メインクエストとしてどうつなげるかは問題点として提起してますのでその通りだと思いますがQuote:
Originally Posted by windwing
エリア開放についてはどうなるかわかりませんよねと言う話です。
何より4.0についてはクエストの終了によらずに遊べるようにするという話もＰＬＬかインタビューかで
吉田Ｐ自体が話してます。（3.0の販売直後と少し前と２回話してたと記憶してます。間違いかもですが）
この点からもクエストに依存しない部分、それこそジョブなどの進行は可能になるかと。
イシュガルド自体が鎖国状態の上、外界からの接触を断っている状況だったからこそ3.0では
「そこに入れるだけの理由」が必要だったかもしれませんが今回はそういう土地柄でもないのでそこまで
依存させて来ないんじゃないかと思いますけどね。
個人的には3.5でアラミゴ開放への支援の確定と行路の開拓。4.0はそれらが全部確定した後で行き来は普通に可能。
こんな流れでいけばまぁ、あまり気にならんでしょうな。
まぁ、真相は待つしかないでしょうが。
次のディスクって
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10-22-2016, 03:30 PMsijimi22
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10-22-2016, 03:43 PMwindwing実際にスクエアエニックスはドラゴンクエストⅩであなたの言う抱き合わせ商法を行っています。Quote:
Originally Posted by Matthaus
ドラクエのHPを見ると確認出来ますが、バージョン３をプレイするにはバージョン１だけではなく、バージョン２の購入も必須と書かれています。
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/7143d7fbadfa4693b9eec507d9d37443/
つまり、エクスパンションを前提としたエクスパンションは実際に行われています。 -
10-22-2016, 03:56 PMsen1014
でも、DQ10はVer2のメインストーリークリアしてないと、Ver3のメインストーリーは遊べなかった気がするんだけど・・・。
Ver3の要素を遊びたかったらVer2を買わないとダメだったような。あれはまた別なんですかね、 -
10-22-2016, 04:28 PMAji
「拡張前提の拡張はダメ」という話はちょいちょい見るけど具体的にどういったものがアウトになるのかよくわからないんですよね。
ただ、以前どこかのインタビューで、
「蒼天では批判が大きかったので、紅蓮のプレイ条件に新生クリアを含めるかどうか検討している」
「ジャンピングポーション（一気にレベル50になれるアイテム）を4.0で実装するかどうかも検討中」
みたいな話はあった気がする。 -
10-22-2016, 04:43 PMaqua_steve
一応全ジョブカンストしてるが
ジョブクエでイシュガルド行く必要性はほとんどのジョブで
無かったと思うですよ
占と暗黒と貴公子ぐらいかなあ
竜騎士なんかは聖地みたいなもんなのにあんまイシュガルドって意味は薄かった気がする
最初の都市はストーリー関係なく利用できてジョブクエ進められるとイイね -
10-22-2016, 04:56 PMwindwing
ちなみに、Pは今年のE3のインタビューで
ttp://www.eorzean.info/archives/4365883.html
GE：4.0はストーリー重視にしないという話がありました。どのような予定なのか詳しく説明してもらえますか？
吉田P：ストーリーに関しては以前からの継続です。新生エオルゼアから拡張までプレイしている前提の内容です。しかし3.0においては、2.0をクリアしないと蒼天コンテンツが何も遊べないというフィードバックが特に欧米で多くありました。ストーリーは見てほしいのですが、4.0では新生からのコンテンツを終了させなくても、一部の拡張コンテンツを遊べるようにしたいと思っています。
となっているので、メインストーリーは3.0からの「継続」で新生から拡張までをプレイしてる前提の内容なので3.0の権利は必要という事です。
インタビューの3.0未クリアでもプレイ出来る一部拡張コンテンツが新エリアへ行ける事なのか、新ジョブなのか、今後の情報待ちですね。
更にこのインタビューで新規の方に対して、レベル差が大きく追いつくために差を縮める要素を検討していると言っています。
ストーリーを飛ばせるアイテム等を課金要素として実装するかは決定していないが検討はしているという事も言っています。
とりあえず、4.0は3.0の続きというのはインタビューで発言しています。
なのでエキスパンションを前提としたエキスパンションが4.0という事です。 -
10-22-2016, 06:07 PMpineappleでもそれを言ったら新しいマップが追加されているのにわざわざ新生エリア（ザナラーン、黒衣森、ラノシア）でジョブストーリーを進める必要もないですよね？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
なんのために拡張しているんだってことになりません？ -
10-22-2016, 07:43 PMkasa拡張ごとにメインクエストアイコンのデザインを変更してほしい
スキップしたメインストーリーを並行してプレイできるかはわかりませんがプレイできた場合メインストーリーのアイコンが2つあるということになります。
先に4.0をプレイし途中から3.0もしくは2.0をプレイした時ストーリーがごちゃごちゃになる場合上がります。
自分はどのストーリーをプレイしているか視覚的にわかるような工夫をお願いします。 -
10-22-2016, 09:04 PMAlico
2.0～3.5までのメインストーリーは一本道でしたし、
4.0は2.0メインストーリー中からでも遊べる分岐であって欲しいなとは思いますが、そんなことなく3.5から続く話なんだろうと思います。
FF11はジラート・プロマシア等は別々のキャラが登場し語られる話だったので後続であれば同時進行出来るストーリーでしたが、
FF14は冒険者を暁の血盟に所属(協力？)する英雄にしてしまったので血盟が関わらない話にしないと分岐させるのは難しいんでしょうね。
3.5まで全部見る必要なく、ある程度進めれば4.0で遊べるほうが新規も参入しやすいと思うのですが、
4.0は内容は違えど3.0をなぞったようなアップデート・パッチパターンになると思われます。 -
10-22-2016, 10:03 PMginzihanakoイシュアルドを飛ばしてアラミゴをインストールできるかどうかですね。Quote:
Originally Posted by Matthaus
FF11は基本のソフトがあれば拡張ディスクはどからでもOK
DX10だとディスク２の権利がないアカウントはディスク３はインストールできない
どちらの方法でくるのか・・・・ -
10-22-2016, 10:10 PMginzihanakoちょっと条件を揃えるのと、シナリオを全部やらなきゃいけないのではぜんぜん違いますよ？Quote:
Originally Posted by windwing
１１は他国を回れはドラゴンミッション
１４の場合他国への訪問が初めてのアシエン遭遇戦
闇王がアルテマだとすると。
エオルゼアってこんな世界だとっていうプｙレイヤーへの自己紹介は終わりなので後は用意された道を好きにすすんでOK ！それでもいいと思いますが。
現行プレイヤーはイシュガルドしかないからイシュガルドにすすんでますが、これから続くエオルゼアの歴史で全員が同じ時系列をたどらないといけないって事は無いと思います。 -
10-22-2016, 10:14 PMginzihanakoむろん追加ディスクに新ジョブの権利がつくのは当たり前でしょう、でも権利を手に入れたのにそれだけじゃ遊びたいジョブが遊べないのが今のエオルゼアです。Quote:
Originally Posted by sijimi22
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10-22-2016, 10:18 PMginzihanakoこの意見は是非に４．０が自由進行度で遊べるのかはたまたイシュガルド同様に一本道仕様なのかわかった時にレターレイブ等でお願いしてほしいですね。Quote:
Originally Posted by kasa
今のところ夢物語ですが！ｗｗｗ -
10-22-2016, 10:51 PMwindwing11の様に各拡張ディスクでそれぞれ別にNPCが登場してストーリーが進んでいく仕様であれば全員が同じ時系列を辿らなければいけない事は無いと言えますが、Quote:
Originally Posted by ginzihanako
14の場合は拡張ディスクに新しいストーリーの導入が入っているのではなく、基本ディスクの2.0のラストの2.55が3.0へ続くストーリーとして導入が入っています、これは避けられないストーリーです。
例えば、2.55の時点で主要NPCが離脱して拡張ディスクの3.0の中のストーリーで復帰したりします。
最新の3.4でもすでに4.0の導入であるアラミゴ編が始まっています。2.0から4，0へ3．0を飛ばしてプレイするにはこの3.0部分での導入を4.0から始めるプレイヤーに提示する必要性が出てきます。
そしてインタビューで4.0は新生、拡張をプレイしている前提の内容のストーリーと発言しています。
つまり4.0はこれから続くエオルゼアの歴史を全員が同じ時系列を辿らなければいけないという事です。 -
10-22-2016, 11:01 PMAmaneちゃうQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
してたかどうかじゃなくてしなきゃ話がおかしくなるよねって意味
前提で3.xやる必要ないならわざわざ内容を説明する必要はぶっちゃけないんだけど、
3.xのシナリオ（展開）の一部始終を説明しないと、
暁周りの変化とか、イシュガルドや三国の立ち位置等の変化とか、それ前提に作られる話が統合性めちゃくちゃになるから、
モノローグ等でざっとネタバレせざるを得ないな、って話 -
10-22-2016, 11:21 PMNico_rekka演出面もありますし、そこは気にししてても仕方ないと思いますけどねQuote:
Originally Posted by Amane
それこそどうしても先に進みたい人にとっては多少であれば気にしないかもしれないし
別に全部しっかりとゲーム内もしくはメイン進行で通るルートで説明しないで
ゲーム内もしくは別媒体で把握できるようにするほうほうだってありますから
それこそ、FF13がひたすらTipsで補ってたように（評判いい悪いは知らんけど）
よくよく考えると過去のFFナンバリングタイトルでも
10－2とか13リターンズとか 続編ゲームがあって、かつその中で前編のネタバレが含んでるものもありますから
前からあったようなものともいえるかもしれない -
10-23-2016, 12:03 AMAmaneこちらは「こういう場合はこうなるパターンが多いな」と状況を分析して述べてただけで、Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
それは正しい、それは間違ってると正否の意見をしている訳ではない
その事を全く気にしてない人間に「そこを気にしても仕方ない」とか言われてもちょっとレスし辛いぞ・・・
MMOやMOに限らず、年単位で長く続いてるゲームのシナリオで新章がはじまると、
新規が追いつけるように（最初からやらなくていいように）前章をクリアせずに新章から開始した場合は大体モノローグが入る気がする
あとゲームによっては1ミリも参加してないのに「世界を救った英雄よ！」みたいに勝手にレッテル貼りしてくるのもあるな
FF14でも近い展開はあった気がする（旧のヒカセンの話をちらほらする2.0シナリオとか）
多分、救ってもないのにイシュガルド救った体で話が進むんだろうな、と勝手に予想
そうしないとエキスパンションが増える度にエキスパンション分のフラグ確認してセリフ増やさなきゃいけないし、
声当てる場合も制約が増えすぎてやってられなくなりそう -
10-23-2016, 12:39 AMginzihanakoここではストーリー関連のこと無視で考えて下さい。 ストーリーに矛盾がでるからアラミゴには行かせない、ついでにジョブも取らせないはあんまりだと意見しているのであってQuote:
Originally Posted by windwing
ストーリー飛ばさせろなんて事は言っておりませんので。
暁関連の関係図や生きてる人死んだ人もいるだろうけど。
イシュガルドとしては竜族問題は完結してるので、イシュガルド行かないでアラミゴの大地を踏んでジョブを取る選択肢が問題あるのですか？ってお話。話が繋がらないとかはリリース順番に遊ばなかったプレイヤーに責任で片付く事ですし -
10-23-2016, 01:27 AMwindwing基本的にストーリーはMMORPGの基礎部分です。矛盾が起きる事を無視して議論は出来ません。14そのものを否定しているのと同じことです。Quote:
Originally Posted by ginzihanako
そもそも、3.0ジョブクエストとメインストーリーは直接関係していません。間接的にメインストーリーを進めないとと新エリアへ行けないのでそれが制約となって3.0ジョブをプレイするのに2.0クリアが必要になっているのです。
Pの発言で4.0は3.0の続編と言っているので同じ制約が課せられた場合は3，0をクリアする必要があると言っているのです。
リリース順番に遊ばなかったプレイヤーの責任と言いますが、Pがストーリーは新生、蒼天をプレイしている事が前提と発言しているのでストーリーはリリース順番でしか遊べないと思います。
ですが、前にも投稿しましたが同じインタビューでPは3.0の時に反響があったので一部拡張コンテンツを3.0未クリアでもプレイ出来る様に検討していると発言しています。
つまり、3，0未クリアでも新エリアへ行くためにメインストーリーをクリアする必要が無くなり、誰でも制約無しに新エリアに行けたり、新ジョブを取れる可能性はあるという事です。
私はあなたの意見を否定しているつもりもなく、過去には良い意見だとも言っています。 -
10-23-2016, 01:28 AMwindwing
私が纏めるなと言われるかもしれませんが、4.0の新ジョブをすぐにプレイする為には、4.0の拡張要素として追加されるので4.0の登録は必須だとしても3.0でもメインクエストと直接関連性が無い事を踏まえて、
・新エリアへ行くためにメインストーリーをクリアする必要無く新エリアへ行けて新ジョブ解放クエストを受けられるようにする。
・2.0エリアに4.0の新ジョブ解放＆その後のクエストを設置する。（60以降のレベル上げ等は4.0エリアで想定されるので60以降は4.0エリアでクエストを進める等）
等の運営側でも検討出来る提案をするべきだと思います。ストーリーを無視して新ジョブをプレイさせろでは運営は検討すら出来ませんよ。 -
10-23-2016, 07:38 AMKarins新ジョブクエは新エリアに配置していいと思うけど・・・Quote:
Originally Posted by windwing
新エリアにストーリーと関係なく行ければ解決するわけですし
特に今は低レベルでもモブから逃げ切れる仕様なので
最初の方の要望で、3.0を買わずに4.0ができるのが～云々はあったかもしれないですが
基本的にストーリーを飛ばせっていっている人はい無いと思いますよ
（簡略化はいるかもしれないけど）
今までの論調を見ると
windwingさんと他の人の食い違いは、エキスパンションが
メインストーリーそのものと考えているか、一部だと考えているかの差です。
エキスパンションで3.0クリアしなくても、4.0を遊びたいと言う意見に対して
メインクエを飛ばす気かと思ってるから話が噛み合わない
だから、4.0は3.0の続きですみたいな発言が出る。
4.0に対して、メインクエ以外の要素を遊びたいだけなんですよ。
それがよくあるエキスパンションというもののあり方です。
3.0はその原則が新エリアにメインクエを通過しないと行けなかった
もしかして4.0もそうなんじゃないかという心配から
意見を述べている人がほとんどだと思います（他の人もいますが）
基本的にまとめていただいたものに賛成ですが、気になったので
描かせて頂きました。（認識の齟齬など、失礼があったらすみません） -
10-23-2016, 09:11 AMMoMoN
4.0でLv70開放ですが
新生Lv50キャップで、4.0（Lv70キャップ）だけを買っても、Lv51～Lv60までが空白地帯になってしまいますから
レベル上げ出来ないですし、4.0権利には3.0権利が自動的についてくるとか、Lv50やLv60まで自動的に上げられる課金アイテムが販売されると思います。 -
10-23-2016, 11:54 AMaqua_steveエッダちゃんが居るから大丈夫だと思いますよQuote:
Originally Posted by MoMoN
さすがエオルゼアのアイドルですね -
10-23-2016, 11:58 AMaqua_steve
4.0では無理だが
途中の拡張あるなしで
並行世界みたいになってもいいかもね
某氏が生きているエオルゼア
ええやん -
10-23-2016, 05:37 PMsijimi22まぁ、それするくらいならダイジェストムービーとレベルスキップで対応でしょうな。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ゲーム２本分作るならその方が話が早いもの。
まぁ、某氏には生きててほしいと思わないでもないのですけどね。 -
10-23-2016, 09:05 PMginzihanako１４はすばらしいことに限界突破ックエが今のところないのでレベルなんて サスタシャしか開放してないキャラでも６０いけますから 空白地帯なんてありませんよQuote:
Originally Posted by MoMoN
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10-23-2016, 09:18 PMginzihanakoジョブクエとイシュガルドの地が関係ないならなぜ暗星機はイシュガルドにクエ作ってしまったのだろうかね・・・・ｗ たしか占星術師のクエとか南部森林とかでなんかしてたよね？ｗ兄の画面をみただけなので全体の流れはしらないけど～。Quote:
Originally Posted by windwing
新しいハウジングエリアはストーリーの主要都市に作られるらしいし、ストーリーとは別に裏口でいける方法がないと 家にいけないＦＣメンバーも出てくれるわけですから、イシュガルドなのかアラミゴなのか今はわかりませんが４．０でなにかしらのクエストでの誘導が追加されるといいですねー。 -
10-23-2016, 10:28 PMSKK
Lv60に関しては仕様変更しちゃってもいいんじゃないかと
蒼天ディスクなしでもLv60まで上げられるようになる、でも紅蓮ディスクないとLv60から先は上げられないみたいなさ -
10-23-2016, 10:28 PMC-D-L
ｌｖ30の敵がイシュガルドにいないから受けてすぐのクエは新生エリアで50以降がイシュガルドになってるんじゃないかな。
じゃあ何でクエがイシュガルドなのかって言うとやっぱり拡張ディスクの目玉で拡張を買って欲しいから受けれるのをイシュガルドにしたんだと思う。 -
10-23-2016, 10:46 PMwindwing私は、3.0ジョブクエと『イシュガルドの地』が関係無いとは言っていません。Quote:
Originally Posted by ginzihanako
私が言っているのはジョブクエと『メインストーリー』が「直接」関係性が無いと言っています。
そしてそのメインストーリーが新エリアへの制約になっているので間接的に関係があると説明しています。
3.0の拡張要素である3.0ジョブを3.0エリアで展開するのは何ら不自然では無く、関係性があるのが当然だと思います。
無関係なら3，0の拡張要素にする意味が無いからです。
それこそ忍者の様に2.0の新ジョブとして実装すればいい話です。 -
10-23-2016, 11:39 PMginzihanako新ジョブが出来る！ってのがすでに目玉だから 新ジョブ目当てに買うのであってストーリーは二の次って人は私意外にもいっぱいいると思うのでQuote:
Originally Posted by C-D-L
わざわざイシュガルドいける必要なんてまったくないと思うんですけどね～。ここから先のジョブクエはイシュガルドまでいってからのお楽しみ！でとめられたとしてもジョブさえ習得してしまえばそれでええのだから・・・・ｗ -
10-24-2016, 12:22 AMC-D-L
いや、そんなの知りませんよ。
スレ主さんがどう思ってるとか興味ないですし。
ただ、ＦＦってストーリー物だから、ならスクエニ側はストーリーやって欲しいでしょうからそうしたんじゃないですかね。 -
10-24-2016, 12:43 PM2kku
なになにジョンがやりたいけど、
えー、クエスト？
レベリングするが必要？
えー、メインクエ？
じゃやめます、ゲーム削除しまーす。
みたいな人のために仕様改変する必要はないだと思いますね。
普通なプレイヤーなら、欲しいものがあればいくら困難があっても取ってくるじゃないですか。 -
10-24-2016, 12:52 PMNico_rekka
新しくどんどん実装されるコンテンツは
基本的にカンスト以降、ストーリーをある程度進めるものが多い
（傾向は変わりつつあるが）
レベリングは多少は早くなってるかもしれないが
メインストーリーはほとんど短縮されていない
何ヵ月ごとにこまめに分けらてるので既存ユーザーは差分だけ進めるだけだからいいけれども
新規や復帰者追い付こうと思うと短期間で圧縮してこなさないといけない
新しい人達は4.0の宣伝見て買うんですよね
でも蓋を開けてみたら、実は追い付くまでお預け
やるには下手するとオフゲーム1本分のストーリーをこなさないといけない
結構きつい状況だと思いますけどね -
10-24-2016, 01:05 PMaqua_steve普通はストーリーやって欲しいならQuote:
Originally Posted by C-D-L
頑張って面白くするのですよ
（現状面白いとは思うが）
やって欲しいから半強制は
明らかに間違い
読書嫌いな子供に読書感想文書かせるようなもの
逆効果だと思いますよ
（ちなみに私は読書が大好きです） -
10-24-2016, 01:05 PMNico_rekka
何も知らずに13-2買ったら
13のメインクリアするまで遊べません
みたいな感じかな
ただ飛ばせれたとしても何かしらあとから追える形があるといいなと
個人的には追い付くために急いで消化されるよりも
あとからでもゆっくり楽しんでもらった方がよりいいと思うので
追い付くために急いで消化する
メインストーリーがタスクになってる時点でアウト -
10-24-2016, 01:10 PMpocky
メインストーリーに関してはある程度整合性とるためにやっておいて欲しいというのが一番大きいんじゃないですかね。
進行度がこのくらいだとこのキャラがいない、このエリアに入れない、みたいないろんな想定の上でコンテンツを作るより
スタートラインはここです！って決めたほうがずっとコンテンツを作りやすいし、
整合性を取るため労力を割くよりコンテンツ自体をよくするために労力を割いたほうが多くのプレイヤーに高品質のものが届くわけで。 -
10-24-2016, 03:17 PMsijimi22
クエスト上の整合性の問題とクエストの面白さの問題は全く論点が違う問題。
一緒にされてやってほしきゃ面白いもの作れと言われても運営も困るわな。 -
10-24-2016, 05:28 PMkuma-pandemo
イシュガルドでは、イシュガルドにたどり着いた人しか新ジョブになれませんでした。
これって最初から選べるようにして、そのジョブでメインクリアできるようにしてあげればいいのでは？
完全解決とはもちろん言いませんが。 -
10-24-2016, 06:46 PMmenou8
新規さんや見込み客が、すぐに新ジョブや新エリアで遊べるという期待（勘違い）をしないような配慮は必要かもしれません。