被災した人に救済をお願いします。

「今回の災害については特例で〜という措置を行います」となると、
急病や事故といった理由でインできない人と比べて不公平感が生まれますよね。
不可抗力でインできないという点に関しては同じなのですから。

今回の災害によりインできない人のため、という事ではなく、継続プレイの意志があるのにインできないという人のために、

・個人宅はシェアしている人が入っても撤去期間が伸びる（個人宅オーナーと同じ扱い）
・ハウジング戸数を増やしてハウスを購入しやすく（いま計画しているようですが）

等で対応してもらえたら、インが出来なくても誰かが延長してくれる、又は、また新しく買えばいいと、
イン出来なくてもハウジングを諦めずに済むし、空くのを待っている人にも影響を少なく出来るのではないでしょうか。

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Originally Posted by millfiora

気持ちはよくわかるのですが、現実はあっちで地震だこっちで台風だと、世界各地でなにかしら起こっているのです…
そのたびに延長しようってなったら、今度はいつまでも土地が空かない。普通にログイン出来て土地を購入したいユーザーが遊べないんです。
本来なら実装と同時に売却仕様や充分な土地を用意するべきでしたが、今それを責めても仕方ないです。

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大きな災害が起こったなら、その都度、延長すればいい。
被災者かどうかの線引きなんてできないから、全サーバー（すべてのハウス）延長すればいい。
土地が余っている鯖もあるし、そうでない鯖もある。
延長で土地がないと言うのなら、不足している鯖に土地を追加してくれる方がいい。

少なくともわたしは被災した人達の土地を欲しいとは思わない。

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Originally Posted by Nasumiso

大きな災害が起こったなら、その都度、延長すればいい。

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大きな災害ってどの範囲ですか？
今回は小さな災害だったから延長は無し、という感じですか
大きな災害も小さな災害も損害を被った人は等しく被災者なんですよ

そんなのスクエニ側で決められるわけもないから平等に扱うしかなく

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3.ユーザー若しくは第三者の行為、又は天災地変、火災、停電その他の不可抗力により、
プレイヤーデータの全部又は一部が消失・損壊した場合について、当社は何ら責任を負うものではありません。

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っていう利用規約があって、それを承諾してプレイしているんです。
なので根本的にこの規約を変えない限り実現は難しいですね。

まぁ今回は「消えた、何とかしてほしい」っていう要望ではないからニュアンスはちょっと違うかもしれませんけど。

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Originally Posted by Chaf

大きな災害ってどの範囲ですか？
今回は小さな災害だったから延長は無し、という感じですか
大きな災害も小さな災害も損害を被った人は等しく被災者なんですよ

そんなのスクエニ側で決められるわけもないから平等に扱うしかなく

っていう利用規約があって、それを承諾してプレイしているんです。
なので根本的にこの規約を変えない限り実現は難しいですね。

まぁ今回は「消えた、何とかしてほしい」っていう要望ではないからニュアンスはちょっと違うかもしれませんけど。

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個人の不幸と社会に影響を与えるレベルの不幸の区別もつきませんか？

被災した人たちがやっと日常を取り戻してFF14に戻って来れた時に、頑張って建てたハウジングが残っていたら嬉しいんじゃないかと。
もともと、ゲームって楽しいもののはずだから。

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Originally Posted by Nasumiso

個人の不幸と社会に影響を与えるレベルの不幸の区別もつきませんか？

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それは同じカテゴリで比較や区別をするものではないですね

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Originally Posted by Nasumiso

個人の不幸と社会に影響を与えるレベルの不幸の区別もつきませんか？

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まず運営しているのは個人でなくて企業だということを考えましょう。
慈善活動で運営してるわけじゃないんですよ。

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Originally Posted by Fam_chang

まず運営しているのは個人でなくて企業だということを考えましょう。
慈善活動で運営してるわけじゃないんですよ。

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UOは9.11の時に家の腐りを止めました。
運営会社のポリシー次第です。

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Originally Posted by Nasumiso

大きな災害が起こったなら、その都度、延長すればいい。
被災者かどうかの線引きなんてできないから、全サーバー（すべてのハウス）延長すればいい。
土地が余っている鯖もあるし、そうでない鯖もある。
延長で土地がないと言うのなら、不足している鯖に土地を追加してくれる方がいい。

少なくともわたしは被災した人達の土地を欲しいとは思わない。

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どうやって被災した方の土地か否かを判別するのですか？
大きな災害って、具体的にどのような規模ですか？
引退を決めた方の放棄された土地も無いとは言い切れません。世界規模なのですから。
これらを判別できるならいいですが、実際にやれますか？

感情とシステムは反発することも多いです。切り分けて考えなくてはいけないと思います。

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Originally Posted by Nasumiso

UOは9.11の時に家の腐りを止めました。
運営会社のポリシー次第です。

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他ゲームの話をされても何とも言えないのですが
FF11は3.11の時にサービスを一時中断しました、といえばそれで納得されるのですか？

モデレーター

このスレの内容みてるとは思いますが、人の生き死にをあまりにも道義的倫理的に無視した内容が多く、感情がどうこう以前に自分が何を語ってるのかよくわかってない人が多いので、早めに閉じることをお勧めします。

テレビの中の絵空事なら、いろいろと饒舌に語れると思いますが、フォーラム内を閲覧する人も被災者がいる中で、「不幸があって」とか、軽く書かれているのをみかけると、生身の人間が、いまそこで死んでいることをそんな風に語るべきかどうか、ちょっと考えてしまいます。

そのあたりを「議論のネタ」扱いするには、時期的に内容が不謹慎かつ不適切なのではないですか？

救済をという気持ちはありがたいのですが
被災地に住む者の一意見として、PLLとか何でもいいんですけど
安部首相がテレビで付けてたようなみどりの羽をつけてくれるとか
そんなちょっとしたことだけで充分励みになります。

UOやってたけど3.11やら後ハリケーンなどでも一時的に該当するエリアにあるサーバーのみ
家の腐敗システムを三ヶ月ぐらい停止させてましたね。
当時はエライ！よくやった！って絶賛する人はいても怒り出す人は見なかったけどなぁ。

私もよもや救済をお願いしますというスレッドで、いかに苦難に合われている方々を救済するべきではないかについて語って盛り上がってるとか、予想もつきませんでした。

少なくとも、ＵＯだけでなく、β版旧版１４フォーラムでも、こういった内容が語られたことはありませんので、東北、長野、中越の方々、くれぐれも誤解のないようにお願い致します。

また、意識が低いとか高いとか以前すぎるので、スレ閉鎖削除を運営にお願いしてる次第です。

救済が形を成すかどうかはわかりませんが、＃１氏のプランに拘泥せず、他のプランを立てるとか、方策は考えないものなんですかね。

※）私は今回の件については、多少関わってしまっているため、プランについては言及することを避けさせていただきます。

※２）ＦＦ１１および旧版ＦＦ１４について、サーバー停止した経緯は、救済目的というよりサーバーが関東地方にあり電力供給が時間割で維持が安定的でなかったためです。

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Originally Posted by MiaEst

※２）ＦＦ１１および旧版ＦＦ１４について、サーバー停止した経緯は、救済目的というよりサーバーが関東地方にあり電力供給が時間割で維持が安定的でなかったためです。

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それは承知していますよ。当時私も11プレイヤーでしたから。
私が言いたいの他所のゲームの例えを持ってくるのであればそれはUOだけに限ったことでないってことです。
それこそNasumisoさんのおっしゃる通り、運営会社のポリシー次第で
当時UOもFF11もプレイヤーに言われて実行したわけではないのですから
その会社のポリシーの是非をFF14のフォーラムでとやかくいっても意味ないです。

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Originally Posted by Chaf

それは承知していますよ。当時私も11プレイヤーでしたから。
私が言いたいの他所のゲームの例えを持ってくるのであればそれはUOだけに限ったことでないってことです。
それこそNasumisoさんのおっしゃる通り、運営会社のポリシー次第で
当時UOもFF11もプレイヤーに言われて実行したわけではないのですから
その会社のポリシーの是非をFF14のフォーラムでとやかくいっても意味ないです。

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それ以上言及してないってことは、つまり結果的に、「救済されるべきではない」って結論に向かうわけですよね？

それこそ、議論の意味がないのでは？。

被災者に気持よくFF14に戻ってきて欲しいって気持ちがみんな一致して案とか出してるんだろうなーと思ってスレッドを開いたら、
現実的ニーポリシーガー規約ガー。

気持ちが一致してるなら案出して、それに否定とかいらないから、後はスクエニに届けこの想い！で良いと思うんだけどなぁ。

こんな言い方したら怒られるかもしれませんが、グローバルサービスなので　世界各地で【天災】地震・台風・雷・洪水　自然現象によってもたらされる災難があるわけで．．．

ですが　撤廃機能暫くの間　撤廃[停止]してくれることが、いいのかなって思いますね　運営様　宜しくお願いします

あと個人的に阪神大震災の時に地震の恐怖体験しています　地震の怖さも十分にしっています　一日も早く復旧されること、皆さま健康をお祈り申し上げます。　頑張ってください

機能停止とか、延期とか後から考えればいいじゃない。
とりあえずは災害地区を含むサーバーでの保全機関をリセットして
45日に戻してやって後は、復興状況を確認しながら手を打っていけば良いと
思うんだけどね。

状況変化は読めないし、このまま落ち着くかもわからん状況で手順も決まらん
確認方法もままならんままじゃ、企業は動けんさね。
それを確立するための時間稼ぎもかねてまずは45日リセットだと思うけどね。


若しくは被害地区のアカウント全部一旦停止させて情報保持を行ったうえで
ログインできる人はログイン時に解凍手続きをする方向でも良いかもね。
住所を適当に登録してる人は仕方ないと思ってもらわんと虚偽の登録自体が
問題なんだしねぇ。被災の前の前段の問題と割り切っても良いと思う。
ちゃんと手続きをして登録を行った人を保全するってのが企業として当たり前の
行為だしね。

震災で現実のお家を失って、エオルゼアでもお家を失うなんていくらなんでも可哀想すぎます。
救済措置をお願いします。

未だにロドストトップにお見舞いの一言も無いですし、些事だと思われてるんすかね。
カウントダウン続行でも特例としての救済でも、検討中のアナウンスでもなんでもいいと思うのですが。
エンドコンテンツに関するアレコレは早い対応するのにこういうの遅いですよね。
私ならハウジング没収は引退の決め手になります。
撤去の条件をログイン状況や課金実績から個別に判断（60日契約が無い、等）、に変えても良いのでは。

ハウジングの救済の話題で持ちきりですが、週制限やシーズン報酬の絡むフィーストはどうなんでしょうか…

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Originally Posted by startup

ハウジングの救済の話題で持ちきりですが、週制限やシーズン報酬の絡むフィーストはどうなんでしょうか…

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個人宅のみ、データロストであり、再取得困難であり、本人しか維持できない点を特別視してます。

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Originally Posted by shimaki

未だにロドストトップにお見舞いの一言も無いですし、些事だと思われてるんすかね。

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スクウェア・エニックスのHPにデカデカと「熊本地震により被害を受けられた皆様へのお見舞い」のリンクがありますよ。

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Originally Posted by MiaEst

それ以上言及してないってことは、つまり結果的に、「救済されるべきではない」って結論に向かうわけですよね？

それこそ、議論の意味がないのでは？。

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「救済されるべきではない」という言い方をされると意図的に印象を悪くさせられているようで
肯定できないのですが、受け取り方に対してまでどうこう言えませんね。
「議論の意味がない」という点はちょっとよくわかりません。
ただ、今回の災害にスポットを当てて「被災者かつハウジング所持者」にだけ特例を出すべき、という意見に対しては賛成の立場ではないですね。

ちょっと前にも投稿したのですが、今後世界各地で災害は起こりうるのですから
不可抗力でログインできなくなることは災害だけにとどまりませんし
45日自動撤去というシステムを認識したうえで
これを教訓として早い段階でハウジングに復帰しやすくする環境を整える事に力を注いでほしいです。
ですから↓のshinakiさんがおっしゃられている意見には同感です

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Originally Posted by shimaki

エンドコンテンツに関するアレコレは早い対応するのにこういうの遅いですよね。

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まぁエンドコンテンツはハンジングも入っているのですが、おそらく高難易度レイドとかの事だと思います。
レイドやPVPへの対応の速さをハウジングコンテンツにも取り入れてほしいですね。

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Originally Posted by Chaf

「救済されるべきではない」という言い方をされると意図的に印象を悪くさせられているようで
肯定できないのですが、受け取り方に対してまでどうこう言えませんね。
「議論の意味がない」という点はちょっとよくわかりません。

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スレタイが、スレタイですので、「救済されるべきではない」となるのであれば、議論になりません。

救済する、あるいは、支援する意思があるのであれば、別にハウジングに関連しなくても、別案でもでるのではないかなと思う次第です。

つまるところ、その議論をみて、被災した方が、嬉しくなるかどうか、ということですね。

やる気をなくす議論を展開することに意義をまったく見出せません。

頭冷やしてる最中だから書き込み控えようと思ったんだけど、流石に救済をするべきではないなんて言ってないからソコは印象操作しないで…
むしろ救済してほしいんだけど、別の問題も起こりそうだよ、ちょっと慎重になったほうがよくない？って事を言いたかったんだけど。まぁ運営が決めることでユーザーが言うことじゃなかったかもね。
最初に書き込んだ通り、個人宅を失っても再購入しやすくしてくれればいくらかダメージ減らせるんじゃないのかと思ってますので、今後のハウジングコンテンツで配慮してほしいな～が私の意見です。
救済というよりは支援に近い意見ですかね。

自分はいずれ来るであろう東海地震に怯えてる身です。生き残れるかも分からん。復帰出来ない期間が続くなら、自分の持ってる土地は誰かに使ってもらって楽しんでくれればと考えます。

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Originally Posted by millfiora

頭冷やしてる最中だから書き込み控えようと思ったんだけど、流石に救済をするべきではないなんて言ってないからソコは印象操作しないで…
むしろ救済してほしいんだけど、別の問題も起こりそうだよ、ちょっと慎重になったほうがよくない？って事を言いたかったんだけど。まぁ運営が決めることでユーザーが言うことじゃなかったかもね。
最初に書き込んだ通り、個人宅を失っても再購入しやすくしてくれればいくらかダメージ減らせるんじゃないのかと思ってますので、今後のハウジングコンテンツで配慮してほしいな～が私の意見です。

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印象操作なんて、考えてはいないですよ。議論を楽しんだりするつもりもないので、直球でしか書いてません。

＃１氏は、プランが通るか通らないかはおいておいて、支援する意思を表明したいということが一義にあったのかなと推定しています。

おそらく、通らないだろうけども、お願いしますといってくれてる方々も同じような気持ちでしょう。

否定を重ねて議論を白熱させることは、いろんな人の意思をくじいてしまいます。

それは今、次にくる地震で命を落とすかもしれない状態でおびえてる人たちに読ませる必要のあることなのかな？

相手を言い負かすことを楽しむ余裕なんてありはしないのですから。

地震が発生した日以降45日ログインしていない(出来ない)ユーザの家だけ撤去しないor撤去されても費用が全額戻ってくる、みたいな対応はやはり難しいんでしょうかね。
上記のような場合でも地震とは関係なしにログインできなくなった人も巻き込みで対象にはなるけども、多くの人のことを考えると目を瞑るしかないですかね。

もっとも、どこまで例外的な対応をしても大丈夫か、というのは運営さん、よく考えて欲しいところです。
(前はOKだったのになんで今回はNGなんだ！ってのがいつか出てきそうなので。0

えーこの手のですね、「善い事やろうぜ」系のお話ではですね、
あー『善い事しようとしているのだから、受け入れられて当然』というですね、錯覚に陥りがちなんですね。

実際は色々な考えの元、賛同を得られないなんてことはザラでしてね、
まーこの色々が全て考慮に値しない愚かなモノかっつーと、そんな事は無い訳で。

もうちょっとね、頭冷やしてお話してみた方がね、
良い方向にお話が進むと思うんですよね。

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Originally Posted by MiaEst

スレタイが、スレタイですので、「救済されるべきではない」となるのであれば、議論になりません。

救済する、あるいは、支援する意思があるのであれば、別にハウジングに関連しなくても、別案でもでるのではないかなと思う次第です。

つまるところ、その議論をみて、被災した方が、嬉しくなるかどうか、ということですね。

やる気をなくす議論を展開することに意義をまったく見出せません。

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さすがにちょっと感情論だけで話しすぎでは……。
救済に待ったをしている方（私も含め）も、
「もし救済措置が取られたらどんなデメリットがあるか」
「（今後も含め）救済対象となる人、ならない人の線引きはどうするの？」
「単なる撤去期間延長ではなく、こういう風にしたら？」
と、まったくの大反対というわけではなくちゃんと意見を出してますよ。

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Originally Posted by MiaEst

それは今、次にくる地震で命を落とすかもしれない状態でおびえてる人たちに読ませる必要のあることなのかな？

相手を言い負かすことを楽しむ余裕なんてありはしないのですから。

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連投でしかもツッコミですみませんが、そんな状況にある方はフォーラムを読む余裕がないのではないかと……。

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Originally Posted by to-ta

さすがにちょっと感情論だけで話しすぎでは……。
救済に待ったをしている方（私も含め）も、
「もし救済措置が取られたらどんなデメリットがあるか」
「（今後も含め）救済対象となる人、ならない人の線引きはどうするの？」

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デメリットって、否定方向の内容ですよね？
で、かつ「線引き」って、Nasumiso氏個人にきくことなんですか？

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Originally Posted by to-ta

連投でしかもツッコミですみませんが、そんな状況にある方はフォーラムを読む余裕がないのではないかと……。

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こっちも連投で申し訳ないけど、なぜないと言い切れるんですか？

学校も職場もなくて、スマホがあるのに？

ついでに、通信各社ががんばって、回線は常に保全されてますね。

そもそも被災とオンラインゲームを絡めて発言すること自体が私は失礼だと思います。
きつい表現になりますが、被災された方のゲーム状況の心配…それは他人事だから言えるのではないですか。被災した方々が可哀想だから？
そういう気持ちで言っていいほど軽い事ではないでしょう。

被災した方々に今一番出来ることは、リアルで募金をすることだと思います。

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Originally Posted by MiaEst

スレタイが、スレタイですので、「救済されるべきではない」となるのであれば、議論になりません。

救済する、あるいは、支援する意思があるのであれば、別にハウジングに関連しなくても、別案でもでるのではないかなと思う次第です。

つまるところ、その議論をみて、被災した方が、嬉しくなるかどうか、ということですね。

やる気をなくす議論を展開することに意義をまったく見出せません。

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反対意見や否定的な意見は議論の場では一切禁止、賛成意見のみ可　という事でしょうか
議論に対しての認識が違うのでこの辺はMiaEstさんとは折り合いつきそうにないですねー

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Originally Posted by Chaf

反対意見や否定的な意見は議論の場では一切禁止、賛成意見のみ可　という事でしょうか
議論に対しての認識が違うのでこの辺はmIAeSTさんとは折り合いつきそうにないですねー

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建設的意見であれば、いいんじゃないでしょうか。

後味の悪い内容は、避けた方がベターじゃないかと。

せめて、災害が現在進行形の状態なので、否定を重ねたければ、時期をみたほうがいいのではないでしょうか？。

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Originally Posted by AliceBurt

そもそも被災とオンラインゲームを絡めて発言すること自体が私は失礼だと思います。
きつい表現になりますが、被災された方のゲーム状況の心配…それは他人事だから言えるのではないですか。被災した方々が可哀想だから？
そういう気持ちで言っていいほど軽い事ではないでしょう。

被災した方々に今一番出来ることは、リアルで募金をすることだと思います。

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数ページ前にも書き込みましたが、自分もこの考えです。
人によって差はあれど実生活が困難な方々がいらっしゃるのに、娯楽でしかないゲーム内での救済に外野が躍起になっているのが信じられません。
現場の事を把握しているわけでもなく、被災者がどのような気持ちを抱いているかも把握していない外野が。

このスレ見た瞬間に不謹慎という言葉が浮かびました。

被災者の救済に反対なのではありません。
救済にあたって何故ゲームの救済しようなんて考えが出てくるんだよ、こんな時くらいゲームから離れろという事を言っています。

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

こっちも連投で申し訳ないけど、なぜないと言い切れるんですか？

学校も職場もなくて、スマホがあるのに？

ついでに、通信各社ががんばって、回線は常に保全されてますね。

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回線保全はされてるけど基本的に必要以上の通信は行わない様に連絡が回ってたり
するのですけどね。「回線保全の為に」
電源の問題も消えないのに近親者との連絡手段を切るような真似はできんと思うのだけど
まぁ、この辺は憶測でしかないわけだからお互いにやめたらどうだろう？不毛な言い合いにしか
みえんし、その方が被災者を傷つけると思うけどね。

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Originally Posted by MiaEst

私もよもや救済をお願いしますというスレッドで、いかに苦難に合われている方々を救済するべきではないかについて語って盛り上がってるとか、予想もつきませんでした。

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今回の地震で知り合いも近くに住んでいますし心配でしたが（FF14のフレもそれ以外も）、
だからといって運営（を一つの世界の長と仮定するなら）「なんとかして！」という方向は違うだろと思った次第です。

もしそこまで大事な友だちがリアルで困っていたら、
「俺の家で、落ち着くまで住んでいていいよ」とか、そういう方向の行動はするけれども、
政府なんとかして！被災者救済をいますぐに！とデモなり投書なりはしないかなぁと。

つまり、救済するべきではないと盛り上がっているのではなく、
矛先がちがくないですか？というお話ではないでしょうかね。

そもそも運営へのFBであって、プレイヤー同士が議論して是非を問うスレではないですね。
この辺で後は運営の考えに任せればいいと思います。