近接ジョブのコンボはモンクのような形にするべき

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Originally Posted by FA03

誤解を招いて申し訳ないがもう一度はじめの投稿を読んでください。
スレッドのタイトルは編集できないのでどうしようもないのです。

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それなら型をつけてとかの複雑さを出すより、こうしたらダメージアップになるんだよと、コンボの大切さを教える機会を増やして下さい、とかのが良いのでは？
50以下でたまーにハルオだけしか打たないとかそんな人も居ますけど、それはコンボつなぐ事の意味合いを教わってないからだと思うので、
初心者の館とかでそういうのを教わって、コンテンツに出かけるっていう導線がきっちり作られた方がスムーズだと思います

それとも何の効果もなく、型がつくだけでいいんですかね？
型をつけろって言うのは、つくことによる+効果を求めてのことかと捉えてました

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Originally Posted by Nyanko14

それなら型をつけてとかの複雑さを出すより、こうしたらダメージアップになるんだよと、コンボの大切さを教える機会を増やして下さい、とかのが良いのでは？
50以下でたまーにハルオだけしか打たないとかそんな人も居ますけど、それはコンボつなぐ事の意味合いを教わってないからだと思うので、
初心者の館とかでそういうのを教わって、コンテンツに出かけるっていう導線がきっちり作られた方がスムーズだと思います

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何も複雑にしていませんし、これ以上どこで学ぶ場所を追加したらいいでしょうか？
クラスクエを変更が一番望ましいのですが、クエストの内容を変更をクラスの数×クエストの数分行わなければならないので現実的ではないので、初心者の館が追加されたのです。
これ以上どうにかするとしたらIDにいくための条件を「初心者の館をクリアしたクラス・ジョブ」にするしかないと思っています。
つまり、強制的に初心者の館に行かせるわけです。（当然スキップ不可）
一部の初心者のできていないのために我々まで初心者の館に行かされることになりますけどいいですか？私は嫌ですね。

それと、ハルオ連打する方は自分はこのゲームをできていると思っています。できてないと思っていません。
レイジ・オブ・ハルオーネを使えるから使っているだけです。
その人ができてないと気がついてもらうためには、我々既存プレイヤーが指摘する（多くは無視と言うかチャットを見ていない）か、自分で気がつくしかないわけです。
IDに来る前に気がつく事柄があれば何も悩むことはなくなります。
なので、近接ジョブはコンボ不成立中はグレーアウトしてスキルを使用できなくしても問題ないのではないか？と思ってこのスレッドを建てたわけです。
何にしてもマクロ化できてしまう事が遠隔ジョブとの格差（主にボタンの設置数）を広げることになるのでは？と思っているので私自身も今はこの案に乗り気ではありません。

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Originally Posted by Nyanko14

それとも何の効果もなく、型がつくだけでいいんですかね？
型をつけろって言うのは、つくことによる+効果を求めてのことかと捉えてました

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一応この考えに至るまでの流れです。
使えるから使っちゃうのなら使えなくすればよくね？と思って最初はスキルをグレーアウトさせ「サベッジブレード効果アップ」みたいなバフを付けたら使用可能になる形を考えていました。
しかし、これだとライオットソード使えないのでモンクの「弐の型」（っぽいバフ）に変えました。
今度は３段目のスキルで本来ならありえない流れ（ライオット→ロイヤルとか）が発生してしまうので参の型AとBで分けて解決しています。
型で説明したのはバフの名前が特に浮かばなかったからですので名称は好きなように変えてほしいのと、「弐の型」と「参の型」は使用可能になることが+の効果です。


こんなことわざわざ考えた理由は、今までID中ハルオ連打している人に５人ほど遭遇したことがあるのと、その中でエレメンタルDC故に言語Eの方には流石に説明できなかったからです。
教えてくれというならいくらでも教えますが、流石に言葉が通じないのはどうしようもないので、これは自分で気がついてもらったほうが早いだろうと思ってこの提案をしました。

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Originally Posted by FA03

その中でエレメンタルDC故に言語Eの方には流石に説明できなかったからです。
教えてくれというならいくらでも教えますが、流石に言葉が通じないのはどうしようもないので、これは自分で気がついてもらったほうが早いだろうと思ってこの提案をしました。

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私は当該ケースの時にTAB変換で
・敵視を稼いでください
・忠義の盾/ディフェンダー/グリットスタンス(暗黒)
・シールドロブ/トマホーク/アンメンド
・フラッシュ/オーバーパワー/アンリーシュ
・コンボ
・ファストブレード→サベッジブレード→レイジオブハルオーネ
　ヘヴィスイング→スカルサンダー→ボーラアクス
　ハードスラッシュ→スピンスラッシュ→パワースラッシュ

ケースバイケースですが最大でこのくらいまでは言ってそれでもどうしようもない
（ソームアルとか蒼天IDだと特に）場合はギブか誰かが退出するかまで粘ります
だいたいそのタンクが抜けるかヒーラーが抜けますけどね
もっともJEDFすべて話せない人がいるっていう致命的な問題には何の対処にもなってないんですが…

私はナイトだとIDボス開幕ハルオ単発→ドゥーム→ゴアコンボ派なのでこの案はちょっと不便になるかな

すみません見逃してました

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Originally Posted by FA03

一部の初心者のできていないのために我々まで初心者の館に行かされることになりますけどいいですか？私は嫌ですね。

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Originally Posted by yosio

私は当該ケースの時にTAB変換で
・敵視を稼いでください
・忠義の盾/ディフェンダー/グリットスタンス(暗黒)
・シールドロブ/トマホーク/アンメンド
・フラッシュ/オーバーパワー/アンリーシュ
・コンボ
・ファストブレード→サベッジブレード→レイジオブハルオーネ
　ヘヴィスイング→スカルサンダー→ボーラアクス
　ハードスラッシュ→スピンスラッシュ→パワースラッシュ

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初心者の館はこんなレベルの事だけ「教えられるのではなく」
こんなレベルの事に従わないと強制的に失格になる
ようになっています
LV15まで用ですけどね
もう完全にスレチですがあなたの目的は私が何度も提案している
・初心者の館(～LV15)
・中級者の館(～LV50)
・上級者の館(最新パッチの最大レベル)
で解決します
なんでかって言うとですね、
ギルドオーダーを一番最初から一番最後まで行う事でLV50になるまでに必要な知識が備わるんですが、
「説明を読まないでごり押しする人しかいない」んです
ちなみに内容は初心者の館と全く同じです(LV50近くまで対応してますけど)

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Originally Posted by yosio

初心者の館はこんなレベルの事だけ「教えられるのではなく」
こんなレベルの事に従わないと強制的に失格になる
ようになっています
LV15まで用ですけどね
もう完全にスレチですがあなたの目的は私が何度も提案している
・初心者の館(～LV15)
・中級者の館(～LV50)
・上級者の館(最新パッチの最大レベル)
で解決します
なんでかって言うとですね、
ギルドオーダーを一番最初から一番最後まで行う事でLV50になるまでに必要な知識が備わるんですが、
「説明を読まないでごり押しする人しかいない」んです
ちなみに内容は初心者の館と全く同じです(LV50近くまで対応してますけど)

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初心者が行ってくれれば解決しますよ。行ってくれるならね。
現在、初心者の館があるにも関わらず、コンボができていない人がいますけどつまり解決できてないってことですよね？
行ってないから当然解決しないし、理解しないままハルオを連打するんですよ。

チュートリアルで解決させるには必ずそれをクリアしないとIDで遊べないくらいの仕様にしなければスキップしてしまいますよ。
システム上ではできているかどうか判断できないので、既存プレイヤー含めてジョブごとに初心者の館をクリアしなければIDに行けない仕様にしないといけません。
だから影響の少ないコンボのグレーアウトを提案しているんです。何にしてもマクロ化できることを良しとしない限り実装することはできませんが。

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Originally Posted by FA03

初心者が行ってくれれば解決しますよ。行ってくれるならね。
現在、初心者の館があるにも関わらず、コンボができていない人がいますけどつまり解決できてないってことですよね？
行ってないから当然解決しないし、理解しないままハルオを連打するんですよ。

チュートリアルで解決させるには必ずそれをクリアしないとIDで遊べないくらいの仕様にしなければスキップしてしまいますよ。
システム上ではできているかどうか判断できないので、既存プレイヤー含めてジョブごとに初心者の館をクリアしなければIDに行けない仕様にしないといけません。
だから影響の少ないコンボのグレーアウトを提案しているんです。何にしてもマクロ化できることを良しとしない限り実装することはできませんが。

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行かなければIDに入れないようにすれば良い、
という意見に反対しているのでこの程度の事しか要求されませんと補足説明しただけです
初心者の館をスキップ不可にすればよいと以前に書いていますのでこのスレッドでは書いていません(たぶん
ギルドオーダーに初心者の館ルールを適用すると中級者の館相当になると思います
そして平行線になるようなのでここまでで終わります

要は、今のコンボシステムが妙に複雑で、発動する意味のない時でも「入力可能」であったりする事が誤操作を招いたりして扱いにくいって事じゃないでしょうか？

普通のゲームで見られるように、ボタン一つを段階的に押すだけで１コンボが発生したり、途中でボタンを変える事で派生させたりという、「シンプルで少ない操作、アイコンの数」で発動可能に出来る物が
１４では「技毎に全部アイコンが分かれている」とか「二段目、三段目も発動する意味がない時ですら押せてしまう」という点が、「無駄に扱いにくい」って内容のスレだと自分は思いました


そう解釈した上で、自分はこのスレの趣旨や方向性に賛成です
コンボ最中じゃなくても単発で出す「意味」がある技は、何か他の技や方法でもってその役割を補うという修正をしてでも、今のコンボの扱いにくさを改善していく必要があるんじゃないかなと、思います
それくらい今の１４のコンボ等は、「操作しててもイマイチ面白いとは感じられない仕様になってしまっている」と思います

わかっている人、というのを前提に話をしますが、わかっている人は、なんでハルオ連打がダメか、理屈としても感覚としても分かっているから打たないんです
自分もハルオ連打なんて、て思いますし、そうしないのはもう体に染み付いています

でも、ゲームを初めて日の浅い人にとっては、やっぱり分からない事だらけで、上手くその分からない事を解決出来る人もいれば、そうじゃない人もいますし、
そういう後者の人に、分かってる人が、上から目線で、「自分で分かれ！」って言っても、相手には言葉としては届かないのですよ

この辺はなんとなくリアルで、似たような経験をしたから思うのですが、自分が分かっている事を、分かっていない相手に伝えるのは難しいです
相手によって、教える量、覚える内容を変えていくのがスムーズな方法だとは思いますが、ゲームであるFF14にそういう臨機応変さを盛り込むのは難しいですから、
「覚える内容」を軽くしていくのが一番いいんじゃないかなと思うんですよね

だから、ハルオ連打してる人がいるのなら、型がつくやら、性能が変化するやら、追加効果を増やして技をごちゃごちゃにして覚えにくくするよりも、
シンプルで覚えやすい内容の方がとっつきやすいと思います

FF14の全てのコンテンツが、エンドコンテンツで、玄人以外お断りなら、スレ主の言うように、自分で気づく事が正解だとは思いますし、複雑なシステムをどんどん入れてもとは思いますが、
そういうゲームではないと思うので、アクションとかを複雑にするより、導線をしっかり作って、少しずつ、学んでいってもらうのが、時間が掛かってでも、一番その人の為になるんじゃないですかね

それでもそんな層に合わせてゲームをしたくない、ハルオ連打するような人がコンテンツに来るのが嫌だ！というのであれば、固定コミュニティを作られて、
その中でのっみプレイをするのが一番ストレスを感じず、良いのではないでしょうか

上級者目線で「分かれ」って言っているんじゃなくて、分かりやすくなるようシステムサポートして欲しいという要望でしょうに
どうしてハルオ連打が嫌ならコミュニティで対処しろになるんですかね。

型がつくってことを嫌がってますけどスレ主さんは型にこだわってなくて
「コンボ前提のWSはコンボがつながっていないときは暗転して撃てないように」
が実現できればいいと早い段階で述べてます。
型という言葉から追加効果やらを想像して、複雑さが増すと決めつけていますが
実現できて欲しいことはシンプルなものですよ。

なんでこのスレこんなに荒れているのかよく解りませんね。
要は初心者にも解りやすいように視覚レベルでWS表示を調整してくれ、ということでは無いのですか？コンボとして使わなければ、真価を発揮できない物には、単発で発動出来ないようにして欲しい、ということはないでしょうか？

たったそれだけの事で何故に此処まで拗れるんですか。

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Originally Posted by Sixi

たったそれだけの事で何故に此処まで拗れるんですか。

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真価は発揮できませんが、単発でも有用なケースが存在しないわけではないからです
（完全にケースバイケースであり使いこなせるかはプレイヤースキル次第）
斧のアディショナルのスカルサンダーの意味がわかりますか？

※だから私はそういう実装をするならアンロックが可能な手段を用意してくださいみたいなことをかなり始めのうちに書いています

※2 たとえば追加沸きが確定している段階でどうしてもMPが足りない状況が発生したらナイトはどうしたらよいでしょうか？
　　あああああトリガーの敵を先に倒さないでええってケースにごくまれに遭遇して
　　スワイプ待機してスワイプだけ一体にあててもう一体にロブを試みるケースがありますが、
　　ロブ/トマにはTP消費がデカイというデメリットがあります
　　ナイトのMPが…というケースではTPすら温存したいケースも存在します

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Originally Posted by yosio

真価は発揮できませんが、単発でも有用なケースが存在しないわけではないからです
（完全にケースバイケースであり使いこなせるかはプレイヤースキル次第）
斧のアディショナルのスカルサンダーの意味がわかりますか？

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近接はタンク含めてほとんど触りませんが
スカルサンダーやらハルオやら単発で使うケースあるよなーと思って見てました。
プロックの点滅だけじゃダメなのですかね？

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Originally Posted by Anna0111

近接はタンク含めてほとんど触りませんが
スカルサンダーやらハルオやら単発で使うケースあるよなーと思って見てました。
プロックの点滅だけじゃダメなのですかね？

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今（LV60）の段階では、あまりにひどいタイミングだと
・コンボを切らしたくないので忠義の盾だからそのままゴアブレードでとりにいく
・インビンか事前スキンか鼓舞でHPほとんどへってないのでスピリッツウィズインでとりにいく
・そもそも可能な限りシェルトロンかブルワをつかってシールドスワイプ待機
・はげた敵をとるために挑発などという行動をすること自体がおかしい(敵視はヘイト最大値+1しかされない
と、おもいます
話しの流れが上手くないタンクになってしまったので論点が変わらない限りおそらくこういう話しか出ません

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Originally Posted by yosio

真価は発揮できませんが、単発でも有用なケースが存在しないわけではないからです
（完全にケースバイケースであり使いこなせるかはプレイヤースキル次第）
斧のアディショナルのスカルサンダーの意味がわかりますか？

※だから私はそういう実装をするならアンロックが可能な手段を用意してくださいみたいなことをかなり始めのうちに書いています

※2 たとえば追加沸きが確定している段階でどうしてもMPが足りない状況が発生したらナイトはどうしたらよいでしょうか？
　　あああああトリガーの敵を先に倒さないでええってケースにごくまれに遭遇して
　　スワイプ待機してスワイプだけ一体にあててもう一体にロブを試みるケースがありますが、
　　ロブ/トマにはTP消費がデカイというデメリットがあります
　　ナイトのMPが…というケースではTPすら温存したいケースも存在します

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すみません、仰る意味がよくわかりません。
スカルサンダーの活用法の話ですか？
それこそ話の本筋とはまた違う話しなのではないでしょうか？

ついでに言って、何で敵を釣ろうが破綻さえしなければ、その人の自由じゃないでしょうか？このスレはそういうレベルのもうちょい下に向けた話だと思いましたが。

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Originally Posted by pocky

上級者目線で「分かれ」って言っているんじゃなくて、分かりやすくなるようシステムサポートして欲しいという要望でしょうに
どうしてハルオ連打が嫌ならコミュニティで対処しろになるんですかね。

型がつくってことを嫌がってますけどスレ主さんは型にこだわってなくて
「コンボ前提のWSはコンボがつながっていないときは暗転して撃てないように」
が実現できればいいと早い段階で述べてます。
型という言葉から追加効果やらを想像して、複雑さが増すと決めつけていますが
実現できて欲しいことはシンプルなものですよ。

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ならそこを分けて要望すればいいんじゃないですかね？
「コンボ前提のWSはコンボがつながっていないときは暗転して撃てないように」、コレ事態は自分も良いとは思いますけど、
この上で、更に特殊効果やら型つけてってありますけど、仮に実現したとしたら、今ある全てのアクションに追加効果が付くってことですよ？
それがホントに不慣れな人に優しいことですかね？

あと結構スレ主さんは、出来てらっしゃる方のようで、不慣れな人には厳しそうな感じを持たれているようなので、
それであれば、コミュニティ内で完結するべきだと提案したのです

とりあえず、議論するのであれば、一旦、追加効果は置いといて、「コンボ前提のWSはコンボがつながっていないときは暗転して撃てないように」この部分だけを要望するべきですよ
これと追加効果をつけるのは、まったく方向性の違う別問題です

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Originally Posted by Nyanko14

ならそこを分けて要望すればいいんじゃないですかね？
「コンボ前提のWSはコンボがつながっていないときは暗転して撃てないように」、コレ事態は自分も良いとは思いますけど、
この上で、更に特殊効果やら型つけてってありますけど、仮に実現したとしたら、今ある全てのアクションに追加効果が付くってことですよ？
それがホントに不慣れな人に優しいことですかね？

あと結構スレ主さんは、出来てらっしゃる方のようで、不慣れな人には厳しそうな感じを持たれているようなので、
それであれば、コミュニティ内で完結するべきだと提案したのです

とりあえず、議論するのであれば、一旦、追加効果は置いといて、「コンボ前提のWSはコンボがつながっていないときは暗転して撃てないように」この部分だけを要望するべきですよ
これと追加効果をつけるのは、まったく方向性の違う別問題です

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そんなこと言ってたっけと、スレ主さんの投稿最初から読み直してみたけど、

「コンボ前提のWSはコンボがつながっていないときは暗転して撃てないように」
しか話してないと思うけどなぁ。
型の話は、これを実現するために、#1を投稿する時点で思いついてた、ただの手段では？
しかもその後、型の話はよくなかったとご自身で撤回してるし。

追加効果に至っては、今既にある「追加効果」が暗転状態から有効化したときに、使うときに適用されるだけじゃ？　
そういう意味ではむしろ「追加」じゃなくなるのでは？。だってグレーアウトして使えなくなるから「追加効果が発動しないケース」がなくなりますよね。

説明のコンボ中敵視アップが～の型付いてると敵視アップに変わるだけじゃね？
型で追加効果付いて現状と全く使用感変わるならそりゃ反対だけどさ
追加効果が付くから初心者に優しくないってコンボしないと追加効果が発動されない今と何が違うの？

極ガルーダ実装されたとき、あーだこーだと試行錯誤してたとき、
DPS担当分身にアディのスカルサンダー入れてもらったりしましたね。

なので、
メリットはわかるんだけど、なんでもかんでもグレーアウトはどうなんだろうなぁと思ったりはします。
ただまぁ、単発ハルオもそうですが、昨今レアケースで必要とまでは言えないよなーとも。

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Originally Posted by nikry

極ガルーダ～昨今レアケースで必要とまでは言えないよなーとも。

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全くその通りでございます
私はもう近接だろうが何だろうがリジェネの方を完璧に引っ張ることを覚えてしまっていますので、
引っ張る位置で待機しなければならないとかいう謎の行動をとらなくなってしまいました
竜だったらヘヴィスタートでいきなりジャンプするくらいで余裕でヒールヘイトからブッチできます
しかしこれはできる側サイドの発想でしかない…
というわけで無限ループしてしまっていますね

頻度・効果両方考えて見てみたらどうですか？

メリット
・押しミスも含めて技コンボのミスが少なくなる。(特定スキルでの途切れのみになる)
初心者にも明解な『コンボ』となる。

デメリット
・自由度が無くなり、あえて単発で使用したいと考えた場合に使えなくなる。

私はメリットの方が頻度も効果も大きいと思います。

4.0で目指すような『より明解なバトルシステム』としては、アリな改良だと思いました。
その代わり、既出の意見ではありますが、型システム以上に『そのPROCにあたる制限時間を分かりやすくする』必要があると思います。


例に挙がっているヘイトの取り方ですが。他にも効果的な手段(テクニック)が用意されています。
例えば追加pop・ターゲットチェンジが分かっている場合は『仕込み』等のテクニックで済む話だと思います。

正直…。コンボの3段目を単発で『あえて使う』と言う方や
アディショナルでスカルサンダーを設定している方がどれだけ居るのか。

その方も押しミスが減る恩恵を受けられるし、『使いたい時にあえて使う』と考えられる方ならば
『使いたい時に合わせる』というテクニックも使いこなしていると思います。

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Originally Posted by nikry

そんなこと言ってたっけと、スレ主さんの投稿最初から読み直してみたけど、

「コンボ前提のWSはコンボがつながっていないときは暗転して撃てないように」
しか話してないと思うけどなぁ。
型の話は、これを実現するために、#1を投稿する時点で思いついてた、ただの手段では？
しかもその後、型の話はよくなかったとご自身で撤回してるし。

追加効果に至っては、今既にある「追加効果」が暗転状態から有効化したときに、使うときに適用されるだけじゃ？　
そういう意味ではむしろ「追加」じゃなくなるのでは？。だってグレーアウトして使えなくなるから「追加効果が発動しないケース」がなくなりますよね。

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スレ主さんが自分に返してに来てる時に、まだこだわってる様子があったので、結局、グレーアウトして打てなくなるのは建前で、本音は型付けてほしいとかそっちなんじゃないかなと
不慣れな人に配慮してる、という感じもありながらも、不慣れな人と組みたくなさそうな発言もされてますし、もう型云々の画像とか話はなくして、
グレーアウトさせてほしいでスレ立て直せばとはおもいますけどね

なんかもう、悪意をもって解釈しすぎかと。
本音は型にこだわってるとか、不慣れな人と組みたくなさそうとか
僕には全然そう読み取れませんでしたよ。

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Originally Posted by pocky

なんかもう、悪意をもって解釈しすぎかと。
本音は型にこだわってるとか、不慣れな人と組みたくなさそうとか
僕には全然そう読み取れませんでしたよ。

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逆に言いたくなるようなセリフですが…
あなたこそ、相手が悪意を持ってるんだと、そう解釈してるのだからそう見えるのでは？

とりあえず、4.0でバトルシステムは変わるのですし、そもそも分かりづらいスレを立てたスレ主にも問題はありますし、
もう「使えない技はグレーアウトにしてください」と要望をだして、それで終わりだと思いますよ

それともまだ、何か別効果を設けないとダメな理由ってあるんですかね？

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Originally Posted by Nyanko14

逆に言いたくなるようなセリフですが…
あなたこそ、相手が悪意を持ってるんだと、そう解釈してるのだからそう見えるのでは？

とりあえず、4.0でバトルシステムは変わるのですし、そもそも分かりづらいスレを立てたスレ主にも問題はありますし、
もう「使えない技はグレーアウトにしてください」と要望をだして、それで終わりだと思いますよ

それともまだ、何か別効果を設けないとダメな理由ってあるんですかね？

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既に皆さん話の意図は理解しているし、スレ主も言い方が悪かったと仰っていますし、今更本音の話をしたって仕方ありません。
別に本音なんて不純だろうが何だろうが好きに考えたって良いじゃないですか？
建前でも良いですから、もっと建設的な話にしましょうよ。

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Originally Posted by kerrich

頻度・効果両方考えて見てみたらどうですか？

メリット
・押しミスも含めて技コンボのミスが少なくなる。(特定スキルでの途切れのみになる)
初心者にも明解な『コンボ』となる。

デメリット
・自由度が無くなり、あえて単発で使用したいと考えた場合に使えなくなる。

私はメリットの方が頻度も効果も大きいと思います。

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自分もこの意見に賛成です
単発で使う意味よりも、今のコンボの仕様自体がもつデメリットの方がずっと大きいと思うので、もっとシンプルで扱いやすくして欲しいです

4.0以降、そういう方向に向かっていってくれたら良いなと期待してます

単発で打てなくなると困りそうなのは、タンク全部と竜ですね。
単発で打てなくできるような、コンフィグで設定ができればいいのですが。(単発で打てるようにするなら設定オフとかで)

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Originally Posted by aidan-A

単発で打てなくなると困りそうなのは、タンク全部と竜ですね。
単発で打てなくできるような、コンフィグで設定ができればいいのですが。(単発で打てるようにするなら設定オフとかで)

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私をはじめとして数少ない出来るサイドの人からのアドバイスを含む投稿では
コンボ制限するならアンロック手段を用意してくださいとしか言っていないんですよね
(最初の頃にナイトを例に出したことに問題がある、とタンクの腕の問題に変化する前に書いたはずです)
なんでこのスレッドの案自体に反対してるととられるんでしょうね？
コンボ制限ありきのバランスにまで変えてほしいんですか？＞コンボ制限に賛成派で聞く耳持たない人たち

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Originally Posted by yosio

私をはじめとして数少ない出来るサイドの人からのアドバイスを含む投稿では
コンボ制限するならアンロック手段を用意してくださいとしか言っていないんですよね
(最初の頃にナイトを例に出したことに問題がある、とタンクの腕の問題に変化する前に書いたはずです)
なんでこのスレッドの案自体に反対してるととられるんでしょうね？
コンボ制限ありきのバランスにまで変えてほしいんですか？＞コンボ制限に賛成派で聞く耳持たない人たち

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要は『オプション』として欲しいって事ですよね。それでも良いかと思います。

最後の一言。余計ですよ。落ち着きましょう。

『オプション』とするのも良いかとは思いますが、そもそも現状でも『コンボアリキ』だと思います。
竜騎士のリングオブソーン位でしょうか。
敢えてコンボ二段階目・三段階目を単体で使用するのは『ごく稀なケース』だと思います。(これ以上言葉を強くしたくないので察してください)
設定の煩雑さも鑑みて、統一しても構わないのではないでしょうか。


コンボシステムが初心者に対して、
説明やら『初心者の館』やらのフォローが必要な誤解を招くシステムであり、
既存組には押しミスを招く様なシステムならば。
かつ。それらを今後の方針として是正したいと言うならばアリな改良だと思いますので、
ごく稀なケースに縛られる事なく考えて欲しいと思います。

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Originally Posted by kerrich

要は『オプション』として欲しいって事ですよね。それでも良いかと思います。

最後の一言。余計ですよ。落ち着きましょう。

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すみません、あなたに対して言ったことでは全くないのですが、
#1の内容及び主題が今と全く違ってしまっている上に何度か？変わっているため、
スレが立った瞬間から突っ込み始めた人と変化に対応し続けている人と変化後からの3種類？の
話題がミックスされているのでこういう表現でしか表せなかったんです
それこそ初期の投稿は全部削除しないといけないかもしれないくらい違う…

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Originally Posted by kerrich

要は『オプション』として欲しいって事ですよね。それでも良いかと思います。

最後の一言。余計ですよ。落ち着きましょう。

『オプション』とするのも良いかとは思いますが、そもそも現状でも『コンボアリキ』だと思います。
竜騎士のリングオブソーン位でしょうか。
敢えてコンボ二段階目・三段階目を単体で使用するのは『ごく稀なケース』だと思います。(これ以上言葉を強くしたくないので察してください)
設定の煩雑さも鑑みて、統一しても構わないのではないでしょうか。

略

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このスレの中盤あたりでも記載しましたが
FF14のシステムは現在のコンボシステム上に成り立っています。
なのでコンボシステムが変更されると、クリアできなくなるクエストや不利益が発生するものも存在します。
もし、コンボシステムを変更する＜コンボが成立しないとWS等が使用できなくなる
のであれば
そこらへんも変更しないといけないのです。

で、前回の記載ではそういう点をフィードバックしないとね。（改修できないね）
って話になっていると思ってたのですが・・・

まあ、「オプション」であれば・・・（デフォルトは現在のままである必要がありますが）
レベル５０以降とか６０以降で解放であれば、実装できるのかな？・・

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

このスレの中盤あたりでも記載しましたが
FF14のシステムは現在のコンボシステム上に成り立っています。
なのでコンボシステムが変更されると、クリアできなくなるクエストや不利益が発生するものも存在します。
もし、コンボシステムを変更する＜コンボが成立しないとWS等が使用できなくなる
のであれば
そこらへんも変更しないといけないのです。

で、前回の記載ではそういう点をフィードバックしないとね。（改修できないね）
って話になっていると思ってたのですが・・・

まあ、「オプション」であれば・・・（デフォルトは現在のままである必要がありますが）
レベル５０以降とか６０以降で解放であれば、実装できるのかな？・・

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今もコンボシステムアリキで調整されているならば。
もしもスレ主さん提案の仕様が適用されたとして、クリア出来なくなるコンテンツがいったい幾つあるんでしょうか。

そのコンボ本来の技効果になるのです。
本来の調整通りの結果になるので、
逆にクリアできなくなるクエストが少なくなり、不利益は無くなると思います。

この改良は『制限』でなく、よりコンボシステムを明解にする目的の『緩和』だと思いますが如何でしょうか。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

今もコンボシステムアリキで調整されているならば。
もしもスレ主さん提案の仕様が適用されたとして、クリア出来なくなるコンテンツがいったい幾つあるんでしょうか。

そのコンボ本来の技効果になるのです。
本来の調整通りの結果になるので、
逆にクリアできなくなるクエストが少なくなり、不利益は無くなると思います。

この改良は『制限』でなく、よりコンボシステムを明解にする目的の『緩和』だと思いますが如何でしょうか。

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何に噛みついてるのか謎ですが・・・別段提案がダメとか良いとかは議論してなくて
クリア出来なくなるコンテンツが０にならないと対応できないよねって話をしているだけで
そのためにもフィードバックしないとって話なんですが

そして
WSが自由に発動できないとクリアできないコンテンツが既にあるよって提言してるのですよ

ほかにもあるかは知らないので
無いって確証が取れないと、コンボ以外でWSが撃てなくなるのは対応できませんねって話です。
オプションであれば、そういうギミックなったらオプションで戻せば良いだけなので問題ないかなって話をしているんですよ。

Quote:

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Originally Posted by yosio

すみません、あなたに対して言ったことでは全くないのですが、
#1の内容及び主題が今と全く違ってしまっている上に何度か？変わっているため、
スレが立った瞬間から突っ込み始めた人と変化に対応し続けている人と変化後からの3種類？の
話題がミックスされているのでこういう表現でしか表せなかったんです
それこそ初期の投稿は全部削除しないといけないかもしれないくらい違う…

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私に言っていないってのは知っていますよ。

スレ主さんも『例えが悪かった』とお話されていますし、心配しなくても目的・やりたい事は一貫して伝わっていると思います。

それはそれと置いておいて有意義に話が進むと良いですね。

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

何に噛みついてるのか謎ですが・・・別段提案がダメとか良いとかは議論してなくて
クリア出来なくなるコンテンツが０にならないと対応できないよねって話をしているだけで
そのためにもフィードバックしないとって話なんですが

そして
WSが自由に発動できないとクリアできないコンテンツが既にあるよって提言してるのですよ

ほかにもあるかは知らないので
無いって確証が取れないと、コンボ以外でWSが撃てなくなるのは対応できませんねって話です。
オプションであれば、そういうギミックなったらオプションで戻せば良いだけなので問題ないかなって話をしているんですよ。

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別に噛みついていませんよ。
『オプション』とはせずに一律で良いんではないですか。と言う意見です。

仰る様に、もしも特定の技(コンボの途中技)のみ繰り返し使わないとストーリーが進まないコンテンツがあるかもしれませんので洗い出しは必要かと思います。

例えは、挙げていただいたスカルサンダーのコンテンツならば
全段階の『ヘビィスウィング』を使った瞬間に『コンテンツ失敗』となるようなコンテンツでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

別に噛みついていませんよ。
『オプション』とはせずに一律で良いんではないですか。と言う意見です。

仰る様に、もしも特定の技(コンボの途中技)のみ繰り返し使わないとストーリーが進まないコンテンツがあるかもしれませんので洗い出しは必要かと思います。

例えは、挙げていただいたスカルサンダーのコンテンツならば
全段階の『ヘビィスウィング』を使った瞬間に『コンテンツ失敗』となるようなコンテンツでしょうか。

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そこが問題？
えっと、コンテンツ上「スカルサンダーで岩を壊せ」ってお題なんだから
スカルサンダーで壊すのですよ・・・。
それなのに使えないから問題って言ってるだけですよ。

それをコンボで壊せにするのか
『ヘビィスウィング』を使えば『スカルサンダー』が使えるぞみたいなのをNPCに言わせるのかは対応次第でしょう

『コンテンツ失敗』にならないから問題ないではなくて
レベル５なったばかりの人には理解できないよね？ってのも加味しての話です。

慣れた人用ならそれこそオプションの方が良いと思うのですよ。

型という言い方をしたのは申し訳ないが、
このゲームのシステムの都合としてグレーアウトして使用できない技を使用できるようにするためにバフを付けているんですよ。
それを変えることができるのか私にはわからないからこのシステムなら開発的にも都合悪くないよね？と思って何かしらのバフを付けたかったわけです。
型というかバフを付けた理由はそれだけです。それ以上意味はありませんよ。

実装する形はオプションで選択する形でもなんでも構いませんよ。

コンボ内の技を単発で出せなくなると、何かしらの不都合が起こる事は、恐らくみんな理解してると思います

ただ、ユーザーの感想として、使用頻度や必要性の低い「単発可能など」の意味よりも、シンプルで直感的にコンボを出せるようになる事の方が「ゲーム全体として見て面白くなり、メリットも大きいのではないか」という意見が、ここで提示されたんだと思います

どういう不都合が起こるのかをユーザー側が把握して、その辺の確証を得る必要は無いと自分は思います
それがきちんと出来れば、なお結構かもしれないですが、「どうして欲しいのか」「１４にどうなって欲しいのか」というユーザー側の希望さえ開発陣に伝われば、十分意味のある声になると思います

自分なんかは、今のコンボシステムにはじめて触れたとき、正直いって「これってコンボって言えるのかな？」と思ったほどに、コンボらしさを体感する事が出来ませんでしたので、時間がかかっても、今のコンボを見直す方向に進んでもらいたいです＾＾

4.0では実際に、そういう方向性を考えてくれているっぽいので、一定の期待が持てそうです

4.0でコンボシステムを見直すなんて話でてないと思いますが…
今出ている話は以下だと思います。

・有用度の低いアクションの見直し
・アディショナルを廃止してロール共通アクション導入
・現行だと上手い人と下手な人の差が付きすぎるのでその差を狭める
例) エノキアンの維持に成功した人と失敗した人でつく火力差を狭くする
・モンクの疾風迅雷や竜騎士の竜血など、そのジョブを象徴するバフに専用UIを設ける