新エンジンの説明会（発表会？）の記事読みましたが
「いかにリアルにするか？」
っていうのを重視してるようですね。
個人敵にはただリアルにすればいいんですか？って思っています。１１のモーションはジブリ映画の原画やってた人が担当していたらしいですがタルタルの走りモーションなどは神がかっていましたね。（それに比べてララのゴキブリ走りときたら・・・。歩幅が短いから回転数あげるしかないでしょうっていうのはどうなの？）
自動車のプラモデルを作るとき自動車メーカーから実車のＣＡＤデータもらってそのまま縮小すれば完璧なプラモデルができそうですが実際はそうではないという話を聞いたことがあります。ある程度デフォルメしてあげないと本物っぽく見えないそうです。
モーションキャプチャや計算でリアルを追求してもコナン（未来少年のほうですよｗ）やパズーの動きは決してできあがらないと思います。リアルを追求するのではなくある程度の嘘を追加することによって操作していて気持ちいい、爽快、きびきび動く、いきいきとしてる等々を重視してもらいたいものです。
バトルモーション改修について
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10-19-2011, 12:55 PMPoice
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10-19-2011, 01:17 PMEveningStar
格闘のモーションに関しては力強さがハイランダーやララフェルにはマッチしますが、
エレ♀やヒュラ♀にはマッチしていないと思います。特にショートアッパーかな…
上記のような女性的な種族で格闘が好き、という人は、スマートな体捌きでスタイリッシュに戦う、
みたいなイメージを少なからず持っているのではないでしょうか？
現状の格闘モーションはパワフルで力任せなので、そこからは離れていると思います。
モーションを共通でやっていくのなら、もう少し中性的なつくりにしてもらいたい。
勿論「当たり前」なのは種族/性別ごとに動きが違うことです。
（でも今のモーションのセンスで種族/性別ごとに作られても「なんだこれ」っていうの増えるだけな気がする）
あと魔法詠唱がおざなりすぎです。今ある１つだけの詠唱モーションがカッコいいというのもあるのか
不評は少ないようですが1個はよーく考えるとひどいですよ？
専用WSが独自のモーションを持っているように、シャドーシアーや古代など、専用魔法にはそれなりの動きをください。
モーションって好みによる部分も大きいですから、これが正解！っていうものはないと思う。
ですがエレ♀やヒュラ♀を選ぶ人っていうのは、そのアバターが好きで選んでいるのだから
そのアバターのイメージから大きく離れるようなモーションはやめてもらいたい。
共通でモーション作るなら、全種族のイメージを守れる共通モーションでお願いしたいですね。
でもそれを考えるのってすごい難しいと思うから、メモリの問題さえ解決すれば
種族/性別ごとに個別に作るのがいいんだろうなぁ。
でも今のララフェル剣士とかちっこいのに大振りの攻撃で勇ましくてカッコいいのに、
種族のイメージを守ろうするあまり全部可愛くなってしまったら、それはそれでもったいない…
うーんむずかしい -
10-19-2011, 10:42 PMdoudemoii
現状が少なすぎるから最低限の用意はしてくれ。とは言えるけど
要望ってどこまで出していいんだろう？殆ど妄想になりそうです
基本動作（攻撃、回避、防御）×WS×魔法攻撃用、回復用、補助用×種族×民族×♂♀×ジョブ専用
なんて考えたらものすっごい数になるでしょうねぇ・・・・・でもこんなんでｐｔ組んで戦ったら凄いカッコイイだろうなぁ・・・華やかだろうなぁ・・・・・ -
10-19-2011, 11:56 PMZharFF11のモーションの出来の良さは金田伊功氏の功績でしょうね。Quote:
Originally Posted by Poice
しかし残念ながら氏は既に鬼籍に入られているのですよ(⊃д⊂)
ご存命であれば、是非ともFF14のモーションの梃入れを行っていただきたかったのですが・・・ -
10-20-2011, 12:00 AMAmibaどのくらいまでの要望が通るのか分かりませんが、格闘に関して言えばとりあえず攻撃方法がパンチだけってのは何とかして貰いたい。せめてローキックくらい出そうよ…格闘士なんだろ…Quote:
Originally Posted by doudemoii
エフェクトやモーションが鬱陶しいと言う方もいるので任意にエフェクトやモーションをカット出来るようにしとくと良いかも知れませんね。全部カットするとキャラ棒立ちのまま数値上のダメージだけのやり取りが（笑） -
10-20-2011, 12:43 AMArcaタルタルはララよりも小さくて脚も短いからピョンピョン跳んでてもあまり違和感なかったんでしょうね。Quote:
Originally Posted by Poice
回転数あげずに走るとなると跳ぶしかないから無理矢理跳ばして不自然になるよりは今のままのほうが・・。
跳びながら移動するララフェルとか想像できないんで、一概に反対とは言えないのですが。
もし変更するにしても見てて不自然ではない歩幅にしてほしいです。
まあ何が言いたいかっていうとモーションにバレバレの嘘は入れないでほしい。 -
10-20-2011, 11:09 AMAprilCat
FF11のミスラの片手刀のクルってまわって突き刺すモーションとかすっごくかっこよかったですよね。
忍術や青魔法のモーション、WSも同じヤツでもガルカやミスラだと微妙にモーションが違ってたり（ミスラのスパイラルヘルは通常上からなのが下から切り上げる感じになってた等）
もちろん通常攻撃も全然違ったものでしたし。
メモリガーって、PS2でも出来てたのにPS3だと出来ないんですかね？？ちょっと疑問です。
FF11やってない人で気になる人は、ニコニコ動画にたしか全種族のWSとかあったので、それ見ると種族で全然ちがったんだな～って分かると思います。 -
10-23-2011, 08:41 AMUrashima
斧が軽すぎる
もっと重力や慣性と戦ってください -
10-23-2011, 09:26 AMgoddess007リアルさを追求しろというわけではないのです。今の状態があまりにも不自然なので改修して欲しいという事なのです。Quote:
Originally Posted by Maul
改善していただけるならばいい機会なので、見栄えの良いモーションにして欲しいと思っています。
maulさんの言われている通り、リアルさを追求しすぎると煩わしさが大きくなる部分も出てくると思いますし、これは難しい部分だと思います。
poiceさんの言われているように、演出を引き立たせる為のいい意味での嘘部分も必要なのかなと思います。 -
10-23-2011, 05:22 PMAji
まぁ極端に言えば、リアルさを追求したら格闘の攻撃が密着してないと当たらなくなりますしね。
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10-23-2011, 05:32 PMEnza
改修も含めて、色々なモーションを選択できると嬉しいですね。
同時に個性付けも要望したい所存。
リアルよりかはそれっぽい動きが必要かなと思います。
カッコ良くしていただければ文句ありませんが。
対戦格闘はその辺やっぱり凄いんですよね。
ヨガを学べばいける！ そう思ってた頃がありました。Quote:
Originally Posted by Aji
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11-03-2011, 05:48 AMdoudemoii
さて・・・やってきましたね
何卒モーションにも激変の波が来る事を発表してください・・・・ -
11-03-2011, 10:07 AMUdai
FFなんですし、モーションやエフェクトはいわゆる中二全開でもいいのですけども(´・ω・｀)
かっこいい技で戦ってるPVを店頭で流せば販促にも… -
11-03-2011, 10:16 AMAmibaええ、カッコイイの希望。Quote:
Originally Posted by Udai
しかし、どうもここ一連の動きを見る限り期待が持てそうに無い。
吉田さんは「マウントポジションとか行っちゃう？」とかリップサービスはしてくれるんですが蹴り技モーションすら作れないのにマウントとか出来るとは思えない。
大丈夫なんですかね、ホント。 -
11-03-2011, 12:13 PMBurusuco同意。Quote:
Originally Posted by Urashima
FF7のムービー作品を見たときも
重さがまったく感じられなくて、幽霊みたいな気持ち悪さがあった。
重さが感じると言えばFF11では夢想阿修羅拳より乱撃が好きだったなぁ（別ゲネタですみません） -
11-03-2011, 01:17 PMAji
斧は下から上に振り上げて攻撃するモーションが「なんだかなぁ」って感じがしますね。
丸太割りとか。 -
11-03-2011, 02:22 PMTwinkle
モーション関連において、新生FF14の概要を読んでいて疑問に思うことは「ファイナルファンタジーXIVは、現世代MMORPGにおいて、最高品質のグラフィックス表現を実現しています。」という部分です。
この文章から、開発陣に、バトルモーションを始めとするPCたちの様々な「動き」もグラフィックス表現の一要素だという意識が抜け落ちているのではないか、と思えてなりません。
使いまわしだらけのモーションで果たして最高品質のグラフィックス表現と言えるのか、スクリーンショットに写った静止画の状態でのみ美麗に見えればいいという方針なのか、と考えてしまいます。
ここまでのグラフィックスを作ったら後は「動き」なのに、「動き」の部分で手を抜いてしまってせっかくのグラフィックスが全て台無し。そんな印象を受けます。
他のMMOでは多彩な動きができているのに対し、FF14のモーション数の少なさを見るに、モーションに対する基本的な設計思想が間違っているのではないか、と考えてしまいます。
また、バトルモーションの使いまわし方が9年前のFF11と全く同じ仕様なので、そのあたりにも原因があるのではないでしょうか。
「あって当たり前の物がない」
これは、モーションに関しても言えることだと思います。
様々なモーションの使いまわしというのはコピペマップと同じで、見ていて、プレイしていて飽きます。心理的な作業感も増します。
今のモーション使いまわしは、FF14の品質を大幅に引き下げており、またFF14の目指すべきクオリティではない状態だと思います。
コピペマップ改修と同じくらいの全面的な改修が必要な問題だと考えて欲しいです。 -
11-03-2011, 03:16 PMAmibaここ最近のスクエニの戦略には現物のクオリティーに対して金を払わせるのではなく、将来への期待を言葉や静止画などで煽って期待感へ金を払わせるという意図が透けて見えます。Quote:
Originally Posted by Twinkle
証券取引などでは言葉で将来性への期待感を演出して投資家の関心を集めると言う手法は珍しいものではありませんが、スクエニの場合宣伝と実際の内容の落差が凄まじい事が多く、言葉で騙せる限界に近ずいているものと思われます。（この状況でまだ騙されるほどチョロイ投資家は正にカモとしか）
もし、そんな意図がないというなら是非とも社が自信を持って販売出来る現物を新生ＦＦ１４で見せて頂きたい。
モーションの使い回しも残念な点ですが、静止画や絵だけ綺麗でも意味が無いと言う事を是非とも理解して貰いたい。 -
11-03-2011, 03:19 PMdoudemoii全く以ってその通りだと考えます。ただ一つ気になる事が今まで何度かモーション関係のスレが立ちましたが、開発の方々のコメントがあまりないんですよねQuote:
Originally Posted by Twinkle
覚えてる限りよしｐからは一切これに関連する発言がないのがどうにも・・・・
これが杞憂となる事をねがって・・・このｗｋｔｋ感を数時間後にはどうか歓喜に変えて欲しいものです -
11-03-2011, 03:49 PMSmoumanなにせ今の経営陣は、その投資畑の御出身ですからねェ・・・Quote:
Originally Posted by Amiba
口先でなんとか、、、ゴホンゴホン、、ええと宣伝に力を入れろという指示が出ている可能性は充分ありますね
１ユーザーから見ても限界は近いと思いますね、特に経営陣の方面で
たとえば、現経営陣の鶴の一声というかＭＭＯド素人の横車で決まってしまった”壮大な実験：混合鯖”ですが
ここにきてマサカの混合鯖撤回を打ち出してきたということは
ドヤ顔で「混合鯖は国際理解の架け橋」と大学講演までしてしまった○長の個人的プライドをかなぐり捨てて、
どんな小さな手でも打たなければならない状況に追い詰められているという事でしょう。
○長は追い詰められつつありますが、社員のほうはそれほどでもないようで、
1.19に見られるように、いまだに旧体制スメルを漂わせたものを繰り出してきています。
まぁまだ会社自体が潰れる程ではないので、経営陣ほどには切迫していないのでしょう。
ナーバスになった経営サイドと危機感の足りない開発サイドの軋轢が起こりそうでｗｋｔ、、、その、、心配です。
いっそ捨て鉢になった○長がＸＸのＸＸを決断してくれｎ、、うわなにをすｒくぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」 -
11-03-2011, 03:56 PMPoice
制止画だけではないですよ
トレイラー、オープニングムービーのモーションの出来は無駄にいいですよね -
11-03-2011, 05:59 PMdoudemoii
期待してましたが、モーションに関しての発言はありませんでしたね
心底ガッカリ・・・・・・動きまくるFF１４を望むことは見当はずれなんかなぁ
いや、でも先日のTriairyさんの発言に縋って、まだ・・・・まだ・・・期待して・・・・・・・いよう・・・・・・・ -
11-03-2011, 07:17 PMLilas
格闘で左足前に構えているところからその場で足を入れ替えて左フック（？）をするモーションに違和感が……
これって（右足）一歩踏み込んでからのモーションじゃないのかなぁ？と気になってます。
＃ミコッテだけなんでしょうか(´･ω･｀) -
11-04-2011, 01:58 AMAmiba
バトルモーションについては何も発言は無い。つまるところ新生ＦＦ１４でもバトルモーションについては期待するなって事なんでしょうかね。
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11-04-2011, 03:22 PMNietzsche
PCのモーションも不満がありますが、敵mobのモーションももう少し何とかならないでしょうか。
例えば、アンテロープなどはよく動きますよね。頭も上下するし、突進してきてまた後ろにもどったり。ときどきジャンプみたいな動作もします。ロックオンなどしてると、そのたびにカメラが追随して画面が動くので、軽く酔って気分が悪くなるときもあります。
個人差もあるので、気にならない人もいるでしょうが、FF11のmobはこんなに頻繁に不愉快に動き回らなかったと思います。リアルさを追究しても、それがゲームとして心地よいか、というのはまた別問題なので、その辺再考お願いしたいです。 -
11-06-2011, 06:59 PMdoudemoii
1.18パッチノートでは「なお、オートアタックモーションのバリエーション追加や、パッシブモード時でも魔法詠唱を可能にするなどの対応は今後のパッチで行う予定です。」とあります。
また、開発の方はFBどうぞ。と仰ってましたが、Liveを見るかぎり、最終決定出すのはよしｐな訳ですよね
その口からいまだにモーションについて言及しないというのは、問題視していないという事なんでしょうか？
今週はアビ再配置の知らせがくるようですが、正直いくらアビがどうなろうと現状どれもこれもおんなじ行動だけでは、まったく感動できませんし、興醒めする一方です。ここで個人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってても詮無い事ですが、あえて・・・・
私にとって課金レベルは最低でも種族それぞれの戦闘、生産モーションがないと嫌です
ぶっちゃけマップ見てるより自分と仲間達見てるほうが多いですよね・・・なんでこっちは全然騒がれないんだろう
厨二路線、リアル路線どっちもいいです。そんなのが混ざり合って多種多様に動き回るキャラたちで冒険がしたいです -
11-08-2011, 02:28 PMUrashima
FF11の両手斧ＷＳ集
http://www.youtube.com/watch?v=oyT1FS5vqtc
FF14の斧ＷＳ集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14150004
やっぱ14の斧軽すぎです
それ以前にモーションの種類少なすぎ… -
11-08-2011, 03:10 PMNietzscheこうやって見比べると、ひどいですね。効果音もFF14は軽すぎると思います。FF11のドスンという低音系のほうが迫力があっていいと思います。Quote:
Originally Posted by Urashima
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11-09-2011, 06:33 PMNecochi
戦闘モーションの作り方。
1.バトルの担当の人から「大体こんな感じでこーしてこんな感じで!」と打ち合わせ。
2.仕様から作ってみる(打撃数がX回で全部でXフレーム位で)、
作ってみた物を実際に見てもらって、スクラップビルドしたり、おかしいところを直して補正して完成。
(ぶっ続けで半日～二日ぐらい)
そして攻撃がヒット時が何フレーム目か仕様書に書く(オンラインで共有してます)
3.エフェクト担当の人が攻撃エフェクトをつける、(か、全体共通のエフェクトが作ってある)
サウンドの人か同様に音を作る。
4.バトル担当が全部実装して、微妙に全体の攻撃スピードを調整。
モーションキャプチャーより手で動きをつけたほうが上手く行くと思います。
モーションを撮影すると、30フレームの場合は、1フレーム毎の位置が記録された
莫大な点のデータになります。(ただのノイズの集合体に見えます)
A地点からB地点まで移動する場合、どんなに時間がかかっても情報的にはXYZ座標の始点と終点のみですが、
キャプチャーすると撮影したフレーム数、30FPSなら一秒間に30個の点になります。
それではデータが巨大なので、データを軽く修正しないと使えません。
なので曲線データに直してくれるソフトで直すのですが、ソフトは数学的に補正するので、
おかしなところは最終的に人間の手で破綻しないように修正。
どうもイメージと違ったりしたら、また俳優さん連れてきて一からスタジオで撮りなおしですから。
でもって、手でアニメーションがつけられる人間は本当に少ないです。
数学的な才能と物理を理解して、さらに人間の骨格とか格闘映画やらチャンバラ、
ガンアクション映画を良く観てるとか。
本当に凄く大変です。
※格闘ゲームなんかは殆ど手付けモーションです。
1キャラクターで差分(技と技の間の数フレームの繋ぎなども必要)を入れて1200モーションになります。
それを大体90日程度で全キャラクター分作ります。
※格闘ゲームは髪の毛や服の"すそ"バストの揺れやらなびきは演算して処理しますが。
専用のアルゴリズムでパワーを食うので、吉Pが「マントが難しい」といったのはこのためです。
複数のスケルトンを使ったモーションか、マント自体のシェイプ(変形方式)アニメーションを
たくさん作らないといけないので。
現行のDirectX11のPCや、今後発売されるであろうXbox Loop?等ならできるでしょうけど、
PS3ではできて2～3体がいいところだと思います。
※シェイプというのは、シェイプターゲットという変形させた動いた後の物をつくって。
元の物体から変形させていくというアニメーションです。
マントなら、なびいたパターンをいくつか作って、ループしているように見えないように
ランダムに変形させ続けて、急な動きににも対応させなくてはならないですね。
そういう特殊な動きのプログラムが増えるのでメモリとCPUパワーが・・・
※FF11の動きでも、格闘ゲームだと怒られてリテイクのレベルです。 -
11-09-2011, 06:49 PMNecochi
だいぶすっ飛ばしてみたんですけど、攻撃系が二つくらいしかないんじゃ・・・
そして何故か足が滑っている(ムーンウォーク状態)動きがあるんですよね。
インバース・キネマティクスっていうのが、無いのかなぁ?
基準位置に戻るときに結構バックジャンプで戻ってるし。
ミコッテならともかく、ルガディンなら後ろに歩いて間合いを取り直しませんか?
シンプルに「モーション作るの間に合わなかった」のでしょね、これは。 -
11-09-2011, 06:59 PMNecochi1モーション大体半日、よっぽどの大技は二日で計算して一ヶ月で最大40個ぐらいつくれそうですね。Quote:
Originally Posted by doudemoii
(差分計算しないで)
四人くらい専属でいたら、大雑把に考えて三ヶ月で全部作り直しができそう。 おまけつきで。
ミコ♂とかルガとハイランダー♀がいるので、どのみち全部作り直しか、
既存は再調整とクオリティアップでしょうねぇ。
斧の振りが軽いなんて、一時間もあればできる。 -
11-11-2011, 09:05 PMdoudemoii流用／再割り当てQuote:
モーションやエフェクトなどグラフィック部分に関しては基本的に現状のリソースを流用／再割り当てされます。グラフィック部分に関しては、パッチ1.21以降に新生ファイナルファンタジーXIVを見据えた形で段階的に対応していく予定です。
1.21以降
新生を見据えた形で段
階
的
に対応していく予定
・・・・・・・結局何一つ変化無し。て事が決定した
何年も前に出た自社ｹﾞｰ以下の要素で課金を悩まなければいけないのか・・・・・・・
他スレのように盛り上がる事もないから、重要視すべき案件では無い。と、見られているのでしょうねｪ・・・ -
11-11-2011, 11:44 PMAmibaあ～、やっぱりバトルモーションについては新生になるまで期待は出来そうにないみたいですね～。Quote:
Originally Posted by doudemoii
まあ、新生は新グラフィックエンジンに乗り換えるそうなのでそちらに期待といったところでしょうか。
格闘士あたりずっとパンチしかしないから絵面的にさびしい事この上ないんですよね。もっと蹴りとか投げとか肘とか膝とかパンチ以外にも出せる攻撃はあるだろうと…格闘士なんだから格闘しなさいよ。
モーションや構えに複数パターン用意してプレイヤーが任意に選べたりすると幅広くプレイヤーのニーズに応えられそうで良さげ。開発さん、是非ご検討を。 -
11-12-2011, 12:03 AMMogsky種族別のモーションではなく、Quote:
Originally Posted by Amiba
数種類のモーションパターンの中からプレイヤーが自由に選べる方が喜ぶ人多いかもですね -
11-12-2011, 12:11 AMMariabell現状、斧とかもシュトルムヴィントを抜かせば「斬り上げ」「斬り降ろし」「何か踏ん張ってる」とかQuote:
Originally Posted by Amiba
エフェクト、モーション的にも圧倒的にFF11以下ですからね・・・
開発する側として恥ずかしいと思って、色々増えるといいですね。 -
11-12-2011, 12:27 AMAjiそういえばイフ戦でフルバフにしようとするとスクワットみたいになりますね。Quote:
Originally Posted by Mariabell
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11-12-2011, 12:51 AMLitta
モーションに足りないのは中毒性だと思ってます。
FF11のモーションは種族、さらに種族の性別でもモーションが違います。
ヒューム♀（ヒューラン♀）とエルヴァーン♂（エレゼン♂）のモーションがね、特に好きだったんです。
思いっきり殴っている感、思いっきり詠唱してる感、思いっきりカッコつけてる感ですかね。
モーションを見たいが為に、アビリティ等を使いたいとまで思わせてほしいな。 -
11-12-2011, 01:43 AMZharそこまでネガティブに捉えてるなら、別に悩む要素無いでしょ。Quote:
Originally Posted by doudemoii
課金なんかせずに様子見しましょうや。 -
11-12-2011, 03:03 PMBurusuco同意です。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
コブランのようなキモさがウリのモンスなら良いのですが（と言うかコブランはもっとウザキモくて良い）
ほぼ全てのモンスが動きすぎで、待機してるのか行動してるのか良く解らない。ウザい。
攻撃モーションにしても、ほぼ全てのモンスが頭突きみたいな体当たりで
机の引き出しみたいに前後にスライドするのがウザい。カメラもソレに合わせて動くのがウザい。
（あ、カメラの動きは何か改善されるみたいですね。）
アクションゲームみたいに当たり判定なんか無いんだから、むやみに移動や接触はしなくても良い･･･んだが、
体当たり以外のモーションとなると、ネズミとかは何してるか解らないですね･･･う～む。 -
11-12-2011, 05:57 PMBurusuco
先日やっと覚えた弓術の乱れ撃ち(4回攻撃)を
ワクワクしながら格闘士に付けたのですが
パンチ1回しかしないｗ(ダメージは4回分でますが)
いくら威力が出てもこんなのいらない・・・。