3.3メインのニーズヘッグ戦が難しすぎます

禁書武器でも不便に感じたことはないけどなぁ･･･( ´ω` )
極行かない人の為にアニマもあるんだし3.3からはクリスタルの取得率上がったし、新生編蛮族デイリーの友好度も上がってるから実装当初に比べたら作りやすくはなってるはずだけど、それすらしたくない人は3.4まで待つのが安泰な気がするけど･･･
新トークン装備出るよね？|´-`)ﾁﾗｯ

PLLとか見てると、いっつも吉Pって

１．高難易度コンテンツでもぎ取る（零式・極）
２．トークンに頼る（伝承etc）
３．こつこつ作り上げる（AW）

武器に関してはこの3本柱にする事を常々明言してるんですよね。トークンにアレキ7週を絡めるのは後続にはしんどいとか、いわゆる新式武器をってのはまた別スレで議論する話題として

「高難易度にも行きません、トークンも集めません、こつこつ作業もしません（ついでに新式調達する手間やギルも払いたくないです）。武器ください」って、渋い顔してる吉Pの絵が浮かんできますね

なんだか話題がそれてますけど
結局
ストーリーのノーマルなニーズヘッグを
何度挑戦してもどうパーティが組み合わさってもクリアできない人
というのは存在したのでしょうか

AWがある以上作るだけなら作れますからねえ
零式みたいにトークン装備揃うの待ったら参加自体が出来なくなるみたいな時間制限もなければ新式強制みたいに莫大な金銭を強制されるようなモノもないですし

現状、私のところには禁書以上の武器は実装されてないので（
IL215クラフター、IL216ノーマルニーズヘッグ、とかあると助かります。
蛮族も結局友好度ほんの少ししかかわらないから謎集め終わるのもかなり先っす。

暗号化トームストーンは必要数1でしたよね。
所謂後続組なのでよくわからないのですが、実装当時は詩学武器取得に二ヶ月かかってたのでしょうか？
アレキはクリタワと違って、枠が難しい方のレイドでの周回なので、そこらへん比べるのもアレですが。

複数のスレでこういう話題がアレでレスもまたいじゃってるしアレなのですが、
3.4のメインクエ参加可能ILが非常にアレです。

Quote:

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Originally Posted by shimaki

暗号化トームストーンは必要数1でしたよね。
所謂後続組なのでよくわからないのですが、実装当時は詩学武器取得に二ヶ月かかってたのでしょうか？
アレキはクリタワと違って、枠が難しい方のレイドでの周回なので、そこらへん比べるのもアレですが。

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ご自身で書いておられるようにアレキノーマルとバハムートは並べるもんじゃないですね。
クリスタルタワーで手に入るようになったのは奇数パッチの後期じゃなかったかなと記憶してますが。


※いろいろ記憶違いを修正しました

Quote:

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Originally Posted by shimaki

現状、私のところには禁書以上の武器は実装されてないので（
IL215クラフター、IL216ノーマルニーズヘッグ、とかあると助かります。
蛮族も結局友好度ほんの少ししかかわらないから謎集め終わるのもかなり先っす。

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ナイトで例えて、
210基本性能76
220基本性能77
他のジョブ全部調べたわけじゃないですが、215にはならないかと。

Quote:

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Originally Posted by nikry

ご自身で書いておられるようにアレキノーマルと侵攻編は並べるもんじゃないですね。
シルクスの塔で落ちるようになったのは奇数パッチの後期じゃなかったかなと記憶してます。

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侵攻編って？難しいところのアレっすか？
奇数パッチって？
偶数とか奇数とか何かあるのですか？
今3.3だから3.2より取りにくいとか？

Quote:

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Originally Posted by Meru

なんだか話題がそれてますけど
結局
ストーリーのノーマルなニーズヘッグを
何度挑戦してもどうパーティが組み合わさってもクリアできない人
というのは存在したのでしょうか

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居るか居ないかで言えば原則居ないと考えて問題ないでしょう
昔から所謂ライト層を自称する人達の常套手段ですが、ライト層や新規を盾にして自分の要求を通そうとするやり方ですね
事実ノーマルニーズぐらいなら一人ぐらい床舐めててもどうにかなりますし
本当にライトの人からしたらライト=成長の無い下手糞みたいな先入観を植え付けられかねない非常に迷惑なやり方だと思いますよ

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Originally Posted by shimaki

侵攻編って？難しいところのアレっすか？
奇数パッチって？
偶数とか奇数とか何かあるのですか？
今3.3だから3.2より取りにくいとか？

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すいませんね、ちょっといろいろ記憶違いがあったのでそこは修正したので読み直していただければと思います。

で、奇数偶数の話ですが
今ってパッチ3.3が来たところですよね？
これの小数点以下のところですね。
だいたいここが奇数のところで、高難度コンテンツへ行かない人向けの緩和的な内容が実装されてきました・。

とはいえ、それも段階的なものでして
武器の緩和はかなり後回しにされるのが今までの流れですね。

3.1ではついに禁書武器の強化素材は解放されないままでしたし。

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Originally Posted by shimaki

侵攻編って？難しいところのアレっすか？
奇数パッチって？
偶数とか奇数とか何かあるのですか？
今3.3だから3.2より取りにくいとか？

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ちと追記

あーそーか暗号化トームストーンの話をしてるから

詩学部器の強化、ではなく、詩学武器の入手の話をしてるんですね？

それだと、
少なくとも、
偶数パッチの間は入手手段がそもそも与えられなかったから、今のほうがゆるいいんじゃないかな？

Quote:

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Originally Posted by shimaki

侵攻編って？難しいところのアレっすか？
奇数パッチって？
偶数とか奇数とか何かあるのですか？
今3.3だから3.2より取りにくいとか？

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偶数パッチで零式などのエンドレイド追加＋トーク装備の更新があり
偶数パッチでは24人レイドとトークン強化素材追加がなどがあります。
ただ、強化素材はエンド装備（今なら律動零式）の排出量（クリア率）などによって
前後したりしますので必ずではありません。

３.0の時は拡張での追加になりましたのでずれがありますが・・・・。
3.1　ヴォイドアーク（24人レイド）追加　＋　ヴォイドアークに禁書強化素材（防具）の追加

3.２　アレキ律動零式（武器防具追加）　＋　伝承トークン追加と伝承トークン装備の追加　＋　零式に伝承強化素材追加
　　　マハ古銭による禁書強化素材（武器）の追加

3.3　マハ（24人レイド）追加　＋　マハに伝承強化素材の追加

と言う感じでしょうか。
元々、最新トークンの追加と強化素材の緩和の間には数ヶ月の期間があいていて
強化され240は最初は零式クリアしないともらえない。
詩学の時はそもそもの暗号化トークンが最初はバハでしかドロップしなかったから
昔の方が取りにくかったりしますな。

Quote:

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Originally Posted by nikry

とはいえ、それも段階的なものでして
武器の緩和はかなり後回しにされるのが今までの流れですね。

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なるほど、詳しくありがとうございました。
今までゆっくりのろのろふらふらしてて、
今回のパッチで初めて最先端のメインストーリーに追いついたので、
色々なものが緩和後の取得でアレでしてｗ


もろもろの緩和がくるまでまたふらふらするのもいいかな・・・でも初見未予習不慣れが実装2日目までしか許されない世界だしな・・・

詩学武器実装登場の暗号化トームストーンは真成2層(今で言う零式ポジション)をクリア時報酬でした。
のちのパッチで緩和され入手手段が増えました。

伝承武器の大容量トームストーンは律動零式2層クリア報酬orミダース歯車を集める方法が実装時に追加されてるのでむしろ詩学時代より早く手に入る様になってると思います。

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Originally Posted by nikry

あーそーか暗号化トームストーンの話をしてるから

詩学部器の強化、ではなく、詩学武器の入手の話をしてるんですね？

それだと、
少なくとも、
偶数パッチの間は入手手段がそもそも与えられなかったから、今のほうがゆるいいんじゃないかな？

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ですです。
武器とるのにアレキみたいな難しい所に二ヶ月毎週かまってられねーってアレっす。
クリタワみたいに1周で武器1個、ならがんばれるのですがｗ

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Originally Posted by shimaki

もろもろの緩和がくるまでまたふらふらするのもいいかな・・・でも初見未予習不慣れが実装2日目までしか許されない世界だしな・・・

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許されないわけじゃないですよ。ただ心無い人が一定数いるのは事実かもしれません。気にしないのが一番です。

今回は230武器を3.2パッチで先出ししてるので、230武器取得の緩和は無いかも知れませんよ。

とはいえ、バハ時代って奇数パッチになれば武器の”入手”はほぼ無制限でしたよね。
ちょっと今は歯車7個縛りが重たくない？という気はしてます。

3個とか4個とか、徐々に緩和していったほうがいいんじゃないかなーと思います。

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Originally Posted by nikry

とはいえ、バハ時代って奇数パッチになれば武器の”入手”はほぼ無制限でしたよね。
ちょっと今は歯車7個縛りが重たくない？という気はしてます。

3個とか4個とか、徐々に緩和していったほうがいいんじゃないかなーと思います。

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私は諦めてアレキノーマルは一回クリアして放置してますね。7個は面倒くさいのは超同意です。AWが時間かかる仕様なので緩和はないかなと思いました。クリタワ3種5回ですが。伝承の取得制限と合わせるくらいはあってもいいかもですね。

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Originally Posted by shimaki

もろもろの緩和がくるまでまたふらふらするのもいいかな・・・でも初見未予習不慣れが実装2日目までしか許されない世界だしな・・・

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行き先にもよるけどそんな事ないんじゃないですか？さすがにクリア動画出回った後の極や零式で未予習で練習PT入られるのは困りますが、それも自分で「初見PT　予習なし○」で募集すればいいだけですし

エキルレや討伐ニーズで未だに初見テロップみますが別段気にも留めないどころがボーナス禁書ありがとーくらいに思ってますよ。IDでボスギミック踏みまくって全滅したら説明するだけですし、ニーズで死んでも「強く生きてね・・・」程度にしか思いませんよ

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Originally Posted by Proletariat

私は諦めてアレキノーマルは一回クリアして放置してますね。7個は面倒くさいのは超同意です。AWが時間かかる仕様なので緩和はないかなと思いました。クリタワ3種5回ですが。伝承の取得制限と合わせるくらいはあってもいいかもですね。

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もう4層だけしかいってないですよね。。。部品素材ももういらないし。

プルートジャスティスだからまだ許せてるけど、これが起動編のボスだったらたぶん投げてます私。

ニーズ戦が難しすぎるという話のかけらもない気がしなくもない・・・・

そう言われてみれば、どうだったかなと思ってパッチノート見てみたら暗号化トームストーンがクリタワクエストで手に入る様になったのは2.55みたいですし、3.35にはまた何かあるんじゃないかなと思いたですね。

わたしには、ニーズヘッグ戦は厳しいので進んで受けたいコンテンツではありませんが、クリア時にレア確率でいいので、
マメット「龍の目」（ぷよぷよ浮いてて時々赤く光る）又はマメット「ニーズヘッグさん」（憎めない）が出ると少し
挑戦したくなるかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Narvi

メインクエストでという話の性質上、そこには二度目がないことになります。
ただ、各ジョブのぶんの選択肢をというと、二度目が必要になります。
その場合は二度目以降用のサブクエストで同様のあるいは違う条件（例えば挙げられた１０回だとか）
の達成によって取得できるルートを用意することは可能であろう、ということです。
あるいは、そのようなルートを用意せず潔く１度限り1種類だけしか選択できない、というのも方法としてはできないことではないです。
（例えばライトニング関連は女性男性どちらかしかもらえなかったが、遺失物管理人を通して実質交換が任意に可能である。）

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具体的にはこのように書きました。前者についてもうすこしきちんとフローで書くと
①メインクエストを進めコンテンツをクリアする
②達成報告をNPCにする
③達成報酬として１つ直接選ぶ（全部ということもできなくはない）
　またはシステム的に選択肢が広すぎて不可能なら、専用交換手形などを配り、交換用NPCで交換
④2回目以降は専用のクエストを用意する
　達成目標は１周目と同じ、あるいは条件をかえることでも可能（１０周など）


参画の必須性というは、つまり禁書で育ててね、に限定するのだとしたらば
それは他のコンテンツへの参加でしか成長できないという意味にすぎません。
まぁとはいってもそれは他の装備もあくまでほかのコンテンツのなかでいろいろ手段があるというだけの話ですから
武器に限って特殊ってことはないんですけどね。

時代の流れ(ソシャゲが諸悪の根源だと思いますが)かもしれません。他のスレでも似たような要望(報酬には触れず、何も考えずに気軽にクリア出来るようにして欲しいという要望)を見かけますが、自力で頑張って攻略しよう(攻略自体を楽しもう)という考えには至らないのでしょうか？
これが理不尽な調整をされたコンテンツなら攻略を諦めても仕方ないと思いますが、そうではないコンテンツに対してこういう書き込みを見ると、なんでゲームをやっているんだろうという疑問すら抱きます。

MMOだから楽しみ方は人ぞれぞれだと思いますが、この難易度を楽しんでいる人もいますので、すぐ緩和して欲しいという要望を出すのではなく、今楽しんでいる人はそのまま楽しみを維持できるような別の対策を提案して欲しいと思います。

ソシャゲーもでしょうが元々FFの、特にプレステ以降のオフゲーFFがヌルゲーかつ必ずバランスブレイカーな要素がある状態でしたからね
恐らくチート使ってクリアみたいな状態が当たり前になっているのでしょう
そしてそんな人達程オンゲオフゲの区別が無く、以前吉田さんが緊張をほぐすために言ったCFで会う人はNPCを悪い意味で鵜呑みにして、更に拡大解釈している人が多く感じます

なんだか流し読みをしていると、ニーズヘッグ征竜戦の話題ではなく武器の更新が面倒という話題になっているような…？

ということは皆さんニーズヘッグ征竜戦の最難関ポイントが、「雑魚フェーズのDPS不足による強制ワイプ」にあると思っておられると推測します。
…が、正直武器が210だろうと230だろうとクリアに必要な最低ラインを満たす条件というものはそこまで変化しないように思うのです。
武器のアイテムレベルがだけ２０伸びたからって、１割も２割もDPSが増えるわけではないのです。

私自身、ニーズヘッグ征竜戦に於いて雑魚フェーズでDPS不足からの壊滅は数度経験していますが、武器アイテムレベルが低いから、という理由での全滅であったとは思っておりません。
無論高ければ高いほどクリアしやすくはなるのでしょうけれど、雑魚の殲滅が間に合わず強制ワイプとなると別の理由が発生していることがほとんどなのです。

例えば、雑魚フェーズへの移行までにニーズヘッグの範囲攻撃（ヒートウィング・カータライズ・ジェタチュラ等）を受けて多数が戦闘不能になり衰弱が残っている場合。
コンボの概念を無視したスキル回しを行い、DPSが装備での矯正を受け付けないレベルで致命的に不足している場合。

私が過去に遭遇した事例は何れもこの２点のどちらか、若しくは両方の場合でしたが、範囲攻撃の説明やらスキル回しの説明やら、LBを雑魚に撃つように指示したりと
全滅を繰り返し（ギブアップ投票を却下しながら）つつも勝てないまま終わったことは一度たりともありません。

「自分のDPSだけが表示されるDPSメーター」はやっぱり必要なのかもしれませんね…。
公式が表立って使用を禁止しないアレとか、木人残り時間/残りHP割合でDPSを計測するソレなどはありますが、ゲーム内だけで完結する要素というのは重要なのではないかと思うのです。

私も先日フレンドさんの手伝いで参加しましたが、極蛮神などエンドコンテンツはおろか
これまで意識して技術の向上に励むことのなかったプレイヤーには相当な強敵だったようですね。

メインストーリーにこの強度の敵を配置することには賛否両論あると思いますが
竜詩戦争の最終局面における戦いということで実質的に相手が「強い！」と感じることにより
物語としてもより盛り上がりを感じさせることに役立っているように感じました。


~ 追記 ~

上記併せ、これらは是非善悪のお話ではありません。
偏見を含むと思いますが、変遷とでも言うべきか、MMOとはプレイヤーが環境へ合わせてこそという感覚が
時を減るに連れ希薄になってきているようにも感じます。

これは禁忌都市マハの難易度についての件でも感じたことですが
『そのコンテンツの難易度がどういった方向性を示し、プレイヤーへどういった遊び方を求めているのか』
この部分へ対し、プレイヤーが想像力を働かせにくい要因がどこかにあるのかも知れません。

また、各々のコンテンツには、それぞれ意図した方向性というものが設けられているのは確かなことだと思うのですが、
それが運営の視点と、プレイヤーの視点とで、上手く合致していないようにも思えます。(例えば空島探索)
何かしら視点の擦り合わせが必要なのかも知れませんね。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

省略

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DPSメーターを自分の火力の検証で活用できるのは、ハイエンド行ってる人ぐらいじゃないかと。
あってもいいけど、無くても困らないかな・・・。
ニーズにゃん倒せない理由が雑魚3匹のチェックっていうお話ですけど、
私は近接しかわからんのですが見てると特に捨身等のバフ使ってなかったりが多いかも出し惜しみでは無いと思いますけど。。。

ただひたすら何も考えず殴ってる姿は・・・(´ー｀)ｂ・・・和みますけどね・・・癒しなのかも・・・。

キャス（ヒラも含む）を見るとランタゲに邪魔されてたりしてるとこを見ますね、
あと雷吐く蛇？竜？の範囲を仲間に当てちゃうとかで壊滅してるとかあったかな。

なので、タンクが向きを注意したり、ランタゲ落としてから他の雑魚に・・・ってのがノーマルは安定するかも。
それでも無理なら装備のＩＬ上げてきてとしか。
さくっと倒せばいいだけなので・・・。

討伐ルレで伝承10＆禁書60稼ぐことを目的にすると、
面倒くさいコンテンツだなぁって思いますね。
パッチ後の初週は毎日やってたけど、今は指輪外してCFにキューしてる。

ノーマル蛮神ってリバイアサン以降、装備ドロップが無いから、
コレクションもできないし、軍票の収入源にもならないし、
分解で素材取りもできない。
10回もやれば行く目的ってトークンしかなくなっちゃうのよね。

比較するのが適当かどうかはわからないけど、
今のエキスパは20分ぐらいで終わるヌルさで報酬据え置きだし、
地図G8行けば、ギルも伝承もどんと増えるわけです。

そういうものも含めて考えると、ノーマルニーズは、
難しいかどうかというよりも、難易度を含めたコストに対して
リワードのバランスが取れてない（旨みが無い）なと感じます。

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

討伐ルレで伝承10＆禁書60稼ぐことを目的にすると、
面倒くさいコンテンツだなぁって思いますね。
パッチ後の初週は毎日やってたけど、今は指輪外してCFにキューしてる。

ノーマル蛮神ってリバイアサン以降、装備ドロップが無いから、
コレクションもできないし、軍票の収入源にもならないし、
分解で素材取りもできない。
10回もやれば行く目的ってトークンしかなくなっちゃうのよね。

比較するのが適当かどうかはわからないけど、
今のエキスパは20分ぐらいで終わるヌルさで報酬据え置きだし、
地図G8行けば、ギルも伝承もどんと増えるわけです。

そういうものも含めて考えると、ノーマルニーズは、
難しいかどうかというよりも、難易度を含めたコストに対して
リワードのバランスが取れてない（旨みが無い）なと感じます。

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そのお話でいくと、どこか初期のイシュガルド防衛戦の時の状況を思い起こしてしまいす。
これでイシュガルド防衛戦のように緩和が成されてしまえば、現在から一転して
ダラダラ戦っても勝てるような内容にされてしまうのかなと考えると首を傾げずにいられません。

仮に何かしらの手を加えるとしても、安易に簡単にするのではなく
頑張ってクリアしたくなるだけの要素を加えた方が、経験としてもその後のプレイヤーにとって有益に思います。

Quote:

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Originally Posted by Slv

そのお話でいくと、どこか初期のイシュガルド防衛戦の時の状況を思い起こしてしまいす。
これでイシュガルド防衛戦のように緩和が成されてしまえば、現在から一転して
ダラダラ戦っても勝てるような内容にされてしまうのかなと考えると首を傾げずにいられません。

仮に何かしらの手を加えるとしても、安易に簡単にするのではなく
頑張ってクリアしたくなるだけの要素を加えた方が、経験としてもその後のプレイヤーにとって有益に思います。

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私は、緩和しろとか簡単にしろという主張はしいていませんよ。

リワード増やしたほうがいいんじゃないかとは思うけどね。
これって「頑張ってクリアしたくなるだけの要素を加える」という案の一つかもしれない。
割と同じこと言ってません？

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

私は、緩和しろとか簡単にしろという主張はしいていませんよ。
リワード増やしたほうがいいんじゃないかとは思うけどね。
これって「頑張ってクリアしたくなるだけの要素を加える」という案の一つかもしれない。
割と同じこと言ってません？

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報酬を増やすと早く回したい欲求が出るから、難しいって言っている人がいる（らしい）間は悪手になるかなって思う。
教えるより解散を選んじゃうでしょ？
今はクリアしたいっていう遊びだから、報酬を上げて周回コンテンツにするならクリア済ＰＣが増えた後だと思うよ。

Quote:

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Originally Posted by Save_The_Queen

報酬を増やすと早く回したい欲求が出るから、難しいって言っている人がいる（らしい）間は悪手になるかなって思う。
教えるより解散を選んじゃうでしょ？
今はクリアしたいっていう遊びだから、報酬を上げて周回コンテンツにするならクリア済ＰＣが増えた後だと思うよ。

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う～ん、私はルーレットに入っている以上、既に周回コンテンツ化されてしまっているという認識です。
指輪外さずに（IL調整せずに）ルーレット回すと、ほとんどノーマルニーズにしか当たらないように感じています。
（1日1回の日課として回すレベルを周回と言ってしまっているので、もしかしたらそこでギャップがあるのかな？）

早く回すという点では、IDではないのでまとめで差がでることもありませんし、
火力のUPが多少フェイズ移行のタイミングを早めるかどうかで、大差はつかないと思います。

解散は主に全滅した場合のオプションだと思います。

雑魚のDPSチェックは、引っかかったことはありますが、DPSチェックがあるということを学習すれば、
2回目には必ずクリアできるPTばかりでした。　故に、ここはボトルネックにはならないと考えています。

「CFでクリアしたい」の要望に応えるには、初見率や不慣れ率を相対的に下げるのが正攻法で、
「周回できるけどめんどう」という層を1日1回ノーマルニーズに行かせれば、解決できるのでは？

ていうか、ノーマルニーズってそんなにクリア率低いんでしょうか？？？

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

私は、緩和しろとか簡単にしろという主張はしいていませんよ。

リワード増やしたほうがいいんじゃないかとは思うけどね。
これって「頑張ってクリアしたくなるだけの要素を加える」という案の一つかもしれない。
割と同じこと言ってません？

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はい、同じことです。
同意のうえで私見を述べさせて頂いただけで、緩和自体は論点にしていません。

否定などに見受けられたのでしょうか。

なるほど、失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Slv

そのお話でいくと、～首を傾げずにいられません。

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実は、ここを読み解くのに、否定か肯定か悩みました。　一般論としての、緩和に対するアンチテーゼなんですね。


なんだか、「自分の意見に対する」肯定なのか否定なのかという視点で読んでしまう変なクセがついてしまているようです。

気をつけますｗ

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

指輪外さずに（IL調整せずに）ルーレット回すと、ほとんどノーマルニーズにしか当たらないように感じています。
ノーマルニーズってそんなにクリア率低いんでしょうか？？？

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いまさっきは善王モグに当たってほっこりしましたけど、ノーマルニーズのヒット率多いっすね。
クリア率低いとは思ってないっすよ。

だ　っ　て　、　難　し　く　な　い　も　の　ー　ヽ(´ー｀)ノ

ヒールが浅いと全滅する危険がちょっとあるかなーくらいで
基本的なこと（ＩＤクリアレベル）が出来てればふつーに勝てるじゃないですかｗ
せいぜい３雑魚に火力（バフ）集中してＬＢ使えば、まぁ負けないですよ。

でも、個人差で難しいーといってこういったスレッド立てているようなので、どうなんでしょうね？

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

討伐ルレで伝承10＆禁書60稼ぐことを目的にすると、
面倒くさいコンテンツだなぁって思いますね。
パッチ後の初週は毎日やってたけど、今は指輪外してCFにキューしてる。

(略)


そういうものも含めて考えると、ノーマルニーズは、
難しいかどうかというよりも、難易度を含めたコストに対して
リワードのバランスが取れてない（旨みが無い）なと感じます。

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メインクエだから緩和してならまだわかるけど、ルレだから緩和してってのはどうなんだろう。そもそも当たり外れが多少あるのがルレなんだし、緩和前防衛や旧魔科学みたいにあまりに労力と報酬が見合ってなくて即抜け多発ならともかくそうでもないみたいですし

ルレだから緩和してを突き詰めると、教皇庁はサスタシャN並に、セフィとかの3闘神ノーマルはリットアティン並にしないと辻褄合わんよね？

Quote:

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Originally Posted by Save_The_Queen

いまさっきは善王モグに当たってほっこりしましたけど、ノーマルニーズのヒット率多いっすね。
クリア率低いとは思ってないっすよ。

だ　っ　て　、　難　し　く　な　い　も　の　ー　ヽ(´ー｀)ノ

ヒールが浅いと全滅する危険がちょっとあるかなーくらいで
基本的なこと（ＩＤクリアレベル）が出来てればふつーに勝てるじゃないですかｗ
せいぜい３雑魚に火力（バフ）集中してＬＢ使えば、まぁ負けないですよ。

でも、個人差で難しいーといってこういったスレッド立てているようなので、どうなんでしょうね？

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ですよね～。　ならばこそ、「クリアしたい」っていう層にフォーカスして議論してもあんまり意味ないかなって思うんです。

Quote:

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Originally Posted by HikariSanehara

メインクエだから緩和してならまだわかるけど、ルレだから緩和してってのはどうなんだろう。そもそも当たり外れが多少あるのがルレなんだし、緩和前防衛や旧魔科学みたいにあまりに労力と報酬が見合ってなくて即抜け多発ならともかくそうでもないみたいですし

ルレだから緩和してを突き詰めると、教皇庁はサスタシャN並に、セフィとかの3闘神ノーマルはリットアティン並にしないと辻褄合わんよね？

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緩和してとは全く書いていないので誤解なきようおねがいします。

他の遊びとの比較において魅力が低くなっていないか？　という問題提起と捉えていただければと思います。

「ルレだからこうあるべき」ということが言いたいのではないのです。