出すことじゃないですよ。
そういうを楽しみかただってあるのはまちがいないので。多種多様な人が存在するMMOだからこそそういったプレイに意味を見出す人だって結構居ます。

マナーが運営が匙を投げるほどに悪化していなければCF様子見などという処置ははなかったのでしょうけども。
まあ何にせよ切り捨てられるようなことになってしまう層がでたことは悲しいことですね。

私はそういった方々とはまた違う層ではありますが（そんなタイプの人はたぶんそんなにフォーラムに来ないとおもわれます）、そういったプレイをしている方の日記を読んでいたために残念なコトになったなと伝えたかっただけですね。
PT募集掲示板の利用をすることはCFが存在してもできたのですから。掲示板利用派に問題はたいして絡まなかったと思いますし。

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Originally Posted by Tamao3

CFに対応しない理由は全くわかりませんね。
わたしは壱プレイヤーなので理由は定かではありませんが。
わざわざ煽りとして書きますが、まさか難しいからなんて理由じゃないですよね。

コンテンツサーバーなどのインフラ整備ができなかったという理由だと願います。

手動と自動に関しては的を射てると思います。
わざわざ手動でトライ＆エラーのストレスなんて誰も抱え込みたくはないですよ。

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あえて言おう！難しいからですよ！

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Originally Posted by Tamao3

CFに対応しない理由は全くわかりませんね。

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皆さん頑として認めたくない方が多いようですが理由など１つでございましょう。
練習もせず緩和要求だけしてくる人の遮断とハイエンドとしてのヒエラルキーの確立でしょう。

吉Pもローンチ前からハイエンドはCFには対応させないと言っていました。
それを緩めた結果前回の極蛮神でライト層を盾にしたミドル層の緩和要求でございます。
ライト層を盾にしたフィードバックなんて虚偽詐称とまでは申しませんがノイズだらけで開発にとってはあまり好ましい物ではないでしょう。
それほど前回の事態を重く見たのでございましょう。

緩和要求とかヒエラルキーとかほんと見当違いとしか思えませんね

ただCF利用派の要求は利便性だけですよ

固定だとかヒエラルキーだとか言う人は基本的にCF利用者蔑視する傾向あると思いますね。

だいたい固定がいいならそっちでやればいいのでCF派なんて相手する必要もないわけで。

友達もいないの？気の毒ね。ってな程度の暇潰しでしょ。

Quote:

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Originally Posted by AkaneTune

横から失礼します。
略

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これはすみません。私にとってはどちらもあまり差が無いのでそのつもりで書いてしまいました。

とは言え、個人的には本当に差を感じないのですよ。差があるとすれば「相手が見えるか見えないか」の
違いでしかありません。
それによって、「気楽である」と感じることは確かですけどね。どっちがおかしいという話ではないと思います。

クリタワにおいては「8人PTの3組アライアンス」という考え方ですから24人を集めるということは無いでしょう。
まぁ、どっちにしろそれに苦痛を感じることも無いですのでなんとも。

私はどちらかというとCFが持つ手軽さによって割り切らなければいけない部分のほうがもったいないと思うほうなので
CF対応を否定はしませんがされなくても不満を持つことも無いでしょうね。

あとはCF使えないならパーティ募集使って下さいっていうのはどうしてもシステム的に退化だと感じてしまいますね。

パーティ募集はそれはそれでいいシステムだとは思うんですが、募集主に負担させる何か、これはあまりよくないと思います。
例えば私はそうではないですが、根気よく募集して何度も練習して募集して募集して。
これって一見すごくいいことみたいですけど募集主の負担は半端ではないですよね。もう善意といっていいくらい。
でも負担がある。こういった善意が仇になるシステムは良いシステムだとは思えません。

固定で例えれば善意あるAさんは善意でBさんにアイテムを譲った。
善意だったけど自分のぶんはいつまでたってもでない。
善意ある行為が仇になる。こういうシステムもあまりいいシステムとは言えないとも思います。

まあこれはロットシステムの問題かもしれませんが。

見返りを求めている時点で善意ではないのでは？
あまり話すとスレ違いなのでスレを立ててくださいということになりますが
固定でアイテムを譲る行為は固定であるためPT全体仲間が強化されるって点等ありますよ。
善意は相手の相手をいい結果に導くという相手のことだけを考えるものなので「見返りがないから仇になった」というのはおかしいですね
それこそ善意を持って接した相手がそれを悪用してきた　なら仇になったといえるかもしれませんが

Quote:

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Originally Posted by Tamao3

あとはCF使えないならパーティ募集使って下さいっていうのはどうしてもシステム的に退化だと感じてしまいますね。
略

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それを言っても「どっちの発言も間違ってない」という話にしかなりませんよ。
CFには利便性。PT掲示板には目的選別というまったく違う利点がありシステム的にも
同じではありませんからね。
マッチングの鯖の範囲から考えても明らかです。

何より善意あるAさんがそれを不満に思わない限りその行為は仇にはなりません。
固定やPT掲示板においての仇と考えられてる部分は本人にしてみれば「当たり前」なのかも
知れませんよ。

現状のコンテンツでもCF対応しないと明言されてるわけでもありませんからそれを待つか
とりあえずの妥協点を見出すかどちらかの選択において「妥協点」として提示されてると
考えるのが良いかと思います。

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Originally Posted by Tamao3

緩和要求とかヒエラルキーとかほんと見当違いとしか思えませんね

ただCF利用派の要求は利便性だけですよ

固定だとかヒエラルキーだとか言う人は基本的にCF利用者蔑視する傾向あると思いますね。

だいたい固定がいいならそっちでやればいいのでCF派なんて相手する必要もないわけで。

友達もいないの？気の毒ね。ってな程度の暇潰しでしょ。

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CFに嫌にこだわる方は、固定やPT募集をやってる人を軽蔑してる傾向もありますね。
もうこのあとは議論とも呼べない稚拙な言い合いしかないと思うので、以降無視しますが、1点だけ言わせてもらうと

自分が現状にノーと言ってるのに
自分にノーと言われたら、開き直られてもね。

あなたが要望を出したように、私もあなたに提案や対案を出したのですが、
話し合いのテーブルにはついてもらえないようで、残念です。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

これはすみません。私にとってはどちらもあまり差が無いのでそのつもりで書いてしまいました。

とは言え、個人的には本当に差を感じないのですよ。差があるとすれば「相手が見えるか見えないか」の
違いでしかありません。
それによって、「気楽である」と感じることは確かですけどね。どっちがおかしいという話ではないと思います。

クリタワにおいては「8人PTの3組アライアンス」という考え方ですから24人を集めるということは無いでしょう。
まぁ、どっちにしろそれに苦痛を感じることも無いですのでなんとも。

私はどちらかというとCFが持つ手軽さによって割り切らなければいけない部分のほうがもったいないと思うほうなので
CF対応を否定はしませんがされなくても不満を持つことも無いでしょうね。

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丁寧な返事ありがとうございます。
当然ですがプレイヤーによって考え方が大きく異なることがわかって勉強になります。
「24人集めないとコンテンツをプレイできなくても苦痛を感じない」
ということですが、私にとっては大変驚愕の考え方です。
24人集めてクリタワに挑戦したいという要望はすでにあり、対応するということもずっと以前からいっているのでそういう制限がつくかはわかりませんが、
24人集めて挑戦というスタイルが無いとは断定できないと思います。

以前プレイしていたMMOで14人集めないとプレイできないコンテンツがあって、あっという間に死にコンテンツ現在は全くプレイされないコンテンツになっているので、
ましてや24人など私にはとても考えられませんでした。

大変勉強になりました、ありがとうございます。


※追記
差があるとすれば「相手が見えるか見えないか」の違いということですが、私にはまったく理解できませんでした。
その点からいえばCFもPT募集もほとんど同じように私は感じます。
よってそれによって私が気楽に感じているというふうに思われているのであれば誤解です。

PT募集だと相手が見えて、CFだと相手が見えないということだと思われるのですがPT募集でも初対面の人が来ることも多いわけで
見えるか見えないかという点ではあまりCFと変わらない気がてしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

コミュニケーションが苦手という意味を自分が言いたかった内容とは違うようにとってしまわれているようですね。

いわゆる人と出来る限り関わりを持たないようにプレイするタイプのプレイヤーですね。
フレンドなんて真逆の存在のタイプですよ。

別の言い方をすれば「可能な限りコミュニケーションを放棄したい」タイプ、できるかぎり勉強なりしてきて迷惑をかけないので、「自分のことをNPCのようにでも扱ってくれていればいいタイプの人」のことですよ。
双方NPCにみたててプレイするような状況にもなれたのがCFのいいところの一つであったと思いますけどね。

それをMMOをやる意味が無いという方もいるかもしれませんがMMOをやる理由を決めるのは本人の問題であって他人が口を出すことじゃないですよ。
そういうを楽しみかただってあるのはまちがいないので。多種多様な人が存在するMMOだからこそそういったプレイに意味を見出す人だって結構居ます。

マナーが運営が匙を投げるほどに悪化していなければCF様子見などという処置ははなかったのでしょうけども。
まあ何にせよ切り捨てられるようなことになってしまう層がでたことは悲しいことですね。

私はそういった方々とはまた違う層ではありますが（そんなタイプの人はたぶんそんなにフォーラムに来ないとおもわれます）、そういったプレイをしている方の日記を読んでいたために残念なコトになったなと伝えたかっただけですね。
PT募集掲示板の利用をすることはCFが存在してもできたのですから。掲示板利用派に問題はたいして絡まなかったと思いますし。

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曲解してしまい誠に申し訳ありません。

1点だけ言わせてもらえば、最初から
CFはコミュニケーションが苦手な人のためにある
ものではないです。

PTを集める手間を代行してくれるものであり、特定のユーザーの特定された用途のために存在してるわけではありません。

使う側の使い方に、複数のパターンがあることは誰しもが理解しています。

Quote:

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Originally Posted by Ranafuse

曲解してしまい誠に申し訳ありません。

1点だけ言わせてもらえば、最初から
CFはコミュニケーションが苦手な人のためにある
ものではないです。

PTを集める手間を代行してくれるものであり、特定のユーザーの特定された用途のために存在してるわけではありません。

使う側の使い方に、複数のパターンがあることは誰しもが理解しています。

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そうですね、今回その複数のパターンに当たる人の一部が切り捨てられた形になったことに疑問を持って一つの意見を出した形になります。
複数のパターンがあることを誰しも理解しているのならばこういう方々が今後どうすればいいのかと思うこともおかしくないですよね。

もちろんすべてをカバーできるとは思いませんが、今までやれていたことができなくなったというのは大きな波紋を呼ぶものです。方向こそ違いますがサンダーのアディショナル変更のように。

誰しもがそういった目的で使っているとはとても思いません。元はインタビューから取れば「誰とでもいいのでとにかくPTを組みたいというプレイヤー向け」ですからね。たしかにそこだけ取れば募集掲示板でも時間の差異はありますが代用は可能なのかもしれません。
ですが状況が変わったことを割り切れる人ばかりなわけでもないので、だから「かわりにこちらを使おう」では解決できないこともあるんですよね。
代用しなければできないけど、それでは自分の求めているものと違う、それでは代用してもしなくても結局解決できないんですよ。それが今まで出来ていたことだったから何かを言うっていうのは誰しも経験したことがあるのではないですかね。
やらなければもちろん解決しないが提案を受け入れても解決しない、そういったことだってあると思いますよ。
結果どうしても解決にならないので意見や要望をいうのだと思います。

CFでできるんだったらCFでクリアできる程度にしろって流れに対する対策としては上々だと思いますけどね。
代わりにそういった方々がどうにか出来るアイデアも私にはありませんので。
ただ今後もそういうことが続くのかなーと思うといつか自分が切り捨てられる側になってしまうのではと思っちゃいますね。

Quote:

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Originally Posted by AkaneTune

※追記
差があるとすれば「相手が見えるか見えないか」の違いということですが、私にはまったく理解できませんでした。
その点からいえばCFもPT募集もほとんど同じように私は感じます。
よってそれによって私が気楽に感じているというふうに思われているのであれば誤解です。

PT募集だと相手が見えて、CFだと相手が見えないということだと思われるのですがPT募集でも初対面の人が来ることも多いわけで
見えるか見えないかという点ではあまりCFと変わらない気がてしまいます。

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またもや、わかりにくくてすみません。
うーん。実情で話をするなら「ID突入までの待ち時間」の間に「目に見える接点と枠組み」を持つかどうかということです。

CFの場合は登録から待ち時間の間は「PTメンバーになる人」との接点はありません。ですので、相手がどのくらい
待ってるかや、どういう状況にあるかはわかりませんよね。1時間待ってるのか、15分ぐらいなのか、分かってるのは
自分の登録と待ち時間です。逆に相手も自分のことは分かりません。

PT掲示板の場合は、待機時間中からPTに入ってチャットの接点をもっていますから「相手がどのくらい待ってるか」や
「どのくらい自分と関わってるか」なども分かります。相手も同じですね。

その双方を比べたときに「時間が無くなった」時の行動に対しての考え方は異なるでしょう。
やはり、相手に対して何も伝わらないCFと相手も自分を見てるPT掲示板では心情的に差が生まれることは仕方ないことだと思います。
後は、個人的にどっちが募集方法として「IDを楽しめる確立が高い」と受け取るかの違いですからどっちが悪いわけでもありませんしね。

初対面であるか無いかよりも「何か行動するときに心情的に重くなるかどうか」という話です。

ちなみに、個人的にはそれを気楽といっても悪くないと思いますよ。ゲームですし迷惑行為にならないくらいに楽しさを優先しても
問題ないかと。

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Originally Posted by sijimi22

またもや、わかりにくくてすみません。
うーん。実情で話をするなら「ID突入までの待ち時間」の間に「目に見える接点と枠組み」を持つかどうかということです。

(略）

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納得がいきました。ありがとうございます。

例えば極リヴァの募集の「クリア余裕の人で周回」といったような募集が私の鯖ではよくありますが、
ごちゃまぜのCFよりもさらに厳しくクリア前提としたPTにも関わらずまったく攻略できそうにないPTになることもままあり、そんなPTでも私はいまだにギブアップ投票を見たことが無いし、ましてや15分で諦めたりすることもないですね。
少なくとも3回ぐらい、30程度は短くてもプレイしている気がします。長いときは60分まるまるやったりも。
これはCFと募集掲示板の心情的な差といえそうです。私自身もCFだったらとっくにギブアップ提案しているPTだとしてもCFよりも気長に付き合っていると思います。
誰が出したとばれないとはいえギブアップ提案はCFと比較してしにくいですね。
（といってもこないだ柵壊れる前に毎回確実にヒラ二人死んでたのでギブアップ出しましたが・・・）

色々な考え方の人がいて難しいですね。
たまたま私の場合は例えば上記のようなPT募集に参加して複雑な思いをするよりは、CFに行って偶然を楽しむ方が性にあっていたのかもしれません。
そういう点に関してはPT募集と個人あるいは数名によるCF登録を両立できなかったのか、とちょっと残念ですが新しい試み？かもしれないので運営のフィードバックを期待してます。

無視していただいて結構なんですがプレイヤーが能動的に考えてプレイすることって必要でしょうか。
私はゲーム部分では必要だとおもうんですね。ゲームってある程度能動的に遊ぶものだし。
でもゲーム外のことで例えばCFが今回除外されてる理由なんて考える必要は全くないと思いますね。

信号のない交差点に信号つけてください、いやここはわたれるだけです、
次からはわたれなくします、いや不便ですわたらせてください。
これは普通ですよね。

次からはわたれなくします、そうかこれはこういうことでわたれないんだな。納得。
これはおかしいでしょ。

お笑い番組って能動的に笑おうとしてみます？
もちろん笑いたいからみるんですけど、もし笑えなかったら能動的に笑わないこちらのせいですか？
努力か研○とでもいってもいいですけど。それは違うんじゃないかなぁ。

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Originally Posted by Tamao3

緩和要求とかヒエラルキーとかほんと見当違いとしか思えませんね

ただCF利用派の要求は利便性だけですよ

固定だとかヒエラルキーだとか言う人は基本的にCF利用者蔑視する傾向あると思いますね。

だいたい固定がいいならそっちでやればいいのでCF派なんて相手する必要もないわけで。

友達もいないの？気の毒ね。ってな程度の暇潰しでしょ。

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その利便性を勘違いしている人がCF利用者に多かったのです。
CFの利便性は「気軽に参加できる」であって「気軽にクリアできる」ではございません。
そこを履き違えた場違いな層の多さはフォーラムを探せば一目瞭然でございます。
スレッドを１つ１つ提示しても良いのですがスレッドを立てた人の名誉も一応考慮しないといけませんのでここでは止めておきます。

また蔑視蔑視と仰るがPT編成手段をクリアできる見込みで区別しているだけでございます。
その観点でみた場合にCFは厳然たる事実として烏合の衆です。
固定の様な連携は無く、野良主催のような絶対的権限を担保した指揮官も居ない。
また悪くすると連携に至っては野良の練習PT以下です。

以上の事から蔑視では無く事実として実装直後のハイエンドのCFなぞ烏合の衆としか表現の仕様がございません。

Quote:

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Originally Posted by Tamao3

でもゲーム外のことで例えばCFが今回除外されてる理由なんて考える必要は全くないと思いますね。

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個人的にはある程度の考察は必要かと思いますよ。なぜなら運営は「貴方個人」を相手にその方針を決めてるわけではありません。
まぁ、私たち個人個人を相手にしてるわけでは無いわけですからね。結局は、ユーザー全体の状況や鯖などの内部機器の状況等を
考えて動くわけです。ですので、個人の不満が全体においてどの位置にあるかは考え「割り切るべき部分」は出てくると思います。
まぁ、だからって不満を口にせずに自己消化しろってことではありません。「言うべき意見をちゃんと伝えるための状況認識」は必要では
無いかと考えます。

Quote:

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Originally Posted by Tamao3

信号のない交差点に信号つけてください、いやここはわたれるだけです、
次からはわたれなくします、いや不便ですわたらせてください。
これは普通ですよね。

次からはわたれなくします、そうかこれはこういうことでわたれないんだな。納得。
これはおかしいでしょ。

---

別におかしくないかと。前段で申し上げたとおり、せめて「わたれない理由」を考え「渡れるべきかどうかの考察」をし
「渡る必要性」を明確に発言する為の考察は必要でしょうし、その結果、「渡れない事」が妥当なら納得するでしょうしね。

今回のCF対応の話はPLLで吉田氏が「なるべく早い時期において対応する」としており、対応する事は明確になっております。
よって、その間をどうするか？という妥協案の提示につながってるのだと思います。
自己で募集するのがつらいなら期間限定で固定を募集することによりその回数を最低限にするのも妥協案のひとつですし
誰かの募集に乗っかるのもそれのひとつでしょう。

意見の発信がおかしいのでは無くて伝えるべき事が伝わってないのではないでしょうか？

追記
上記のことはゲーム内でコンテンツを楽しむというよりフォーラムで広く意見を理解して貰うために
必要なことであって、ゲーム外であるからこそ必要な手順だと言えるのだと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Frint

その利便性を勘違いしている人がCF利用者に多かったのです。
CFの利便性は「気軽に参加できる」であって「気軽にクリアできる」ではございません。
そこを履き違えた場違いな層の多さはフォーラムを探せば一目瞭然でございます。
スレッドを１つ１つ提示しても良いのですがスレッドを立てた人の名誉も一応考慮しないといけませんのでここでは止めておきます。

また蔑視蔑視と仰るがPT編成手段をクリアできる見込みで区別しているだけでございます。
その観点でみた場合にCFは厳然たる事実として烏合の衆です。
固定の様な連携は無く、野良主催のような絶対的権限を担保した指揮官も居ない。
また悪くすると連携に至っては野良の練習PT以下です。

以上の事から蔑視では無く事実として実装直後のハイエンドのCFなぞ烏合の衆としか表現の仕様がございません。

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まあ同意ですけどわざわざ烏合の衆だの寄せ集めだの言える神経は理解できませんね。

Quote:

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Originally Posted by Tamao3

信号のない交差点に信号つけてください、いやここはわたれるだけです、
次からはわたれなくします、いや不便ですわたらせてください。
これは普通ですよね。

次からはわたれなくします、そうかこれはこういうことでわたれないんだな。納得。
これはおかしいでしょ。

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プレイヤーを車、CFを横断歩道(信号)、CFを利用者とするならば先般の極タイタンは正に歩行者を優先して大渋滞になった訳ですが・・・

大型パッチ実装直後は行楽シーズンの高速道路状態でございます。
撤去ではなく交通規制と思えばよろしいでしょう。

いっその事
高難易度コンテンツは緩和までの期間、そのコンテンツをクリアしないとCFで参加できない
で良いんじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by Frint

プレイヤーを車、CFを横断歩道(信号)、CFを利用者とするならば先般の極タイタンは正に歩行者を優先して大渋滞になった訳ですが・・・

大型パッチ実装直後は行楽シーズンの高速道路状態でございます。
撤去ではなく交通規制と思えばよろしいでしょう。

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引用して頂いてありがとうごさいます。
わざわざ信号のない交差点と書いてあります。

スポーツカーにのってる人も歩いてる人も交わる気軽に走れる歩けるだけの交差点です。

でもそこに問題はないと思います。
どこに問題があるかは私にもはっきりわかりませんが。

歩行者を優先？善意が仇になるということでしょうか？
歩行者を優先するとはいい例えかもしれませんね。

周り見ずに歩行者跳ね飛ばす車がいたから歩行者が通っちゃいけないようになったんですよ。

あ、ちなみにこの交差点は何かが通ることだけを優先したので跳ね飛ばしてもお咎めなしでしたｗ

人を跳ね飛ばす車が少なくなって安全が確保されたら人が通っていいようにするってことですね！

そのかわり私みたいなヒッチハイクが増えます！

Quote:

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Originally Posted by Ranafuse

CFはコミュニケーションが苦手な人のためにあるものではないです。
（#102から引用）

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・チャットしなきゃいけないので面倒（ストレス）
・パーティ組めないと何もできない=人と関わらないと何もできない（ストレス）
を解消するために用意されたシステムなので、コミュニケーションが苦手な人のためにあると解釈できますよ。
（「新生エオルゼア 正式サービス時のゲームデザインについて」で検索すると出てくるインタビュー記事がソース）

ただ、パーティを組むまでをエスコートするだけであって、組んでからユーザーそれぞれがどういう行動を起こすのかまでは考慮されていませんね。（というかそこは千差万別なのでカバーしきるのは無理難題）
CFでパーティを組んだ結果、主に高難易度コンテンツにおいてユーザー同士が沢山揉めました。（私自身も沢山揉めた）
それでフィードバックされた意見を元に高難易度コンテンツはCF非対応となった、という流れだと予想します。

「けんかするなら使わせないよ！」ってことで利用できなくなったんじゃないでしょうかね。

ゲームの最後の最後に待ち受けているコンテンツくらいは、コンピュータに頼らず自分の力でパーティを組んで挑戦してください、ってことでも理にかなってるんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Frint

その利便性を勘違いしている人がCF利用者に多かったのです。
CFの利便性は「気軽に参加できる」であって「気軽にクリアできる」ではございません。
そこを履き違えた場違いな層の多さはフォーラムを探せば一目瞭然でございます。
スレッドを１つ１つ提示しても良いのですがスレッドを立てた人の名誉も一応考慮しないといけませんのでここでは止めておきます。

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緩和要求スレッドを立てたユーザーの一人として、Frintさんの書き込みはすごく気になるので「フォーラムを探せば一目瞭然なほど多い場違いな層」のひとりとして返信いたします(笑)
まず、私を含む緩和要求をしているユーザーたちが話題にしている対象は「自分と自分とゲーム内で関わった人々ならびにゲーム内容そのもの」であることに対して、Frintさんはなぜそれらの人が悩んだ末フォーラムに書き込んだ内容に対し履き違えているだの場違いだのと言い捨てられるのか。
私たちは政治・宗教の派閥やスポーツチームの応援団やサポーターのような対立はなく、同じひとつのゲームのファンなのですから、そこまで攻撃的な表現をする必要はないのでは？

また、「CFの利便性を履き違えた場違いな層」の数は「フォーラムを探せば一目瞭然なほど多い」と仰りましたが、得てして間違いであってもその数が一定に上ればルールそのものが変わってしまうこともあります。

私たちがこうして会話をするために使っている「日本語」だってそうです。
適当、全然、確信犯。
これらの言葉の正しい使い方を注意しようものなら逆に「情報遅れてるゥ！」って言われちゃいます(笑)

スレッドを立てた人の名誉を考慮するならば、場違いと称するのもやめて下さい:(

運営が、ＣＦじゃクリアできない難易度といってましたけど
リヴァってそんなに難易度高いんですかね？って改めて思ったんですが
要所が所々ありますけど、タイタンに比べれば難易度はかなり下がる気がします
フル2回の練習のあと三回目でクリアできましたし、それなりに装備が揃ってる
動きが多少できる人なら結構余裕の部類だと思うんですが、皆さんはどう感じていらっしゃるんでしょうか

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

運営が、ＣＦじゃクリアできない難易度といってましたけど
リヴァってそんなに難易度高いんですかね？って改めて思ったんですが
要所が所々ありますけど、タイタンに比べれば難易度はかなり下がる気がします
フル2回の練習のあと三回目でクリアできましたし、それなりに装備が揃ってる
動きが多少できる人なら結構余裕の部類だと思うんですが、皆さんはどう感じていらっしゃるんでしょうか

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クリア難易度自体は低いのですが（極ガルくらい？　ＤＰＳは厳しめかも）、
周回前提の設計なので（鏡とるのに何百勝要るやら）、結局クリア者で周回募集がメインになると思います。
ＣＦだと前以上の15分オンラインになるかと（私はそれでもいいのですけどね）。

……

あとは個人的な立場から。

やはり平日朝昼組には厳しいです。
周回で数こなすのが前提のコンテンツなので、短時間で一周募集では人気でないし、参加すら難しい。
鏡強化に何百勝いるのかもわからないのに、気楽にＣＦで参加できるわけでもない。

この先なにかしら緩和は入ると思うのですが、現状の「行き詰まり」感がかなりつらいですね。

せめてPT掲示板使っても人が集まらない時間帯くらいはCF開放してもいいと思うのですが。
それはそれで不公平って声は出るでしょうけど、
過疎時間帯にしかゲームに繋げない人もいるわけですし、どういった理由にしろ、運営側からの説明はあったほうがいいのではないでしょうか？