現14の流通システムは「糞」
FF11の競売システムの方が遥かに優秀。
多くのプレイヤーが14を辞めていった理由に、現流通システム「リテイナー」が挙げられる。
という事で、1.20で11に近い競売システムを導入する事にしたのでしょう。
※吉田Pはリテイナー活用をつい最近まで拘っていたが、方針を変えた様子。
14ばかりをプレイしていると盲目的になるが、他MMOからフレを現14に誘うと、
きっと、リテイナーに対して不満を漏らすに違いない。
「すべてのお客様」にギャザラーはいない
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11.11.11, 01:49Newszero
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11.11.11, 01:50Nik前はFF14が競売実装したがらないのは極端な価格変動を起こしたり自分の値付けで物が売れないのを忌避したんだろうと思ってたんだけど。Zitat:
Zitat von appleberry
単純にサーバーが競売という実装に耐えられないのかもしれない・・・･と思うようになりました。
っていう話、わざわざ｢似た機能｣て付け足してるって事が個人的にいろいろ憶測を生む感じです。Zitat:
Zitat von kakukaku
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11.11.11, 01:57Zhar確認しますが、元の話は「FF14のマーケットシステムは貧弱と言えるか否か？」ですよね？Zitat:
Zitat von Dandoais
アナタが何を書きこんだか、ってのは問題じゃないんですよ。
元の話題が、サーバー、UI、コンテンツ、全てを含んだ命題なので、そういう議論にならざるを得ないんです
ほら、違う話をして満足している。Zitat:
Zitat von Dandoais
今の話題は「FF14のマーケットシステムが貧弱か否か」FF11が相対的に貧弱であろうがなかろうが関係ない。
ご不快に思われたなら謝罪しますが、残念ながら視野が狭いのは事実ですよ。Zitat:
Zitat von Dandoais
>Yasaiさん
マーケットの話をするのに、アバターのキャラ紐付けは一切関係無いと思いますが？
メインアカウントと投稿を紐付けねばならない理由は何？ -
11.11.11, 01:57Hieroglyphという話があったので。Zitat:
Zitat von Naoki_Yoshida
現在、戦闘職だけが入手できて、ギャザラーが入手できない
素材類が存在ます。
エンドコンテンツの話ではありません。
日常的な、ごくありふれた素材の話です。
それは、動物の皮や肉、角や骨などのドロップ品です。
以前から、私はこれをギャザラーのもとに取り戻したいと思っています。
（実を言えば、以下の文は他スレに投稿したものの再録です）
そこで、私は新ギャザラー「猟師」の追加を提案します！
「猟師」というと、猟銃で狩りをするイメージが先行するかと
思いますが、それだと弓術士、銃術士とかぶってしまうため、
ここでは「罠を仕掛けて、動物を捕らえる」クラス、という
ことにしておきます。
実際には、自分で罠を仕掛けるわけではなく、他ギャザラークラスと同様に、
各マップにあらかじめ「罠」のようなオブジェクトが配置してあって、
そこを調べて素材を入手するクラス、ということになります。
ギャザラーには、主具と副具で調べられる箇所が違う、という
仕組みが設けられていますが、「猟師」にもこれはあるべきです。
たとえば、主具では地面に設置された罠を調べ、主に小型・大型動物の
皮や肉などを入手します。副具では、一案ですが、樹木にある
鳥の巣などを調べ、鳥の卵や羽根などを入手できるようにします。
現在「園芸師」が入手している鳥の羽根がこちらに移動するため、
そのフォローとしては、やはり果実などの食材を「園芸師」側に
追加すると、格好がつくかと思います。
ギャザラーが物を採集することに特化するなら、
日常的な製作に関わるものは、ギャザラーが全て
集められるべきではないかと思う。
「戦闘職が集める素材自体は存在しても良い」
なんてごたくは、くそくらえです。 -
11.11.11, 02:07Musashimaru
DandoaisさんもZharさんもすれ違いの言い合いはよそでお願いします・・・・
火に油を注ぐようであれですが、Dandoaisさんはご自分の意見を脳内では
よく噛み砕いて理解しているのでしょうけれどこのフォーラムに投稿した時点で
支離滅裂です。
自分では理解していてもそれを相手にうまく伝えられないのでしたら
むやみに反論しないほうがいいんじゃないでしょうか。
少なくとも第三者である私にはあなたの発言のつながりが全然判りません。
”FF11の競売システムですら貧弱です。” ・・・たとえばこれは？ ですら ってつけていますが
これはFF14のシステムと比較して？？
でもFF14のマーケットはシステム的に貧弱じゃないって言ってますよね？
すみません、私に読解力がなくって＞＜
少なくとも支離滅裂なやり取りになってるようにしか見えないので
もうこのスレッドにポストするの止めましょう・・・・ -
11.11.11, 02:07Udai
とりあえず、採取ポイント探しは工夫次第ですごく面白くなる部分だと思うのです。
今の仕様のようにアビを使う→ここにある、はちょっと味気ないかなあ、と。
まず試しに採集する。
すると、だんだん傾向がわかって来て、例えば採掘だったら鉱脈がどの辺にあるか徐々に絞り込める
っていう方が嬉しいです。
ただ、その為に、ユーザーがメモを取りながら頑張る必要があるようではダメで
採取マップ(上記の採集の繰り返しの結果で採取ポイントと取れるアイテムの表示が埋まっていく)等、
それをサポートするシステムが必要ですね。 -
11.11.11, 02:11ZharFF11の競売は、全ワールド共通で１システムだそうです。Zitat:
Zitat von Nik
（大昔にNW系の雑誌にOracle9iの導入事例として載ってたのが元ネタですから、今は違うかもしれません）
基本、ワールド内の他の動き（キャラ座標や、mob、NPCなどの処理）とは完全に切り分けできますし
当時のFF11のピーク時も捌けてたのですから、システム設計的な問題は、あまりないと思います。
ゲーム本体とのI/F箇所で、遅延やロスが発生する可能性はあり、それがクリティカルなのかもしれませんが。
FF11式競売については、出品価格がマスクされている点が、色々な議論を生む原因になっているのでZitat:
Zitat von Nik
（私も他のスレッドで議論したことがあります）
その点を修正して、汎ワールド的なアイテム取引所に徹するものを構築しているのではないかと思っています。
なので「競売」って単語を避けたのではないですかね。FF11出身者が多いこのゲームではその単語を使うと
どうしてもFF11のそれを連想しますし。 -
11.11.11, 02:13Tamagotch同感です。Zitat:
Zitat von Hieroglyph
やはり、メインクエストにバトルがないというのは華がないし、
吉Pの方針にも納得がいきます。
ただ、チョコボはギャザラーでも使うものですし、そこはやりすぎかなと思います。
最終的にはハウジングやレアアイテム採集をする楽しみがあると思います。Zitat:
Zitat von Newszero
ただ、ギャザラー/クラフターの日常がこのままでいいのかなと懸念しています。
納品先のNPCの前で何人ものPCがローカルリーヴをもくもくと無言で作業している光景が、
新生でも続くのは耐え難いです。
自分は最近クラフターをやっているのでその一員ですが。。
ギャザラーをメインでやってる方は、今の採集の日常は満足されているのでしょうか？
戦闘職は、リージョナルリーヴをメインに据えた形から大きく方向転換し、
フィールドでのレベリングに様変わりしました。
ギャザラー、クラフターの日常はこのままでいいのか疑問に思います。
新生のロードマップ上では「制作・採集」「新コンテンツ仕様策定」の開発まっただな中です。
(開発でいろいろ考えているでしょうが、まだ約束できる段階じゃないのでよしPの口からは
ポリシー上まだなにもいえないのだと思います。そこは察っしましょうｗ)
今、フォーラムで議論することは新生に生かされるものもあるはずで、
諦めるのはまだ早いと思います。
新生に思いを馳せて、思ったことはフォーラムに投稿し、今は腰を据えて待ちましょう。 -
11.11.11, 02:13Nik
一般的な単語に自分で意味づけしてるんだ、この方、たぶん。
で自分の付けた意味合いが話の中で読み取ってもらえないから不満なんだよ。
VPN云々はぼくの出した例が不味かったのかもだけど、一般的に社会に出てニュース見てれば分かるような話が｢難しいご託｣になっちゃう所を見ると、あまりきつく突っ込むのは一寸可哀想な年齢なのかも?
ただ不快になるとかじゃ無くて読んでると頭くらくらしてくるから異界送りになってもらいました^^;;; -
11.11.11, 02:18Rornそもそもそれを吉田Pがおかしいと認識してないのですからどうしようもないと思うんですけどね…Zitat:
Zitat von puripuri
そういう話は吉田Pのpost前でも他の人がされてましたし -
11.11.11, 02:19Karin
こんばんわ
私の個人的な意見なのでよしＰ含めですが
漫画でもアニメでもゲームでも表現には、限界があると思います。
無限という言葉はありますが、実際それはありえないのが現実だと思います。
本題ですが、たぶんギャザラーさんたちは
＠単純に言えばギャザラーしてて戦闘になったらその職業のまま戦えるようになって欲しいのか。
＠ギャザラーやってて戦闘とかなしで楽しみたいのか等でギャザラー同士で考えも違うと思いますが。
※あくまでも例えであり。他にも色々あると思いますが。とりあえず２つほど上記が例になります。
理想で言うと色々考えも出るだろうし 意見とかも出ると思うのですが。
＠ここからは自分の視点での意見です。
私は戦闘嫌いじゃないですのであげてます。でも戦闘でも前衛が好き 後衛が好きなどあります。
私は色々ＭＭＯやってきたけどやっぱ装備も後衛が好きだし役割も後衛が好きです。
後衛だけでレベル上げができればとか思います。ですが結果どうでしょう？
ＭＭＯである限りＰＴはある程度求められてしまうのも事実だと思いますし
ＲＰＧなので冒険とか戦闘職が立ってしまうのも事実だと思います。
実際効率を求めなければソロは可能です。ですが時間の関係とか先の話をみたいとか色々考え方とか違います。
結局ＰＴ組むとあれこれと制約ができ１１の時もそうですが赤魔が前に出て戦いたい。これも実際は前衛にはなれない
赤魔は赤魔の位置である。なので職業の位置変わらない気がします。後は自分で戦い方とか考えてやれば良いですが＾＾；
それも永遠の課題ですかね・・・。
＠結論へ
なのでよしＰ的にそれだとギャザラーさんとかクラフターの活躍の場が狭いから
ちゃんと考えると言ってるので、私はそれで良いと思います。後は実際それが実装されて意見を言うなり
まだ実装もされてませんし。実装されてからでもオンラインなので変化もつけられるはずですし
実際１４は今までかなり変化してると思います。
旧体制は大げさな話ＭＭＯＲＰＧと言うジャンルに
パズル・シューティング・アクション・アドベンチャーなどのジャンルを一緒にしようとして
失敗したのと同じ気がします。＾＾；
なのでよしＰの本来あるＭＭＯＲＰＧへ
そしてそれを軸に クラフターやギャザラーの活躍できるＦＦ１４の世界を新生で作る予定なんでしょう♪
だからまずそのふたを開けてみて体験してからでも遅くはないと思います。
この１１ヶ月でここまで変化させられたプレイヤーの意見がある限り
よしＰも休憩することなく活動限界まで動いてくれるでしょう！！（よしＰ無理はしないで！！）＞＜
最後に長くなったのに読んでくれてありがとうです。
私個人は新生すごく楽しみです。それによしＰの説明は長いですがとてもわかりやすいです＾＾
簡単に書いて分かりやすいのは一番良いですが、簡単に書いたのに分かりにくいより
しっかりと説明してくれてるので凄く期待が持てます。
みなさんも新生目指して各々の気持ちを乗せてプレイして行こうではないですか♪ъ(｀ー゜)
早く新生の日が来ることを祈りつつ。みなさんのエオルゼアライフに幸あれ♪(^_-)-☆ -
11.11.11, 02:19Minnaいい加減にしておけ。もう一度吉田Ｐのコメント読んでこい。Zitat:
Zitat von Dandoais
それだけだとアレなのでいくつか指摘しておこう。
ここで"システム"というのは間違い。ただの購買導線だ。Zitat:
Zitat von Dandoais
FF14のマーケットシステムとは、以下のような定義であると考える。
などなど。正確に上げていくと結構きりがなくなるのでこの辺で。Zitat:
１．リテイナーが配置できる
２．リテイナーは街毎に配置可能とする。
３．リテイナー一体につき10アイテムまで売り物を並べることが出来る。
４．買い取り（又は修理依頼）に関しては２枠を消費するので最大５アイテムまで買い取りできる。
５．各街の入り口に近づくことでサーチが可能である。しかしこれはその街だけのリテイナー街が対象である。
６．サーチ出来るアイテムは各ジャンル毎に別れており、アイテムは安いモノから20個まで表示できる。
７．サーチで選択したアイテムを売りに出しているリテイナーには、★マークを付けることが出来る。無論、サーチから★マークを解除することも可能である。
８．購入には該当の横町まで移動し、さらに該当のリテイナーをターゲットして購入可能とする。
"システム"とだけ書くと、それはもう魔法のような言葉で、意味があまりない（正確に言うと定義されていない。曖昧な単語）。
正確に意見を述べ合い議論したいならば、システム設計やシステム要求、更にあなたが書いているようなモノを導線と、言葉を使い分けなければならない。
それを踏まえた上で、もう一度自分の意見を書いてみてはどうか？
それと最後に・・・
他人と意見仕合たいなら草生やすな。それだけでチャラけた文章になり、議論余地のないただの"つぶやき"か"感想文"だ。 -
11.11.11, 02:20Zharとはいえ、フォーラムに書き込むユーザーとしての立場は対等ですからね。Zitat:
Zitat von Nik
FF14のマーケットが貧弱なのは、ギャザラーやクラフターの様々な遊び方の妨害要因と言っても良い程ですし
そうではないという論陣は、看過出来ないものだったと思い、長々と遣り取りを続けてきました。
・・・が、確かに我ながら脱線が過ぎたとは反省しています。
本題に戻りましょうかね。
とりあえずマーケットについては1.20で改修が入るようなので、それ待ちであることに変わりは無いですが。 -
11.11.11, 02:25NorL
FF11式競売所は一般に言われているものとは仕様が全くことなりますから
「競売」という言葉と「総合取引所」とでは解釈に乖離があって使えないのでしょう
１１やっていない人が関連スレでも「？？？」な状態だったようですし
しかし今後実装される予定の「サーチ」と「その場で購入」機能
利便性は格段に良くなるでしょうけれど関連スレッドで挙がっている「予想される問題点」
解決されているのか心配です・・・
ついでに言うと流通がどこまで活性化するかも疑問ですね・・・
買いやすくなるだけで変わるものなのでしょうか？ -
11.11.11, 02:26NorL(´ω｀)っ常識、節度、マナーZitat:
Zitat von Dandoais
俺みたいな、水着にカボチャで真イフ討伐するような変態が言えた義理じゃねぇけどさ！ -
11.11.11, 02:27appleberryそういう事実もあったし、FF14はFF11じゃない、ってアピールできるポイントだったんじゃないかな。Zitat:
Zitat von Nik
リテイナーもどうせなら各国のリテイナー街じゃなくて、
全部共通の異空間って感じで一箇所だけにしちゃえば良かったのに。
どっから飛んでも同じリテイナー街にくる、となれば国による違いがなく
ウルダハ拠点だけどグリで出したものを買えたり、って出来たと思う。
そうすればリテイナーの数だけ品物だしておいて、って有効になって追加リテイナーだって見込める。
そうするだけでも現状より格段に流通量増えると思う。
ギャザがグリで伐採する＞グリで出す＞クラフターがウルダハで買う＞装備をウルダハで出す＞戦闘職がどっかの街で買う
って感じでましになると思う。 -
11.11.11, 02:28Rornオフゲで良くない人が多いからファイタークラスの人口が最多なのではZitat:
Zitat von puripuri
人口が多いってことはそういうのを求めてる人が多い、ってことですよね
これはMMORPGというジャンルそのものの特徴みたいなものですけど
皆「○○やるならオフゲでいいじゃん」って思ってるもの沢山あると思います
乱暴ですが「戦闘やるならオフゲでいいじゃん」「採取やるならオフゲでいいじゃん」「生産やるならオフゲでいいじゃん」
こんな感じで、他にもあるでしょう
でも逆に「いいやそれは違う、俺は○○をネット介して遊びたい」って人も勿論います
このゲームではその「俺はネットを介して○○やりたい」ってのの○○の中身が戦闘が入る人が一番多いのが
今のFF14であり吉田Pの考えてるMMOなんだと思います（分類としては所謂WoWクローン、EQクローンの部類でしょうか）
その結果が吉田Pのあのpostなのでは -
11.11.11, 02:32NorL他国出品された品物がFF11と比較して流通しない原因の１つにZitat:
Zitat von appleberry
「宅配サービスが無い」というのも関連スレッドでは挙げられていましたね。
「ラノシアやザナラーンで伐採した木材を宅配でグリダニアに送って出品」
なんてことが出来ていたなら、木工ギルドには木工師が今でも居たかもしれません。 -
11.11.11, 02:33Nikその記事は見たことあるよ、ちょろっと記憶に引っかかってたレベルだけど。Zitat:
Zitat von Zhar
でもFF11バザーと14バザー間でも極端にレスポンス違いますよね?
どこかの記事でFF14サーバーは基本設計はFF11サーバーと殆ど同じみたいな話もどこかで見たのですけど。
でも環境周りの話をするとサーバーOSも64bit化してたりする時期の筈だし、そうなって無くてもそもそもハードウェア性能がだいぶん上がってる上に前提となるインフラもISDNとかアナログモデムとかのナローバンドからブロードバンド化してる筈なんですが。
そのあたり併せて考えるとFF14サーバーのやばさっていうのは遊んでる側からはなかなか窺い知れないですが想像を絶してまずいんではと・・・・。 -
11.11.11, 02:33Zhar現状、低レベルのレベリングは以前に比べて活性化しているので（真イフに必須アビがあることも要因かと）Zitat:
Zitat von NorL
潜在的な需要は大きいと思うんですよ。私は間違い無く活性化すると見ています。
ただ、問題点が一つあって、現状どのワールドでも、ワールド内に内在しているギルの総量は
とんでもない量だと思います。実際の経済で言うところの、流動性過剰な状態ですよね。
つまり、そこに「使える」マーケットが出現すると、あっという間にハイパーインフレが起きるのではないかと。
これについては、開発は何か対策を考えているのですかね・・・
※もしかしたら、引退者が多いせいで実効ギルの総量はそれほど多くないのかもしれませんが（ボソ -
11.11.11, 02:40Rornいやー純粋に不思議だったんですよZitat:
Zitat von tetsurock
私が言ってた事と同じような事吉田Pが言ってるのに
何故こんな賞賛するレスが多いのかなと、今の段階では流石に文句もちらほら目立ってますが
あと、この文章が洗脳に見えるっていうのは流石に寝たほうがいいんじゃないかと思います
ただの事実ですよこれ -
11.11.11, 02:41Reinheartアイデアとしてはいいと思うので、ここだけ 自分で罠を仕掛けるのわけではなく、 オラは逆に罠を仕掛ける仕組みがあってもええと思うよ。 ただ実際に罠が出てきて、動物やモンスターが来るのを待つとかじゃなくて、もっと簡単に釣り見たいに 糸を下ろす、あたりを待つ みたいな感じな雰囲気でZitat:
Zitat von Hieroglyph
- 罠をセットできそうな場所を発見！ 罠を設置する、・ やめる
- ○○が近づいてきたようだ
ここでメッセージが少し違う種類があり （釣りの あたりを少し・強く・感じる みたいな感じ）
そこで 罠を発動させる・様子を見る・やめる
（釣りだと：あたりを待つ、釣る、やめる） - ○○が罠に掛かった → 採集フェーズ、敵から素材を上手く取る
（釣りだと：魚を釣る時の状態）
まぁ・・・でもミニゲームが今のまったく違う物じゃないと やっててオラだと寝ちまうがｗ
オラもこのゲームを採掘士で初めて それをメインでやろうとしていたんだけど（ロマサガ３の株やるキャラいたやん、あんな感じでかなり先まで進めるのかと思ってたｗ クリアは無理だろうとは思ってたけど）、さすがにMMOでそれだけやるのもどうかなーと思って、バトルクラスもやって、クラフターもやって クラフターもギャザラーも眠くなようなつまらんミニゲームなのはあれだが、一応全部やってレベル上がるごとに一人で喜んでる。 今回の吉Pのコメントでバトルクラスがやるメインシナリオの横でそれに関係するクエストやら、ストーリーがあると言ったから俺はそれはそれでも楽しめると思うし良いと思う。
あのミニゲームだけ何とかしてください・・・だけなんだよなオラの場合はｗｗｗｗ （もうずっと前から言ってるｗ 新生で変わる可能性見えてきた・・・と信じたいｗ）
追加： アイデアの追加だがｗ もしトラップに失敗したらモンスターに追っかけられるってのも面白いと思うんだが・・・・ｗ
またまた追記： アイデア思い浮かび始めると止まらないんだよな・・・ 釣りの餌みたいに、こっちは トラップの種類があってもええと思う・・・ 足を引っ掛けるトラップ、 草に隠すトラップ、落とし穴系、睡眠薬、麻痺薬 とか
また追記：（もういいよ・・・） サブの方だと、モンスター・動物の死骸があって、そこから何か取れるかとか、たまに・・・NPCがモンスターに食われて・・・そのモンスターがもっとでかいモンスターに食われてて・・・NPCの戦利品が・・・・・
アイデア出しても 実行するのは開発だからのー 意味ないようなｗ でもあったら面白いクラスだからなーｗ -
11.11.11, 02:41Minnaかなりマシになりますね。Zitat:
Zitat von appleberry
しかももしリテイナー街に対してサーバーを１台割り当てているならば、それだけで２台分の管理・維持コストを削減できる。（例えそれが仮想サーバーであっても）
ただしやはりリテイナー街に入って購入という所は少々問題があるね。
それは1エリア（横町）内のリテ上限数。それと各ＰＣのリテイナー表示上限数。
今でも結構重いのに、集約すればまた「リテイナーが置けない」という声が出てくるでしょう。
FF11はやったことがないのでFF11競売所の話は到底わからないが、検索してみて画像を見る限り、まるでネットショップで購入しているかのようで
中に入らなくても買えるという点はものすごくイイと思う。
なのであと少し味を付けて、中に入らなくても買える機能と、サーチ時には最安から20個だけでなく、最高から20個の切り分けるスイッチのようなものを
同時に付けるだけでこれまた利便性もあがり、経済も回りやすくなるんじゃないかな？
特に今はアイテムのマテリア化により、消費が非常に多くなっている状態でもあるので。 -
11.11.11, 02:48Necochi
なるほど・・・!
言われてみたら、そういうばそうだ・・・いろんな意味で居ないし、足りない。Zitat:
Zitat von Hieroglyph
牧畜や遊牧的なものも無いんですよね。
お肉とお乳はどこから来るの♪と。
吉Pが2.0の「総合的にキャラクターができる事」というのをどう考えているかによりそうですが。
トラップもいいですけど、弓矢とかハンティングはできてもいいかなーとかは。
スキルとして戦闘技能に近いものが歩けどジョブはギャザラー・クラフターとして活動できても
いいかなと思いますけども。
流れとしては戦闘は戦闘職の専売特許になりそうですけどもねぇ。
明確に仕切りの枠を作るからおかしくなってくる気もしますなぁ・・・
その世界でどういう肩書きでどうかかわるか、そもそも肩書き(ジョブ)なんて必要なのか。
何をもってしてジョブなのか。 -
11.11.11, 02:52Musashimaruほら、重要な比較対象（あるいは主語）が抜けてるから認識違いが起きるんですよ。Zitat:
Zitat von Dandoais
自分ではこう思っている！こうに違いない！という主張に対して、主語や比較対象を省いて発言しても
相手は勝手に理解してくれるだろうという一方的な期待を持って発言してませんか？
一番重要な主語や比較対象を省かれるから発言を聞いた人はその人の前後の発言と絡めると
矛盾・混乱が起きてしまうわけです。
省略した点に対して相手が勝手に自分の思ってるとおりに補完してくれるなんてムシがよすぎますよね。
それに対していろんな人が反論しても、”議論が出来ない”とか"こういう意図で言ってる"とか後で言われても
判る訳無いじゃないですか。
ご自分は上記のように思ってないかもしれませんが、あなたの発言を見ていると
そう思わざるを得ません・・・。（自分もそういうところがあるのでなおさら・・・）
とまあミイラ取りがミイラになっちゃうのでこのスレでのこのやり取りについてはもう発言を控えますね。
お騒がせしました。 -
11.11.11, 02:52Miyavi
まだまだいろいろ言いたいですが
二つだけ
ひとつはFF11と同じ競売システムを作った場合
マテリアルがつけられた良い装備は競売では売れない
（出品する事は可能ですが、おそらく個別の性能は見れないので安い何もついてない装備から売れる）
結果、良い装備は今と同じリテイナー・バザー販売になる
競売が実装されたら、そっち（バザー）のほうが需要が減る可能性はあります
もうひとつは
経済が活性化して、その消耗先が戦闘職って事は
戦闘職はギル投げになってしまっても大丈夫って事になるんでしょうかね？
お遊び要素にギル流通の何かは含まれてもいいような気がするんですが
あとEX装備がコンテンツでじゃんじゃん追加されたら
全く持って経済にかかわらない気がするんですが・・・・
（現在のFF11は戦闘でアイテムを得るのが主流になってしまった為、流通がかなりおかしくなってしまってますが） -
11.11.11, 02:53NorL戦闘職の金策手段も考えてあげて・・・ｗZitat:
Zitat von Hieroglyph
でも猟師自体はすごく良いと思います、「ビリーから角を採集すると角が無くなる」とかね・・・
俺ならコブランをハゲさせて遊ぶ という悪質なイタズラに利用しそうですが。 -
11.11.11, 02:53appleberryちっとスレからは外れるけど勢いで。Zitat:
Zitat von Minna
リテイナー街をひとつにしなくてもいいんだな。
購入する時だけはFF11のような窓口用意して中に入らなくても”全国”探せる、にすれば。
宅配を実装するなら、購入したのが宅配で送られてくる（どこに？って疑問はあるが）とすれば
買うときの手間は窓口まで移動するだけ。
出す方はどこで出してもいい、となるし。
新生だと表示上限がかなりあがるらしいし、FF11ですら１エリア700キャラはいれたんで
数用意したリテイナー街に分散すればリテイナーを10000超くらい設置することも可能なんじゃないかな。
そうなれば（サーチの時間がかかるという問題はのこるが）流通量のパイプは太くできる。
追記：
最初のリテイナー街をひとつにっていうのはファイター街とかまとめろって意味じゃなくて
ウルダハ、グリダニア、リムサの３箇所に作るんじゃなくて
全国共通で一箇所っていみね、念のため。 -
11.11.11, 02:58Zhar戦闘職の素材狩りについては、ギャザラーというクラスが存在する以上、少し抑え目にせざるを得ないと思いますよ。Zitat:
Zitat von NorL
あと、アーマリーなんですから武器を鎌や釣竿やつるはしに持ち変えれば良いと思います。 -
11.11.11, 03:02Reinheart闘技場で力で金を手に入れろ！ みたいなｗ （ウソです）Zitat:
Zitat von NorL
マジレスすると、どっちから取れてもええやん と思う、例えばバトルクラスが倒した場合は剣、槍、斧とかで ザックザック切ったり、刺したり・・・せっかくの品質のいい素材が性能ダウンｗ 肉とかでも、骨とかも ギャザラーの方にHQ手に入れる確率アップとか、バトルクラスとは違う物が手に入ったりとかでもええと思うけど、どうじゃろ？ -
11.11.11, 03:03NorLこちらに関しては「性能詳細を個別に確認出来るようになる」という話が挙がっていたかと思います。Zitat:
Zitat von Miyavi
既存のサーチ機能で「リテ名・居場所・値段設定」の情報が見れるようになっているので
ここに「マテリア装着状況」が追加されるのかな？と思っています。
あとはNQかHQかも判るようになるそうですね。 -
11.11.11, 03:05Necochiちょこっとずれるのですが。Zitat:
Zitat von Hieroglyph
「もう世界を救う話しはやめにしないか?」という記事が海外で掲載されたそうです。
なにか2.0でもやろうとしていることは、正にそれに毒されているように見えます。
チョコボの件に関しても、どうしてギャザラーやクラフターを「ハブってしまう」仕様になってしまったのか、
戦闘職ありきでのゲーム設計ですよね。
戦闘職で無いと「ストーリーが進まないから、作るのも大変だから」っていうところが、
あれ、じゃストーリーとか要らなくね?には何でならなかったんですかね?
いや、世界を救う話、やっててもいいんですよ。
それとエオルゼアという世界にログインして、鉱石掘りまくったり、物を作る話とは別ではないかなぁと。
なんていうか、どっかで見たような日本製ストーリーRPGのようなことを、何で強要されるんだろうという
疑問がわくんですよね。
FF11でも、シナリオを進めなければ行けない場所ばかり、
進めてないからそこにこれない人とか、あまりの難易度に絆ブレイクとか、散々問題になっていたのは、
知らないわけではないと思うんですけども。
シナリオなんて一回見ちゃえばそれっきりなんですよ? (大体前回までの話、忘れてますし、皆)
二週目とか無いし、強くてニューゲームもない。 スタートしてすぐにラヴォス倒すような話とかは無いし。
グランカンパニーにしても、戦士としての入り方、魔法使いとしての入り方、ギャザラ・クラフターとしての入り方、
簡単な短い導入部分があればいいだけなのでは?
内部のグランカンパニーのゲームが各立場で楽しめればいいわけであって、お話って重要ですか? -
11.11.11, 03:05RornBoE品は今後もじゃんじゃん追加されるんじゃないでしょうかZitat:
Zitat von Miyavi
元々のコンセプトがとるのがめんどくさいBoE品はちょっと強めで
禁断のマテリアクラフトでそれを超える装備が作り出せる可能性がある、ってだけですし
実際、イフリートハープンよりもチャンピオンランスのHQに禁断したほうが強さ的には上になりますしね（アクスは確か2個やってもダメだったかな・・・）
FF11との違いはマテリア化の存在でしょう、アレがある限り装備の需要は尽きませんから
正直、装備まんまを落とすよりは素材落として作る方式にしたほうがいいと思いますけど -
11.11.11, 03:06MinnaZitat:
Zitat von Dandoais
ちゃんと国語辞典を使って調べたようですね。それでも少し抜けがあります。
３つ挙げられていますが、それらの頭には"文脈に応じて"と付け加えた方がより意味として成り立ちます。
そして概念として、厳密で一般的な定義がなされていないのです（すなわちこれも曖昧であるという位置づけ）。なのでシステム設計やシステム要求と書いてあります。
そして導線。これも単語だけ見るならば仰るとおり金属の線です。国語辞典でもそう記載されていることでしょう。
しかし、単語の成り立ちを考慮するに、"導く線"となりますから、Dandoaisさんの書かれていた物は購入まで導くための線なので"導線"を使っています。
もう一つ動線がありますが、こちらは"動く線"という成り立ちで、基本的に使われるのがWebデザインなど、目で追うような実際の動きを指し示す場合に用いられます。（Web Usabilityと書いた方が理解しやすいと思いますが）
単語はそれ一つの意味ではなく、成り立ちを考慮した意味も持ち得ることを知っておくといいですよ。結構出てきますから。
本題から横道に逸れるのでこの議論はここまで。あとはWebなり辞書なりで調べてください。 -
11.11.11, 03:07appleberryそこは戦闘職だからモンスからのレア装備とかレア素材狙いで。Zitat:
Zitat von NorL
もっとIDとか獣人拠点のような場所がふえて、レシピが安定してくれば需要でるように・・・。
それまではリーヴなり小銭を稼ぐ術はあるから、贅沢しなきゃ足りるレベルじゃないかと。
むしろ金策するなら生産職、となるなら非常に正常な状態なんじゃない？ -
11.11.11, 03:10Ajiですね。Zitat:
Zitat von Zhar
吉田Pもポストしていましたが、プレイヤーは冒険者であり戦闘採集制作全ての要素を選択する自由を持っています。
「金策したい！でもギャザクラはやりたくない！」
「マイチョコボ欲しい！でも戦闘したくない！」
上記2つのような考えはどちらも自分が選んだプレイスタイルの代償ですからね。 -
11.11.11, 03:13MinnaZitat:
Zitat von appleberry
アサシン：「ワシは・・・」
ポーチャー：「チロルチョコ買えるくらいのお金あるもん！」
人型mobも忘れないであげて！
というか、人型mobが落とすギルも、もう少し値上げしてもイイと思うんだよね。戦闘職の金策的な意味で・・・。１体あたり1000ギルくらいが妥当かな。 -
11.11.11, 03:15NorLウルダハのカジノも闘技場もZitat:
Zitat von Reinheart
リムサのオークションハウスも 楽しみなんだけどなぁ・・・まあそれはさておき
少し前のレスにいもありましたが、この辺りは「クラスの境界線って？」てな感じはありますね、
ギャザの副器なんて モール（打） サイズ（斬） ギグ（突） 戦えますｗ
逆に戦闘職でも岩場をフレアで爆砕すれば採集は出来るでしょうし。
上記はネタ半分の極端な例ですが・・・
「この要素は本当に不可侵にすべきか？」「出来たからといって役割を侵してると言えるか？」って疑問はあったりします。
ギャザクラなら当然「弱い」ですし、ギャザ以外は収集効率が低い「でも木の実くらいは誰だって拾える」
１４って相互の「拘束力」が強すぎるような気がしますね
本来なら「支えあう」べきが「縛りあう」カタチになってますから。
駄レスでした(´・ω・｀)スルーでお願いします・・・ -
11.11.11, 03:20Miyaviこれ結構重要かもしれませんねZitat:
Zitat von NorL
一つ前でファイターがギル投げになっても・・・って発言しましが
金策の時間を割かなければいけないって状況になったら
いやいやギャザラー（ギャザラーが手軽にもうけれるならの話ですが）をする人が出て
面白くないのにギャザラーする
結果、修理のために嫌々クラフターを上げた人のような不満が今度はギャザラーにも
ってならないことを祈ります -
11.11.11, 03:20Necochi
冒険者なんだから、仕事を請け負って報酬を得るのが普通だと思いますけどもねぇ。
どこでモンスターハンターになったんだろう(汗)
ほら、暗殺したり暗殺したり暗殺したり。
で、暗殺者から守ったりとかね。
たまーにお姫様を警護する話とか、ご令嬢を誘拐犯から取り返したりとか、
犯人はお前だ! ってのがあっても、それがギルドリーブとか酒場の親父の紹介で、そういうところで仕事として、
振って来るのとおもしろいかなぁと。
こんなところに古代の遺跡があって、お宝の話があるんだせけどどうだ? で
インスタンスのダンジョンにパーティをマッチングして行けるとかね。
盗賊団のアジトでもいいし、蛮族の拠点でもいいし。(これはグランカンパニーの仕事かな?)
考えるとアイディアはなんかいっぱいでてきそう・・・