Quote:
Originally Posted by Gift
Liveで吉田Ｐも言ってましたが、やっぱり家というものがあって初めてMMORPGと言えるんですかね。
ミニゲーム作って収集物を飾る場所も無いと、また不満が出ては本末転倒ですし、
需要の話もありましたが、ゲームバランスを崩さないように、
なるべくいきあたりばったりのコンテンツを追加しないように、
やはり順序立ててかなり慎重に開発しているみたいですね。
でも、その方が考えて作ってるんだ～って好感は持てていいと思いました。
ただ、言ってくれないと分からない事も多いので、たくさんの情報を公開してほしいですね。
今回のポストのように、吉田Ｐの考え方も一緒だと、とても分かりやすくてよかったです。
「すべてのお客様」にギャザラーはいない
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11-10-2011, 05:46 AMCalmag
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11-10-2011, 05:48 AMSmouman
またもやクルクルピーマンどもが荒らしてるだけと思い、途中からスレは飛ばし読みに留め
こんな騒ぎたいだけの輩どもは、吉田Ｐも無視してればいいのにと思っていました。
世の中に在る戦闘ゲームと生産ゲームの割合を考えても判るように
採取職/製作職というのは、どこかひそやかで、良い意味でマイナーな楽しみ方だと考えています。
（もちろん私自身を含め、需要はありますし、
ＭＭＯはそういう積み上げスキーな傾向の人が多いでしょうけれど）
戦闘職と”対称”になるような要求をしているピーマンを見るつど、
こいつら本当にギャザクラを好きなのか、好きでギャザクラやってんのかと感じていました。
戦闘職と採取職が一緒のダンジョンなんて詰まらないだけというのも全く同意です。
混ぜるなキケンですよ
だいたい、本当の生産好きはそういう方向を求めていないと思います。
ピーマンどものせいで折角の新ダンジョンがひとつ無駄になるなんて、マンパワーの損失です。 -
11-10-2011, 05:52 AMsurea
長いけども要はコレ
・メインシナリオは参加できません
・アニメーション、ゴッドセンドの調整
・レア素材、ヒナチョコボ、畑
位で結局採集職としての役割は結局変わらず素材を取ってくるだけなんですね
個人的にはギャザクラのコンテンツ(イフリートやゼーメルにあたる部分)が知りたかったんだけども
メインクエスト云々に大部分を持っていかれちゃったな
みんなそんなにメインクエストやりたかったのか -
11-10-2011, 05:59 AMpuripuri
■ギャザラーの今後と根本修正についてのレス
とっても良いと思います。死にステータスになってた大部分が価値がでますね！
■バトル/クラフト/ギャザリングの三角形へのレス
おっしゃるとおりだと思います。
■最後にへのレス
>「FFXIVのすべての要素を特定のクラスだけでプレイできる」という意味で、
>多くの方に受け取られているのであれば、この場で正式に撤回させてください。
そんな事は望んでませんよ。
吉田さん、もし一番大きな勘違いをなされているのならこの部分です。
自分たちは自分たちにしかできないことだけやっていきていきたい。
メインシナリオ全部遊べなくてもいいんです。
自分たちなりのメインシナリオが同量のコンテンツとして用意されているならば。
私はこのスレで、MMOはヒエラルキーピラミッドではなく「円」だと書きました。
誰しもが自分の望んだ方向に好きなだけ進んでいける、好きな生き方を出来るのがMMOだと。
我々に冒険者たれと望むならば、経験したこと、学んだことをあらゆる局面で発揮させていただける自由度を。
「学んだのならば」ファイターの技能をギャザでも発揮でき、ギャザの技能をファイターでも発揮できる。
真の意味でのアーマリーシステムになって欲しいと思います。 -
11-10-2011, 06:02 AMkae同意見です。 この部分がハウジングにあたるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by surea
実装時期が明確に書かれていませんが新生クライアント配布時 つまり1年後？
その間、どうなるかわからないハウジングを待つために課金を続けるのは勇気がいります。 -
11-10-2011, 06:04 AMThendＦＦシリーズは戦闘系ＲＰＧですし、ギャザラー＆クラスターをメインでやる為にＦＦ１４を購入した人は殆どいないでしょう。元凶はゲーム仕様を隠して意味深な言動ばかりで発売まで公表しない体制に問題があるんじゃないかな。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
ゲーム購入前の発表情報だけでは、竿で殴ったり、薬士みたいに錬金でアイテムを作りそれで攻撃？なんて私と同様な受け取り方をしたユーザーが多かったからでしょうね。
今更感もあるし、吉Ｐの潔い謝罪も受け取って新生ＦＦ１４に向けて頑張って貰うしかない。
ちなみにシナリオにゲームブック要素はいらないから、吉Ｐの考え方でＯＫ。
各クラスの特色を出す為に尖がった仕様もいいのですけど、今のＦＦ１４は尖がっていようが平らだろうが全ユーザー各自が全クラスを上げないと何もできない状態になってきてるんじゃない？Quote:
■バトル/クラフト/ギャザリングの三角形■
つまり、三角関係の図式ができても三角関係のユーザー連携がない。
一例としてマテリア化を出すと、バトル系レベル５０にしてもマテリア装着してもらう為にクラフターやギャザラーを探さなければならない。現状のＦＦ１４でどうやって探しますか？ＬＳメンバーに頼むのもいいでしょうけど少数ＬＳなら無理。ならシャウトや募集するにしても知らないユーザーや外国語ができなければ説明も不可能だし持ち逃げや失敗も怖い。今のＦＦ１４って色々な面で閉鎖的な状況に陥ってしまってる。
各クラスで「できる事の三角関係」じゃなく、所持クラス以外でも「できる為の三角関係」の方法も同時に実装して貰わないと市場が回らないんじゃないかな。つまり買い手市場じゃなく売り手市場になるような感じ？言ってみれば「寄ってらっしゃい、見てらっしゃい！パンパンッ！！」みたいなバナナの叩き売りのようなシステム実装？ -
11-10-2011, 06:05 AMCanaria同意しかねますQuote:
Originally Posted by Torori
大半は修理のために仕方がなく上げるか 金を稼ぎたいか やること無いのでギャザクラをあげるか
理由がこの３つに尽きる
勿論いまの生産やギャザラーを楽しんでる人もいますが
限りなくすくないですね
こんなゲームやりたくないなｗQuote:
Originally Posted by puripuri
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11-10-2011, 06:07 AMappleberryん～と、捉え方に幅がありすぎて返答に足りない部分があると思います。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
極端に言えば、”ギャザクラでゼーメル攻略できますか？ イフリート攻略できますか？”と聞かれれば
”普通に考えりゃ無理に決まってるだろ”となるでしょう。
”戦闘職用のコンテンツまで含めてギャザクラだけでできますか？”と聞かれたのではなくて
”マイチョコボのようなコンテンツは戦闘職に関係なく出来るようになりませんか？”
と聞いてる人が多いと、このスレを読んで私は感じました。
カンパニー登録しなきゃならない、という制限をギャザクラでもクリアできるようになれば解決するんで
ギャザクラなら納品という形で実現するなり、やりようがあるのでは？と質問していたと私は解釈してます。
そこで時間軸云々、メインクエが云々を言うならば
出来ないなら出来ないではっきりと”メインクエ進めるには戦闘職が必要になるので戦闘職を上げてください”と言うべきです。
出来るなら時間軸とかの話を持ち出すまでもないはずですし。
言葉を選んでるのはわかりますが、言い回しが政治家の答弁のように遠まわしすぎて判りにくいところがあります。 -
11-10-2011, 06:13 AMTorori
>>Canariaさん
>
同意しかねます
大半は修理のために仕方がなく上げるか 金を稼ぎたいか やること無いのでギャザクラをあげるか
理由がこの３つに尽きる
それは仕方なく上げている人の話で、採取・生産をメインにしている人にはそうでは無いです。
そもそもその原因を作っているのは流通システムやサーチシステムに依存している部分の方が大きいです -
11-10-2011, 06:17 AMHieroglyph
現実をしっかり見ている人は
しばしば現実しか見ていない。
さて、夜も明けたし、寝るかな。皆さんおやすみなさい。:) -
11-10-2011, 06:19 AMSirotanとりあえずメインシナリオ云々、戦闘に絡めるかどうか云々の部分は明確な回答が得られたわけです。Quote:
Originally Posted by kae
今度は「ギャザクラのエンドコンテンツ」について吉Pに答えてもらえるようにスレッドの流れを作っていけば
いいと思います。
課金については正直、本当に納得がいかないならムリにする必要はないと私は思うのです。
新生までの1年間、自分がメインとしたいクラスに全く何の変化もなく、ただつまらないだけなら
そのゲームで遊ぶ必要はないわけですから。
ただ、MMOというものはほんの少しの間離れてしまうだけで、ものすごく浦島太郎な気分にさせられて
しまう、さらについていけなくなってやめてしまう、という現状があるのも事実です。
そこをすっぱり割り切れるかどうかで考えられてはいかがでしょう？
もちろん、同じゲーム世界で楽しんでいた仲間が一人でも減ってしまうのは本当に悲しい、イヤなことです。
できればつまらなくともやめずにいてほしいと思います。
また、課金していくことで少しでも今よりいいコンテンツが提供されるという安心感を得られるというのもあります。
（自分は14で課金できない分、実際にはプレイしていない11で課金しています。アホですね） -
11-10-2011, 06:29 AMSirotan異議ありですね。Quote:
Originally Posted by Canaria
少なくとも私の周囲でギャザクラをメインにしている人はそのような目的ではやっていません。
フレやLSメン、フレのフレに頼まれても「タダでいいよ！」っていっちゃう人が複数います。
最近新しいLSに入れていただいたのですが、ギャザクラを上げているということで
メンバーの皆さんに大変かわいがっていただいてます。
「自分もこういう装備を作ってみたいので、コツとか教えて欲しい！」といわれることも。
本当にうれしいことですよ。ありがたいことです。 -
11-10-2011, 06:35 AMAriceまったくの同意見です(・ω・)Quote:
Originally Posted by Coven
ファイター・ソーサラーで採集がしたい。
ギャザラーで物を作りたい。
クラフターで敵を倒したい。
なんて思ってる人はまずいないでしょう。(いたら御免なさい)
戦闘・採集・製作が不可侵なのは問題ありません、というかそうあるべき。
この３つがそれぞれ同じぐらい楽しめればなんの文句もありません。
しかし、現状実装されてるサブクエストは全クラスか戦闘職限定の２種類しかなく、ギャザラー専用・クラフター専用のサブクエストがない。
追加されたコンテンツもゼーメルやイフリートなどの戦闘職限定ばかり。
獣人砦の箱なども含め高性能のエクレア装備は戦闘用の物ばかり。
一番ひどいのがマイチョコボ、グラカン正式所属が条件のため戦闘職を上げないと入手できない。
現状では明らかに戦闘だけが贔屓にされ、採集・製作がないがしろにされていると感じています。
個人的には、６番が新しい素材・レシピの追加ならば、コンテンツに時間とコストを割いて到達するのが遅くなっても全然問題はなかったのですが・・・。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
性能のいいエクレアのギャザクラ装備が報酬のギャザクラ専用のコンテンツがほしいです(´・ω・)
ドドレみたいに高性能の非戦闘用装備の素材を落とすＮＭ等も追加してほしいです(・ω・`)
もちろん採集・製作のミニゲームもどうにかしてほしいですが('Д') -
11-10-2011, 06:44 AMNyancoSensei
私はギャザクラ系のスレ見るたびに、どんよりした気持ちになるので日頃は見てませんが
吉Ｐがポストしてたので、長文拝見しました。
吉Ｐ噛み砕いて本当にわかりやすくやさしく書いてくれてるねｗ
本当にお疲れ様です。ここまで真摯に対応してるプロデューサのいるＦＦ１４ユーザで
ちょと自慢ていうか将来も楽しみになってきて応援したいとおもいます。
吉Ｐの書いてるコメントを考えながら読めば大部分はみんな納得できる答えなんじゃないかな。
ああそうなんです。まさにここなんです。見ていてスレがつまんないどんよりする原因の根元の部分ていうのか。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
よくぞ吉Ｐから言ってくれたよ～て感じです。 -
11-10-2011, 06:44 AMHanzouSainenji以前、みなさん冷静に議論できてますか？というスレを立ててその＃1でQuote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
＞熱のこもった長文をすぐ読んでもらいたいという気持ちはわかりますが、
＞投稿ボタンを押す前に、お茶でも淹れて一息ついて、本文を読み直して、
＞本当にコレをこのまま投稿してもいいのだろうかと考えてみませんか？
みたいなことを書き、そのスレの中で他にも
「白熱した議論の中、ちょっとぐらい乱暴な言葉が出てくるのは理解できるけど、議論をする上での最低限のルールくらいは守りませんか？」
「他のフォーラムメンバーはあなたの敵ではありませんよ」
とか書いたんですが、みなに届いていなかったようで残念でなりません。
装備品の色関係のスレでもその前でも、さんざん吉田Ｐが注意したにもかかわらず、個人攻撃・暴論暴言・自分の意見を批判する奴は全て敵、みたいな投稿が止まずびっくりというかげんなりというか。
みなさんいいお年でしょうし、もうちと冷静になりましょうよ。
商品を発売した後に『パッケージに記載されていた売り文句は実際の商品に含まれておりません』と明言しなければいけないというのは、大変な気苦労があったことでしょう。お察しします。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
レベル46のメインクエストをレベル46調理師でクリアした身としてはアレがもう見られなくなるのは寂しくあります。調理師で帝国兵と魔導アーマーを退けるってのはシリーズおなじみの『荒唐無稽なことを大まじめにやる面白さ』に通ずるものがあると、わりと喜んでいたのですが、追加されるメインクエストでそれ以上に楽しませてくれれば文句はありませぬ。 -
11-10-2011, 06:50 AMPooh
ギャザクラでもクリアするように作られた感がある交渉システムは本当に面白くなかったので、今回の発言は個人的には歓迎です。
方向転換は大変かと思いますが、応援します。
暫く先になりそうですがハウジングも魅力的で更に船や飛空挺も作れるみたいで一安心しました。
個人的にはFF11のビシージやカンパニエの様な皆でわいわい出来るコンテンツになって欲しいですね、期待してます！Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
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11-10-2011, 06:58 AMRorn
吉田Pの長文読むのダリィ人用まとめ
◎ギャザクラでメインクエストができると言ったな、あれは嘘だ
◎とりあえず追加コンテンツの優先順位低いのは分かってねでも新生で沢山追加するよ！ハウジングとか！
◎新生までにギャザラーに追加されるもの
・アニメーションの見直し
・ゴッドセンドの調整
・採集物の追加 (Gr6追加の事？)
・アチーブメント
◎新生から追加予定のもの
・採集ポイントはギャザラー専用アビリティでサーチして発見するものになる
・発見したポイントにはレベルがあり、ギャザラーレベルに応じて採集できるものが
一目で認識できるようになる
・レベルが適切であれば、採集対象を狙って採集可能になる
・レアな素材が出現するポイントはエリア内を移動する
・専用アビリティ（ゴッドセンド）は大部分に見直しが入る
・TPやMPのような専用の消費/回復のあるポイントが導入される（クラフターにも）
・連続採集成功によるEXPボーナスのような仕組みが導入される（クラフターにも）
・アニメーション（モーション）制御の根本見直しを行う
・簡易採集の仕組みを作る（クラフターにも）
結論
新生から本気だす
大体私の思ってた通りでしたしこんなんだろうなーって内容ではありました、お疲れ様ですQuote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
やはり優先順位的にはファイター系のコンテンツの充実が先になりますよね
ちゃんとした考えと指針を持っているようで安心しました
意外だったのは新生で突っ込むギャザラーコンテンツの量ですかね
2年は戦闘のみのMMOになるって言いましたが1年と半年に修正しておきます -
11-10-2011, 07:02 AMMarino贔屓とかそういうのではなく、「幹」を作るのが最優先という事ではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Arice
すみません。本当に何が言いたいのか解りません。Quote:
Originally Posted by Arice
吉田P の回答の前ならともかく、
あれだけ、時間をかけた文章を読んだ後の意見がこんな子供じみたものとは……。
「このスレが盛り上がってよかった」と言ってた方々も、
この方と同じ意見なのでしょうか。
私は、どんなに誠意を尽くしても、どんなに時間を費やしても、
……まぁ無理だね、って思うしかありませんでした。
要は、他人の行動や言葉にどれだけ感動できるか、
感謝できるかっていう部分なんです。
私は、信者ではありませんが、
吉田さんの約束は守る、という姿勢と、
大局を論じている姿勢は、多分これからも
支持していくつもりです。 -
11-10-2011, 07:02 AMkakukaku
>>Sirotanさん
身内だったお金はとらないってのはあるでしょう
ただ、売るってのは稼ぎたいからだとおもいますよ
だからぼった食って出品する人だっているし、売れ筋ばかりアイテム数が多くなるのでしょう。
修理のために上げた！、戦闘職カンストしちゃったから上げてる！
高レベル装備にマテリア装着自力でしたけりゃ５０まで上げろってか。。じゃあげるお＞＜
て人のほうが多そうだとおもいますけどね。
もちろんその過程で楽しさに目覚めるという方もいらっしゃるとは思いますが。
>>Ariceさん
確かにチョコボとかは誰でもうけれるクエとかにしても問題なさそうでしたよね。
軍票でただ交換するだけなのだで、クラスアイデンティティもなにも・・・
帝国や蛮族と戦うためのグラパンなら戦闘要員だけでなく
それを補佐するクラスも入れたほうが自然なきもしますしねー＞＜
クラ・ギャザ用ハイレベル装備はほしいですよねーやってる方は。
入手経路を戦闘以外にいないと・・だとはおもいますが。 -
11-10-2011, 07:03 AMRorn夢物語のような一大事業みたいな妄想をドカーンと言うよりもQuote:
Originally Posted by caesium
今ある仕様を拡張・変更するような形で実装規模を考えて提案しましょう、と言ってるだけですよ
立場が下、と言ったのもそれに由来します
吉田Ｐからの返事にもあるように
新生までたいした変更来やしないし、できないんですから
「やりたいこと」より「やれそうなこと」を話したほうがなんぼかマシですよ -
11-10-2011, 07:04 AMmugimugi
チョコボなどの非戦闘職でも恩恵のある要素を戦闘強制にする必然性が全く見えてきません。
ギャザクラ専がチョコボを取得して困ることがなければとらせてあげてください。
また、メインシナリオは戦闘専用になるのは理解しましたが、
非戦闘職にも関係のあるフラグ・乗り物・所属・アイテムなどの取得はできるだけ控えたほうがいいように思います。
そうすればギャザクラ縛りプレイはメインシナリオ完全放置でも活動に支障が出ないはずです。
(ギャザクラ縛りプレイを推奨するつもりはありませんが、特に支障がなければそのほうが自由度が増すよねって趣旨です) -
11-10-2011, 07:06 AMRornそこは吉田Ｐの話を汲んで25まで上げましょうよ…Quote:
Originally Posted by mugimugi
とりあえずファイターカンストさせろって方針が出たそばからこんな事言うのただのアホですよ -
11-10-2011, 07:10 AMTorori
>>kakukakuさん
うん、だからそれは「メインクラス」じゃないよねって話をさっきからしていると思うのですが僕が馬鹿なのでしょうか？
キャスターは少ないからメインクラスじゃないよね、弓使いも弱体化されて人も少なくなったから
メインクラスじゃないよね、そう言っているのと同じなんですよ、
好きで拘って選んだクラスがその人にとってのメインクラスなんじゃないんですか？
吉Pは
>
冒険者は冒険者らしく、最終的に皆さんがチョイスする、それぞれのメインクラスは、
自由であって欲しいと思いますし、そういうゲームを目指して、これからも開発と運営に尽力します。
と言っている様にそれぞれ選んだ道をメインとかサブに区分けしている訳ではないですよ。 -
11-10-2011, 07:17 AMmugimugiいやメインキャラは上げてますけどもね。Quote:
Originally Posted by Rorn
私の話ではなく
ギャザクラ縛りプレイをしている奇特な方にも
特に支障がなければ開放したほうがしないよりも自由度あがっていいんじゃない？
って思っただけです。
ただちょっと思っただけでアホ呼ばわりとかRornさんは朝っぱらから血の気が多いですね＾＾ -
11-10-2011, 07:17 AMSassafras
最初に、ギャザラーの3クラスを見たとき、
このゲームは戦闘職じゃなくても世界を救う（ことに加担できる）凄いゲームなんだと、
とてもワクワクしていました。
事実、現在実装分のメインシナリオも、多少の無茶はありますが、
ギャザラー・クラフターでもクリア可能になっています。
今回のメインストーリーの根幹はギャザラー・クラフターは関われない旨の発言は、
ちょっと残念です。
個人的には、バトルクラスの華やかな表舞台の裏で、
国家間の裏の交渉にギャザラー・クラフターが深く関わり、
お互いに別の視点でシナリオが進んでいくと言うのは、面白いので別にあっても良いのではと思っていました。
FF14の世界で、どうぶつの森みたいなスローライフをしつつ、
ストーリーを進めること望んでいた身としては、
今回の件は、ちょっと距離を離すための判断材料となってしまったかなという感じです。 -
11-10-2011, 07:18 AMSivaKaiyanwan私の拙い発言に対し、先ずはお詫びいたします。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
申し訳ございませんでした。
恐らく、多くのギャザラーにとっては、そんな事は解ってるんだ！って内容ですので、納得できない方もいらっしゃると思いますが、
逆に言えば、それ以上の事はだせないと明言されているにも等しいので、その事も念頭に置いて新生を迎えるのが良いのだと思います。
アニメーションなどは、取り急ぎ対応を切に願います。 -
11-10-2011, 07:18 AMFukken
真摯な対応に絶賛する人が多いみたいですが、疑問があります
・メインクラスのアイデンティティって何ですか？
・吉Ｐの言うメインクラスって何ですか？
・将来メインクラスってのが持てるんですか？
クラスメインの視点で見てると、毎回吉Ｐの実態の伴わない、「メインクラス」って言葉に毎回憤りを感じます -
11-10-2011, 07:19 AMkakukakuメインクラスがどうのという話を私は一切した覚えがありませんが？Quote:
Originally Posted by Torori
上げている人の多くは という意味でいったつもりでした。
説明少なくてすみません。 -
11-10-2011, 07:22 AMTorori
>>kakukaku
はい、このスレと貴方の話し方からその様にしか受け取れなかったです。 -
11-10-2011, 07:23 AMRorn支障があるから解放してないのでは？としか言えないですQuote:
Originally Posted by mugimugi
方向性はさっきのpostで吉田Ｐが示した通りですし
グラカンクエ一応戦闘入りますからね
雑魚ですけど
えっらい長文でP直々にpostされた矢先にこの発言は流石にちょっとQuote:
Originally Posted by mugimugi
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11-10-2011, 07:26 AMEllen
吉田さん、長文の説明お疲れ様です。（嫌味ではないですよ！）
私は説明下手だったのでうまくニュアンスを伝えることができませんでしたが、概ね予想通りだったというのが感想です。その内容で幾つか、スレッドの目的に合致しないかもしれませんが、吉田さんのポストで少し疑問があり書き込みさせて頂きました。
既に何人かの方が書き込みされていますが、アーマリーにおけるクラス視点と冒険者視点についてです。
現在のアーマリーシステムではクラス特化という特長、個性が出せません。勿論、ロールプレイは可能ですし、そういう面での楽しさはあります。実際、私もあえてバトルクラスは吉田さんの言うとおり1個は育てましたが、その他のバトルクラスは武器さえ手にした事がなく、「－」表記のままです。クラフターとギャザラーメインに据え、あえて不便なところ、キャラクターに欠点を作ることで、半人前な冒険者（バトルは苦手）をロールプレイをしています。ここでギャザラー専門でプレイされている方も、「バトルが嫌いだから」という決してネガティブな理由だけではなく、そのクラスが好きだから、特化プレイしたいから、ロールプレイしたいから、あえてギャザラー専門で遊んでいるのだと思います。
ここで個人的に問題だと思うのは、アーマリーのゴールとしての冒険者です。
バトル、生産、採集の３つの三角形を例に、クラスの特徴としてプレイヤーを分類されましたね。材料を採集し、製作し、バトルで消費する、その循環が大事なのだと。ところが、アーマリーの特性上、実際はこの三角形は一人のプレイヤーで完結することが可能です。つまり、極端に言えばプレイヤーの閉じた三角形でやり取りされるだけで、実際は他のプレイヤー、特にクラス専門プレイヤーの介入する余地がなくなります。
当然、正三角形を持ったスーパー冒険者は、時間とともに増加するでしょう。ヒエラルキーを保つためにレベルキャップ開放との追いかけっこで緩和はできますが、クラス専門プレイに興味のないプレイヤーは、当然正三角形を目指すでしょうし、最終的に行き着く先は、クラス専門をロールプレイしているプレイヤーとスーパー冒険者に二分されると思います。その場合、スーパー冒険者が気を利かして役割を譲る事は可能ですが、ゲームシステム上だけで見れば、クラス専門プレイヤーは弱者でしかありません。
アーマリーの特徴だから、という言葉で説明されれば確かにその通りなのですが・・・、吉田さんの説明の中でゲームシステム上可能なことと、理想がかけ離れている印象を受けました。「FFXIVの場合クラスを並行して育てることに、なんら制限がないので、一部シナリオの差分以外、1キャラクタですべての要素を満たすことが可能」は、「バトル/クラフト/ギャザリングの三角形」のバランスを崩すことにはなりませんか、というのが疑問です。 -
11-10-2011, 07:29 AMSirotan
うーん、レスすべきではないとは思いましたが･･･
数ページ前の私の書き込みであえて「私の周囲には」「複数いる」という書き方をしたのは、
みんながみんな好きでギャザクラを上げているわけではないことを踏まえての上です。
ただ私の知る限りで、本当にギャザクラが好きで上げている人がいるよ、ということを
言いたかっただけなんです。
そもそもここは本当に好きでギャザラーを（クラフターもかな？）やっています、という人が
声を上げているスレです。
自分たちが少数派であることはわかっているが、それでもほんの少しでいいから声を聞いて欲しいと
願っているだけなんです。 -
11-10-2011, 07:29 AMkakukaku流れからわかるとおもってましたｗQuote:
Originally Posted by Torori
どうもすみません。
>>Fukkenさん
メインクラス＝やりたいクラス ってことでいいんじゃないかなーと -
11-10-2011, 07:31 AMkakukaku一部にのみ反応してまいすみません。Quote:
Originally Posted by Sirotan
私の知り合いにも好きであげてらっしゃる方もおりますし。
開発側が軽視すべきではないということも重々承知しております。 -
11-10-2011, 07:34 AMTicket
前体制の発言を正式に撤回されたことは大きいとおもいます。
リーヴメインコンテンツの撤回もありましたね。
ギャザラー、クラフターはなんの為に存在するかを考えれば
回答は自ずと出てくるんですけどね。。
この長文で何かの作業が遅れたり、吉田Pの負担が大きくなってないことを祈ります。 -
11-10-2011, 07:41 AMGrainプレイスタイルとしてメインとしているクラスの事を言っているのだと思います。Quote:
Originally Posted by Fukken
私は甲冑師をメインクラスと自認していますが、それは主に防具作りをやるからです。
システムとしてメインクラスと呼ばれるものがあるという話では無いと思います。 -
11-10-2011, 07:42 AMOyakatarou
殊チョコボに関しては、ギャザラークラフターのレベルを一定にすることで取得できてもいいのでは?と思うところではありますが、今後のチョコボの武装(カスタマイズ?)がグランドカンパニーに紐付けされているので、もはや難しいのかなーと思ったりもします。
そして、現状ギャザラークラフターが蔑ろにされているように感じるというのは、ギャザラークラフター向けコンテンツの少なさを感じているからであり、それが大きく解消されるには新生を待たなくてはいけないのが今の状況であるというのが結論かなとも思います。
後のギャザラークラフター向けコンテンツを充実させるためにも、今はギャザクラの通常営業部分をしっかり固めて基礎工事をしていかないと、長く生きていけないということだと思うので、今は土台の基礎工事だから地味なのだと割り切ってしまうほかないと思います。
確かに後回しにされることには変わりないので、不満は出るかと思いますが、後回しにされることに対して憤慨したところで改善の余地がないことは状況をみても理解できると思います。
ですので、新生に思いを馳せつつ、現状の不満点や新生へ向けての要望をフィードバックしていくのが建設的でしょうかね -
11-10-2011, 07:53 AMnightmare
ＧＣみたいなコンテンツなら戦闘、生産、採取の別々の入り口が有ってもいいと思いますが。
例えば、ＧＣリーブもギルドリーブみたいに戦闘、生産、採取別々に有ってもいいと思いますね。
まぁ～、ギャザクラの中の人が「生粋」と「にわか」とでは、考え方が違うから落とし所がに難しいね。
今よりもっと戦闘職には強敵とお金を稼げる様にして下さい。
あと、武器・防具系の新レシピの種類を旧レシピ同等以上にしてほしいです。 -
11-10-2011, 07:56 AMjackkyこの辺の情報が全く無かったので今後のギャザラーに不安を持ってる人が多かったのでは？と思います。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
もちろん消費のサイクルが必要なのは分かりますが、採集ゲームとしての面白さも追及してもらいたいところです。
戦闘職、クラフターと比べて、ギャザラーにはやり込み要素や競争要素が明らかに不足しています。
新生まで直らない部分が多いというのは覚悟しているので、ここは良くするよ！っていう情報（なるべく具体的な情報）だけでも
今後、少しづつでも公開していってもらえたらとおもいます。 -
11-10-2011, 08:04 AMMariquaQuote:
Originally Posted by Fukken
ボケっと「当たり前の事しか書いてないのは本質を理解してない人がそれだけ多いからなんだよなぁ、可哀想に」と思いながら見ておりましたが･･･
メインクラスがどうのという内容の話はされていなかったのでは？
プロデューサーは、飽くまで冒険者という個人の中に”クラスという技術が存在している”という考え方に一貫して発言していたように思えますけども。
最後の最後に、「皆さんがチョイスするメインクラスは」と言っている部分はありましたが、これってようするに「ユーザーが勝手にメインと定めているモノに関しては”冒険者”という個人の観点から厳密には存在しないけど、ロールプレイしたいなら自分で勝手に見つけて頑張ってね」という、飽くまでメインクラスが云々と叫ぶ一部ユーザーの視点に目線を落とした発言に過ぎないものと見受けられますが、どうでしょうか？
メインクラスを謳う人と縛りプレイを謳う人はアーマリーシステムの本質においては同義の存在です。
アーマリーシステムの本質にメインという考え方は存在しません。勝手に存在させているのはユーザーの方です。
メインと謳っている方はこの本質を理解しているのかしていないのかは知りませんが、
一部のユーザーが勝手に謳っているだけと、そういう事です。
もっと言えば、ギャザラーと言う個人は存在しない、園芸師という個人も存在しない、存在するのは全ての技術を獲得出来る比類なき才能を秘めた冒険者と言う個人（プレイヤー）である、という事です。
それを前提としているのがアーマリーというシステムである、と。
どこの何に憤りを感じたのか分かりかねますが、落ち着いて冷静にアーマリーの本質を理解した上で文章を読み返してみる事をおすすめします。