IDでのTANK人口が少ない理由は？改善するには？

装備の格好良さや硬さ以前に精神的な負担を軽くしないと増えない気がする

全力攻撃ファーストアタックは俺のもの。誘導中？知るか。ヘイト管理？そんなのタンクの仕事でしょ？なDPS
回復は5割切ってからな。俺も攻撃したいからばんばんしちゃうわ。なヒーラー
それでもタンクが死ねばタンクのせい。「ドンマイ^^」とか平気で言う
「死んだら死んだ奴の責任」だと思ってる連中が多すぎる


ジョブが順番に変わっていくようなダンジョン作ればいいよ
後ろから遠距離撃ってるだけの退屈な生活ともおさらば
罵詈雑言の飛び交う素敵なFF14ライフが始まり皆ハッピー

Quote:

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Originally Posted by sisuca

装備の格好良さや硬さ以前に精神的な負担を軽くしないと増えない気がする

全力攻撃ファーストアタックは俺のもの。誘導中？知るか。ヘイト管理？そんなのタンクの仕事でしょ？なDPS
回復は5割切ってからな。俺も攻撃したいからばんばんしちゃうわ。なヒーラー
それでもタンクが死ねばタンクのせい。「ドンマイ^^」とか平気で言う
「死んだら死んだ奴の責任」だと思ってる連中が多すぎる

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同意です。装備もダサいというのもありますが、好き放題やるDPSやヒラも原因の一つかと。臨機応変に対応できるタンクもいるでしょうけど、出来ないタンクもいるのでその辺の配慮が出来る後衛さんであって欲しいものです。

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Originally Posted by sisuca

装備の格好良さや硬さ以前に精神的な負担を軽くしないと増えない気がする

全力攻撃ファーストアタックは俺のもの。誘導中？知るか。ヘイト管理？そんなのタンクの仕事でしょ？なDPS
回復は5割切ってからな。俺も攻撃したいからばんばんしちゃうわ。なヒーラー
それでもタンクが死ねばタンクのせい。「ドンマイ^^」とか平気で言う
「死んだら死んだ奴の責任」だと思ってる連中が多すぎる

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マーカーを付けているのにDoT以外で好き勝手に別の敵殴る人とかにあうと疲れます。はい。
酷い時にはアシストマクロ使っているのか、タゲ合わせた瞬間にタンクが手を出す前に羅刹衝(※射程20m)から始めるモンクさん
ジャンプ(※射程20m)する竜さん。ギミックの解除は全て攻撃されている(※キャンセル可能性が高い)MTに押し付ける・・・何回か遭遇してます(´Д｀)

最近では、
極ラムウ戦でスイッチする以外の余分な玉を回収する場面でMTとSTだけにやらせるというのもあったかなぁ…(※マクロ有)
近くに玉があるのに拾わないで残したらタンクの責任って

(･ω･｀)

Quote:

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Originally Posted by Poco-a-Poco

盾（ナイト）に不足しているもの

２）ギミック解除に役に立つスキル。
　　リキャが長くても良いから、威力200オーバーの単体ダメージが即時出せるスキルが欲しい。（いつでも撃てるマーシー的なもの）

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スピリッツウィズインはどうしたし・・・・・（威力300）

最近で戻り組でまたワンダやアムダ辺りで、神話集めてるんだけどキツイ！

何と言うかエンドのＩＤに行くと装備の差がでてしまって、ヘイト管理どころか忠義盾でフラッシュマンやっていても、簡単に持ってかれるんですよね(笑)
申し訳なくて、兎に角『ごめんね』って言うけどやっぱり言い訳になちゃって、中々厳しいですよね。
ＩＬ５０前後が兎に角『バランス』が変、いきなりＩＬ９０神話装備要求されるくせに、ＩＤで手に入る装備意味無いなんて（ヒラさんとほぼＨＰ変わらんなんて(;-; )ＩＬシンクしてても適正じゃ維持すらできん使用って

気のせいかヘイト稼ぐ量減ってない、こんなにキツカッタかな？（最近じゃＳＴＲにステ振らないとだめなのか？）特にフラッシュだけでは持たなくなってる
フラッシュせめて”ＭＰ”無くして欲しいかな、『ライオットコンボ』挟む暇すらない
もしくは、『ライオット』でもヘイト取れるようにして欲しいかな

自分が殴ってるＭＯＢでファイガ一発、ケアルラ一発でとんだヘイトさすがに笑った('ω'*)アハ♪絶対無理
気を使ってても前には行けないということだ<(_ _)>愚痴っぽくなった皆ごめんよ

タンクが根本的に面白くなればいいのでしょうけど、差し当たりはルーレット報酬をガンガン上げるのが一番かなぁ。
インフレガーというのならID中の敵からのギルドロップを減らせばいいと思います。
DPSしかやりたくないけどお金も稼ぎたいという人も居るのでしょうが、ネットゲームでは希少価値の少ないジョブは得てして稼げないものですし。

何かしないと新DPS導入でDPSがまったくシャキらない未来がすぐそこに、、、

Quote:

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Originally Posted by kukura

何かしないと新DPS導入でDPSがまったくシャキらない未来がすぐそこに、、、

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どこかのインタビューで
「忍者導入したらDPSシャキらないのは当たり前です。
忍者8人でFATEしてください」っていってたので解決する気はないでしょうね。


あと報酬も上げますとかいってたかな

タンク好きなんだけどナ戦両方遥か昔に50になっちゃってロールレに行く意味がなくなっちゃったタンクが
相当数いると思います。自分もその一人です、
その人たちをローレベルダンジョンに誘い込む美味しい餌でもあれば良いんですけどね・・・
例えばタンクだけバディ持ち込めてバディに経験値が入ってくれるとか、次のゾディアック武器を
タンク武器は経験値制にして
ローレベルダンジョンで経験値稼いで強くする感じにする等ですかね。

お金もいいけど久しぶりにタンクで経験値稼ぎたいなぁと思ってます。別キャラは・・・うーん・・・

ローダンジョンにレアドロップ（5％くらい）のオシャレ装備（執事服とか）を置く
そのオシャレ装備をNEED出来るのはタンクのみ
完　全　解　決！

タンク以外が50になったので重い腰を上げてタンク2ジョブを同時レベリングしているのですが、ローレベ即シャキが癖になってしまっていますw

しかしタンクやってみてわかったのは、固定する前に攻撃はじめちゃうDPSが多いこと・・・。

高レベル装備のアイテムシンクだとガンガンヘイトゲージあがって、取り返すのがやっとな状況f^_^;

精神的な負担がやっぱタンクにはあるんだろうなーって思います。

今のところ、楽しくレベリングできてますが、50になったらなったで果たしてエンドコンテンツにタンクを出すのかと言われると悩みどころですねー。

タンクはプロに任せてメインのヒーラーでエンドはいっちゃうかも。。。

戦士もナイトもカンスト職ですが現在エンド帯ではタンク不足という事態は発生していないと感じます。
ローレベルに関してはレベリングが主目的であり、通りすぎていった人口が再度戻る事がほぼ無いためロールごとの職数に差がある以上致し方ない面があると思います。（継続してルーレットで対応）

DPSへの忍者実装以後、タンクロールとヒーラーロールにも追加職が加わることが決定しています。
追加職は当然魅力を持った職設計となるでしょうし、タンクという職性能をもった上で、現在のナイト・戦士には出来ない事が可能になる職だと思われます。
ロールに加わる職数自体が増えますので、低レベル帯のタンク数の改善はそれをもってなされると認識しています。

Quote:

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Originally Posted by tousin

スピリッツウィズインはどうしたし・・・・・（威力300）

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使ってる。
でも足りない．．．
もう少し瞬間火力欲しい。

個人的に、DPSの攻撃フライングは、
「先に攻撃するとDPS自身がまず危険、ヒ－ラ－にも負担。」
だったものが、
「上手いタンクやヒ－ラーならフォローしてくれるのか。」
となり、段々と、
「タンクやヒ－ラーならケアして当たり前」
になっている部分も少なからずあるような気がしますね。

侵攻編でもタンクはマクロでお知らせして当たり前
カータも誘導して当たり前って感じですからねぇ～
本来タンク側がフォローして感謝される筈が、フォローして当たり前になってきてますよねぇ・・・
邂逅編の時は詩人が沈黙ミスした時にすかさず沈黙薬使えばヒーローになれましたし、4層ではタイムラインマクロ使えば感謝されたもんです
タンクはDPSを介護して当然、この風潮がなくならない限り不足は続くでしょうね～
というか2.4でタンクから忍者に移る人も少なくないでしょうし、一体どうなるやら・・・
IDでDPSは1時間待ちコースとか・・・かつてのアムダレベルになりそうですね

DPSがヘイトに気を使ってくれればいいんですけどね。
タンク存命中にヘイト取るたびに攻撃力半減のデバフでもつければ分かってくれる、はず。

（いっそヘイト1位取るたび報酬石減とかヘイト1位ランキングを公式貼り出すとかやっちゃってもいいとさえ・・・）

サベッジスカサン辺りや、30から忠義取るまでのナイトでヘイト稼げず漏らしまくり
これでやめていった初心者タンクさん結構います

本来、ローレベルIDのルートをちゃんと最初から順番に追っていけば、
DPSさんもヒラさんも、TANKより先に進んではいけない、先に攻撃をしてはいけない、ヘイトメータを見て攻撃する順番を見極める
ターゲットをTANKにあわせる、寝かせるものは寝かすとか、ダンジョンでコミュニケーション取りながら学べるようになっていたんですよね

レベルを上げながら順に体験していけば、DPSさんもヒラさんも、なにをすればタゲは動くのか、どのくらいの動きでTANKがタゲが維持できるのか、
ダメージ軽減やタゲを維持するのはTANKだけの仕事じゃなくて「負担はPT全員の責任で調整するものだ」と理解できるようになっていたのに

FATEなどでレベルをさっくり上げ易かったから、カンストID以降、見よう見まねの動きをして来て双方苦労してるんじゃないかな
レイドや討伐戦なら、レベリングダンジョンと違って、TANKはタゲをすぐ固定しやすく出来ているから、カンスト以降はレベリングダンジョンでのしくみを学ぶ機会ないですし
そりゃカンストIDやレイドと同じ感覚でサスタシャやったら大変ですよ。使える範囲のスキルでPTメン相互気遣いしながら進めるものなのに。

とりあえずフラッシュするとタゲが維持で来てしまう事もあって、TANKやヘイトの動きに理解を深められないまま、
DPSさんは爽快感を求めてより速攻ブッパの傾向に、TANKはひたすらまとめてフラッシュするだけの傾向に
フラッシュしている間にHPガリガリ削られるからHPをどんどん増やすことが必要、それを満たす為の回復量も必要、な感じでTANK自身も負担を自分で背負い
まとめられなかったら駄目、纏めても剥がれるのはスキルのヘイトが足りないからだ、動きが単調、やりにくいとかそんな経緯に見るんだけど

Quote:

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Originally Posted by A_Lo_e

個人的に、DPSの攻撃フライングは、
「先に攻撃するとDPS自身がまず危険、ヒ－ラ－にも負担。」
だったものが、
「上手いタンクやヒ－ラーならフォローしてくれるのか。」
となり、段々と、
「タンクやヒ－ラーならケアして当たり前」
になっている部分も少なからずあるような気がしますね。

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同意ですね。
少なくとも現在このような考えがCFのハイレベル～エキスパートで蔓延していると思います。
好き勝手にフライングされて、まとめられなかったらTANKの責任という・・・これでは嫌になりますよね。
　※1、過去にあったワンダラー範囲・ブレフロハード範囲etc、事前にまとめる事をPT内で明確している場合は除きます
　※２、エキスパートレベルで特に分かりやすいのは、ハルブレイカー・アイル1ボス直後にある蛇2匹と3つの箱。
　　冷たいことを言うようですが、ここでTANKよりに先に箱を開けていく人は自ら地雷プレイヤーと宣言していると同じです。

荒治療になりますが、フライングした人は見殺しにして危ないということを自覚させるしかないと思うのです。
しかし、厄介な事にこのような状況に持ち込むと確実にギスギスになるんですよね。
フライングした人ではなく、何故かTANKの責任になるおまけまで付きます。
だから、フライングされたのもこれを回避するために仕方がなくTANKがまとめて相手をせざるを得ないの悪循環が出ている状態。

※2みたいなのを踏まえつつ、
TANKより先にフライングした人がいたらやり直しみたいな、ID形式のギルドオーダーみたいなのがあるといいと思うのですが…どうでしょう？

メイン　ナイトしてますが、IL30未満のIDがヘイト維持きついので、クエスト絡み以外は行く気がしません。
知り合いの手伝いで行く時は、戦士で行きます。
何故か？
①ヘイトコンボの初手で、ヘイトが稼げない仕様で、しかも単体効果。
②フラッシュ使うもmp枯れる。
③mp 回復コンボにてヘイトが、稼げない。
④ロブを使うが、高コストの為、多様出来ない。
春雄コンボが、レベル的に使えないのは仕方ないけど、コンボの初手でヘイト稼げない事がナイトとして、ヘイト維持がしんどい。

Quote:

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Originally Posted by santagurei

メイン　ナイトしてますが、IL30未満のIDがヘイト維持きついので、クエスト絡み以外は行く気がしません。
知り合いの手伝いで行く時は、戦士で行きます。
何故か？
①ヘイトコンボの初手で、ヘイトが稼げない仕様で、しかも単体効果。
②フラッシュ使うもmp枯れる。
③mp 回復コンボにてヘイトが、稼げない。
④ロブを使うが、高コストの為、多様出来ない。
春雄コンボが、レベル的に使えないのは仕方ないけど、コンボの初手でヘイト稼げない事がナイトとして、ヘイト維持がしんどい。

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今まさにハラタリノーマルにいって感じました。低レベルID（ハルオーネ覚える前）のヘイト維持がきついきつい・・・
・スキルを効率的に扱うことに慣れているDPS
・アディショナルが揃っていることによる与ダメUPからのヘイト上昇
・ヒーラーのDOT支援攻撃参加

これらは全部敵の殲滅が速くなることなので歓迎されるべきことなのですが、タンクのヘイト維持目線からするともはや脅威！！！！！！
初心者タンクさんなんかだと忙しくて目が回るレベルですよきっと。
FC,LS会話などで初心者タンクのヘイトが～って話がでたりしますが単純にヘイト維持が難しいのは間違いないですね。

最近はナイトの戦い方も多様化してきてますから、それも人が増えない原因のひとつかもしれないですよ。
うまくないやり方で育ったがために、普通よりも更にIDに時間かかったりタゲの維持ができないとかありそうですし。

個人的に「ん？」と思ったナイトの行動は、以下の感じでした。

①誰かが前に進むまでスタート地点から動かない
②1本道なのになぜか迷う
③毎回、儀式を済ませるまで戦闘を開始しない、戦闘後自分のかっこよさに酔いしれる？
　（敵の前で立ち止まる→1～3までマーキング→その場で抜刀→突撃（ロブはなし）→戦闘後、抜刀状態のまま立ち尽くす）
④敵をタゲらず（ロブから戦闘を始めない）にフラッシュ連発（マーキングもなし）
⑤ターゲットをちょろちょろ変える（ヘイトがやばい時はサブタゲ出してハルオネでいいと思うんですけど、最近変わったのかな？）
⑥マーキングもちょろちょろ変える

①②は先導しないと始まらないし、③はじれったくて先に攻撃したくなっちゃいました。（がまんしましたけど）
④～⑥あたりは、昔ながらのDPSには結構大変でしょうね
（ナイトが最初に叩いた敵を全力で倒す、アシストマクロを使うで育ってるでしょうから）

Quote:

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Originally Posted by Lovegod

今まさにハラタリノーマルにいって感じました。低レベルID（ハルオーネ覚える前）のヘイト維持がきついきつい・・・
・スキルを効率的に扱うことに慣れているDPS
・アディショナルが揃っていることによる与ダメUPからのヘイト上昇
・ヒーラーのDOT支援攻撃参加

これらは全部敵の殲滅が速くなることなので歓迎されるべきことなのですが、タンクのヘイト維持目線からするともはや脅威！！！！！！
初心者タンクさんなんかだと忙しくて目が回るレベルですよきっと。
FC,LS会話などで初心者タンクのヘイトが～って話がでたりしますが単純にヘイト維持が難しいのは間違いないですね。

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今ハラタリノーマル行ってみたけど、あそこ基本3固体ですよね？
1番マーキングつけたやつにシールドロブしながら群に突っ込む→フラッシュ→1番にファスト＆サベッジ→フラッシュ追加
1番目そろそろ終るかなくらいで2番マーキング→シールドロブ→フラッシュ→2番にファスト＆サベッジ→フラッシュ追加
な感じでやってたけど、普通にMP枯れずに維持できる感じですよ。
ロブも貴重な敵視手段なんで使えますね。多用するとTPの方がきついけど..
基本のダンジョンだから、マークつけてそれ殴ってもらうのが無難。
DOT使われた場合は上位とやり方変わらんですし、でもフラッシュして監視していれば上位みたいにハネ無いと思うけど。
巡回がいるけど、無駄に絡まれないよう3固体ずつ丁寧に釣るのが無難、集団には1番に突っ込む。
マーキング無視するようなら一番削れている奴に自分が合わせるって感じですね。普段と変わらないと思うけどな

丁度ハラタリノーマルいってきたのですが黒がいるとキツイですね。

私ナイト50、黒50でどちらもレベルシンク。
ロブ→フラッシュ→サベッジコンボ×２が絶対で途中に1回でもフラッシュ追加すると跳ねました。
4体に囲まれたりしてヒール多めになると黒かヒーラーどちらかに必ず跳ねるという・・・。

1ボスではナイトと黒で最初から最後まで殴り続けましたがヘイト1位はずっと奪われたままでした。

※私（ナイト）はアクセを2箇所STRにしています。

Quote:

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Originally Posted by Ashulia

最近はナイトの戦い方も多様化してきてますから、それも人が増えない原因のひとつかもしれないですよ。
うまくないやり方で育ったがために、普通よりも更にIDに時間かかったりタゲの維持ができないとかありそうですし。

個人的に「ん？」と思ったナイトの行動は、以下の感じでした。

①誰かが前に進むまでスタート地点から動かない
②1本道なのになぜか迷う
③毎回、儀式を済ませるまで戦闘を開始しない、戦闘後自分のかっこよさに酔いしれる？
　（敵の前で立ち止まる→1～3までマーキング→その場で抜刀→突撃（ロブはなし）→戦闘後、抜刀状態のまま立ち尽くす）
④敵をタゲらず（ロブから戦闘を始めない）にフラッシュ連発（マーキングもなし）
⑤ターゲットをちょろちょろ変える（ヘイトがやばい時はサブタゲ出してハルオネでいいと思うんですけど、最近変わったのかな？）
⑥マーキングもちょろちょろ変える

①②は先導しないと始まらないし、③はじれったくて先に攻撃したくなっちゃいました。（がまんしましたけど）
④～⑥あたりは、昔ながらのDPSには結構大変でしょうね
（ナイトが最初に叩いた敵を全力で倒す、アシストマクロを使うで育ってるでしょうから）

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こういうのを見ると、自分は「ん？」って、思われる部類かもしれないと思って、CFでのIDにはタンクを出しづらくなりますね…
失敗しても笑える、アドバイスもらえる身内でいけばいいかな…と思ってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Nyle

DOT使われた場合は上位とやり方変わらんですし、でもフラッシュして監視していれば上位みたいにハネ無いと思うけど。
巡回がいるけど、無駄に絡まれないよう3固体ずつ丁寧に釣るのが無難、集団には1番に突っ込む。
マーキング無視するようなら一番削れている奴に自分が合わせるって感じですね。普段と変わらないと思うけどな

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こういう人がいるからタンクは苦労するんだろうなとつくづく思いました
「俺は普通に維持できてるけど～」とかドヤ顔って言っている所申し訳ないですが、皆が皆アナタのような上位層(笑)ではないのですよ
上位とやり方変わらん、自分が合わせればいい、普段と変わらない。こんなくだらない講義を初心者相手にもするのですか？
題意でもあるタンク不足の解消を望むのであれば、世の中にはライトユーザーも大勢いるということを知るべきだと思います

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Originally Posted by kukura

丁度ハラタリノーマルいってきたのですが黒がいるとキツイですね。

私ナイト50、黒50でどちらもレベルシンク。
ロブ→フラッシュ→サベッジコンボ×２が絶対で途中に1回でもフラッシュ追加すると跳ねました。
4体に囲まれたりしてヒール多めになると黒かヒーラーどちらかに必ず跳ねるという・・・。

1ボスではナイトと黒で最初から最後まで殴り続けましたがヘイト1位はずっと奪われたままでした。

※私（ナイト）はアクセを2箇所STRにしています。

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黒もそうですが、個人的には召還が鬼門です
ナ黒召学だと「即抜け」という単語が頭をよぎるレベルです
「範囲したい？Dotばら撒きたい？どうぞどうぞ気兼ねなく撃っちゃってくだい」みたいな感じで振舞ってますが、内心は「忠義の盾出るまではご勘弁をー！！」とか思ってます
ただひたすら光ってるだけのﾋﾟｶﾁｭｳに成り果てようものならMPが尽き、ﾗｲｵｯﾄ二回しようものならタゲが剥がれ、一度混乱しだすと何がなんだか分からなくなってしまう豆腐メンタルな自分は意味もなくその場でﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び跳ねてました

個人的にトトラクが一番嫌いですね。気休めの忠義の剣もなくボーラアクスもない…タゲ維持がホント大変です。

ナイトでハルオがあってもやっぱり範囲維持難しいですし、戦士だとスカルサンダーだけなので、近接DPSさんがいるとスカルサンダーだけではタゲ持って行かれます。

戦士だとオバパとフラッシュでなんとかごまかしは聞きますが、やっぱり黒さんが居るとかなりキツイですね。

ファイアのダメージが上がっているせいか、ファイアを撃たれてるだけでガンガンヘイト溜まっていきます。スカルサンダーじゃ正直追いつけなレベルです。

当然STRアクセをつけていてこれですので、もしVITアクセや装備が揃わない初心者の場合、タゲ維持すら不可能になるんじゃないでしょうか。

現状５０レベルを視点にすればそこまで悪いバランスではないように思えるのですが、それまでの過程が酷くバランスが悪く思えます。

こんな雑調整のままでは後続タンクは育つわけもなく、サベッジブレード、スカルサンダーの獲得ヘイトを上方修正したり、フラッシュのヘイトを上方修正したり、

何かしら低レベルでもタゲ維持しやすいような何かを追加しない限りタンクを始めようとする人は減る一方だと思います。

やったこと無いからタンクを触ってみるって人はいるかと思いますが、タゲ維持のしづらさと何故か責任を押し付けられる風潮は相変わらずなので、現状でその先に進みたいと思う人は本当に稀だと思います。

２．４でDPSが増えますし、一刻も早くこのタンク問題を解決していかないと低レベルIDから人が消えますよ…

Quote:

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Originally Posted by sisuca

略

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不適切な説明で気分悪くされたら申し訳ないです

普段と変わらないと申し上げたのは、
レベリング途中の方や、初心者の方ではなく、カンストレベルのTANKの方が低レベルのダンジョンのヘイトがキツイとおっしゃっていたので
（自分は上級でもなんでもないのでハイレベルの方がめんどくさくて嫌です

低レベルのダンジョンがやりにくいのは、（レベル50みたいに）スキルが足りない、スキルの威力が足りなくてヘイトバランスが取れてない、というより、
TANK一人の負担だけではなく、DPSもヒラさんもMobの挙動に感心を持って、皆でヘイトメーターを見てどういう風に処理していくか、
PTでコミュニケーションしてヘイト調整を取っていきましょうって、最初に始める方々が試行錯誤の体験の場になってるんじゃないかなと体感してます

こちらも攻撃的な書き込みになってしまい申し訳ありません
反省しています

Quote:

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Originally Posted by Nyle

低レベルのダンジョンがやりにくいのは、（レベル50みたいに）スキルが足りない、スキルの威力が足りなくてヘイトバランスが取れてない、というより、
TANK一人の負担だけではなく、DPSもヒラさんもMobの挙動に感心を持って、皆でヘイトメーターを見てどういう風に処理していくか、
PTでコミュニケーションしてヘイト調整を取っていきましょうって、最初に始める方々が試行錯誤の体験の場になってるんじゃないかなと体感してます

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横槍ですがこれに関しては非常に共感します。

そもそもタゲ維持、ヘイト管理というのはタンクだけで行うものではなく、パーティ全体で行う事の筈なのですが、高ILになるに連れてその意識が薄れていく人が大半な気がします。

私は最初にレベル５０になったジョブはナイトでした。

その後もタンクとヒーラーの二足の草鞋でずっとやってきたので、ヘイト管理に関しては気を配ってるつもりです。

そしてつい最近まで黒魔道士を育てていたのですが、低レベルIDで一緒になる人ってかなりの確率で既にレベル５０になった人ばかりなのですよね。

アニムス等の課題で低レベルIDに行く機会が増えてるからだと思うのですが、非常にい方が悪いですがその手の人ほどヘイト管理が非常に雑でした。

編成で黒黒になった時、私がヘイトを見ながらMPが残っていてもブリザドに切り替えたり、一呼吸置いてから魔法を打ち始めたりしてヘイトを取らないように心がけていても、

もう片方の黒さんはというとファイア連発してタゲとったり、タゲ取ってるにもかかわらず一切攻撃の手を緩めずに魔法を打ちまくったり…その状況になった時タンクさんが他のクラス余り育ってない初心者さんとかだった時等は、

非常に心苦しく感じてしまいます。

レベル５０になっているからこそ、今一度ヘイト管理に関してもう少しだけ目を向けてくれる人が増えてくれれば、新しく育つタンクさんも増えていくと思うのですよね。

「ヘイト管理はタンクだけで行うものではない。パーティ全体で行う事」これをしっかりと浸透させていきたいですね。

まだ、2.0のメインストーリーすら終わってない白です。
パーティ戦は、それぞれが協力しないと難しいと思っています。

Quote:

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Originally Posted by kukura

丁度ハラタリノーマルいってきたのですが黒がいるとキツイですね。
(以下略)

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＞4体に囲まれたりしてヒール多めになると黒かヒーラーどちらかに必ず跳ねるという・・・。
黒さん、寝かしてくれないのでしょうか？
ファイガが使えない場所なので、黒（呪）さんに寝かしてもらうと良いのではないかと思います。
ヒーラーに跳んだ場合は、すぐにタンクの近くに寄ってくださいとお願いしておけば、
フラッシュで取り返せると思います。
（序盤のIDですので、タゲが跳んだ時にタンクさんから離れるように逃げるヒーラーもいるかと思います）　←かつての私ｗ

Quote:

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Originally Posted by Amyota

個人的にトトラクが一番嫌いですね。気休めの忠義の剣もなくボーラアクスもない…タゲ維持がホント大変です。
(以下略)

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ハラタリ解放後、ローレベルルーレットを良く使っていますが、
トトラクにあたる率が異常に高い気がしている者です。
「範囲維持難しい」という事ですが、最近は黒（呪）さんがいなければ、
リポーズで寝かしまくりですｗ　（IDでは、トトラクからリポーズ解禁ですよ　:D）
ヒーラーが白（幻）でしたら、キツイ場面だけでも、寝かしてもらうようにお願いしてみては如何でしょうか？

私がタンクをしていて嫌だなーと思うのは、皆さんと同じ意見の繰り返しに過ぎませんが、他のPTメンバーが意図的に敵を釣ってしまうケースです。勿論キャッチもキープもしますけど、ペースを乱されていい気分にはなりません。

多分自分のなかに、盾は皆を先導しなくちゃとか、皆の無理にならないペースでコントロールしていかなくちゃ、と思い込んでいる部分があって、それを乱されるのが嫌なんだと思います。

自分で書いていてつまらない理由だなーと思いますww 一意見として書いてみました。

Quote:

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Originally Posted by E-Wright

ハラタリ解放後、ローレベルルーレットを良く使っていますが、
トトラクにあたる率が異常に高い気がしている者です。
「範囲維持難しい」という事ですが、最近は黒（呪）さんがいなければ、
リポーズで寝かしまくりですｗ　（IDでは、トトラクからリポーズ解禁ですよ　:D）
ヒーラーが白（幻）でしたら、キツイ場面だけでも、寝かしてもらうようにお願いしてみては如何でしょうか？

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範囲というか呪術士（黒）さんがいて、開幕からファイラ連発された場合のみ、という非常に限られた状況だけですけどもね。

ただ、その状況というのが非常に多い多い…。寝かしてくれる呪術士（黒）さんは殆ど見ませんね。
（リポーズしてくれる白さんはそこそこ見ますが、スリプル入れる黒さんは非常に稀です）

巴術士（召喚、学者）さんの場合はトトラクではベインがないので非常に大人しく感じますね。

Quote:

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Originally Posted by Amyota

範囲というか呪術士（黒）さんがいて、開幕からファイラ連発された場合のみ、という非常に限られた状況だけですけどもね。

ただ、その状況というのが非常に多い多い…。寝かしてくれる呪術士（黒）さんは殆ど見ませんね。
（リポーズしてくれる白さんはそこそこ見ますが、スリプル入れる黒さんは非常に稀です）

巴術士（召喚、学者）さんの場合はトトラクではベインがないので非常に大人しく感じますね。

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開幕からファイラ連発ですか、それはそれは・・・　心中お察し申し上げます　m(_ _")m ←使いどころが違ぅ

先日、ルーレットでトトラクに行った時に、ナ黒呪白の構成になりましたが、
黒さんが、寝かしてくれていましたので、運なのかとは思うのですが・・・

低レベル帯では、スキルが揃ってませんので、集団を殲滅するのに掛かる時間の短縮よりも、
タンクさんが複数の敵からの攻撃を受ける時間を短くしてもらえた方が、
ヒーラーで参加している私としては嬉しいです。

自分はずっとタンクやってて思ったのは初期の頃はローレベくらいのIDはスリプルやリポで寝かせてた割合が多かった印象があります
基本的に一匹ずつ倒して行ってたし寝てたからタゲも跳ねなかったのかと
最近はルーレットでくる方は慣れてて寝せずにやるから範囲だったりタンクの被ダメが大きくヒールシャワーでヒールにヘイト持ってかれたりもしてそういうのが多いのかなぁと

Quote:

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Originally Posted by a-a

こういうのを見ると、自分は「ん？」って、思われる部類かもしれないと思って、CFでのIDにはタンクを出しづらくなりますね…
失敗しても笑える、アドバイスもらえる身内でいけばいいかな…と思ってしまいます。

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疑問に思ったことを書いたら、それに当てはまるかもしれないっていう理由でタンクが減るとは思わなかったなぁ。
結構ショックを受けたので、フォーラムに書き込むのはこれで最後にしておきます。

難しい課題だと思いますが、
やはりジョブの役割的に楽にしていくのは間違っていると思います。
ヘイト管理をうまくできた！防御バフしっかりあわせてヒーラの負担を和らげられた！
といったタンクをやっていて難しいけれど、できたらうれしいという部分を薄める事はダメだと思います。

タンク不足を解消するのは、やはりタンクをやる上での旨みが鍵を握っていると思います。
リワードボーナスを良くしていくのも単純に数字を上げていくのではなく、
思い切って戦記等の週制限に別枠で、
タンクで参加すると週制限＋タンクで参加した分の戦記（制限あり）を乗せるなどがいいんじゃないでしょうか

極端な内容ですが、
週制限＋不足ロールボーナスで参加した時にもらえるトークン（制限あり）とかにして、
タンク以外でルーレット参加しても週制限プラス部分もらえるけど
ものすごく緩やかにしかトークンが増えないようにするなど。

現状を例で例えると
４５０の戦記の週制限を実質５００にして
４５０は普通にもらえる部分で、
残り５０は不足ロールボーナスほどもらえる仕様にするとかでしょうか。
タンクで参加するとこの５０の部分は７もらえて一週間で４９
ヒーラーで参加すると５もらえて一週間で３５
ＤＰＳだと１、一週間で７
といった具合に。

何だったら一週間にリワードボーナスは各ルーレット７回しかもらえないのだから、
この４５０とは別枠の部分に特に週制限をもたせず。
タンクでルーレットに一週間分７回フルに参加していると１０貰えたとして一週間に７０。
たまにタンクでルレ４回で４０。残りの３日はＤＰＳで参加したよで４６．（ＤＰＳ参加だと２だとして）
こうすることで別職がもらえないわけじゃないけど旨みが少ないようにするなど。
別職をやっていたら一週間で交換できなかった装備もタンクなら一週間でとなって、
やる気にもなれます。

みんなこぞってタンクばかりになるじゃないかという意見があるでしょうが、
タンク不足が解消されてくれば、不足ロールボーナスも常に変わっているので。
今日はＤＰＳで参加するとおいしい、ヒーラで参加するとおいしいと変動し、
結局平等になればストレスの多いタンクが不足するのです。

面白いことにタンクにほとんどストレスがなければ、ＤＰＳ不足についてというスレがたっていたんでしょうね。

職としてのストレスに差があるのなら、
やはりタンクをやらないともったいないという差を持たせるべきだと思います。
今現在のタンクの旨みだと、ギルが少したまりやすいぐらいです。
帳尻を合わせる部分の修正がきてほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Ashulia

疑問に思ったことを書いたら、それに当てはまるかもしれないっていう理由でタンクが減るとは思わなかったなぁ。
結構ショックを受けたので、フォーラムに書き込むのはこれで最後にしておきます。

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自分も当てはまるところあるなぁと思って微妙な気分になりましたけどね(笑)
その程度で辞めるつもりは毛頭無いですけれど。

でも、直接そういう意見を目にしてしまうとやっぱり意識はしてしまいます。
どのジョブもですが特にタンクはいつも100点出して当たり前だって思われている、そういう風潮があると感じているので余計にそう思ってしまうのかもしれません。

自分はメインはナイトしか育てていないのでDPSの気持ちはよくわからないので、タンク以外の考え方や意見というのは参考になります。
なので余り気になさらずに。

タンク不足の要因としてバハ週1制限や戦記制限などで装備がそろわないのも一つの要因かと思います。

DPS諸氏は効率を求めるがゆえによりタンクに負担を強い、
その結果待ち時間が増加し非効率となっていく。

なんという矛盾。

Quote:

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Originally Posted by rarararara

DPS諸氏は効率を求めるがゆえによりタンクに負担を強い、
その結果待ち時間が増加し非効率となっていく。

なんという矛盾。

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逆に待ち時間が増加しコンテンツに突入できるまでの時間が余りにも長くなる溜、コンテンツ突入したらそれまでの埋め合わせとして超効率化を求める、

という無限ループな気が致します…。