たたかえるよん、経験値はいらないけど。
その昔うちのギャザ専の人が金剛礫でラプトルに大ダメージ与えてて面白かったなぁｗ。
これしかやりたくない！ってのはロールプレイの分野だと思うよ。
こだわりとか楽しみ方とかそういう分類。ナイトだけやりたいがためにナイトだけやり続ける鋼の精神持っている方もいらっしゃいました。
>戦闘職を上げていればセンチネルやフェザーステップなども使える。（WSは無しかな？）
そうねー、ギャザクラでも戦闘スキル使えればそれだけで問題解決なんだけどね。
現状クラスチェンジしないと能動的な戦闘対応が一切不可能だから金剛礫なげるか昏睡毒使うしかなくなる。
どういう理屈で戦えないのか意味分からんよね。
倒しても経験値入らなくていいから戦闘スキルセットさせて欲しいよ。
「すべてのお客様」にギャザラーはいない
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11-04-2011, 10:16 AMpuripuri
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11-04-2011, 10:22 AMNikそれだけは無いでしょ。Quote:
Originally Posted by knuckle
ぼくは最初の3ヶ月でギャザクラ専でやってくのがつまらなくなって投げちゃった方なので、今もギャザクラ戦で頑張り続けてる人達の代弁が出来るとも思わないですけど、メインシナリオはやれるならやれた方がいいにしてもFF14をプレイする目的自体は違うところにあると思います。
ぼくにとっては採集すること･生産すること、それが世界全体の中で一定の役割を果たして評価されることです。
そういう風になった時にクラフターに回帰しようと思ってました。 -
11-04-2011, 10:23 AMsakanatokaeru
今回のライブの発言も、肯定的にとれないことはないと思うんです。
エンドコンテンツ型にしていくから、レベリングはあくまで入り口。とりあえずバトルもギャザクラも一つずつくらいカンストさせて、その上でどう遊んでいくか、選べるように設計していく。
そういう捉え方もできます。
ただやはり、前開発の広げた風呂敷に配慮した上でのフォローか、煮え切らない部分だったな、という印象はやはり残りました。できればフォーラムででも直截にコメントしていただければな、と思います。 -
11-04-2011, 11:14 AMThe_Great_Kabuki
なんでギャザラーの人ってこんなネガティブなの？
いくらプロデューサーが顔出してしゃべるからって、なんでもかんでも情報が出せるわけじゃないと思うんですが。
普通に話せない内容だってあるでしょう。フォーラムだって間違いなく見てるだろうし。
で、お客様の中に「ギャザラー」が含まれていないわけが無いので、
上の理由からまだ話せない今、一番辛いのは間違いなく吉Pのはず。
間違いなく話せない悔しさで枕濡らしてるレベルだと思うよ。
新生に向かっていくにあたって、FF14が変わる事は間違いないけど、
プレイヤーも変わっていかないとだめだよ。
今まで我々は基本的にネガティブの塊だったわけだけど、
そのまま新生に向かうつもりなのかな？ -
11-04-2011, 11:17 AMKanchaiほうほうQuote:
Originally Posted by BLESS
やっとギャザクラに面白みがでてきそうですね！
*まだ検討中みたいだけど、実装されるとうれしいです。
農園ほしいです。
敵もいて、ＰＴ組んで戦闘職が排除して、園芸師が作物植えたり
農園の手入れしたりして、手をかければ農園のLvがあがって、
手入れを怠るとLvが下がって採取減とか。。。
ミックスコンテンツとして取り入れてほしいです。
そこでしか取れない物＝ハウジング用素材とか・・・
こんなのがあったりしてもおもしろいよな～。
戦闘職は戦闘、ギャザラーは採取でいいと思います。
ハウジングでどれくらいクラフターに面白みができるのか
イメージがわかないな。。。 -
11-04-2011, 11:19 AMsurea
全員かっこいい盾や斧を構えてる時に
一人だけドヤ顔で針を構えるララ
とかならアリだと思う
本題だけどギャザラーにしろクラフターにしろ
最終的に作るのはプレイヤーキャラクターが使う装備なんだよね
この辺が戦闘職のオマケ感が出ちゃってるんじゃないかな
後はギャザクラのコンテンツが無いことかな
グラカンの納品や物品調達系はギャザクラっていうか別に戦闘職が買ってもいい訳だし
報酬もギャザクラ向きの物でもないし
とりあえず料理に毒とか混ぜて他の人に食べさせたいです
毒混ぜたの忘れてうっかり自分で食べたりもしたいです -
11-04-2011, 11:42 AMSivaKaiyanwan
メーカー側がどう思っていても、サービスを受ける側が切り捨てられたと思ったら、それは切り捨てられたのだと思うよ。
ギャザクラに戦闘をと言うのは違うなと思いますが、昨日の戦闘職を育てろは無いと思う。
あれでは、戦闘職がなければ、新生FF14を楽しめないようでした。
あと、今の様に輝けるって表現も、現状で輝いていないので絶望感しか伝わってこないです。
最近の、戦闘職、それもPT志向な強力な導線の作り方に如何も違和感を覚えます。
戦闘職と、別枠でギャザクラ用のメインクエストを用意すれば良いのではと思います。 -
11-04-2011, 12:09 PMPenchanハウシングはギャザクラにとって一番輝けるのコンテンツじゃないですかQuote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
逆に聞きたいのは一体どんなコンテンツ求めるでしょう？
針子で魔王を倒す？経済で世界を救う？ -
11-04-2011, 12:20 PMPieほんとにライブ見ました？Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
戦闘とギャザクラは活躍する場（コンテンツを分ける）
○○を倒して世界を救うなどは戦闘のコンテンツである
と当たり前のことを明言しただけですが
ハウジングの詳細が明らかになってないのでなんともいえませんが
仕様によっては、それだけで十分なボリュームになるとおもいます。
それこそインスタンスダンジョンや蛮神の数倍
戦闘の絡まないストーリーは当然ギャザクラで追えるだろうし
戦闘が絡むなら、ギャザクラじゃ無理
そのかわりファイターが製作できたり、採集できたりということもない
ギャザクラだけで2/3を楽しむのか、戦闘もあげて3/3楽しむのか
どっちが楽しめるかなんて比べる必要もないと思いますが
あとギャザクラで統括するのも適切ではないです。ギャザにはギャザのクラフタにはクラフタのコンテンツを追加していく
それが本当にされるかはしりませんけど。するって言ってるのにネガる必要は無いと思いますね -
11-04-2011, 12:25 PMpons
[size=10]トレジャーハンターだッ！[/size]
あらゆる素材や製法を原生状態から製品形態にいたるまで全てを知り尽くした我々（すいません
おれギャザ１０とかです）ギャザクラにこそモブドロップの戦利品を多く獲得できる能力があってしかる
べきではないだろうか？[size=10]いや、そのとおりであるッ！[/size]
既出なら悪い。トレハンじゃシーフっぽいから「もったいない：特性アビ」とか他四字熟語系のアビ名で -
11-04-2011, 12:30 PMSivaKaiyanwanQuote:
Originally Posted by Penchan
だから、ギャザクラで戦闘は違うっつってんでしょ？Quote:
Originally Posted by Pie
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11-04-2011, 12:34 PMPie違うんだから、コンテンツも違いますよね？Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
なににネガってるんですか？ -
11-04-2011, 12:35 PMSivaKaiyanwan違うのだから、戦闘と、ギャザクラのメインクエスト分けてねって言ってるのですが？Quote:
Originally Posted by Pie
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11-04-2011, 12:51 PMPieライブ見直しましたがQuote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
世界の危機＝プレイヤー共通
敵をなぎ倒す役目＝戦闘
プレイヤーを支える役目＝ギャザクラ
で、なにが問題なんですか？それぞれシナリオはあるとおもいますけど -
11-04-2011, 12:58 PMLeonroarギャザラーにせよクラフターにせよ、ＦＦ１４内の全体の経済にも影響がある問題ですから、Quote:
Originally Posted by evergreen35
戦闘職だけに偏った偏重したゲームにはしないでほしいですね。
今はまだまだ開発の途中だからというのはあるのかもしれませんが、
すべてのクラスに力をいれていきますとなぜいえない。
ギャザラーはまったくやってませんが、とってつけたような内容の
ゲームでギャザラーさんがいなくなったらクラフターももの作れない、
戦闘職ももの買えない。
わかってんでしょうかね。三つのクラスのサイクルをきちっと作り上げないで
どうやってゲームを維持するんでしょうか。
ゲーム性のないクラスおくくらいならＮＰＣに全部販売させればいいんじゃないかと。
ギャザクラ愛するプレイヤーも同じだけの金額はらってプレイするんだってことを忘れないでいただきたい。
戦闘職しかやってませんが、ギャザクラコンテンツの充実を切に望みます。 -
11-04-2011, 01:00 PMSivaKaiyanwanプレイヤーを支える役目って、モブ扱いですか？Quote:
Originally Posted by Pie
勇者様が戦っている間も、裏ではストーリーはあると思いますが？
ギャザクラには戦闘に関する事項が有るので参加できないと吉Pは言ってましたが？
メーカーが、メインランクで差別する事は、事実上のサブ化と変わりないです。
であれば、ギャザクラにもメインストーリー全般に関わらして欲しいと言うのは、当然の権利だと思います。 -
11-04-2011, 01:04 PMLangley
喧嘩するならよそでやれ
見苦しい！ -
11-04-2011, 01:09 PMSivaKaiyanwanだって、荒れた方が吉P介入率高いからQuote:
Originally Posted by Langley
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11-04-2011, 01:11 PMCoven
単純に今までの不信感の積み上げの集大成がこのスレッドでは無いかと思います。
正直私は材料集め程度しかギャザしてませんが、ハウジングにしても「本当にできるの？」、「まともなコンテンツになる？」と言う感覚です。
私はそこまで真剣にギャザしないのでアレですが、真剣にギャザしていた人ほどもう期待する事に疲れてしまっているのだと思います。 -
11-04-2011, 01:16 PMpachimon
でも結局、エオルゼアを含めハイデリン全体が「モンスター，蛮族，敵国の兵etc...」に溢れる世界である以上、
「世界を駆けるクエスト」となると戦闘技能が必要になってくるのは当然だと思うんですが…(´・ω・｀) -
11-04-2011, 01:16 PMPieその裏のストーリーがプレイヤーを支える役目なんでしょ・・・Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
プレイヤーだけじゃなくてNPCも含むと思いますけど
物を作る、物を採集してくる。のがやりたくでギャザクラやってるんですよね？
それとも、世界を平和にするためにギャザクラやってるんですか？ -
11-04-2011, 01:18 PMnamasteそもそもギャザラー、クラフターの「メイン」クエストって何なのだろうか？Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
現行版でもメインクエストはあるけどあれは完全に失敗で(交渉とかｗ)、吉田Pもおっしゃっているように
これからメインストーリーに絡ませて行くのは、戦闘職中心…というか戦闘職がないと進める事ができな
いって明言しているはずです。
クエストという話でいえばクラスクエストなどはある訳で、その職特有のものは用意されています。
(現行のモノは正直面白くないけどｗ)
うん、ありますよ。Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
今の状況でもそれはある。
戦闘職がゼーメルとかイフリート戦に挑めるのは、採集職、生産職が支えてくれているから。
全てを自分でまかなっている人達もいるけど、ギャザクラのおかげで装備品が提供されている訳です。
まだまだ現行版だと関わりや支えている事が実感できる「システム」が不十分だから満足はできないけど、既に「ストーリー」は存在しているんですよ。
戦闘職がこれからもこなしていくであろうメインストーリーに、これからも関わりを持つ事はできるんです。 -
11-04-2011, 01:18 PMpokute
ギャザクラは戦闘が出来ない、だから相棒がいる・・・んだと思ってたんだけど
相棒だけでクリアできるような温いのもなんなんで、コレからは戦闘職あげないとクエストできないよ！
って方向らしい・・・という事でいいんですかねー？
別に木を伐って世界を救いたいわけじゃないんだけど（笑）
戦闘職とはまた違う経緯でクエストに絡めてもらえると嬉しいですね～
そう出来ないなら、ギャザクラは「サブクラです！戦闘職をまず上げてください」と
明言していただかないと・・・ -
11-04-2011, 01:19 PMpachimon流石に子供が駄々こねて大人の気を引くようなマネは…Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
真面目にギャザラーを面白くして欲しいと願う人には申し訳ないですが、
そういう用途をされるなら、このトピは早々に閉鎖すべきだと思います。
※こういう前例を増やすと他にも同様の手口が多発するので、
運営からの回答はしないままクローズすべきかと思います。 -
11-04-2011, 01:20 PMSivaKaiyanwanQuote:
Originally Posted by pachimon
だから、分けたらいいんじゃないの？
一緒にする必要ないじゃん。
それにさぁ……
私は、戦闘職も上げてるから納得できるけど、本当のギャザ・クラ専の人達って一年間ほとんど変化ないのに課金始まるんだよ？
だったら、それに見合う情報や、改修が有っても良いと思うんだ。
ハウジングって強調していたけど、全体的な改修を先にして欲しいのですよ。 -
11-04-2011, 01:22 PMNiku-Q
ギャザクラ用のストーリーに何を期待するのか？
当面、メインストーリーは「世界を救う」流れという前提で話しますが、
「世界を救う」ストーリーに関わりたいというなら、クラスクエよろしくお使いになるのが関の山じゃないか？
ぶっちゃけ戦闘用に用意された白熱した状況もわからずにギャザクラが裏でちょこちょこやってました的な
ストーリーになっちゃったら盛り上がらない気がする。
無理矢理「世界を救う」に関連付けなくても、エオルゼアでの生活を豊かにするものであったほうが良い。
「世界を救う」はどうでも良いけど、ギャザクラ用に用意されたクエストでムービーとか見たいじゃん！
っていうだけなら、あたしもそう思う。 -
11-04-2011, 01:23 PMpuripuri
ペットジョブになっていけばいいんじゃね？
オートマトン使えるようになるとかね。
んでオートマトンは使っていると壊れていくからクラフターじゃないと修理（HP回復）出来ない。
また、ペットはお腹すくから採集できないと御飯食べさせてやれない。
草食うペットもいれば鉱物をご飯にする奴とかお魚食べる肉食のやつもいる。 -
11-04-2011, 01:28 PMnamaste正に現行のクラスクエストでいいと思います。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
ただし、ストーリーや演出面ではもっとパワーアップしたモノを、これから期待したいですけどねｗ -
11-04-2011, 01:31 PMbeauty
新生の概念でコッファー的なもので、ギャザラーしか取れないものを用意するとか言ってませんでしたっけ。宝の地図だったかな。
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11-04-2011, 01:31 PMMarinoこれは違うと思うのですが。Quote:
Originally Posted by Leonroar
いわゆる、ギャザ専の人がいなくなったら、ふつうに戦闘職してる人が
適当にギャザやればいいので、何も困りません。
戦闘をオールカンストしてても、クラフターもギャザラーも上げられるので、
何も困りません。
Live では、「ひとつでいいので、戦闘もあげてみてください」みたいな事を
言われてましたよね。
「新生」は個人的には「リセット」だと思っています。
前体制で言ってたことも全部リセットされるものと思っています。
それと、私はゲーマーではないので、FF ってよく知らないんですが、
以前のシリーズの中に、ギャザラーとかクラフター専用のものってあったんですかね。
いや、FF のファンで、ぜったいに戦闘はしたくないという人がいるのが、
門外漢から見るとすごく不思議なので。 -
11-04-2011, 01:31 PMShinzou
えー、言いたい事はいっぱいあるけど、長くなるので、
小分けにして発言して行こうかと思います。
あの、ネガるなって人いますけど。
別にね、こっちだってネガりたくてネガってるわけじゃないんですから。
フォーラム開設以来ね、
ずっと訴えてきたさ、ギャザラーをこうしてほしいとか
こんなコンテンツが欲しいってさ、意見してるけど
待てども待てどもコンテンツ増えないし、
開発からの反応もあんまりない。
そんなときにLIVEがあるから質問しろってスレッドあるから
これはチャンスって思って
一生懸命、いくつも質問考えて書き込んで。
特にめぼしい情報なかったら、つらいです・・・。
ほんとなら、罵声あげて怒鳴り散らしたい気分だけどさ
そんな事しても無駄だし。
よしPや開発さんも頑張ってるのは分かる。
そんな人たちに暴言はくようなことはしたくないからね。
でも、この心の不安や憤りといったモヤモヤをどうしたらいいんだって思う訳さ。
ネガって同じ苦しみを共有し傷をなめ合う事ぐらいしか思いつかなかった。
そんなギャザラーの気持ちさっぱり分からんっていうのなら、
わざわざこんなスレに来て「何ネガってんだ」とか文句言わなくてもいいじゃない。
ちょっとネガる事ぐらいは許しておくれよ。 -
11-04-2011, 01:35 PMPie
私の認識がおかしいのかな
ファイターやってる人=エオルゼアで戦闘がしたい人
クラフタやってる人=エオルゼアで製作がしたい人
ギャザラーやってる人＝エオルゼアで採集がしたい人
ファイターはこれからエオルゼアでの危機に立ち向かって敵を倒していくメインコンテンツが主軸です。
クラフタはこれからエオルゼアで物をつくり、売っていくのがメインコンテンツの主軸です。
ギャザラーはこれからエオルゼアでハウジングをし、そのために必要なものを採集するのがメインコンテンツです。
ギャザにしてみれば世界の危機に立ち向かうこと自体サブコンテンツみたいなものだし
ファイターにしてみればハウジング自体がサブコンテンツ
やりたいならクラスチェンジしてね状態
ここで無理に全クラスが世界の危機に立ち向かうコンテンツとした結果が交渉なのを忘れたのだろうか
ファイターや主要NPCが敵とたたかっていく間に、作製や採集でからむより
作製や採集がメインのハウジングで遊んだほうがよくないですか？
もちろんハウジングだけでは足りないかもしれませんが
少なくとも、ギャザクラが世界の危機に立ち向かう必要性は皆無だと思いますね -
11-04-2011, 01:43 PMSivaKaiyanwan認識は間違っていないけど、Quote:
Originally Posted by Pie
私達の声も聞いて！ ってギャザ・クラの訴えが把握できていないだけだと思う。 -
11-04-2011, 01:43 PMShinzou俺もそれ考えたwQuote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
とにかく、煽りでもネガりでも喧嘩でもいいから、
ギャザラーのスレが盛り上がってくれれば嬉しい。 -
11-04-2011, 01:46 PMSivaKaiyanwanうん。Quote:
Originally Posted by Shinzou
やり方は間違っていると解っているけど…… -
11-04-2011, 01:47 PMMarino
なんだ、もともと荒らしが目的だったんだ w
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11-04-2011, 01:49 PMSivaKaiyanwan部分的にはそうだけど、訴えている事は全部真剣だよ。Quote:
Originally Posted by Marino
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11-04-2011, 01:52 PMMarinoその真剣さで、ひとつだけでも戦闘職を上げてみればいいのに。Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
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11-04-2011, 01:52 PMsurea
っていうか世界の危機＝戦闘職だからそれはそれとした上で
それ相応のコンテンツがギャザクラに無いのが問題なんでしょう？
戦闘職がクエストで壮大なムービーや強敵と戦い世界平和を目指してる間に
ギャザクラがやってるのはいつもと同じリーヴ回しだったり素材集め(戦闘職で言うところのランク上げや素材狩り)なわけで
クラフターの認知度が高まり軍部のお偉いさんから特殊な合成を依頼されたり
ギャザラー用のダンジョンの奥地にスネークしながら堀りに行って1000年に1度の樹液取ったり古代兵器の部品みたいなの発掘したり
そういう方向のイベント(＋エクレア報酬付き)がしたい！って事でしょうよ
グラカンもイフリートも全部戦闘向け、この一年ギャザクラに追加されたのなんてリテ街で買えば戦闘職でも出来る物品納品と1個目が100%、禁断は低％のせいで妙に敷居が高いマテリアクラフトだけです -
11-04-2011, 01:55 PMkeny
あ～、仕事で見れなかったんですが、
ギャザクラ関連は全く変更無く、新情報も無しですか。
まぁ予想はしてましたが・・・
なんというか・・・それならギャザクラ無くして
ファイターのみで、職業関係なく、
釣りやら伐採やら採掘やら製作やらを出来るようにした方がいいよなぁ。
まぁそれだと１１とほぼ変わらない上に
物足りないですが。
ギャザクラってクラス自体は好きだっただけに残念すぎる・・・
ギャザクラだけ色々と残念のまま終わるのか・・・