経験値ポイント

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Originally Posted by Rulia

私も似たようなことで前にスレッドを立てたことがあるんですが、ここと同じような意見が良く書かれてましたね
ただ毎回思うんですが、「ジョブのデザインがカンスト前提」で作られてるのでレベリングなんて楽になるに越したことは無いんですよね、レベリング中のスキル回しなんてどうせ頻繁に変わりますし
エンドコンテンツやエキルレに地雷がーって懸念もありますが、そういう人ってレベリングがどれだけ楽になろうが現状維持だろうが大きく増減しないと思います
スキル回しとかはプレイヤーのやる気に依存してる部分ですし
私みたいにレベリングが面倒でやらないけど、他職に経験値回せて簡単にカンスト出来るなら色んな職を触ってみようって思う人はそれなりにいると思います

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そうですね。ですのでそういう話も踏まえてタンクが増えると言う意見は不確かなものであり
不明と言うよりほかにないって話ですけどね。

スキル廻しについてはやる気のあるないは現状でも変わりません。じゃ、今まではLV上げで保障
されてた部分は変化しないの？って話ではないかと。
70到達時に現状は最低限の経験はなされてる状況で「ユーザー全体として保障されてる」わけですが
それはなされるのでしょうか？大事なのはこの点かと。
勿論、現状でもそこに達してないプレイヤーもいるのは分かりますが少なくと戦闘を経験してないって事は
ありません。レベル上げないといけないからですね。
スレッドの案が出来た場合は「戦闘しないカンスト」が有得るって事とそういう人がCF等に混ざってくる
可能性があるって事です。
まぁ、この辺は個人の許容の問題でしかないのでしょうけど、だからこそ今と変わらないと言われても
納得できるものでもないかと、今でも不満を持ってる人が居ないわけじゃないんですし。

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Originally Posted by Dai

ただDPSで経験値を稼いでタンクやヒーラーに突っ込む、というお話については振り分け可能な経験値ポイントを「不足ロールボーナス」に入れてしまえば、解決するとは思っています。
こうすればコンテンツルーレットで不足しているジョブを出さない限り、経験値ポイントが来ないので、マッチング率向上には意味が出てくると思いますね。

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何度も言うけど私は増えるって仮定する事は出来ないって言ってるんで
これやったら減るとは言ってないんよ？私は出さなくなるって言ってるだけで。
言えるのは不明ってだけで「増えるってのは間違いだわな」って話。

結局は、タンクへの優遇措置でしかないって事でしょ？
タンクだけが楽になる措置を他の人が納得するわけないじゃない。
現状でもタンクは不足ロール分有利なのに他のJobにまで派生する優遇措置を
受け入れなきゃならない理由は全くないと思うけど？

そんなにタンクするのって負担でやってる人は偉いんかいな？
だったらタンクジョブそのものが間違ってるか問題があるって話で
小手先での変更よりもジョブそのものを成り立たせないとね。

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Originally Posted by Mefmera

個人的な考えですが
レベリングってジョブのレベル上げとプレイヤーがそのジョブ性能を引き出す事が出来るようになるレベリングと両方あると思っています、極々一部の上級プレイヤーはそんな事しないでもすぐ扱える様になるかも知れませんが、一般的にはある程度時間を掛け練習しないとジョブ性能を引き出せません。
修練不足でジョブ性能を引き出せない＝そのジョブを使う理由もなくないですか？
じゃあ何の為のレベリング？って自分は思ってしまいます。
修練不足でレイドに来られても正直迷惑ですし、デメリットの方が多い気がします。

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たとえば、FateやらギルドリーブやらPvP、DD、小隊などでレベリングするのは問題なく可能ですが、そういう方法でカンストした人がレイドで役に立つ知識を持っているか？というと疑問なんですよね。
そもそも高難易度であるレイドとそれ以外のコンテンツでは、求められるレベルが違いすぎて、そのジョブでレベリングを経験している、していないが大きな影響があるとは思えないです。

その観点での話でいうのであれば、不足ロールボーナスによる経験値ポイントが追加されたとしても今と比較してデメリットにはならない、と考えています。
むしろ、ルーレットがシャキらないからという理由で上にあげたような全く違う方向性のコンテンツでレベル上げをしてしまう今に比べれば、違うジョブであってもパーティプレイ回数が増えるほうが中の人の経験値的にはメリットがあると思いますね。

可能性の否定は非常に難しいからプラスになるとは言い切れない。
けど、可能か不可能化の判断は簡単にできてそこから派生する可能性は０には
できない。
この辺が混ざってるから意見がすれ違ってると思うんだけどね。

少なくともこの案が成り立つなら
「戦闘経験０のヒーラーやDPSがハイエンドに混ざる」事は可能になるけど
状況を加味して「そうする人が出る可能性は少ない」って話は良いと思うんだ。

でも、後者の可能性はあくまで低いって話で100％の保証はできないわけで
そう言った否定では納得を得られにくいとおものだけどね。

ジャンポが入った時もスキル面での不足を訴える人は少なからず出てたと
覚えてる以上はこれを打開する方法を提示しない限り納得は得られないかもね。

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Originally Posted by Dai

誤解されているようですがハイエンド云々は、あくまでそのジョブでレベルを上げない場合、そのジョブへの理解が出来ておらず、そのジョブでパーティコンテンツに参加した時に他者に迷惑がかかるので反対、という意見に対しての反論にすぎません。

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私が誤解しているというのであれば、それは文章の対応上「パーティコンテンツ」と書くべき所にわざわざ「ハイエンドコンテンツ」と
書いてあるから、でしょうかね。

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通常のコンテンツであれば基本的な各ロールの役割を知ってさえいれば、いちいちそのジョブでレベリングをしたかどうかなんて、こだわるようなプレイヤースキルなんて不要と思ってます。
そしてほかのジョブであろうともカンストまで1ジョブでもパーティプレイで育てきっているのであれば、各ロールの動きなんて理解できるでしょう。

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このへんは個人の感覚の問題なので、「根拠はないが、私はそう思う」という話ですね。
少なくとも私は、［各ロールの動き（立ち回りの特徴とか）］が理解できるとは思いませんし。
（タンクとしてヒーラーが「回復する」のは分かっても、そのタイミングとか攻撃の切り替えとかまでは見ないでしょうし）

Quote:

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むしろ、タンク不足でシャキらない、という理由で新規プレイヤーがメインジョブですら、Fateなりフロントラインなり小隊なり、通常のパーティプレイから外れた方法でカンストしてしまうほうが「通常コンテンツにおける理解不足」を懸念するのであれば、よほど弊害が大きいと思いますよ。

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私はＰＴコンテンツに当該ジョブで参加して対人スキルを磨くことが重要だと思っています。
現在、シナリオに沿って進行していけば、（必須ＩＤだけでなくストーリー進行に伴うサブクエストを消化しつつ、という意味です）
レベル上げに必要な経験値の半分以上は獲得できてしまいます。確かにどうすればＩＤに通ってもらえるのかの工夫は必要ですが、
かといって、「カンストジョブが有ったところで、各ロールの動きなんて、自分で経験しない限り、理解できるわけがない」と思うのです。

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Originally Posted by sijimi22

そうですね。ですのでそういう話も踏まえてタンクが増えると言う意見は不確かなものであり
不明と言うよりほかにないって話ですけどね。

スキル廻しについてはやる気のあるないは現状でも変わりません。じゃ、今まではLV上げで保障
されてた部分は変化しないの？って話ではないかと。
以下略

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タンク増える増えないの話をしだすと少し脱線してしまいそうなので申し訳ありませんがストップさせて下さい。

戦闘しないカンストって今でも存在しうると思ってるんですよ、具体例を言えばPvPコンテンツで上げたジョブです(PvEの経験が0に等しいので)
少なくとも私は、レベリングIDで積めるのはただのジョブ経験値と基本的なギミックぐらいかなと
ジョブ性能を引き出すためのスキル回しを筆頭とする経験はネットで先人の知恵を借りて木人を叩き続けるのがベストだと思ってます、ダンジョン構成だと殴り続けられないので
木人を叩いてるのが少数派だとも理解しています、たくさんの人が叩いてるのならそもそもCFでこれだけの不満は出てないでしょうし…

よくよく考えると、ID・エキルレと極やレイドコンテンツなどで求められる「最低限のライン」に差がありすぎるのが問題なのかな？
# 中間層は…アライアンスレイド？

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Originally Posted by Rulia

タンク増える増えないの話をしだすと少し脱線してしまいそうなので申し訳ありませんがストップさせて下さい。

戦闘しないカンストって今でも存在しうると思ってるんですよ、具体例を言えばPvPコンテンツで上げたジョブです(PvEの経験が0に等しいので)

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残念ながらPVPへの参加はLV30。
ジャンポと言う課金アイテムを使えばその通り。まぁ、私自身ジョブクエを
失念してましたので最低限いくらかの銭湯経験は積むことになるのでしょうね。
申し訳ない。

私、本来はスキル廻し含めIDで悩みながら進めるものだと思ってます。
何故なら仰る通りエキルレなどとエンドには差があり、通常のIDでゆっくり
楽しむなら100％のスキル廻し等必要としません。
逆に、通常IDでは如何に基本を理解しつつCF等で集まった人と歩調を合わせられるかが
大事でこれは経験しないと得られません。スキル廻し以外の面で通常IDでの経験が必要だと
考えます。

私がスキル廻しを例に出したのは・・・・・。
どう理論を詰めようが感覚的な問題に対して個々が出す答えは否定できないと言う事。
貴方がこうすれば出来るってのを出されても私にとってはなんでそんな面白味の無い事
しなきゃならないの？としか思えません。これはレベル上げが面白くないってのと変わらない話。

そこを言い合いしててスレッドの案が生きるとは思えないのですよ。

確かにD.DやPvPやFateなど操作性を覚えないでもレベリングを行える方法はあります。

しかし、主流はやはりレベリングルレやアライアンスルレ、討伐ルレ等ではないでしょうか？
他にレベリングするやり方があるから、問題ないって考えは極論過ぎると感じます。

自分は運営ではなく、ルレをまったく使わないでレベリングする層がどの位いるのか知りませんが、経験値を分配出来るようになり修練不足のジョブが増えれば今以上にギスギスした事案が増えるのは確実だと思います。

いろんな話ありますが。
そもそも、この案をすべきって言う必要性って何？
単に、CFの待ち時間うざいって話なら解決方法は
これじゃないと思うんだけどね。
待った時間に合わせて何かしらのボーナス付く方式の
方がよくない？まぁ、不足ロールのボーナスとの兼ね合いは
考えないといけないけど。
1週間リセット位で累積時間によるボーナスとかなら
どうなんだろ？

楽したいならジャンポ使いなよ・・・。としか思えない。

あまり関係ないかもしれませんが！

学者＝召喚ってのがありますが。私は召喚触ってませんが７０ですねw

そう言うのもあるので別に良いんじゃないでしょうかね？（間違ってもIDには出さないけど）

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Originally Posted by sijimi22

いろんな話ありますが。
そもそも、この案をすべきって言う必要性って何？

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人それぞれだとは思いますが、私は単純にタンクが不足している（これは開発も共有認識）という状況かつ、現状の不足ボーナスでも足りてないのであれば、既存のタンクプレイヤーがレベリングルーレットなどに出しやすい施策の一つとして、支持するっていうだけの話です。

欲しい人は欲しい、要らない人は要らない、という話になるのはわかりきっていて、あとは何故欲しいか、導入した場合のメリットは？何故要らないか導入した場合のデメリットは？という部分で議論しましょうってだけだと思います。

フォーラム全般に言えることですが答えを出してどうこうっていう話にはならず、まあ結果的に見てる人がどっち派かの再確認と開発チームが試してみるか、みないかといったところへの後押しor抑制になるぐらい？だと思います。

私個人が久しぶりに書き込んだのも「他のジョブで稼いだ経験値を他のジョブへ回す」ということそのものについては、開発陣は当初から否定的でしたが、ソロでのレベル上げ手段が増え、ジャンプポーションも導入され、タンク不足がまだ懸念材料として残っている、という状況下で当初の否定的なトーンは、下がってきているように見受けられるのでここぞとばかりに導入推進の賛成意見を述べようかな、と思っただけで、それ以上の意図はあまりないです。

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Originally Posted by Swedenborg

あまり関係ないかもしれませんが！
学者＝召喚ってのがありますが。私は召喚触ってませんが７０ですねw
そう言うのもあるので別に良いんじゃないでしょうかね？（間違ってもIDには出さないけど）

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いま話題になってる論点としては、めっちゃ関係ある気がします（笑）
確かに言われてみれば、召喚と学者はロールそのものがまったく異なる、動きも異なるのにいきなりどちらかがカンストしてしまいますね。
その状況下で特に召喚や学者のプレイヤーに低スキルプレイヤーが多い、という話も聞かないので、やはり、レベル上げでそのジョブを使ったかどうか？というのは、あまり重要じゃないと自分自身で再確認できました。

ありがとうございました。

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Originally Posted by Swedenborg

あまり関係ないかもしれませんが！

学者＝召喚ってのがありますが。私は召喚触ってませんが７０ですねw

そう言うのもあるので別に良いんじゃないでしょうかね？（間違ってもIDには出さないけど）

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と言うか論点は貴方の言う間違ってもIDには出さないって部分にあるかと。
結局はそれなりに理解しないと出せないって話ならLV上げてきた方がよくない？
って話になりますし、７０になってから理解しても問題ないだろって話になり
両論が並び立ったり。

問題は現在の状況であなたがあなたの使う召喚と一緒に攻略したいか。って部分になるかと。

まあ、この部分で言い合いしても解決にはならんと思いますけどね。

タンク不足を解消したいために、経験値分配システムが欲しいのであれば、タンク出した時にしか経験値分配出来る様にしないと意味はなさそうですね。

さっき書いたけどタンクやってる人が「他のジョブ」まで優遇しないとあつまらないなら
そりゃ、タンクジョブそのものが悪いとしか言いようがないんだけどね。
若しくは、優遇すべき募集方法が間違ってるか。

どっちにしろ他のジョブメインの人にしてみれば不満しか出ないんじゃない。
特にタンク嫌な人からすればね。優遇と言うより不公平感しか感じない。

システム面で欲しいか欲しく無いかの論議だと思っていたので、違う観点からの話なら申し訳ないです

一部にしろ既に「システム的に存在してますよ」って意味で投稿させて頂きました。
良し悪しは抜きです

ID云々の下りは個人的な側面です。個人的には「思慮」があれば「タダ」でカンストした職業をやろうとか？試そうとかは思えないですねw
それこそ愛着ないですし、どうでも良いので！

余談ですが・・・７０召喚も万物余りまくっているのでILが３２０近くも有りますw側から見たらちゃんと育てたジョブの様でしょうw中身なんてのはその時点では分からないですからね
そんな人も居るけどシステムで導入して欲しいって話なのでは？違ったら申し訳ないです。

不足ロールを出した人だけ経験値チケット配布にしないと
ますます不足ロール減少が加速するでしょうね。

不足ロールを出したくない人にとっても
不足ロールの待機列が短くなって間接的なメリットはあると思いますが
それでも不足ロールを出せる人だけ得してずるいって感じになるのかな。


戦闘経験を積まずにレベルが上がることを本気で懸念するのであれば
クエストの経験値報酬やレストボーナス、自身のレベルのスキルが使えないコンテンツでの経験値もカットしないと。

このゲームはロール間の役割は当然違いますが、スキルの基本は同じです。
どうやってバフを付けるか、DoTを入れるコンボはどれか、火力が高いコンボはどれかが違い
あとはジョブ毎に味付けが違うだけでしょう。
それなりで良いのなら得意なジョブのホットバーの配置に似せるだけで十分使えます。

ジョブ性能を高い水準で引き出すのなら熟練は必要でしょうけど
IDなどで他人にそこまでのプレイヤースキルを期待しますかね？

ざっと読んで、無さそうなので、スレ主さんに質問ですが
経験値ポイントから経験値への変換レートはどれくらいのイメージなんでしょうか。

まぁ流石に絶対値ではなく%だと思うのすが
タンクLV70で経験値バー、10%ぶん稼いで、DPS(未カンスト)へそのまま10％渡せる想定でしょうか。

個人的には1／10未満くらいのレートなら別にいいんじゃないって気はしてますが。(つまり多少の足しになる程度でさほど旨いわけでもなく、サクッと上げたいなら素直に出した方がマシレベル)

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Originally Posted by Sixi

昔から、仮にコツコツレベル上げてたとしても、ID かFATE かでPSに大きな違いがあるよね、って話がありました。
なので、レベルを上げる過程がそのままプレイヤーの実戦向きの経験には結びつかないのではないか、と思います。
現在でも、ジャンポ使ってレベル上げをしても、そこからPSを学ぶことは出来るのですから、例え振り分けがなったとしても、やる気さえあれば機会が損なわれることは決して無いと思います。

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うん？逆じゃないですか？？

レベルを上げる過程がそのままプレイヤーの実戦向きの経験に結びつくから、昔からID かFATE かでPSに大きな違いがあるよねって話があるのでは？
FATE産/DD産などなどスキル回しが出来ていなかったりロールの役割を果たせてない人によく言われる言葉がありますけれど、レベルを上げる過程が本当に関係無いのならこれらの言葉も生まれてないと思うのだけれどもね。

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Originally Posted by nikry

ざっと読んで、無さそうなので、スレ主さんに質問ですが
経験値ポイントから経験値への変換レートはどれくらいのイメージなんでしょうか。

まぁ流石に絶対値ではなく%だと思うのすが
タンクLV70で経験値バー、10%ぶん稼いで、DPS(未カンスト)へそのまま10％渡せる想定でしょうか。

個人的には1／10未満くらいのレートなら別にいいんじゃないって気はしてますが。(つまり多少の足しになる程度でさほど旨いわけでもなく、サクッと上げたいなら素直に出した方がマシレベル)

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想定として経験値分配をしたいジョブでルレいって帰ってきた時に得ている経験値と同じくらいとして考えています

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

さっき書いたけどタンクやってる人が「他のジョブ」まで優遇しないとあつまらないなら
そりゃ、タンクジョブそのものが悪いとしか言いようがないんだけどね。
若しくは、優遇すべき募集方法が間違ってるか。

どっちにしろ他のジョブメインの人にしてみれば不満しか出ないんじゃない。
特にタンク嫌な人からすればね。優遇と言うより不公平感しか感じない。

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その他ジョブメインの人からしたらそれはどんなデメリットになるんですか？
そもそもタンクが優遇されたらなにか問題があるんですかね・・

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Originally Posted by AquaNekoko

想定として経験値分配をしたいジョブでルレいって帰ってきた時に得ている経験値と同じくらいとして考えています

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なるほど。回答ありがとうございます。
レートは等倍なわけですね。
であれば、そこまでいくとやりすぎじゃないかと思いますね。

他の方々が言うように、まさにカンストまでそのジョブ全く触ってないなんて事が助長されるでしょうし、
確かに今のレベリング手段状況を考えれば、そこまで問題は起きない気もしますが、だからといってあまり手放しに賛成出来るものでは無いかな。


追記
スレ主さんの案には賛成ではないけれど
不足ロールボーナスで、使うと蛮族デイリークエ1つレベルアジャストでクリアした程度のexpがもらえるアイテムを、消費期限付きで、もらえる、程度なら別にいいんじゃないかなぁとは思います。
なぜ消費期限を付けるかといえば999個貯めて新ジョブを速攻でカンストさせるような事を抑止するため。

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Originally Posted by AquaNekoko

その他ジョブメインの人からしたらそれはどんなデメリットになるんですか？
そもそもタンクが優遇されたらなにか問題があるんですかね・・

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デメリットも何も、必要性が全く認識できません。
はじめっからタンクをやらずに時間待ってDPSを育ててる人に何かしらの
メリットはあるんですか？CFが早く回る？ぶっちゃけ、それはマイナスの解消であって
メリットとしてプラスが有るわけでもないのです。
なのに、「タンクをする人だけ他のジョブで優遇される」わけですけど？これって公平？

そもそも、タンクが他のジョブに対してまで優遇されるべきだって根拠は何ですか？
DPSをやってる人、ヒーラーをやってる人が納得する根拠を提示してください。
タンクやってる人にタンク内で終わるボーナスを出す事は否定しませんよ。今でも
不足ロールボーナスに何か言うわけではありません。タンクをやるプレイヤーだけ
「他のジョブ」まで優遇される意味が理解できません。

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Originally Posted by sijimi22

そもそも、タンクが他のジョブに対してまで優遇されるべきだって根拠は何ですか？
DPSをやってる人、ヒーラーをやってる人が納得する根拠を提示してください。
タンクやってる人にタンク内で終わるボーナスを出す事は否定しませんよ。今でも不足ロールボーナスに何か言うわけではありません。タンクをやるプレイヤーだけ
「他のジョブ」まで優遇される意味が理解できません。

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そもそもタンク優遇ではなく、不足するロールに対する優遇、で結果的にタンクが不足していることが問題なのでメリットをさらに追加したほうがタンクをやりたくない人にとってもCF待ちの時間が短くなり、メリットがあるのでは？という理屈です。
損得の話でいえば、需要に対して供給が足りてなければ、価値が上がる、というだけであり、それは自然の摂理で品薄な製品の値段が上がるのと同じことですが、その場合でも品薄の製品が優遇されてる！とはなりませんよね？

不足することで全体にデメリットが生じる環境下において、不足させないことを目的とした施策であり、その一つが現行の不足ロールボーナスだと思います。
しかし、それでもまだ不足しているジョブが存在する、という状況でもう一手、こういうのがあれば増えるのではないか？というのがこのスレッドで推進したい人が語っている経験値ポイントなのだと認識しています。

タンクを優遇する、と考えるのがちょっと疑問で実態としては不足しているジョブを優遇する、でしょう。
結果としてタンクが不足しているため、感情面おいてタンクばかり優遇するのか、というのはわからなくもないですが、かといって不足しないようタンクジョブの魅力を上げ、その為に強化などしてしまえば、それこそ優遇になってしまいませんか？
タンクが居なくてもレベル上げが困らないように、ということでレベル上げ手段は、小隊やDDなど増えてきましたが、多くの人が懸念するパーティプレイでの低スキルプレイヤー問題に関して言えば、むしろ悪化していると思いますしね。

とはいえ、感情的な面でタンクばかり優遇するのはずるいのではないか、というお話であれば特に反論するつもりはございません。
実際に私自身はタンクメインでこの施策が導入されれば、得をすることになりますしね。（導入されないから損をするわけでもないですが）

とはいえ、不足ロールが解消されれば、DPSメインの方にも得るものはあると思うので、経験値ポイントの案を賛成する立ち位置です。

DPSのレベリングはシャキ待ちがかったるいし、ジャンポは使いたくないし、60以降はどっちにしてもやらなくちゃいけない。
自分はタンク出せるんで即シャキでCFいけるしタンク不足も解消できるから、タンクで得た経験値をそのままDPSに持っていけたら高速レベリングとタンク不足解消でWin-Winです。ということでよいんでしょうかね？この意見は。

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Originally Posted by Dai

そもそもタンク優遇ではなく、不足するロールに対する優遇、で結果的にタンクが不足していることが問題なのでメリットをさらに追加したほうがタンクをやりたくない人にとってもCF待ちの時間が短くなり、メリットがあるのでは？という理屈です。
損得の話でいえば、需要に対して供給が足りてなければ、価値が上がる、というだけであり、それは自然の摂理で品薄な製品の値段が上がるのと同じことですが、その場合でも品薄の製品が優遇されてる！とはなりませんよね？

不足することで全体にデメリットが生じる環境下において、不足させないことを目的とした施策であり、その一つが現行の不足ロールボーナスだと思います。
しかし、それでもまだ不足しているジョブが存在する、という状況でもう一手、こういうのがあれば増えるのではないか？というのがこのスレッドで推進したい人が語っている経験値ポイントなのだと認識しています。

とはいえ、感情的な面でタンクばかり優遇するのはずるいのではないか、というお話であれば特に反論するつもりはございません。
実際に私自身はタンクメインでこの施策が導入されれば、得をすることになりますしね。（導入されないから損をするわけでもないですが）

とはいえ、不足ロールが解消されれば、DPSメインの方にも得るものはあると思うので、経験値ポイントの案を賛成する立ち位置です。

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何度も言いますが「タンクとして優遇」するのは良いですが
タンクをやる人が「他職まで優遇」されるのを認めろと言われてもなんで？としか思いません。
タンクを使ってるユーザーってそんなに偉いんですか？
不足ロール自体が偏りを解消するための措置なのに偏らないなんて話は100％ありません。

タンクを優遇したいならタンク内で終わるようにどうぞ。不足ロールでも同じです。
何よりこの案でタンクが増えるかは確定的ではありませんのでそれを言われても。
何よりタンクジョブを魅力的にする事は全ユーザーにとってプラスになりますよね？
こう言う内容でタンクを増やすってんならそっちの方がずっと良い。優遇としたとして
他職には全く影響はありませんし。


ユーザー間で公平性を担保しない事を認める理由が全く分かりません。解説をお願いします。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

何度も言いますが「タンクとして優遇」するのは良いですが
タンクをやる人が「他職まで優遇」されるのを認めろと言われてもなんで？としか思いません。
タンクを使ってるユーザーってそんなに偉いんですか？
不足ロール自体が偏りを解消するための措置なのに偏らないなんて話は100％ありません。
タンクを優遇したいならタンク内で終わるようにどうぞ。不足ロールでも同じです。
何よりこの案でタンクが増えるかは確定的ではありませんのでそれを言われても。
ユーザー間で公平性を担保しない事を認める理由が全く分かりません。解説をお願いします。

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現状：不足ロールボーナスがあってもタンクが不足している→DPSやヒーラーのレベル上げをしたい人が多い
対策：経験値ポイントでタンクをルーレットに出してもDPSやヒーラーのレベル上げになる→DPSやヒーラーのCF申請が減り、タンクのCF申請が増える

さほど難しい理屈ではないと思うのですが、どうでしょう。
で、現状ではタンクが不足しているのでタンク、というだけでこの施策で今度はヒーラーあたりが不足すれば、ヒーラーを出しながら、タンクやDPSのレベル上げが出来る、という状況に切り替わります。
DPSが不足するのであれば、これもまた同じことですね。

私の言っている理屈は、不足ジョブへの優遇施策により、不足ジョブを充足させる、という案であって、タンクを優遇しろ、という話ではないですよ。
本気でタンクのみを優遇したいのであれば、タンクジョブの性能を上げて、魅力を高め、タンクをやりたがる人を増やせ、という話のほうがよほど早いと思います。

もちろん、おっしゃるようにこの施策でも不足しないほどにタンクが増えるかどうかは確約できず、それでもまだタンクが不足するのであれば、上記のような施策が必要になるかもしれません。
一方でタンクが不足しようがレベル上げが困らなければいいんじゃないか、という発想でDDや小隊など他のレベル上げ手段の拡充や効率アップ、というのも一つの手だと思いますが、このあたりは好みの問題ですね。

あとフォーラムでの議論なので「認めろ」なんて話はしませんよ。
それぞれの立場で意見を出して、結果としてそれがどう影響するかなんて、そのことそのものが未知数なわけですから、この返信にしてもsijimi22さんに納得してもらう、という目的ではなく、第三者にどう印象づけるか、というのが主体ですので悪しからずお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Dai

現状：不足ロールボーナスがあってもタンクが不足している→DPSやヒーラーのレベル上げをしたい人が多い
対策：経験値ポイントでタンクをルーレットに出してもDPSやヒーラーのレベル上げになる→DPSやヒーラーのCF申請が減り、タンクのCF申請が増える

さほど難しい理屈ではないと思うのですが、どうでしょう。
略

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論理が飛躍しすぎています。タンクをやっている人の考え方なのでしょうか？

これってさ実際に導入したとしても何も意味がない気がする

仮に実装してもタンクしない人はしないと思う
タンクやってる人がそのままタンクで他のジョブをあげてるだけで、総数がかわらない気がする
もしもタンクが増えたとしても今度は他のジョブが不足して、タンクめんどいになって何も変わらなさそう
現状レベルレの不足ボーナスもタンク以外になってることあまりないし

実際どのいジョブがやりやすいかは、個人様々ですが、もしも経験値をほかのジョブに回せるとしたらですが・・・

ヒーラ得意な人はヒーラのみで全ジョブカンストさせてしまいますし。DPS得意な人はDPSで全ジョブカンストしてしまうと思います。
盾ジョブも同様ですが、現在盾ジョブする人が少ないとしたら・・盾上げしたい＝得意ジョブでカンストという流れになってしまうので多くはならないと思います。
70になったらもう盾ジョブしないよとかもあると思いますし。
自分の好きなジョブだけでオールカンストしたいとして、待ち時間のほうはどう対処していくかも案として挙げていただきたいと思います。
今よりひどい状態になりそうなのですが？
盾ジョブ優遇は盾ジョブする人が少ないというところが起点でしょうから
その辺を考慮したうえでこの案をあげているのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

何度も言いますが「タンクとして優遇」するのは良いですが
タンクをやる人が「他職まで優遇」されるのを認めろと言われてもなんで？としか思いません。
タンクを使ってるユーザーってそんなに偉いんですか？
不足ロール自体が偏りを解消するための措置なのに偏らないなんて話は100％ありません。

タンクを優遇したいならタンク内で終わるようにどうぞ。不足ロールでも同じです。
何よりこの案でタンクが増えるかは確定的ではありませんのでそれを言われても。
何よりタンクジョブを魅力的にする事は全ユーザーにとってプラスになりますよね？
こう言う内容でタンクを増やすってんならそっちの方がずっと良い。優遇としたとして
他職には全く影響はありませんし。


ユーザー間で公平性を担保しない事を認める理由が全く分かりません。解説をお願いします。

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単純に不足ロールボーナスの追加と考えればいいのでは？
タンクカンストプレイヤーに今まで魅力がなかったボーナスが、魅力あるものになるのでタンク出す人数は増えると思います。

あとはタンクを使ってるユーザーがそんなに偉いのかっていうのは不足ロール出してるユーザが偉いと思いますが、
こういう提案が出るのは「このくらいボーナス出てもエキルレレベルレの不足はタンクのままだろ」って認識があるのかなーとも思います。

プレイヤースキル云々は今更ですね。
レベル60までのスキップアイテムもありますし、経験値取得方法も多様です。

私の場合、DPSは蛮族、ルレ、PvPで上げまてます。
このうちPvEのエンドやルレで役に立つスキルの練習になるのがルレくらいです。
でもルレって結構偏るんですよね。自身のレベルにあったスキル回しを練習したいと思っても、私は低レベルのばかり当たって練習できないままカンストしました。
蛮族は気にする必要のない難易度、PvPはスキル自体違う。

っていうかそこはやる気の問題だと思ってます。
適正IDでレベル上げても研鑽する気がなければ全然ダメ。
蛮族その他でレベル上げてもカンスト後にしっかり調べて木人叩くやる気があれば戦えると思います。

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

っていうかそこはやる気の問題だと思ってます。
適正IDでレベル上げても研鑽する気がなければ全然ダメ。
蛮族その他でレベル上げてもカンスト後にしっかり調べて木人叩くやる気があれば戦えると思います。

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やる気のない人はどうするのかな？
そのまま放置しておくわけにもいかないでしょ。

ILv制限の話はそこそこ盛り上がってるけど、極端な低PSも制限するべきなんじゃない？
「レベルは上がってるけどコンボ1段目の連打しかしません」って人がいても一緒に組む人が困って、
「こんな糞PS奴と組みたくないわ」ってキックだらけになると思う。

というわけで、こういう「実体験しなくてもレベルが上がるシステム」を組むのなら、
一定毎にハードルを設けて、「ハードルを越さないとレベルが上がらない」みたいな仕組みも必要だと思う。
すんなり進む人を妨害しない方法でね。
PSはみんな一定じゃなくて個人差があって、初見でなんでもうまくやるスーパーマンもいれば、人の何倍も練習しないと習得できない人もいるので。
何倍も練習しないとダメな人は、ピックアップして繰り返しやらせるべきじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by AquaNekoko

ルーレットを回すごとに経験値ポイントが増えて、
そのポイントで他ジョブのレベルをあげるということを
思い浮かんだのですが、どうでしょうか？

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スレ主さんにちょっと質問なのですが、
ルーレットを回すごとに現状クリア時にドカッと入る経験値を、
単純にポイントとして貰えるようにする、といった案なのでしょうか。

それとも、カンストしたジョブで、とかタンクのみ、とか何かしら条件を考えているのでしょうか。


個人的に、プレイヤースキルの問題が挙げられるのは当然のことだろうと思うのですが、
タンク優遇に反対といった、ちょっと飛躍した意見が出ているので、
そもそも条件指定みたいなものがあるのかどうか聞いてみたいのですが。

主じゃないけど、ロール縛りにしたらどうなのかな？
ロール縛りなら、タンクはタンクなんだし、何も問題ないんじゃない？

例えばヒーラーで稼いだ経験値は、ヒーラーにしか適用できないとかで、
経験値レートは５０％とかで、つまり経験値50000稼いだら、25000を他の職業に使えるとか。

Quote:

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Originally Posted by ekiben

主じゃないけど、ロール縛りにしたらどうなのかな？
ロール縛りなら、タンクはタンクなんだし、何も問題ないんじゃない？

例えばヒーラーで稼いだ経験値は、ヒーラーにしか適用できないとかで、
経験値レートは５０％とかで、つまり経験値50000稼いだら、25000を他の職業に使えるとか。

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ロール縛りは挙がっているプレイヤースキルの懸念を部分的にでも解決する１つの案ではあるとは思うけれど、
そもそもの以下の「DPSでの待機時間が長いので」という提案の動機と真っ向から相反するので、実装する理由がなくなるのでは。

Quote:

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Originally Posted by AquaNekoko

DPSでの待機時間が長いのでタンク・ヒラで経験値をためてDPSのレベルを上げれればいいなぁと思って提案した次第です

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あと、譲渡する経験値は絶対値で考えてはいけないのではないでしょうか。
でないと、LV70でレベルレに行って稼いだ経験値をLV1のジョブに突っ込むととんでもないジャンピング具合になると思うのですが。
上の例で、レート50％と言うのなら、LV1でレベルレに行った経験値の半分が妥当なのでは？

DPSだと待ち時間が長いのでタンクやヒーラーでポイント貯めてDPSのレベルがあげたいって主張なわけですよね。

実際にDPSのレベリングをやってみればわかると思うのですが、現状のレベリングはアライアンスルレや蛮族デイリー、小隊で貰えるバトルマニュアルなどもあってかなり楽です。
アライアンスルレは待ち時間も少なく、そのうえ経験値がたくさん貰えますし。


もし自分はレベリングが嫌いだからやらない、やりたくない　って理由なら別に他のジョブをあげる必要なんて無いんじゃないかなぁ？　って思います。
結局、やりたいって言うのではなく、レベル７０って数字だけが欲しいんじゃないかって。
そのジョブが楽しそうだから、触ってみたいからって人は普通にレベリングする気がします。

召喚と学者っていう例外もありますが、吉田Pも仰っていたとおり、経験してない経験値でレベル７０ってなんだかなぁという気がするのですが…。

タンクのシャキ時間に慣れたらDPSのシャキ待ちは待ち時間が短いアラルレでも長すぎてちょっと…ってなりますね…。
せめて不足ロールボーナス分だけでも他ロール、他ジョブに振り分けられるなら積極的にタンクでレベルレに行くのですが。

PSは木人叩いて練習しますし。(問題はこういった練習をしないであろう人らが一定数いると考えられることですかね。)

消されることを覚悟で言うなら、「経験してないのに経験値？」発言の裏に
「ジャンピングポーションの売り上げが減って悔しいじゃないですか」や「おまんまの食い上げになって悔しいじゃないですか」
みたいないわゆる大人の事情があると思われるので実装は難しい気がしますね。

待機時間を短くするために提案されていただいたた案なので現状の不足ロールボーナスのような扱いと考えています
経験値に関しては絶対値ではなく％の認識でいいと思います。