ニコ生で配信、CFなどでPTメンバーに放送許可をもらう必要は？迷惑行為？

Quote:

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Originally Posted by Selescat

例えばFCやLSで培われたコミュニティもFF14内で作成したものだからスクエニの物になるってことですかね？

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そこを悩む理由がよくわからないなぁ･･･
キャラデータやFC、LSを含めて

FF14のサービス終了が決定した際

そんな！わたしたちがせっかく育てたFCなのに消さないで！！

これはわたしのキャラなの！

わたしたちのFCなの！！

という権利はユーザーにはありませんよ、ということです
FC、LSでコミュニティを作っていようと、サービスが終わればFF14というツールを使ってコミュニティ運営を続けることはできません

中の人同士で付き合いを続けるのはFF14のサービスとは関係ない話

キャラクターに対する思い入れの強さと、
データ所有の権利をごちゃ混ぜにして受け取ってる人が多いように思います

ものすごい醒めたこと書きますけど
いくら思いいれを持とうが、自分を投影していようが
全部ただの電子データです

FC,LSで培われたコミュニティは人と人の絆ですから大事にしたいものですが
それはFF14にログインしてくる前提で培えるものです
辞めていったフレ、FCメンバーとは会話できない閉じた世界なんです

FF11では鯖統合がありました
A鯖とB鯖が合併する際、同じ名前のキャラクターがいた場合は
吸収される側が名前を変えなければいけませんでした
それがたとえ、すでに課金されておらず、たまたま残っていただけの動いていないキャラクターが相手であっても、です

当然、吸収される鯖にいたプレイヤーは運営側に要望を出しましたよ
実際に課金されている期間の長さ、ログイン日数の長さなど、別の指標を設けて欲しい
そんな声がフォーラムでも上がりました
ですが、鯖統合があった日、ログイン画面のキャラクターの名前は変更を要請する黄色状態で
何年もその名前でプレイしてきた人であっても、変更しなければログインすることはできませんでした
また、吸収される側のLS（※11にはFCは存在せず、ユーザーコミュはすべてLS）は持ち越しできませんでした
ユーザーが自力で連絡を取り合い、新しいLSを購入してメンバーを拾いなおすしか方法がなかったんです
それも、既に同じLS名が使われていた場合は
自分達が慣れ親しんだLS名を使えなくなってしまいます

データはすべてスクエニのものであり、ユーザーはその所有権を持たない

この意味が少しは伝わったでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Selescat

これを私もちょと前に主張したんですけど
Nietzscheさんにそれすらもスクエニのものですって返されましたが
よくよく考えればおかしいですよね(´・ω・｀)？

例えばFCやLSで培われたコミュニティもFF14内で作成したものだからスクエニの物になるってことですかね？

Nietzscheさん、詳しく教えてくださいな(´・ω・｀)





ってスレチだ(￣Д￣;;

ごめんなさい(/ω＼)

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何を言ってるのか、、、全く。



思い出だけは貴方の物です*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

ずっと思ってたのですが、
キャラクターの権利は有りませんが、「プレイヤーのプレイに関する権利」は個人に保障されてます。
撮影をするということはキャラクターが撮影されると同時に、プレイヤーのゲームプレイも撮影されるという事です。
撮影を拒否される方は後者、ようは自分のゲームプレイを撮影される事を拒否されてるのではないでしょうか？
撮影の許諾があくまでキャラクターの肖像権の許諾である以上は拒否される方の否定される部分が許可されてるとは
いいがたいと感じてるのではないかと思います。

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あ、おもしろいかも。
キャラクターデータは「借り物」だけども
キャラクターを介したプレイヤーの「行い」はプレイヤーのモノだよって考えてみると

キャラクターを介して IDで遊んだプレイ内容や体験 → 個々のプレイヤーのモノ
キャラクターを介して 暴言やハラスメント行為をした → 個々のプレイヤーの責任
キャラクターを介して 彼氏彼女ができた → そのハッピーは二人のプレイヤーのモノ

って感じで、
キャラクターデータに対して所有権はないけれど
キャラクターを介してプレイヤーが「行ったこと」については、プレイヤー側に「権利」も「責任」もある。

なので"アバター"に関する全てのモノやコトについて
「プレイヤー側に全く権利はない！」という論調は乱暴すぎるし、
人権ほどではないけど、アバター権？的なものは存在すると言えるんではないかしら。

と、理屈で考えてみますたよ。

Quote:

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Originally Posted by lanthanum

あ、おもしろいかも。
キャラクターデータは「借り物」だけども
キャラクターを介してプレイヤーが「表現」したものはプレイヤーのモノだよって考えてみると

キャラクターを介して IDで遊んだプレイ内容や体験 → 個々のプレイヤーのモノ
キャラクターを介して 暴言やハラスメント行為をした → 個々のプレイヤーの責任
キャラクターを介して 彼氏彼女ができた → そのハッピーは二人のプレイヤーのモノ

って感じで、
キャラクターデータに対して所有権はないけれど
キャラクターを介してプレイヤーが「行ったこと」については、プレイヤー側に「権利」も「責任」もある。

なので"アバター"に関する全てのモノやコトについて
「プレイヤー側に全く権利はない！」という論調は乱暴すぎるし、
人権ほどではないけど、アバター権？的なものは存在すると言えるんではないかしら。

と、理屈で考えてみますたよ。

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著作権も当然ありません

Quote:

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Originally Posted by Selescat

例えばFCやLSで培われたコミュニティもFF14内で作成したものだからスクエニの物になるってことですかね？

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んなわきゃーない。
それだと学校でできた友人関係は全部学校のモノになるし、
WordやExcelで作った書類は全部Microsoftのモノになってしまう。

スクエニのモノなのは、スクエニが作った部分だけでございますよ。
FCやLSの機能はスクエニのものだけど、貴女のフレさんとの関係は貴女とフレさんのものです。

…はっ！
例え話をしたら怒られてしまう！ｗ

Quote:

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Originally Posted by lanthanum

スクエニのモノなのは、スクエニが作った部分だけでございますよ。
FCやLSの機能はスクエニのものだけど、貴女のフレさんとの関係は貴女とフレさんのものです。

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中の人同士のつながり云々ではなく、FC、LSという機能を見ればスクエニのものです
#958で実例をあげているのでそっち読んでください

Quote:

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Originally Posted by Celephais

中の人同士のつながり云々ではなく、FC、LSという機能を見ればスクエニのものです
#958で実例をあげているのでそっち読んでください

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うん、だからそう書いてます。

あと「中の人同士のつながり云々ではなく」とありますが
前ポストはSelescatさんへのレスです。
ボクはSelescatさんの話を人と人との繋がりの話と解釈して書きましたが
そうではない、と断じられるのはなぜですか？
（Selescatさんから突っ込まれるなら判りますが。）

Quote:

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Originally Posted by lanthanum

うん、だからそう書いてます。

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いや、たぶんその人は　これはわたしのキャラ　って思ってる人だと思うから･･･
思い出はプライスレスは伝わらないんじゃないかなと思って

Quote:

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Originally Posted by SckwarzeKatz

残念ながら全てスクエニに権利があるんです

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交友関係まで！？
だとしたら、ボクから言わせたら異常な世界ですね。
過去にどんな事件があってそんなことを規約に盛り込んでいるんだろう。
意図に興味あるな。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

著作権も当然ありません

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「表現」という言葉を使ったのがまずかったですかね。
あくまで「行い」の話で
画像映像の二次加工とか、題材とした創作物の話とは
また違う話です。
（そっちの意味では、ボクも著作権は無いと思います。）

Quote:

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Originally Posted by Celephais

いや、たぶんその人は　これはわたしのキャラ　って思ってる人だと思うから･･･
思い出はプライスレスは伝わらないんじゃないかなと思って

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勝手に人の考えを想像で代弁されてもねぇ(´・ω・｀)

例えば芸能界で例えるとします

ニコ動やYoutubeなどの動画サイトがテレビ局

キャラクターがタレントと考えて

タレントがテレビ局や視聴者及び共演者に迷惑をかけた時に誰が責任を負うか？ってとこで
芸能界だとタレント事務所ってことになりますが
NietzscheさんやCelephaisさんの言い分だとスクエニがタレント事務所だから責任はそこにあるって事になりませんか？

だけど実際は違いますよね？

責任は動画発信者であるユーザーにあります

ってことはタレント事務所＝ユーザーってなりませんか？

確かにキャラデータやコミュニティツールはスクエニの物ですが
コミュニティ自体やそれに基づいて作られた経験はプレイヤーの物だと思います


FF14に携わるすべての権利はスクエニにあるというのは
責任を丸投げしてるとしか思えませんよ(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Selescat

　略　

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もう一度　規約を読み返されることをおすすめします

お読みになってないとしても　「同意する」を押していゲームをプレイされている以上　規約に納得されているということになります

Quote:

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Originally Posted by Celephais

いや、たぶんその人は　これはわたしのキャラ　って思ってる人だと思うから･･･
思い出はプライスレスは伝わらないんじゃないかなと思って

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申し訳ないんですけど、是々非々で発言させてください。

Quote:

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Originally Posted by DecorsWeissmel

もう一度　規約を読み返されることをおすすめします

お読みになってないとしても　「同意する」を押していゲームをプレイされている以上　規約に納得されているということになります

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2. 本著作物の利用条件

商用・営利目的に利用しないこと
但し、YouTube、USTREAM等の動画投稿サイトが正式に提供するパートナー機能等を使用する場合は問題ありません。パートナー機能等に使用した本著作物の利用権について、動画投稿サイト側から照会があった場合、サポートセンターに掲示されている本条件をご案内ください。
登録商標・商標に関する後述の「権利表記1」を掲載すること
画像、動画を扱う場合には、著作権に関する後述の「権利表記2」を掲載すること
その他の同意事項
①他者を誹謗・中傷する目的で使用しないこと
②過度な加工・改変を行わないこと
③当社から依頼のあった場合には、遅滞無く著作物の掲載を中止すること

③の部分でスクエニは責任果たしてるって事かΣ（'-'ﾉ)ノ


まぁとりあえずはコミュニティツールやFF14はスクエニの物
それらで培われた経験やコミュニティは自分の物って考えは私自身は私個人の物と言う考えを変えるつもりはありませんが
あくまで私個人の考えってことで私からのこの話は終わりたいと思いますしもう考えを押し付けるような書き込みはやめます
（てか終わらせてください。考えるの疲れた( TДT)）

とりあえずスレタイの案件自体の私の回答は以前書いた通り
事前承諾してくれればOK
無断はなるべくやめてほしい
ってことなのでよろしくお願いします(´・ω・｀)

ゲームプレイの配信（無断配信を含む）は、規約で認められています。

キャラデータの著作権はスクエニに帰属しています。

撮影者も非撮影者も、スクエニの許諾の範囲でプレイしています。配信を中止しろ、と命令できるのはスクエニだけです。

無断配信は違反行為ではありません。またマナー違反だというコンセンサスもプレイヤー間で出来上がっていません。

一部の非配信者がそう感じている、というのが現状です。また、一部の配信者はそういう人に配慮して、事前確認をするかもしれません。

私は非配信者全員に事前許諾を取るのは不可能だと思います。以前、開発がアートマドロップの生放送していましたが、あんなふうだと道行く人々全員に確認取れますか？

配信アイコンを付ける、何らかの規制の仕組みを導入するというのも、スクエニはしないと思います。ライブ配信が巨大なビジネスになりつつある現状に反しているので、そういう規制は企業としてメリットがないからです。

スクエニは何の利益にもつながらない配信規制はしないだろうと予測しています。ビジネスに反するからです。

ここで配信規制を希望している人達は、そういうビジネス面の影響も考えるべきではないでしょうか。

スクエニのビジネスとか、そんなのはユーザーが考えることじゃないでしょうよ。
ユーザーが要望出すのにスクエニの事業計画まで考慮しろって？
バカげてる。

利益がなくても不利益があれば動く可能性はありますよ？ビジネスですから

とまぁツッコミは置いといて
あと以前からちょいちょい気になりますがスクエニが会社として行う配信と個人が行うものを同列にしない方が良いかと
スクエニが企画としてやる物はそれこそビジネスとして不利益を起こさない様に倫理に基づいて行われており
放送に対して責任を持って取り組んでいる物ですからその信頼性は確かな物です

対して個人の物はその様な責任が担保される物ではありませんので信頼性に著しく欠けるのはしょうがない物なので
この様な話の場合に公式配信がどうこう言うのは主題から外れた話にしかなりません
たとえ吉Pの放送だろうと一個人が行う場合では信頼性は違うものです

ビジネスの話をするのは謎ですが、
放送によって興味を持ったプレイヤーが新規に始めたりするしれませんが
では普通にプレイしているだけのプレイヤーが放送によって誹謗中傷されたり、意味も無く晒されてFF14を辞めることになって収益が減ったりすることも考えるべきですね。
何事にもメリット・デメリットはあると思います。メリットばかりをみてデメリットの部分を考えられないようだと失敗しますよ。

何度も規約という言葉が出ていますが、放送自体は認められている、それはいいと思います。
ですがいくら同意のボタンを押したからと言って不満は出るんだと思います。

もう少し配慮があればこういう問題なんて起らなかったと思うんですが、運営やプレイヤーが期待するモラルはこのゲームでは残念ながら低いようですしこの問題は解決はしないと思います。
また、考え方も人それぞれありますしね。このスレットを見てよく分かるんじゃないでしょうか。

今回このスレッドで映りたくない人達でいくつかマスクをかけるとかステータスを追加するとか案は出していますし
プレイヤー同士では解決できない、この問題の解決を考えたり放置するのも運営次第な感じな気がしますね。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

キャラクターを自由に動かせるけど、動いたキャラクターはスクエニからの借り物です
動いてるとこを撮影できるレンタルラジコンサービスてのが近いかも

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その辺の仕切り具合が曖昧であるので線引きは難しいのですが・・・・

キャラクターは借り物です。でも、動かして楽しんでるのは中の人です。
中の人の「楽しんでる要素」はキャラクターとは別物ですよね。

配信者が撮影し投稿しそれをリスナーと楽しむという要素は個人的なものであって
スクエニが規約で「そう楽しみなさい」と言ってるので無いのと同様に、配信をされたくない者にとって
そう言った「個人的な楽しみの要素」はまったく持って必要ない、寧ろ楽しみを損なう要素になりうるわけです。

その辺の事には規約はまったく触れません。あくまで両方の主張が個人的な楽しみの要素でしかないからです。

キャラクターの撮影許可が下りてる。だから無言で撮影していいんだ。と言われれば間違いではないでしょう。
ただし、個人的に楽しめない人がそれを否定することはなんら問題ない行為です。規約上、否定されてないからですね。
「撮影をしないでください」と言う言葉になりますが内容は「それでは私は楽しくありません」と言うことでしょうかね？

果たして、規約が全てであり片方の楽しみが奪われる状況が正しいとユーザーがしてしまうのには些か疑問が残ります。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

1番や２番は確かにマナーとして推進した方がいいと思います。
3番は規則違反行為です、他人を侮辱するような動画はそもそも著作物利用許諾条件を満たさない、そういう動画の流すことはスクエニ側の著作権を侵害することになります。
3番に関しては、現時点で既に強制力のあるルールです。
そこはちゃんと分けておかないと、1、2番も3番と同じレベルのものだと思われます。

追記：しっかり違反者を取り締まることこそ違反行為の抑止力に繋がります、ルール違反してない人が本来行使していい権利を規制することではありません。

---

ひとつだけ。
3番に強制力がスクエニにあるとありますが、Live配信内で生主が喋った他のプレーヤーの暴言に対しスクエニは強制力を有しませんよ。
スクエニが強制力を行使できるのはあくまでゲーム内の出来事に限ったことです。
だからこそ難しい問題であり、写りたくない人はシステム的にどうにかならないか要望を出してると思ってるのですが。

※　この書き込みに対してレスは必要ありません

配信をする者として、できる配慮はなるべくしようと
規約だルールだではなく、嫌がる人の気持ちを汲んで妥協点を探ろうと書き込んでましたが
結局、どうしても配信を嫌がる人達はシステムで規制したいんですねー

がんばって開発に要望してください

いつかのCF練成問題スレで、

（引用開始）
逆に、始まってもいないのにギャザクラでない錬精装備を非難し、こちらの発言を待たずに即抜けする人の方が多いです。
少しぐらい進んでみてから意見を述べられたらなぁ～、変更依頼してくれたらなぁ～、と思っています。
まぁ、錬精自体を毛嫌いにしている人がいるのを知っているので、それはいいんですけどね。
（引用終わり）

とか書いていた人が、どんな配信か始まっても見てもないのに
「晒されるリスク」「嗤われるリスク」があるから映りたくない、
だからシステムで規制したい、そのほうが安心でしょうとか言うわけです
問題がある放送なら個別対応すればいい、そう言っても納得しないわけです

大半の配信者は楽しみながら、誰にも迷惑かけずに放送してますよ
配信見てる人だって、大半は生主の言動しか見てませんよ

暴言吐くような生主が実際にエオルゼアでどんな扱いをされてるか、ちゃんとご存知ですか？
募集に入ろうとしてもBLに入れられている所為で参加できず
自分で募集しても暴言生主と知れ渡ってるから参加者が集まらず
FCやLSの身内に引きこもるか、引きこもれる身内すら離れてしまってCF使うしかなくなるか
そんな状態ですよ

CFで当たった人もBL使えるようにして欲しいと要望を出したほうが
よっぽど建設的且つ現実的だと思います

Quote:

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Originally Posted by Sieben

私のコメントをよく読んでください
（文字数制限のため、以下略）

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話がだんだん変わってきていますね。

私は、「マナー」「配慮」という綺麗事で提案するのはずるいと仰られたので、
喫煙の話を例にして、リアルでもよくあることじゃないですか、と申し上げました。

その回答として、リアルの権利の話を持ち出すのは、ナンセンスと仰られました。

そこで、著作権も含めて、全てリアルの権利の話なので、ナンセンスというのは、
おかしいのではないか？お伝えしました。

この中で私は肖像権の話は一言もしていませんが、
いつの間にか、話が肖像権の話になっております。

しかも、おっしゃられているのは、現時点での規約で、
スクエニは規約をいつでも変更できる権利を持っているので、
規約を変更してもらいたいと要望を上げるのはずるいことではないかと思います。
（これは何度も申し上げている通りです。）

ちなみに蛇足になりますが、他人の権利を侵害することを心配せずに、
好きなように放送できるというのは、厳密に言えば間違いです。

ファイナルファンタジーXIV 著作物利用許諾条件についてですが、
頭書に「ファイナルファンタジーXIVのコミュニティ形成を支援することを目的に」、
とあります。

従いまして、この目的に反するものは許諾されません。

また、
１．商用・営利目的に利用しないこと
（中略）
４．その他の同意事項
　　他者を誹謗・中傷する目的で使用しないこと
　　過度な加工・改変を行わないこと
　　当社から依頼のあった場合には、遅滞無く著作物の掲載を中止すること
が条件とされております。

更に、第３項では、
「当社は、本著作物に関し、第三者の権利を侵害していないことを含め、如何なる保証もいたしません。
本著作物をご利用になった結果発生した如何なる損害についても、当社は補償いたしません。」
と記載されており、著作物を利用した（放送を行った）結果については、全て自己責任ですとなっております。

Quote:

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Originally Posted by Yoico

ひとつだけ。
3番に強制力がスクエニにあるとありますが、Live配信内で生主が喋った他のプレーヤーの暴言に対しスクエニは強制力を有しませんよ。
スクエニが強制力を行使できるのはあくまでゲーム内の出来事に限ったことです。
だからこそ難しい問題であり、写りたくない人はシステム的にどうにかならないか要望を出してると思ってるのですが。

---

違います、他人を侮辱する目的の動画はスクエニから許可されたものではないので、スクエニに対しての著作権侵害になります。
スクエニ側が動けば、動画削除、配信停止にすることができます。
これは、ゲーム内のハラスメント行為（規則違反）以上の問題（著作権侵害）なので、しっかり取り締まらなければいけません。

Quote:

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Originally Posted by Selescat

芸能界で例えるとします
（略）
FF14に携わるすべての権利はスクエニにあるというのは
責任を丸投げしてるとしか思えませんよ(´・ω・｀)

---

あのですね・・・ものすごく失礼な言い方しますけど、ぼくが書いてる内容ちゃんと理解してから返事してもらえません？

あなたの例だと、タレントであるキャラクターとそれを演じているユーザーが同一視されています
テレビ局とタレントの例をつかうなら、タレントなのは契約者であるユーザーであり、キャラタクターというのはそこで上演される演劇の登場人物です
著作権は演劇を構成する放送作家(スクエニ)とテレビ局(14クライアント)が持っており
ぼくらは限られた条件でその登場人物を演じることが許されています
セリフは全部アドリブですし、用意されたセット：エオルゼアで何をするかも自由です
ただし、セリフとして他者を貶めるようなこと、品位に欠くような言動はダメだと言われています
演劇を撮影して、別のテレビ局で「これはスクエニが作っている劇だよ」と明記する条件で、放映してもいいことになっています

演じている役者が、自分で撮った映像を流しながら別の役者の悪口をいいました

スクエニとしては、台本の中で劇として発言されたものならば「その発言はNG」と注意ができます
ですが役者が個人の立場で他の役者を貶している場合は、そこに介入できません

わかっていただけますか？
ぼくのCelephaisというキャラがチャットで暴言を残せば、スクエニはそれを処罰できます
でもそれはCelephaisというデータに対する処罰です
ログインできなくなる、アカウントごと削除される、どちらにしてもです

生放送でぼくが暴言を吐いた、そのタイムシフトを根拠にしてスクエニがぼくに何らかの処分を下せますか？
何度も何度もデータの所有権はスクエニで、ユーザーは借りてるだけと書いている理由がわかりませんか
他社のサービスである配信の責任は生主本人にあるんですよ、当たり前です
だからスクエニ側のシステムでは規制できない、するのはおかしい、と散々書いてるんです
放送内での暴言を根拠にBANだなんて、スクエニに責任をかぶせてるだけでしょ

Quote:

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Originally Posted by Fenesis

（略）
ただ、Yoicoさん自身が仰っているように、実際にはやってしまってもお咎めなしな状況が心配です。なので『システム的な自衛手段も欲しい。』と言うような意見もこのスレでは出ていますから、システム的な案なども聴いてみたいと思います。

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おっしゃる意味は理解できます。
ただ、現状システム的に実装を試みても配信者の任意で他者に配信をアピールする以外に手がないように思えます。
結果プレーヤーの意識を変えていかないとこの配信アピールは行われないでしょう。
ここまでのスレの流れで配信者がアピールをしてくれるとは到底思えません。
残念なことではあるのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by Sieben

違います、他人を侮辱する目的の動画はスクエニから許可されたものではないので、スクエニに対しての著作権侵害になります。
スクエニ側が動けば、動画削除、配信停止にすることができます。
これは、ゲーム内のハラスメント行為（規則違反）以上の問題（著作権侵害）なので、しっかり取り締まらなければいけません。

---

他人を侮辱するのはスクエニの著作権侵害？？？？
AさんがBさんを侮辱してたら、それはBさんに対する侮辱罪だよ(´･ω･`)
でもBさんは覆面だし個人が特定できないから、訴えられないよ？ってだけだよ
著作権の侵害ってね
配信してるFF14を　「　これはぼくがデザインしたゲームなんだぜ！　」　って言っちゃう、そんなことを言うのよ？

========
追記
①他者を誹謗・中傷する目的で使用しないこと

生放送での暴言なんかはこれにひっかかるはずだよね？　って言いたいのはわかるけど
これは著作権の侵害ではなくて、ユーザーとスクエニとの契約との違反
この一文が入ってるから、よしPが見た動画が誹謗中傷にまみれてたら、スクエニさんから正式にニコ動運営に対して「この動画削除してね」って要請できるってだけ

あんまり書き逃げ的な一文はどうかと思います
と言うツッコミだけ置かせて貰います

ご近所のホットスレッドにCFのIL制限の話がありますが
そこで出ていた一言に
「CFはマッチング速度を最重視している機能なのでそこに個人の思惑を混ぜ込む事はない
それが嫌ならPT募集が用意されているのでそちらを使って下さい」
的な話がありましたが、ぶっちゃけこの話もここに帰結する様な気もします
(と言うか最初からそこは変わらずそう思っていますが…)

配信したい思い自体は別に否定されるべきではないと思いますし
規約だってNGを言う物ではありません
ただ野良PTと言う見も知らぬ相手との中でそれを実行しようと言うのが
果たして倫理に基づいている行動か？と言うと拒否感が出るのはどうにもならないかなと

結局マッチングした野良PTで撮影したいってのも高速周回したいってのも個人の思惑です
そこに必ず自分が望む答えを持った人がいるなんて保証は何もないのにそれを求め、
許容されない事を声高に訴えている様に見えます

Quote:

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Originally Posted by Sieben

違います、他人を侮辱する目的の動画はスクエニから許可されたものではないので、スクエニに対しての著作権侵害になります。
スクエニ側が動けば、動画削除、配信停止にすることができます。
これは、ゲーム内のハラスメント行為（規則違反）以上の問題（著作権侵害）なので、しっかり取り締まらなければいけません。

---

なるほど誹謗中傷を目的としているならおっしゃる通りですね。

静観しておこうと思っていたけどちょっとだけ、、、

配信自体は悪いことではないと私は思いますが、例えば、それを知って精神的苦痛などを受けたと思う人がいることも事実かと思います。
例えば一人の配信者に対して何人も精神的苦痛を受けたと報告されたらどうなるでしょうか？
また、報告せずに晒す人も出てくるのではないでしょうか？（この場合はどっちもどっちと言うことになりかねません。

鶏が先か卵が先か？
原因を作った方は明らかです。（すべての配信者が原因ではありません。）
配信をやらなければ少なくとも配信が原因で騒がれることはありません。
ただ、配信をやりたいという方がいるのも事実かと思います。

以前のレスで書いていますが、私は配信には反対していません。
また、限定空間（IDなど）以外では事前に確認は必要ないと思っています。

配信者を守ることにもつながるかと思いますので、できる人はIDでは確認とるようにしませんか？
辞書登録やマクロでも構わないかと思います。
配信をこれから始めてみたいと思っていても今のような状況じゃできないと思っている人もいるかと思います。

IDの際に配信の許可を聞いてくれる配信者がいますが、その時に配信はちょっとごめんなさいと別の方が言われてたのはは聞いたことはありますが、
暴言を吐かれたというのは私の場合はまだ見たことがないです。
ただ、今のような状態が続くと許可を聞いてくれる配信者まで被害を受けないか心配です。

配信を規制したい人に向けて書いておきます

みなさんは配信者＝そのキャラを操作している人　という前提で話を進めてこられたのだと思います
スクエニと契約してアカウントを持っている人がそのまま動画や配信をしている、中の人は同じだという前提で
だから、配信した内容に暴言が含まれていたら、その放送に映っている配信者のキャラを罰すればいいと思っているんでしょう

世の中にはね？
AさんがFF14を買ってきて、生放送ができるよう環境も整えて
Aさんのキャラの画面を配信で流しながら
ゲームをやってない、隣で見ているBさんが　しゃべってる　こともあるんですよ
Aさんはプレイするのに必死でね、無言です
リスナーと話をするのもBさん
画面をみてツッコミをいれるのもBさん
Bさんが暴言を撒き散らしました
当然不愉快ですよね
暴言を吐くような放送はFF14のイメージを悪くする
これはスクエニから罰してもらいたいですね
Aさんのキャラをアカウント停止処分にできるんですか？

そこんとこよく考えてくださいね
練成問題の時みたいに、運営が動いてくれるといいですね

Quote:

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Originally Posted by Himelyn

すでに問い合わせているのですが【別媒体での誹謗中傷に対する件】、当然の回答を転記しておきます。

------------------------------------------------------------------------------------
外部サイト上に投稿された内容に関しましては、サポートにて介入は行っておりませんため、
お手数ですが、サイトの管理者様へのご相談をいただけますようお願い申し上げます。
------------------------------------------------------------------------------------

ゲーム内、ロードストーン内は関与しますが、それ以外はしません。（当然です）

配慮された配信は、問題発生確率が少ないでしょう。
しかし、悪意ある閲覧者の存在は否定できません。
それを気にされない方は、防御・回避は必要ないかとは思います。

配信自体の是非は問題ありませんので、配信を防御・回避したいと思う人への配慮と仕組みを考えませんか？

---

「こういうプレイスタイルの人を防御、回避したい」という考えは、果たしてシステム側がサポートしていいでしょうか？

とある特定のプレイスタイルのプレイヤーに出会いたくないなら、CFではなく、PT募集を使うべきだと思います。

それは「範囲やる人とマッチングしたくない」、「初見で予習しない人とマッチングしたくない」、という他のスレでもかなり議論された問題と同じです

Quote:

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Originally Posted by Celephais

Aさんのキャラをアカウント停止処分にできるんですか？

---

別に住み分けさえできれば規制なんてとは思ってますが
お話の内容なら普通に可能と言うか何故できないと思うのか疑問です

Ａさんがプレイ中にＢさんが喋っていようがスクエニにしたら
「Ａさんのアカウントでの配信が規制に値する」
としか見えませんので

その後ＡさんとＢさんが喧嘩になろうがなんだろうが
「当社(スクエニ)は一斉の責任を負いません」
なんじゃないですか

Quote:

---

Originally Posted by Paradice

別に住み分けさえできれば規制なんてとは思ってますが
お話の内容なら普通に可能と言うか何故できないと思うのか疑問です

Ａさんがプレイ中にＢさんが喋っていようがスクエニにしたら
「Ａさんのアカウントでの配信が規制に値する」
としか見えませんので

その後ＡさんとＢさんが喧嘩になろうがなんだろうが
「当社(スクエニ)は一斉の責任を負いません」
なんじゃないですか

---

スクエニは自分とこの契約者が誰であるかの情報しかもってません
配信サイトで放送してる枠の契約者と、FF14のキャラの契約者の紐付けができないんだから
スクエニが罰することなんてできませんよ・・・

だからスクエニができるのは
動画を削除してくれと配信会社に申し立てするぐらいだって言ってるじゃない・・・

なんでみんなキャラと中の人をわけて考えられないの？

ライブ配信でも、誹謗中傷は現状でも認められていません。

Quote:

---

その他の同意事項
他者を誹謗・中傷する目的で使用しないこと

---

現実にそういう被害に遭ったなら、その配信画面をスクリーンショットに撮って添付するとか、URLを添えて、サポートに連絡すればいいと思います。もしスクエニが許諾条件に反していると判断すれば、その配信者はアカウント停止等のペナルティを受けるのではないでしょうか。

あと、ライブ配信のマイナス面ばかり強調している人がいますが、

・ライブ配信を見て面白そうだったので、FF14を始めた。
・一度引退したけど、ライブ配信のプレイが楽しそうで、また復帰する気になれた。
・上手な人のプレイをライブ配信で見て、スキル回しが上手くなった、クリアできなかったコンテンツがクリアできて、モチベーションが上がった。

等のプラス面も当然ありますよね？　各社がライブ配信に力を入れているのも、こういうメリットがデメリットよりも大きい、とビジネス面から判断を下しているからでしょう。

ここでマイナス面ばかり強調している人は、こうしたプラス面も考えてみるべきではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Celephais

スクエニは自分とこの契約者が誰であるかの情報しかもってません
配信サイトで放送してる枠の契約者と、FF14のキャラの契約者の紐付けができないんだから
スクエニが罰することなんてできませんよ・・・

だからスクエニができるのは
動画を削除してくれと配信会社に申し立てするぐらいだって言ってるじゃない・・・

なんでみんなキャラと中の人をわけて考えられないの？

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いや、これ以上ないくらいドライに考えてますが…

動画に配信者として映り込んでいるのはＡさんのアカウントなんですよね？
であればニコ生のアカウントが誰のものであれ、配信行為での問題が実際は誰が起こしたのであれ
「問題を起こしたのはＡさんのアカウント」としか見えないから
必要であればＡさんのアカウントが処罰されるんじゃないですか

FF14のログに残る形で誹謗中傷してたら処罰もできるよ
URL貼ってメールして
それで、スクエニさんは自分とこで持ってるアカウント契約者のデータしかないのに
キャラの契約者と、その生放送主が同一人物であるとどうやって判断するの？
スクエニからドワンゴに契約者情報の開示請求でもすんのかね

映りこんでるキャラを放送主のアカウントと決めるの？
主観視点で撮影できるのに？？？
ぼくが主観視点で、フレのキャラに自動追尾して放送してたら
フレのキャラしか映らないですけど、問題を起こしたのはフレのアカウントとしか見えないからフレが処分されるんですか？
処罰するためには確固たる証拠が必要なんですよ

そんな訴訟問題に発展するような処分しないでしょ(´･ω･`)
スクエニの法務部がそんなにウッカリさんだとおっしゃりたいので？
(´-`).｡oO(･･・まぁ割とウッカリしてるところがあるけどさ)

埒があかないから撤退(＾ω＾)

流石に主観映像と俯瞰映像が見分けられない程に節穴ではないと思いますが…
処罰自体は実施されるなら慎重に審査した上でしょうね
RMT等でも相当に裏取りしてからですし

アカウント停止等の処罰が要るレベルで酷い物なのであれば
その映像が誰のものか位はキチンと審議した上での事だと思いますよ

逆に最初の例示通り「アカウントや操作者とは関係のない第三者の音声が問題となった」として
処罰されるのは第三者が誰かスクエニは知りようもないから
「割り出されたアカウントが処罰される」んじゃないですか？
と言ってるんですが、うーん伝わらないか

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

現実にそういう被害に遭ったなら、その配信画面をスクリーンショットに撮って添付するとか、URLを添えて、サポートに連絡すればいいと思います。もしスクエニが許諾条件に反していると判断すれば、その配信者はアカウント停止等のペナルティを受けるのではないでしょうか。

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これを見てふと思いました。
これが「誹謗中傷目的だと判断できる」放送がペナを受けるかの確証がないため、被害経験がある、被害となりうる動画をみたことがある側は頑なに反対してるのではないかなと思いました。（私もそうだと気づいた･･･（苦笑））
　
ただ、放送主が誹謗中傷目的ではなくてもニコの場合リスナーが誹謗中傷者になる可能性もあります。配信主は相当忙しいこともあるのでBL排除できないこともあるでしょう。
また、配信主も配信している関係上空気を汚したくないのか、嫌われたくないのか解りませんが、最初は誹謗中傷目的ではなくても、誹謗中傷コメを見たり聞いたりしている間に悪乗りではないですが、その空気に乗ってしまうような放送も見たことがあります。
そういう場合、いろいろな確証が取れないためやはりペナは望めません。
なら、火のないところに煙は立たぬ出は無いですが「配信規制やむなし」になっているのでしょうかね。
　
そういう放送があった場合、どこまで運営さんが責任を持って対処してくれるのか。
その範囲を運営さんがきちんと示してくれるのならかなりこの反対熱はおさまるのではないかなと思います。
　
そろそろ運営さんがこの件に関してきちんとしたメッセージを出してくれないかと思います。

映像からアカウントを割り出せる・・・？
ぼくとは前提条件が違うようなので(´･ω･`)

スクエニが動画見て、そこから逆算してアカウントを割り出すなんて不可能だってぼくは言ってるんですよ
動画で鯖もキャラ名も明かしてる人が誹謗中傷していても
誰がみても限りなく本人だろうと思われる、どう見ても黒に限りなく近いグレーだとわかっていても
はっきり黒だといえる証拠も無しに罰してしまえば、訴訟されたらスクエニは絶対に勝てない
スクエニにとって絶対の黒という証拠は自社が保管している鯖に残されたログだけです
ドワンゴに投稿された動画は根拠にできない
なぜならその動画投稿者とFF14のサービス契約者の紐付けができないから
それっぽいからといって処分を下すことはできない

ぼくはスクエニがそれっぽいから処分しておこう
なんていう不明瞭な処罰をする不誠実な企業だと思いたくないし
あとで訴訟になったらどう頑張ったって負けるような下手を打つウッカリさんじゃないと信じたいです