CFでの練成装備について

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Originally Posted by Vangque

まず、どうして装備を変えて欲しいのか理由を聴きます。
問い詰めるのではなく“聴く”です。

相手がステータス上の不安を感じて要求したのであれば、ステータス上問題がないことを説明するのも一つの選択肢だとおもいますが、それ以外のことで不満を持っているのに「ステータスは十分ですよ」と返しても会話が成り立っていません。
そして相手の理由に納得いかなければ「こういう理由で僕は錬成でもいいとおもっているんだけど他の方の考えも聴かせていただけませんか。」と他のメンバーにも話し合いに参加してもらうよう促します。
みんなで話し合って決めた結論であれば当初意図していた結果と違っていても自分を納得させやすいのではないでしょうか。

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ご返答ありがとうございます。なるほど納得です。
このスレッドで話し合われているようなことが実際に現場でおきた場合、とにかくその場を丸く治めようとするならば最善の方法だと思いますし、私がおなじ立場ならば似たような手段を選ぶと思います。

しかしこの方法は、ＣＦというシステムの仕様から考えれば、ユーザーが本来ＣＦが持つ間口の幅を狭めてしまう悪手と思えるんです。

なぜそう思うかという理由は他のレスと重複になるので省きますが、せっかくのフォーラム内でのディスカッションですし、「正解はこれです」と言える物を導き出せるといいですね。

いや、例えがおかしくないか？喫煙所での話なのか禁煙スペース以外の話なのかわからんぞ。

まぁそれは置いといて、ギャザクラ、ステ不一致装備をIL０に換算して平均が設定ILに届いてなかったら除名おｋでいいんではないのか？
ていうかむしろ何について議論してんのかごちゃまぜになってわからんなっとるがな。

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Originally Posted by Lei_Az

タバコ吸ってもいい場所でタバコの煙が嫌なら、なぜそこにくるのって話ですよね。
嫌な人がいるならやめておこうというのは、タバコを吸う側が配慮として考える事ではあっても、
決してタバコが嫌な側から要求することではないのです。吸いたい人が、吸ってもいい場所で吸ってるだけなんだから。
関係ないけど私はタバコ吸わないから好きじゃないですけど。でも文句があるなら禁煙スペースに行くべきだと思ってます。

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これはあまりよくない例えだと思いますよ
私だけかもしれませんが少し気分が悪いです

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Originally Posted by Lei_Az

タバコ吸ってもいい場所でタバコの煙が嫌なら、なぜそこにくるのって話ですよね。
嫌な人がいるならやめておこうというのは、タバコを吸う側が配慮として考える事ではあっても、
決してタバコが嫌な側から要求することではないのです。吸いたい人が、吸ってもいい場所で吸ってるだけなんだから。
関係ないけど私はタバコ吸わないから好きじゃないですけど。でも文句があるなら禁煙スペースに行くべきだと思ってます。

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この例えすごく分かり易いと思うのですが、
タバコって以前はほぼ何処でも吸えてましたよね？
それは喫煙者のマナーがまだ有ったからだと思います。
ただ最近の考え方はルールが決まって無いんだからどんな吸い方しても良いだろ！
と言う考え方の人が増えて来た為に現在はほぼ喫煙所か家でしかタバコ吸えない状況になってしまってませんか？
その結果今迄極力他人に配慮して喫煙して居た人達に迄肩身の狭い思いをさせているのがわかりませんか？

こう言うふうにならないように運営が言っているお互いの要望を理解しあってモラルで解決してくださいだと思うのです。
余りにもモラルが無いと判断されると建物の隅に追いやられた喫煙スペースの様に錬成スペースなんて作られたくないでしょ？

『でも文句があるなら禁煙スペースに行くべきだと思ってます』多分今の世の中「喫煙スペース」はあっても「禁煙スペース」は無いと思うのですがそう言う気持ちで書いていますので間違った先入観だったらすみません。

喫煙関係を例えとして扱うのは適切かはともかく止めたほうがいいですよ
あちらはあちらでここの比じゃないほど荒れる問題なので

タバコの話題は根深い対立構造がある（主観）ので、あまり触れないほうがいいかと思いますよ
どんどん横道に逸れていく可能性が

クローズの流れに持って行きたいのなら、まあご自由に

（と書いていたら先に言われた！　せっかくなので残しておきます・・）

服装のたとえであれば職場の多くの人がスーツや作業着で来ているところに
クリーニング代がもったいないからスーツ持ってますけどルールにないから私服で来ている
ってイメージですかね

CFでのID自体はルールは存在しますが練成自体を縛るルールはありません。
ですが、過剰な練成はモラルにかけた行為ですのでのちのち禁酒法とは言いませんが例えに挙がっている現代社会のような肩身の狭い思いをするのであれば、練成している側からぶつかり合いになる可能性を減らすためにルールで過剰な行為を縛ってもらうか、ルールを増やしてもらうかだと思います。
こちらの↓方の意見、結構よいと思いますし

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Originally Posted by Kamnagi

すでに現時点での方針の回答はあり妄想ですが、
錬成度が上がるのはその装備向けの何かをした場合だけにして行く。
※バトルクラス向けはバトルでのみ、クラフタ向けは生産でのみ上昇。

で、何かを経由して錬成度を転送できる仕組みが発見された！とかダメですかねー。
他の条件としては、IL差によって転送される錬成度のレートが変わる。
転送されたアイテムは消失する。
マテリア化した装備は当然消失する。

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私もせめてギャザクラでの全身練成は禁止にと意見を挙げているのですが議論をしてくださらないんですよねー
このまま行くと無言抜けとかの問題助長したままなので大きな問題は解決する方向でお願いしますよー運営さん
マテリア需要増やした手前変えられないのはわかりますので２，３倍練成のコストが掛かるとしても需要があればある程度もつと思うので少しテコ入れを
効率を考える方はフィールドでやる方向になれば少しはよくなるはず

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Originally Posted by sijimi22

いえ、あの時点で「歩み寄りの気遣いをされてる」のはどちらですか？
貴方の意見では「意見がぶつかった時から以降でしか歩み寄りには価値がない」と言うことになってしまいますよ？
相手に通じなかったから「歩み寄りの気遣い」が無かったことに成ってしまうのであれば「最大限精錬を行う装備」で
入るのが妥当であり、意見がぶつかってから最大限の利益を求めるような妥協点を探すと言う手法がもっとも有効に
なってしまいます。果たしてそれが一番いいことなのですかね？

ヒーラーさんは相手が考えていた気遣いに気付かなかった。（もしくは価値を認められなかった）としても
第三者としての私たちが「ぶつかってからの譲歩しか認めない」と言うスタンスで語るのは間違ってると思いますけどね。

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事前の配慮はあくまでも自身の基準でしょう？それを持ち寄ったとしてもマッチングして以降そのメンバーで合意を取るべきです。
私が言ってるのはこれだけです。

事前の配慮の価値はそのメンバーの個人がそれぞれ判断すべきこと。
マッチング後の合意をとる上でその配慮があったことをうまく使えば良いだけ。
練精を快く思わない人からすれば練精装備な時点で「すでに練精する気マンマンじゃねーか」と思うかもしれないですし、
内容を見て判断できる人からすれば「考えてるんだなー」かもしれません。
前者からすればステータスでの事前の配慮は効果薄いでしょうし、後者から見れば意味あるでしょうね。
練精最優先の装備で挑めば後者からも反感買う可能性が高いでしょう。
件のヒーラーには通じなかったように見受けられますし、同時にマッチングしたほかの人には通じていたかもしれません。

たいていの場合はマッチング後の合意なんてとらないでしょうけれど、
問題が表面化したのですから合意に向けた動きがあってもいいのでは？
「ではどうすれば納得できますか？」ってこの一言を言うだけだと思いますが。
こう言って相手が一切認めないっていう方針だったら「ガンコな人とマッチングしちゃいましたね」と自分も思いますし、
第三者的な立場で言えば事前の配慮が通じなくて不幸でしたねとも思いますよ。

この問題をプレイヤーに丸投げまずいでしょう・・・

毎回他人の装備を覗くことになるんでしょうか。
毎回練成装備はどこまでOKか落とし所を話し合うんでしょうか。
運営の言う「モラル」とは何なんでしょうか

全身練成はダメだけど全身じゃなければOK等
ここでプレイヤー同士で何か決めたところでそれはローカルルールでしょう
こういうデリカシーな問題をモラルとかいう曖昧な言葉で片付けるのは止めて頂きたい

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Originally Posted by aqua_steve

服装のたとえであれば職場の多くの人がスーツや作業着で来ているところに
クリーニング代がもったいないからスーツ持ってますけどルールにないから私服で来ている
ってイメージですかね

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さらにその私服が臭くて周囲の人間に迷惑を掛けている感じですね
少しの臭い（練成装備２，３個）なら許容できますが、鼻をつくほどの臭い（ギャザクラアクセ）だとキツイです

色々な意見ありがとうございます。
両側の意見が聞けてよかったです。
結局のとこ、ステータスさえ足りていれば問題ないと言うのすら個人の価値観に見えているようなので
ハイルーレットだろうがその時代の最高装備で行かないといけないんですね。
レベルの低い装備で行くならマテリア化の出来ないクリタワ装備やＤＬで行きましょうということですね。
そしてＤＬなどがマテリア化出来るようになったら錬成装備と言われて装備しちゃいけなくなるんですね。

レス読んだ限りステータスは関係ないようなので全身だろうが一箇所だろうが全部本気装備に戻さない限り
歩み寄ったと思ってもらえないんですね。

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Originally Posted by FondueNatto

自分は錬成否定な気持ちが強いですが、悪だからやるべきではないとは思いません。
ただ、自分のテンションが下がってミスも増えるでしょうね。
ついでに自分も錬成始めてしまうかもしれません。

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こういった、完全否定派でもない方でも、こう思っているんだなとある意味本音が聞けてよかったです。

結論：歩み寄るのは無理ですね、残りのメンバーに気を使ったほうが良さそうです。

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Originally Posted by HanageBoom

毎回他人の装備を覗くことになるんでしょうか。
毎回練成装備はどこまでOKか落とし所を話し合うんでしょうか。

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信念持って錬成されてる方にまで考え方かえてもらおうとか骨折り損のくたびれもうけだと思います。
タンクとかだとスタート時点で“本気装備でサクッとクリアで良いですか？”とか提案して、それで装備変えてくれるならラッキーでいいんじゃないでしょうか。
それ以上は時間効率悪そうですし、精神衛生上もよろしくなさそうだと思います。
まあ大抵は“おまかせします”とか“他の人が良ければOKです”で終わりそうだけど…

他者の適法行為を同じ立場のプレイヤーが迷惑行為であると断ずるその傲慢さがそもそも理解できないのですが
私が不愉快なので通報します、というほうがよほど本質を突いていると思います

ID錬精を嫌っていると見受けられる方のレスを眺めてみても、モラルという曖昧な概念のもと迷惑行為であるという言葉を盾に
・お前が適正以下の装備で来て錬精して得をするのが気に入らない
・お前が適当な装備のせいでいつも以上に私たちが苦労しなくちゃいけないのが気に入らない
といった本音しか見えてこないのですよ

運営の公式発言という絶対的な判断基準のもとID錬精の正当性を主張する側に理があるのは明白、議論になるわけがないじゃないですか（笑）
議論をしたいなら、理のある筋の通った錬精否定派の主張を掲げることです
しかし現状は筋の通っていないワガママに対して、適正OPの装備で錬精します等、本来歩み寄る必要すらないのに歩み寄って妥協点を見いだそうとする錬精したい側に対して
さらに強硬なワガママ（一切の弱装備を許すな、最高装備で来い）を押し通そうとする錬精否定派

もうクローズしていいんじゃないですかねえ;)

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Originally Posted by liefely

運営の公式発言という絶対的な判断基準のもとID錬精の正当性を主張する側に理があるのは明白、議論になるわけがないじゃないですか（笑）

本来歩み寄る必要すらないのに

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運営の公式見解に従うべきというならば、「話し合って解決してください。」と言ってる以上、双方とも歩み寄る必要があると思います。

プレイヤー同士で解決してくださいということなので、その都度相談と言う形でやっていくしかないように思います。
本気装備でやりたいです、練成装備でやりたいです、どちらからでもいいので、装備について相談事がある人から積極的に話を振っていくのがいいかと。
別にＣＦでは会話禁止というわけでもないですからね。

どちらにせよ、何もいわず勝手にイライラして故意に回復せずに殺したり、除名投票を行うなどの暴挙にでることだけはしないようにするのがよさそうです。

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Originally Posted by Vangque

運営の公式見解に従うべきというならば、「話し合って解決してください。」と言ってる以上、双方とも歩み寄る必要があると思います。

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話し合って解決は当事者間で行えばいいと思いますが、双方の歩み寄りという結果が発生することは誰が断言できるのですか？
数ある結論の一つにすぎません。
その上で歩み寄る必要はないと私は発言しましたが、議論の本質から外れるのでここまでで。

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Originally Posted by Vangque

運営の公式見解に従うべきというならば、「話し合って解決してください。」と言ってる以上、双方とも歩み寄る必要があると思います。

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双方が歩み寄るなんて綺麗事もういいですよ。錬成側が諦めない限り認めないですから。
錬成側が公式で認められた水準の装備で参加して錬成だからと言われて本気装備に戻すのは、妥協ではなく諦めです。

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Originally Posted by liefely

話し合って解決は当事者間で行えばいいと思いますが、双方の歩み寄りという結果が発生することは誰が断言できるのですか？
数ある結論の一つにすぎません。
その上で歩み寄る必要はないと私は発言しましたが、議論の本質から外れるのでここまでで。

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なるほど、話し合いはするけど歩み寄る必要はないということですか。

うーん、その先にあるのは抜けるか蹴るかの結末だけでは？

最初に一言入れるだけでだいぶ違うんじゃないかと思うんですけどね。
最初に入れてたまるかと思うのでしたら仕方がありませんが。

そもそも練成する行為が、「他人に負担を掛けてまで自分の利益を生む」行為ですよね。それがダメージ１減るだけの微々たるものでも。
どちらがワガママなのか見て明らかだと思いますが・・
それをステータス（ＩＬ）は確保してるから歩み寄ってる。って言うのは ずれていませんか？

歩みよるというなら、ＰＴ全員が２箇所練成装備とかじゃないですか？まぁＣＦでそんなふうに合わせるのは不可能に近いでしょうけど

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Originally Posted by Alum

そもそも練成する行為が、「他人に負担を掛けてまで自分の利益を生む」行為ですよね。それがダメージ１減るだけの微々たるものでも。
どちらがワガママなのか見て明らかだと思いますが・・
それをステータス（ＩＬ）は確保してるから歩み寄ってる。って言うのは ずれていませんか？

歩みよるというなら、ＰＴ全員が２箇所練成装備とかじゃないですか？まぁＣＦでそんなふうに合わせるのは不可能に近いでしょうけど

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散々言われてますけど、その負担をかけてると思える基準は、現状の最高装備と比較してるからの話でしょ？
なんで各ＩＤの推奨ＩＬを基準にしないんですか。
まずは最高装備を基準にすることをやめて頂けませんか？それこそワガママです。

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Originally Posted by vellys

散々言われてますけど、その負担をかけてると思える基準は、現状の最高装備と比較してるからの話でしょ？
なんで各ＩＤの推奨ＩＬを基準にしないんですか。
まずは最高装備を基準にすることをやめて頂けませんか？それこそワガママです。

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推奨ILって正直いうと低めに設定されてるので装備持ってるならもうちょっと高くしてからくるべきだとは思いますけどね。

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Originally Posted by vellys

散々言われてますけど、その負担をかけてると思える基準は、現状の最高装備と比較してるからの話でしょ？
なんで各ＩＤの推奨ＩＬを基準にしないんですか。
まずは最高装備を基準にすることをやめて頂けませんか？それこそワガママです。

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推奨ＩＬなんてアテにならないでしょう。運営が決めた推奨ＩＬはこれだけだから、これを確保すれば問題ないと言う考え方やめませんか？
現状の最高装備ではなく、個人の最強装備と比較してるのですが
それを自分の利益にしかならない事で故意に下げる行為が勝手なのではと言っています。

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Originally Posted by viol

推奨ILって正直いうと低めに設定されてるので装備持ってるならもうちょっと高くしてからくるべきだとは思いますけどね。

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今までのレスを読んでることを前提で書いています。

CFにはいろんな人が来る。
ステータスさえ確保していれば問題ないと思う人がいるように、ステータスさえ確保していればいいわけではないと思う人もいる。
ステータス確保してあるので自分の好きにするとつき通すなら、同じように別の基準でつき通されただけ。

にしか見えない

投稿に失敗したので削除しました

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Originally Posted by Alum

推奨ＩＬなんてアテにならないでしょう。運営が決めた推奨ＩＬはこれだけだから、これを確保すれば問題ないと言う考え方やめませんか？
現状の最高装備ではなく、個人の最強装備と比較してるのですが
それを自分の利益にしかならない事で故意に下げる行為が勝手なのではと言っています。

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推奨ＩＬの水準以上、個人の最高装備未満。これが錬成の時の装備なわけですが、
たとえばの話、全身哲学装備でＩＬ７０で錬成目的・全身ＤＬ装備ＩＬ７０で現状最高。
Alumさんの言う勝手な行為というのは前者のことだと思います。
それはAlumさんにとって時間がかかるから不利益、そのひとが錬成してマテリアが出来上がっても自分の利益になるわけじゃないからですよね？

自分が本気装備でＣＦでコンテンツに行った時に、推奨レベルに見合った水準以上の錬成できてれば気にしません。
その錬成に来てる人は公式に定められた基準以上で来てるからです。
これがＰＴ募集で希望ＩＬ基準を上た募集に来たのなら気にします。
ＣＦなんだから、運営が決めた推奨ＩＬはこれだけだから、これを確保すれば問題ないと言う考えのどこがいけないんですか？

そろそろ感情論以外の筋の通った回答お願いできませんか？

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Originally Posted by FondueNatto

CFにはいろんな人が来る。
ステータスさえ確保していれば問題ないと思う人がいるように、ステータスさえ確保していればいいわけではないと思う人もいる。
ステータス確保してあるので自分の好きにするとつき通すなら、同じように別の基準でつき通されただけ。

にしか見えない

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すみません、スマホから投稿しようとしたら失敗してしまったので帰宅したら修正いたします。

改めまして、おっしゃっておられる二つの定義と、CFで定められているルールも合わせて考えてみるといかがでしょうか。

練成装備でいきたいならパーティ募集だす
練成装備いやならパーティ募集だす

これで双方解決だと思います！

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Originally Posted by FondueNatto

略

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いえいえ、「合意を取るべき」と言う部分にはなんら反論してません。

マッチングされ「作られたPT内」での話で、当事者がそれをどう思うかなんて私は聞いてません。

外野の我々が、「明らかに配慮を行ってる人の気遣い」を「当事者が気づかなきゃ無意味」と切り捨て考えるなら
「当事者になるなら個人の利益を最大限確保するようにするのが妥当である」と言う話を前提にしないといけません。
貴方はそういう話を「ここで解決策の基準」として取り込みたいのですか？

第3者が「それぞれの立場」を冷静に確認して「どこまでが妥当であるか」を考えないでどうしてまともな議論が出来るのですか？
私は、できないと思いますけどね？

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Originally Posted by Alum

推奨ＩＬなんてアテにならないでしょう。運営が決めた推奨ＩＬはこれだけだから、これを確保すれば問題ないと言う考え方やめませんか？
現状の最高装備ではなく、個人の最強装備と比較してるのですが
それを自分の利益にしかならない事で故意に下げる行為が勝手なのではと言っています。

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CFでマッチングするメンバーには装備の水準について注文を付けることはできないと思います。
システムで定められている基準を満たしているなら問題があるとは思えません。
「絶対に全力装備でサクサク進めたい」ということならPT募集板を使うのがいいと思います。

CFでのマッチング相手が、規定ILを大きく超える装備を本当に持っているかどうかは、
言ってしまえば余計なお世話になってしまいそうです。

「錬成者は他人の高水準装備に頼っている」という意見がありますが、
仮に全滅してしまった、ということがあればもし高性能装備を別に持っているならそれに変えてみたりと
当然クリアに向けてできることはやってみると思いますが、CFのマッチング相手に対して
他人の装備の水準を当てにして必ずクリアできるという結果を保障してほしいとは思っていないと思います。

話が同じところをまわるのはこの人がどういう意見を持っているのかって部分を考えてないからだと思います。

互いに「錬成自体のことはこう考えているけどこのくらいの錬成は良い悪い思う」という意見から錬成自体についての考えだけ取り出してきているからまとまらないです。

わたしは戦闘アクセの錬成しますしギャザクラ装備でなくILさえ満たしていればいいと思ってます。
で、錬成自体のことについては「錬成することはパーティメンバーに先に錬成している人とプレイすることを強要しているので、注意されるというのはそれを拒否されただけなので装備を変えるべき」と考えています。

また錬成を非難するのは「新規やサブの方など関係のない人を傷つけないか、もう少し許容出来ないか考えた上で言うべき」と思っています。

ギャザクラの左を規制する、ギャザクラ自体を規制するという意見で議論が進まないのはみんなそのぐらいで構わないと思っているからそれ以上進まないのだと思います。

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Originally Posted by vellys

自分が本気装備でＣＦでコンテンツに行った時に、推奨レベルに見合った水準以上の錬成できてれば気にしません。
その錬成に来てる人は公式に定められた基準以上で来てるからです。
これがＰＴ募集で希望ＩＬ基準を上た募集に来たのなら気にします。
ＣＦなんだから、運営が決めた推奨ＩＬはこれだけだから、これを確保すれば問題ないと言う考えのどこがいけないんですか？

そろそろ感情論以外の筋の通った回答お願いできませんか？

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CFでは運営が決めた基準が絶対で、その基準に従えば何をしてもいいと言うわけではないと思います。
もし運営がＩＬを決めていなかったら、修理代かかるので裸で。と来られても問題ないと言えますか？
人間なのですから、感情を持ってモラルやマナーを守った遊びをしませんか？

必要なステータスは揃ってるから少し他人を頼って、練成装備混ぜてもいいか。と言う意見のどこが筋が通った回答なのでしょうか

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Originally Posted by Alum

推奨ＩＬなんてアテにならないでしょう。運営が決めた推奨ＩＬはこれだけだから、これを確保すれば問題ないと言う考え方やめませんか？
現状の最高装備ではなく、個人の最強装備と比較してるのですが
それを自分の利益にしかならない事で故意に下げる行為が勝手なのではと言っています。

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その時装備している装備以外は見えるはずがないのに「個人の最強装備」とはどこを見て言っているのでしょうね…

推奨ILはアテにならないからもう少し上の水準を確保すべきというのもただの俺ルールですし百歩譲って受け入れたとしても何の基準を以て「もう少し上の水準を確保」したと判断するのか。あなたが満足すればいいのですか？

お話になりません。

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Originally Posted by Alum

推奨ＩＬなんてアテにならないでしょう。運営が決めた推奨ＩＬはこれだけだから、これを確保すれば問題ないと言う考え方やめませんか？
現状の最高装備ではなく、個人の最強装備と比較してるのですが
それを自分の利益にしかならない事で故意に下げる行為が勝手なのではと言っています。

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ん？行為っては何ですが・・・個人最強装備がCFにて必要であると言うこと自体が「個人の基準であり曖昧なもの」でしかないわけですけどね？
負担をかけてると言う部分も同じ。
「IDをクリアする」為の装備のIL幅があることは貴方もわかるでしょう。
自己利益を追求してると言うなら「別に問題ない範囲のILを最強に集約する」事自体も明確な利益が無い追求と言えますよ？

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Originally Posted by liefely

（一切の弱装備を許すな、最高装備で来い）

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見返してみてるけどそんな人居たっけ･･･？
過度な練成装備(ギャザクラてんこ盛り)は控えて欲しいって意見が殆どだと思うんだけど。

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Originally Posted by liefely

本来歩み寄る必要すらないのに

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そこが運営の言ったモラルの部分じゃないかな？

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Originally Posted by liefely

・お前が適当な装備のせいでいつも以上に私たちが苦労しなくちゃいけないのが気に入らない

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あとこれはどうしようもない事実だからねｗ

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Originally Posted by Alum

必要なステータスは揃ってるから少し他人を頼って、練成装備混ぜてもいいか。と言う意見のどこが筋が通った回答なのでしょうか

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他のメンバーは全員自分と同じ装備でもクリアはできるなら問題ないと思います、別に早くクリアしたいと思ってないし、早くクリアさせてと頼んだ覚えもないです。
つまり、「少し他人を頼って」という気持ちはそもそも存在しないです、目的がクリアであってもその過程に求めるものがそれぞれ違うわけで、
自分がガチ装備して、錬成装備のメンバーは自分に寄生しているというのはただの傲慢ですよ。

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Originally Posted by Alum

CFでは運営が決めた基準が絶対で、その基準に従えば何をしてもいいと言うわけではないと思います。
もし運営がＩＬを決めていなかったら、修理代かかるので裸で。と来られても問題ないと言えますか？
人間なのですから、感情を持ってモラルやマナーを守った遊びをしませんか？

必要なステータスは揃ってるから少し他人を頼って、練成装備混ぜてもいいか。と言う意見のどこが筋が通った回答なのでしょうか

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貴方の言うモラルとは「精錬装備でILを調整すること｣に対してのもんだいじゃないですよね？
「IDをクリアすること」に対するモラルですよね？
そう考えるなら「IDをクリアできるであろう妥当なIL」と「クリアが不可能であろう裸」とを同列に比べること自体が
モラルに沿ってるとは言いがたいと思いますけどね？

と言うかID攻略自体がPTメンバーに対して「頼った行動」なのに頼るべきではないと言うのはなんとも・・・・・
PTメンバーの許容範囲内でお願いすると言う意見ならまだわかりますけどね。

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Originally Posted by Alum

CFでは運営が決めた基準が絶対で、その基準に従えば何をしてもいいと言うわけではないと思います。
もし運営がＩＬを決めていなかったら、修理代かかるので裸で。と来られても問題ないと言えますか？
人間なのですから、感情を持ってモラルやマナーを守った遊びをしませんか？

必要なステータスは揃ってるから少し他人を頼って、練成装備混ぜてもいいか。と言う意見のどこが筋が通った回答なのでしょうか

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裸で来ても構いませんよ、使い物にならないので抜けてもらえますか？で済むでしょそんなの。
なんでそうやって屁理屈を出してくるのかわかりません。
Alumさんにとって、一期一会で出会ったＣＦのメンバーが哲学装備でＩＬ７０とＤＬ装備でＩＬ７０で来た時の違いはなんですか？
感情論以外で説明できますか？

錬成側が筋を通してるのは、少なくとも感情論ではなくレギュレーションを満たしているからです。