結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？

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Originally Posted by vellys

なるほどです。
バハも蛮神なので、バルデシオン委員会が絡まないと世界設定がおかしくなるのでメインストーリーに近い雰囲気になってしまうから
誤解を招いてしまってるのかもしれないですね。

これがどっかの孤島にアラグ文明が開発したオメガが起動したとかって話ならわかりやすくて別物って捉えられたのかもですねw

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そうですそうです！
高難易度コンテンツやバハが悪いと言っている訳ではないのです。
日本を代表するMMOが世界で認められる為にも高難易度コンテンツは必須です。海外の連中にヌルゲーと言われるのは癪に障ります。
しかしながらメインシナリオを理解する上で経験した方が良いバハを高難易度コンテンツ化した事に腹を立ててるのです。
仰るように霊災とも帝国とも蛮神とも関わらない設定で高難易度コンテンツを設ける事は出来なかったのかなぁ、と思うのですよね。
私の様な未熟で時間に限りがあるプレイヤーにもメインシナリオを“楽しく”理解するチャンスが欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by yuki-leonheart

ご返信ありがとうございます。
よく読み返した結果の返信だったのですが、お気に障ったのならすみません。

ようはＺＷのようなクエと戦記のようなクエとバハのようなクエすべて同じＩＬじゃないとおかしいっていいう考え方なんですよね。
コツコツ型の戦記装備がＩＬ１００ってそんなに不満があるのでしょうか・・
運要素の強いものも、実装したらしたで結局不満でそうですし、バランス難しいんじゃないかなって思いますし、そんなに需要あるのかな・・
もしあるなら、スレタイで「もっと運要素を絡めた装備クエを増やして！」って別スレをたてた方が建設的じゃないでしょうか。

神話装備は多数でしたね。
私が疑問なのは、今回の戦記装備とハイアラガン装備のＩＬが違うことに不満がある人が一部なんじゃないかってことです。
バハは行かないけど今すぐＩＬ１１０の装備ほしい！って人おおいのかな？

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どうにも理解されてないようなので運用素云々についてはもういいです。
直近のレスすら読んでないようですから。
もう一度かきますが運用素コンテンツが欲しいなど書いたつもりはありませんでした。
ゾディアックに関する記述をそういう風に捉えてるのでしたらあなたの勘違いです。

戦記100どまりで不満の有る人は〜の下りについては
少ないのならこのスレそんなに伸びたり、閲覧数20万も行かないのではないでしょうか。
賛否両論多いからこそこれだけ伸びてるのではないでしょうか

ハイエンドコンテンツのバハムート行かなきゃストーリー把握できないとか萎える

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Originally Posted by nekomacia

少ないのならこのスレそんなに伸びたり、閲覧数20万も行かないのではないでしょうか。
賛否両論多いからこそこれだけ伸びてるのではないでしょうか

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んー、このスレ自体参加している人は極一部ですし、反対している人の意見も理由はさまざまですからね。
賛否両論あるのはもちろんです。
どっちの意見のほうを優先させるのかは、運営が数字や声、バランスを考えて最善（と思われる）処置をとってくれるでしょう。

他に装備取得するクエの案があるなら、ここのスレではなく、新しいスレに書いたほうが検討しやすいと思います。
議論がなんだかばらばらで、せっかくのいい案も見にくいですし、ヒートアップしがちでせっかくの良い意見も台無しになりがちなので・・

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Originally Posted by yuki-leonheart

ご返信ありがとうございます。
神話装備は多数でしたね。
私が疑問なのは、今回の戦記装備とハイアラガン装備のＩＬが違うことに不満がある人が一部なんじゃないかってことです。

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2.2で戦記にバハムートを絡ませた以上(特に戦記武器)ライト層も、カジュアル層も行かざるを得ない状況に落ちいていると思っています。
2.1と同じように個別のルートで完結するシステムに成っていれば、例えIL差が10だろうがみんな諦めがつきます。
それ以上の装備を望む人はバハムートに行けばいいという話になります。

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Originally Posted by Tia_atomos

ハイエンドコンテンツのバハムート行かなきゃストーリー把握できないとか萎える

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へぇ・・・裏ではそんなことが起きてたのかぁ程度の話で。メインストーリーとは似て非なるものなので問題ないですよ＾＾

どこかは忘れましたが（レターライブかな？）「バハはメインストーリーにも絡んできます～云々」って仰ってましたよね？

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Originally Posted by vellys

へぇ・・・裏ではそんなことが起きてたのかぁ程度の話で。メインストーリーとは似て非なるものなので問題ないですよ＾＾

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同じく個人の感想ですけど、私は180度逆です。
かなり物語の核心に迫る物語だと思いますよ。
なぜエオルゼアに今が有るのか、に関わる重要なストーリーだと私は思います。

そしてこのままだとメインシナリオに必ず絡んで来そうな内容だと思っています。

　みなさんお金払って同じエオルゼアにいるんだから、全コンテンツをやれる権利があるのですよね。

　あのコンテンツは誰々用というのはないですよね。

　ＣＦ申請する際に、本当にＰＳ別に申請できるのなら効率的（コミュニティー、時間、トラブル回避）に、私は良いと思います。それでも、わざわざ初級者をイジメにやってくる上級者もいますから、注意はおこたれません。

　ちなみに、これまで多くの物語をみれば、メインシナリオよりも、エピソードのほうが修羅場が多いと言っても過言ではないでしょう。馬かでも解る例えをあげれば、ドラえもんがいい例です。ムービーシリーズの方が、主人公達の命の危険が危なくて、はらはらどきどきして面白いですよね。大迷宮は、ＦＦ１４の、そんな感じのあるエピソードではないでしょうか。

メインクエストではありませんが、物語の根幹に関わるメインシナリオであるのは間違いありません。
バハムート関連の謎はメインストーリー中にも語られています。
メインストーリーの中で多くの伏線を張っておきながら「伏線回収は一部の人向けのコンテンツをクリアしないと読めません」では読み手は納得できないでしょう。

「裏ではそんなことがあったのか」という驚きが物語全体をより面白くするのに、そこに辿り着くまでがあまりにも遠い。


私としては、「大迷宮バハムートの難易度二段階化」が良いと考えます。
要はドロップ品のILや難易度を抑えて無制限に進入可能にした「通常版」と、現行仕様の「高難易度版」に分けるのです。
シナリオは誰もが楽しめる位置に置き、装備収拾をその先のエンドコンテンツとして設定する。

せっかく物語をより面白くするためのシナリオが用意されているのに、純粋に楽しめない今の設計はあまりにも勿体無いと感じます。

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Originally Posted by nekomacia

同じく個人の感想ですけど、私は180度逆です。
かなり物語の核心に迫る物語だと思いますよ。
なぜエオルゼアに今が有るのか、に関わる重要なストーリーだと私は思います。

そしてこのままだとメインシナリオに必ず絡んで来そうな内容だと思っています。

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最もな意見だと思います。
しかしこうは考えられないでしょうか？
私たちはいち冒険者です。バハムートは確かに物語の核心に迫るものです。
腕の立たないひよっこ冒険者が、そんなエオルゼアの根幹にかかわる事に首突っ込めると思いますか？
アリゼーが求めてるのは腕の立つ冒険者です。
メインストーリーだから、でわなく、エオルゼアに住む冒険者と言う視点で見ることはできませんか？

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

クエ受けれる人ほぼ全員に遅くとも3週間後にはほぼ確実にIL100武器を与えた場合の
・魔鏡狙いで周回者がまだいる極リヴァイアサン
・レアドロップがIL100武器とされている今後実装の極ラムウ
の気持ちを考えてあげてください。

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リヴァイアたんは戦闘の大半で頭と尻尾を海面から出していますが、この体勢がどれだけ辛いかご存じでしょうか。
しかも冒険者が止めどなく押し寄せてくるので休憩もなし。
労働基準法がLBブッパしますよ。

おじちゃんも年を考えて欲しいですね。
定年過ぎてもう随分と経ちますしちゃんと労ってあげて欲しいです。


とまぁ気持ちを考えてみましたが冗談はここまでにして

極リヴァ周回者の気持ちを理解することは本人でなければ不可能でしょう。
なのでタニアさんの周回中にクエスト産IL95武器が実装されたとしたら、で回答させていただくと
「やっと解放される…。」
これに尽きますね。
R-TYPE FINALのR-13Aケルベロスさんの気分です。(ACのワイルドキャットさんも可)


おじいちゃんのメイン報酬はアクセサリーなので比較対象にして良いかが悩ましい所です。

それと、未強化戦記武器持ってたらそれらに行けなくなる訳じゃ無いでしょう。
未強化戦記持って極行ったって良いじゃない。

Quote:

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Originally Posted by vellys

最もな意見だと思います。
しかしこうは考えられないでしょうか？
私たちはいち冒険者です。バハムートは確かに物語の核心に迫るものです。
腕の立たないひよっこ冒険者が、そんなエオルゼアの根幹にかかわる事に首突っ込めると思いますか？
アリゼーが求めてるのは腕の立つ冒険者です。
メインストーリーだから、でわなく、エオルゼアに住む冒険者と言う視点で見ることはできませんか？

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ストーリー目線で言うのならば一理あると思います。
しかし我々は冒険者ではなくユーザーです。
サービス、及び物語を毎月購入しているのです。

オンラインゲームではユーザー感で差がつくのは当たり前ですが
メインストーリー部分は一つのソフト(パッケージ)を購入したことと捉えてるので
そこは紐とかれるべきだと私は考えますよ。

nekomaciaさんとは根底が違うようなので、平行線になりますので以後のnekomaciaさんへのレスは控えます
私はユーザーである前に冒険者というスタンスなのでユーザーだからなんでもっていう考えよりも
プレイ中のキャラがどうなのかを主に考えてやっています。

Quote:

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Originally Posted by Milpon

しかしながらメインシナリオと深く関わるバハを高難易度コンテンツにした結果、このようなギスギスした状況に至ってしまった訳で、その問題を解決する為にはバハの様な重要なコンテンツの高難易度仕様は避けるべきだったと考えています。
高難易度コンテンツに挑む人達のモチベーションを保つ為にも報酬は必要です。その報酬はメインシナリオを理解する特権ではなく、必須ではないアチーブや称号等の報酬で代替すべきではないか。と思うのです。

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これまたあくまで個人的な意見ですが、報酬がアチーブや称号だけでは現在のように毎週8人集めてみんなの予定をすりあわせて計画的に攻略するまでには至らないでしょう。
なので報酬は現在のまま、メインシナリオに絡めないで欲しいというのであればわたしはいいと思っています。

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Originally Posted by Misil

　みなさんお金払って同じエオルゼアにいるんだから、全コンテンツをやれる権利があるのですよね。
あのコンテンツは誰々用というのはないですよね。

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このコンテンツは誰々はプレイしてはいけない、なんてことはないですが必ずしも全てのコンテンツに到達出来るかどうかはまた別だと思います。
ただそういったコンテンツに到達出来るよう、クリア出来るよう裾野は広げていく。それが超える力だったりギミック変更だったりではあると思います。
それらは挑戦率、クリア率を元に運営が決めていることなので基準はあると思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

なのでタニアさんの周回中にクエスト産IL95武器が実装されたとしたら、で回答させていただくと
「やっと解放される…。」
これに尽きますね。
R-TYPE FINALのR-13Aケルベロスさんの気分です。(ACのワイルドキャットさんも可)
おじいちゃんのメイン報酬はアクセサリーなので比較対象にして良いかが悩ましい所です。
それと、未強化戦記武器持ってたらそれらに行けなくなる訳じゃ無いでしょう。
未強化戦記持って極行ったって良いじゃない。

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軽口におつきあいいただきましてありがとうございます。
ちなみに未強化戦記武器はIL100ですのでそりゃあタニア周回やめるという気持ちは分かります。
しかしリヴァイアサンで鏡を拾って強化してもIL100でILだけ見れば同等なので、IL100武器持ってIL100武器化するレアドロップ狙い周回をするか、と言われれば
未強化戦記武器よりサブステータスの面で大きく価値が違うジョブ、環境の人が主なんじゃないでしょうか？全体で見れば減りますよね。
それよりも砂が出ればIL110にすぐ出来るのですから砂を出せ！となるんじゃないでしょうか？
ラムウのメインはアクセですが自ジョブ向けアクセとったら必要であればIL100武器周回をする方も居ることでしょう。
しかしそのレアドロップと同等ILの武器がクエスト1個消化するだけで手に入るのに、わざわざ周回する人はどれだけいるでしょう？リヴァイアサンの鏡と一緒です。
わたしが言っているのはそういうバランスです。
苦労というか期待度というか時間と難易度の配分とでもいうか、そういうものは同じILなら大体同じくらいに設定されてしかるべきです。
でなければ有利なものに人が殺到して他のコンテンツが過疎るだけです。クエスト1つで石を出すというのはそういうことなんですよ。

それは人それぞれの価値観じゃないですかね。自分はいちユーザーとして物語の核心に迫る部分に、難易度のせいで(PSに限らずコンテンツへの取っ付きにくさも含んで)触れられないというのが悲しいのです。

Quote:

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Originally Posted by vellys

へぇ・・・裏ではそんなことが起きてたのかぁ程度の話で。メインストーリーとは似て非なるものなので問題ないですよ＾＾

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それは人それぞれの価値観じゃないですかね。メインストーリーの裏話であろうが核心に迫る部分であろうが、いちユーザーとして難易度のせいで(PSに限らず取っ付きにくさも含めて)物語に触れられないなんて自分としては悲しいのです。

うん、だから謎に迫りたいなら頑張りましょう。
今がダメでもＩＬ上昇と難易度緩和でいつかTia_atomosさんもクリアできるようになるはず。
すぐに見たいならそれに見合った装備とプレイスキルを磨きましょう。
ストーリーを見たいのはわかりますが、ゲームであって映画じゃないです。
攻略して見るからこそ感動も大きいものです。

メインストーリー云々は今更では？
バハは最難関とローンチ前から言われてるわけでストーリーの根幹である蛮神、しかも最強の蛮神の名を冠してるんですからローンチ時点文句言ってないのはただの揚げ足取りでは？
バハが最難関に運営が据えてしまった以上完結するまで難度を落とすのは難しいのではないでしょうか？
第一、旧のメインストーリーの後日談に位置付けられはずで、ってことは今まで旧をプレイしてくれたレガシィ（いろんな層は居るとしても）＝廃層だと思うのでその人に向けたコンテンツというのは妥当だと思います。
何のコンテンツにも動機は必要でそこにストーリーが出来るのはしょうがない。
オフゲーだって後日談的最難関ストーリーとかやらない人はやらないよね？

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

軽口におつきあいいただきましてありがとうございます。
ちなみに未強化戦記武器はIL100ですのでそりゃあタニア周回やめるという気持ちは分かります。
しかしリヴァイアサンで鏡を拾って強化してもIL100でILだけ見れば同等なので、IL100武器持ってIL100武器化するレアドロップ狙い周回をするか、と言われれば
未強化戦記武器よりサブステータスの面で大きく価値が違うジョブ、環境の人が主なんじゃないでしょうか？全体で見れば減りますよね。
それよりも砂が出ればIL110にすぐ出来るのですから砂を出せ！となるんじゃないでしょうか？
ラムウのメインはアクセですが自ジョブ向けアクセとったら必要であればIL100武器周回をする方も居ることでしょう。
しかしそのレアドロップと同等ILの武器がクエスト1個消化するだけで手に入るのに、わざわざ周回する人はどれだけいるでしょう？リヴァイアサンの鏡と一緒です。
わたしが言っているのはそういうバランスです。
苦労というか期待度というか時間と難易度の配分とでもいうか、そういうものは同じILなら大体同じくらいに設定されてしかるべきです。
でなければ有利なものに人が殺到して他のコンテンツが過疎るだけです。クエスト1つで石を出すというのはそういうことなんですよ。

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1キャラ1つしか貰えなければ、殺到したとしても一時的なものでその後はまた周回に戻ると思いますよ。
2職以上やってる人なんかは特に。
クエスト産未鑑定で剣取って、斧用を取りに周回ですよ。
場所が極なのかクリタワなのかバハなのかは当人の自由ですが。

ただし、周回するにしても何も持ってない時より多少心と戦闘に余裕が出来ると思います。

と言うか獄(誤字に非ず)リヴァとか実装からもうすぐ3ヶ月ですよ。
まだ周回してろと仰られるおつもりですか？

過疎を考えるなら真蛮神にも何かしら報酬ほしいですよね
それこそ真リヴァとかルーレット無かったらメインクエなのに積みますよね
実装後すぐにルーレットで過疎対策しないと駄目ってコンテンツとしてどうかなと思います
真蛮神でそこそこ使える武器で極でちゃんと使えるアクセとレアドロップで真の武器強化素材(強化したらIL110とか)
とかが個人的に助かります

二層アチーブに石ぶっこんどけばいいのにやらないのは開発の方針でしょ
PLLでもヒエラルキーがーって言ってたように俺らがなに言っても認められないってこと

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

1キャラ1つしか貰えなければ、殺到したとしても一時的なものでその後はまた周回に戻ると思いますよ。
2職以上やってる人なんかは特に。
クエスト産未鑑定で剣取って、斧用を取りに周回ですよ。
場所が極なのかクリタワなのかバハなのかは当人の自由ですが。

ただし、周回するにしても何も持ってない時より多少心と戦闘に余裕が出来ると思います。

と言うか獄(誤字に非ず)リヴァとか実装からもうすぐ3ヶ月ですよ。
まだ周回してろと仰られるおつもりですか？

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少なくともハイエンドコンテンツに出せる職を1職しかない人は周回しないでしょう。その分は確実に減りますよ？
ワーラルが有効なジョブはリヴァイアサン周回すべきですし、ラムウはこれから実装ですよ？
サブジョブにそこまで時間割けるなら本来の話題である侵攻編に何故行かないのかに立ち戻って考えてみてください。
サブジョブまでIL100の武器を揃える余裕はあるけど侵攻編に行く余裕がない、もしくは難易度が高くて行けない。
それでいて極蛮神は(その気になれば)周回できるなんていうプレイヤーどれくらいいるんでしょうかね？
少なくともあなたはそうなのでしょうけど。

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

メインストーリー云々は今更では？
バハは最難関とローンチ前から言われてるわけでストーリーの根幹である蛮神、しかも最強の蛮神の名を冠してるんですからローンチ時点文句言ってないのはただの揚げ足取りでは？
バハが最難関に運営が据えてしまった以上完結するまで難度を落とすのは難しいのではないでしょうか？
第一、旧のメインストーリーの後日談に位置付けられはずで、ってことは今まで旧をプレイしてくれたレガシィ（いろんな層は居るとしても）＝廃層だと思うのでその人に向けたコンテンツというのは妥当だと思います。
何のコンテンツにも動機は必要でそこにストーリーが出来るのはしょうがない。
オフゲーだって後日談的最難関ストーリーとかやらない人はやらないよね？

---

去年のTGSのＰＬＬを見た方は知っていると思いますが、見てないなら動画の2日目を見た方がいいと思います。バハの緩和や越える力についてもちゃんと、語られていますよ。結論から言うといつまでもエンドコンテンツではないってことです。そのように最初からデザインされていたのです。...あとはわかりますね？
あと、ヘヴィ層が越える力に不満を言い始めたのも2.2実装前頃でしたよ。私はTGSを見てましたので知ってましたから、「何を今更。」でしたが...

バハムートやクロニクルはメインやトークン集めでは満足できないユーザー向けであったと理解してたんだがね。
すべてのユーザーをそこに誘導する必要がユーザー側にあるとはおもえないんだけど。
ストーリーについては、スーパー極タイタンで馬をゲットできなかった黒魔導士がメインで回収してくれるとは思うけどね。
手帳にしても親切だかおせっかいだか勇み足だかわからないカードの切り方じゃないかな。ちなみに手帳がらみはしないけど。
旧１４については個人的には評価してる部分もあるがおおむね不評だったw
一度あの頃の打つ手が無いのでの誠実路線で行きますに立ち帰ってみてはどうなんだろうか。
丁寧に説明してみるって意味ね。

エンドコンテンツにストーリーなんていらないんだって。
単純にダンジョンが発見されました、古代の遺物（装備）があるので取りに行こう！くらいでいい。

下手にメインストーリー（しかも超重要なバハムートやじーさんに関わる話）を絡めるからライトから不満がでる。
不満が出て当たり前、そもそも廃人層はストーリーに興味がある人より、難しさへの挑戦や報酬を求めるのがメイン。
逆にライトはマッタリとストーリーを楽しんだり、廃人層とは違う楽しみ方をしているのに、
両方ともバハにぶち込もうとする開発がおかしい。

メインストーリー絡ませるなら、真バハ、極バハで分けるべき。

Quote:

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Originally Posted by kari

去年のTGSのＰＬＬを見た方は知っていると思いますが、見てないなら動画の2日目を見た方がいいと思います。バハの緩和や越える力についてもちゃんと、語られていますよ。結論から言うといつまでもエンドコンテンツではないってことです。そのように最初からデザインされていたのです。...あとはわかりますね？
あと、ヘヴィ層が越える力に不満を言い始めたのも2.2実装前頃でしたよ。私はTGSを見てましたので知ってましたから、「何を今更。」でしたが...

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伝えるのって難しいですね。その辺のＰＬＬは見てないのですが、超える力で緩和する等は私も知っていました。
私が言いたいのはスレのタイトルにもある侵攻編
次のバハがくれば緩和されるのは分かってます。
しかし、今は最難関と言うことは周知の事実
ローンチ時点の邂逅編も最難関
今になってストーリーがとか言うのはどうかなと
ローンチ時点でバハというコンテンツ名が分かってますし、バハは蛮神、言うなればメインストーリー上のボス群
コンテンツ名から考えればメインストーリーと関連深い事が分かると思ったので揚げ足取りかなと
最後の方でメインストーリー担当の坊ちゃんが合流とかならやりすぎだとは思うけど
結局侵攻編で強化アイテム出るのだって、単純にハイアラガン＝にするアイテムだからハイアラガンと同じ侵攻編でって考えじゃないかな？
ここまで不満が出るとは考えてないし、次のアイテムレベルアップ時にやり方変えるのが一番しっくりくると思います。
最初から出る場所が増えるとかは分からんけどね。

別スレ読んで気づいたのですが、不足職の人が挑戦するモチベーションなくしたらみなさん困りますよね？
私は神話でメインであるナイトを揃えたので数回行った後はサブ職で行っております。
これはアラガンがサブステ以外性能が変わらないからです。
このような理由で不足職が更に不足になるまでの時間を稼ぐ為にって側面もあるのではないでしょうか？
パーティー組めないのが一番困るのでは？
グリードパーティーはありますがライト層の皆さんは参加しにくい事には変わりないと思いますしね。

【ライト層・ヘビー層の定義？】
ライトやヘビーという言葉がよく使われておりますが，私はバハのみやってる人間のほうがむしろ（プレイ時間的に）ライト層な気がするのですが
ZWやクラフター新式装備とか絶対的に時間かかるけど，バハ戦記ならてっとり早く１１０までもっていけますし　なれれば早いし
運営が「バハ＝ヘビー向け」と言っていた？かもしれないので，このゲームではバハプレイヤー＝ヘビーなのかもしれませんが，一般的なMMOから見るとライトでも十分に遊べるゲームかと
私の意見としては，バハムート行くために，限られた時間の中で遊べるような環境作りが大事なのではないかと思います．

【課金関連に対しての意見について】
このスレを拝見させていただいて，『一部のプレイヤーのみが楽しむことができている・自分たちは課金しているのに楽しむことはできていない』という意見を散見しましたが
運営はそういう意見を出している方たちに対して，「バハムートにはいくな」等のことは一切いっていません．
「バハムートに行くのが嫌，バハムートには行かない」と決めているのはその方々の自らの意思です．遊ぶ権利は，課金を行っている全ユーザーに対して平等に与えられています．

【ストーリー云々に関して】
このゲームって動画を公開することが禁じられていません．自分でクリアできず，でもストーリーが気になるなら，動画で確認するという手段もあります．
自分は時間がないときにオフゲーのやり込み要素が気になるときは，動画を見て楽しんだりもしています．

【ゲーム全般とFF14への私の見解】
家庭用ゲームでも，ネットゲームでも，与えられた制約の中で遊ぶことが醍醐味なのではないかと思います．
バハムートへ行く環境作りにしても，バーティー募集やロドスト，フォーラムといったいろいろなツールが用意されています．
限られた時間や環境下でも，これらを有効活用し，バハムートへ挑戦してみてはいかがでしょう？
また，アイテム関連に関しても，制約を取っ払って好き放題に強い武器を手に入れられても，私は嬉しくもなんともありません．
未鑑定・砂・油のシステムは，進捗・達成感の味わいをより一層高めてくれるとおもっております．難しく，苦労するからこそ楽しいと思うのですが，違うのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

略

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プレイする過程の中で「こうしてほしい」という感情が出てくるのはごく自然なことでしょう。
要望とはプレイヤーが著しく不便と感じて初めて出るものであり、「プレイ前に全て予測しておけ、サービス開始以降の要望は受け入れない」では要望の意味がありません。
消費者の求めるものは変化しますから、要望に対して「今さら言うな」と反論するのは売り手の立場で考えれば短絡的と言わざるを得ない。


ユーザーがシナリオを求めるのであれば、最難関コンテンツと切り分けてしまえば良い。
私の案は「通常難易度」と「高難易度」に分け、シナリオの楽しみと装備収集の楽しみを切り分ける、というものです。

もちろん「道のりが険しいからこそ辿り着いた時の感動が大きい」という意見も理解できます。
が、その道のりがあまりにも険しく辿り着く前に燃え尽きてしまう・あるいは疲労感が勝って楽しめないユーザーが多発しているのが現状ではないでしょうか。


「今更言うな、努力が足りない」でユーザーを切り捨てるのではなく、より多くのユーザーが満足できるようサービスの幅を広げていただきたいと考えます。

考えさせられるスレですね＾＾；

私は丁度ゼニス装備が実装され取得した直後に一時休止し１ヶ月ほど前に戻ってきました。

今バハ等エンドコンテンツは現状の最強装備が手に入るのは自分的にはOKって感じです
てかそうであればやる気が出てきます。

ですが実際はエンドコンテンツに突入しようにもジョブ縛りやIL等の縛りが有り中々経験したくても
出来ないのが現状です。

最近はがんばって神話や戦記防具を集めやっとIL90になり侵攻編に挑みました。

何とか１層はクリアー出来ましたがその先は進む気がしません・・・

私のＰＳが無いばかりに（自分では出来てるつもりですが・・・）全滅また全滅・・・

即死ギミックかと思うくらいの他のプレイヤーからの暴言

非常に厳しいのが現状です。

皆さんに迷惑かけないよう神話や戦記集めたくデイリーのルーレット等行っても

現状最強装備したスゴイプレイヤー様がＣＦで来られると時間が掛かるのか？
初見が居るからか？開幕直後無言で消えて行く方も・・・（ローレベル）

パーティー募集を見てもアイテムフリー枠は〇〇と〇〇とか（募集主がフリー枠）とか・・・
私もフリー枠ロットしたいんです強くなって迷惑掛けない＆暴言食らわないように・・・

私もこのスレでコメントしている一部のスゴイプレイヤー様方と一緒に遊びたいと思い
がんばっていますが、ライトユーザー？な私では遊んで頂けないのが現状です。

このスレを見ている一部のスゴイプレイヤー様お願いです。
私たち一部のライトユーザーを見捨てずにクリアーさせて下さい。

けして私たちライトユーザーはアイテムクレクレって行っていません。（一部は違うか？）

あなた様方スゴイプレイヤー様と一緒に遊びたいFF１４を冒険したいんです。

どうか愛の手を・・・

長文失礼しました～ごめんなちゃい＾＾；

Quote:

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Originally Posted by imon-ge

消費者の求めるものは変化しますから、要望に対して「今さら言うな」と反論するのは売り手の立場で考えれば短絡的と言わざるを得ない。


ユーザーがシナリオを求めるのであれば、最難関コンテンツと切り分けてしまえば良い。
私の案は「通常難易度」と「高難易度」に分け、シナリオの楽しみと装備収集の楽しみを切り分ける、というものです。

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予想してサービス開始前に言えってのはちょっと言い過ぎですね。
まあ、邂逅編時点で言えることでもあるとは言えるかなと思ったので。
でも、予想ですがコンテンツの難易度のランク付けを変える事ってなかなか難しいじゃないでしょうか？
例えば武器シリーズが二つあって片方は最強、片方は準最強
これをいきなり入れ替えたらどうなります？
不満がでると思います。
次のバハランクのコンテンツでストーリーが絡まない様にするのが最善じゃないかな？
難度分けるのは賛成ですが問題はクリタワが間に合わなかったと言ってる開発の手番が無いこと。
手番が増えればコンテンツの幅も広がるし、こういう要望に応えた調整も出来るしね。
この件に対する吉田Ｐの見解は聞きたいかも、あまり言いにくそうだけど
ポロッと言わないかな？チラッ
まあ、ポロッと言うことに関しては吉田を信じろ。は結構確かですよね？

バハムートが楽しくないプレイヤーが多数なのであればバハムート自体を変更するか別のコンテンツを用意するのが至って自然だと思いますよ
これは現在バハムートを遊んでいるプレイヤーからもギミック偏重だとかで疑問は出ています
ギミックに対応できる人は簡単でつまらないと言い対応できない人は難しくてつまらないと言うだけだと思いますが

バハ邂逅時代、ユーザーの要望からアラガン武器がIL90→IL95になったように、今回の戦記とハイアラガンのIL差についても、ユーザーの要望が原因だと思われます。
石、油、砂をバハ侵攻編のみのドロップにした理由まではわかりませんが、おそらく出来る限りユーザーの要望を聞いた結果(バハムートクリア者向けの恩恵)だと思います。

今後も要望を上げ続けていけば、パッチ2.4から仕様が変わる(戻る)可能性がありますので、要望を上げ続けてみてはいかがでしょうか？
しかし、現在の仕様で満足しているユーザー(バハ邂逅時代に要望を上げていた人)もいると思われますので、変わらない可能性もありますが・・。

結局、すべてのユーザーの要望を叶えることは不可能ですので、どこかのパッチで泣きを見る人は出てくるものだと思われます。

沢山の投稿を読んでいていろんな意見があるなぁーと感心します…。一番びっくりするのはバハ行かないなら装備いらないじゃん？ってゲームするなと同義ですね。笑

バハには行かない層にも一段階強い装備集めて楽しむくらい許してよ。笑

私が望む…というかあたり前だと思うんですけど、しょぼスキル層でも気軽に装備集めを楽しめる戦記物に”ウェザード”っていうあからさまに劣化版シールを貼り、染色ができないっていう制限までつけるのはやりすぎでしょ？？集める予定装備が劣化版確定とか…泣。

戦記は戦記でIL100で終わり、もちろん武器も。染色はクリタワあたりで出来るように。ハイアラはハイアラでIL110でも120でもどーぞ！その他にバハでレアドロ職別マウントとかあればいいんじゃないですか？で全層突破でハイアラ染色可。ゾディアックは全く別物！それでみんな幸せじゃないですか…

何で今回のパッチはヘビ層さんへのプラス優越感があるコンテンツ満載なのに優先したのにそこにプラス劣等感要素までやる必要がいったいどこにあったのか教えていただきたい…

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

別スレ読んで気づいたのですが、不足職の人が挑戦するモチベーションなくしたらみなさん困りますよね？
私は神話でメインであるナイトを揃えたので数回行った後はサブ職で行っております。
これはアラガンがサブステ以外性能が変わらないからです。
このような理由で不足職が更に不足になるまでの時間を稼ぐ為にって側面もあるのではないでしょうか？
パーティー組めないのが一番困るのでは？
グリードパーティーはありますがライト層の皆さんは参加しにくい事には変わりないと思いますしね。

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心配しなくてもバハは週1なので初心者とわざわざ固定無視して一緒にやってやろうなんて奇特な人は居ませんよ。

Quote:

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Originally Posted by KraussTania

【ストーリー云々に関して】
このゲームって動画を公開することが禁じられていません．自分でクリアできず，でもストーリーが気になるなら，動画で確認するという手段もあります．
自分は時間がないときにオフゲーのやり込み要素が気になるときは，動画を見て楽しんだりもしています．

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ゲームって何ですかね？

そもそもMMORPGのコンテンツって単体で切り出せばそれほど楽しい物じゃないと思う。
世界観が好きだったり、一緒に遊ぶ仲間がいるから楽しいって理由が大半じゃないかな

バハは「仲間と一緒に高い壁を超える」ってコンテンツな訳で
これを簡単にしても何も良いことが無いと思うよ。

大迷宮バハムートはエンドコンテンツとして実装されましたが、徐々に緩和(2.1でクリタワ装備、2.2で越える力)し、皆がクリアし、いずれは「ハイキングコースだったね。」ってぐらいになると去年のTGSで言っていました。
他のMMOを引き合いに言われても、そのように新生FF14は、ゲームデザインされている訳ですから、ライト層に来るなと言う事は、辞めろと言っているようなもので筋違いだと思います。
ヘヴィ層は納得出来ないでしょうけど、それなら、別にエンドコンテンツを実装して欲しいとスレ上げた方が良いと思います。