ならないと思いますよ？Quote:
Originally Posted by pocky
FF14って、時間切れ残念でしたってボスが多いので。
だからそれで十分だと思います。
あと、DPSチェックに関しては、個人で計れるものはいいとは思いますけど、コンテンツ内での使用によって誰がどのくらい・・・なんてのはいらないと思います。
これもうよしｐさんが理由も答えてますよね？
それでもどうしても欲しい人は、察することでPC買うなりして何とかするしかないんじゃないかな・・・。
DPSメーターの導入をお願いします
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10-14-2014, 06:14 AMFiona
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10-14-2014, 06:41 AMpocky
時間切れも明らかにDPSチェックの一つです。
もっと言うと時間切れだけ残すのは悪手で、
自分たちがそのコンテンツの要求DPSを満たすかどうかわからないまま
あらゆるギミックを乗り越え最後までいって負けることになるので、心理的ダメージが最も大きいパターンです。
だからこそ多くのコンテンツが、ギミックが激しくなる後半戦ではなくもっと前になんらかのDPSチェックを入れて、DPS不足に早く気づけるようになっています。
あれは蛮神戦の様式美だけのものではないのです。
おそらく、最後の時間切れだけを残した場合はDPSメーターを求める声はより強くなると思われます。 -
10-14-2014, 07:12 AMfcsアバターさんにDPSチェックが無いと申すかQuote:
Originally Posted by Fiona
途中で殺してくれない分、一番たちの悪いDPSチェックかと思いますが -
10-14-2014, 07:15 AMFionaこの先、そんなコンテンツばかりにならないって意味ですけど？Quote:
Originally Posted by fcs
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10-14-2014, 07:18 AMRondo＞DPSメーターがあってもなくてもQuote:
Originally Posted by straw
＞クリアできる人はできるしできない人はできないと思います。
実態はむしろその逆じゃないでしょうか。
大縄跳びですから、クリアできるハズの人がどんなに縄を飛び続けてもクリアに結びつかないのがこのゲームです。
そういう設計のコンテンツが出続ける限り、個人の能力を示す何かしらの数値を出力し、
野良募集でもなるだけ同程度の人たちでPTを組む環境を作るべきだと感じます。
実力に差のある人たちが意図せず同じところへ入るから指差し非難するようなことが起きるんじゃないですかね。
正直、今のPT内で互いにフラストレーションを貯めあうような状況よりは、
自分のDPSを知って「○○以下お断り」募集で人を選んだ方がよっぽど平和に見えます。 -
10-14-2014, 07:20 AMViviOrnitier
仮に導入されても ＰＴ募集 ＤＰＳ〇〇以上 とかなる未来しか見えないんですが・・。
結局"プレイヤーがプレイヤーを選別する状態"になるんじゃないでしょうか？
ギミック~以上行った方、クリア経験者、これに更にプレイヤーが自分で縛りを加えて今以上にＰＴプレイがしにくくなるだけだと思います。
一定以下のプレイヤー切り捨てる、そういう使われ方がするなら実装はたぶん無い気がします。 -
10-14-2014, 07:28 AMfcsそれならDPSチェックは有るけど分析は(公式には)させない、って言う歪さはどうにかならんものかねQuote:
Originally Posted by Fiona
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10-14-2014, 07:50 AMChiluluエキスパート程度なら結構適当でも、DPSが一人いない位でも普通にクリアできることが多いんですけど、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
クリア以上の効率を求めて、DPSが低いことを指摘をする人は結構出そうな気がしますね。
余裕がなさすぎる人が原因で、有用な機能が封鎖されてしまうってどうなんでしょうね。 -
10-14-2014, 08:15 AMyHayashiプレイヤーがプレイヤーを排除する機能を運営が実装するとは思えません。Quote:
Originally Posted by Chilulu
少なくとも、こういった考え方をする人がいると運営側が判断している限り、実装は難しいでしょうね。 -
10-14-2014, 08:33 AMFionaそれ私じゃなくて運営に言った方がいいと思います。Quote:
Originally Posted by fcs
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10-14-2014, 09:33 AMTohsi
PS4なので使った事が無いのですがDPSメーターってトータルで計算しているのですよね？
例えば1層でフェーズ移行のために火力調整している人と脳筋で中央バルブも蜂も無視でラフレシア殴り続けている人ではDPSに差が出ますよね？
2層でもワンテンポツーテンポ遅れてダンサーを殴り始めている人もDPSチェックには関係して来ませんよね！
3層でも5wスキップ出来る火力でも時間切れになるPTもありますよね！
DPSメーターがこの様な行動を全て解析出来るのなら良いかも知れませんが、
たいして解析も出来ない人が単純に数値だけ見て他人を判断して居るのをたまに見ますが気分のいいものではありませんね！
人のDPSを注意するのならプレイ中に◯◯の時◯◯に対してDPSが出てないですよ。◯◯の時は◯◯にDPS出して下さいね、と指摘すれば皆も素直に改善出来るとは思いますね。
それを大抵の方は終了後やギブアップ時に捨て台詞の様に言う方が、非公式のツールなので少数しか使っていないにもかかわらずたまに聞きます。
これがもし公式に採用されたら今現在の数倍は言う方が出て来て間違いなくギスギスしてまた新たな問題が出てくること間違いなしですね。
なのでツールみたいな物で無く単純に木人でDPSが計れるで良いと思います。
それで装備の研究とかは十分に出来ます。
要望としては命中率の研究に擬似ボス入力が出来ると嬉しいです。 -
10-14-2014, 10:03 AMNoa-Noa
DPSチェックが必要なコンテンツでは、木人によるDPS集計はあまり意味がありません
DPSチェックが必要なコンテンツではスキル回しの他に、ギミックの対処や範囲技の回避、討伐対象の選択などが加味されるからです
実際にDPSメーターが欲しいと思っているプレイヤーは、そっち(ギミックの対処や範囲技の回避、討伐対象の選択を加味したDPSチェック)が欲しいのだと思います
ぶっちゃけ高難易度コンテンツでは基本的なスキル回しが出来ている事なんてのは前提条件のようなもので、あとはどれくらい戦いながらDPSが出せるのか、を知りたいのだと思います
DPSチェックなんて必要ないコンテンツばかりなら必要無いかも知れませんが、実際に最新のバハムートなんかはこれらもクリアに必要な要素です
DPSが出せていない事を知る、というのは必ずしもデメリットになるとは限りませんし(知ることで改善に向かえる為)、自分は実装賛成に一票入れたいですね -
10-14-2014, 12:41 PMBilinguis結局それは、「超える力でクリアした場合はアチーブや次のコンテンツに参加する権利を与えないでほしい。 」というスレのHEFGIさんと同じことを言ってることになるんですよ。ちなみにこの方もDPSメーターに肯定的でした。Quote:
Originally Posted by Rondo
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10-14-2014, 12:47 PMcasca
だーかーらー
自分のＤＰＳだけ見れるようにすればいいんだって！！ -
10-14-2014, 01:03 PMaokuro今でも状況はそう変わらないと思います。Quote:
Originally Posted by ViviOrnitier
ＦＦ１４のハイエンドコンテンツは基本大縄跳び、ＰＳの足らない人が1人混じっただけで他の7人もクリアできないって言うシビアな仕様です。
なので「武器ＩＬ１１０以上」とか「クリア経験者のみ」とか色々と条件を付けてＰＳのある人を選別しようとしてるわけです。そこに「ＤＰＳメーター」って言うより具体的で正確な指標を加えるってだけですよ。
との事ですがＦＣなどの身内ならともかく、野良でクリア経験者ＰＴで募集したのに、ＰＳの足らない出荷プレイヤーのせいで1時間以上も時間を無駄にする「ＰＴプレイ」をしたいって人はいないと思います。Quote:
Originally Posted by ViviOrnitier
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10-14-2014, 01:13 PMshille
装備がコレじゃない人お断り！
DPS〜未満お断り！
同じに見えて全然違いますよ。
装備は運が強く絡みますが、
dpsなんてスキル回し覚えたらいいんですから。
それすらも放棄する人が一番問題で、次が気づいてない人、でしょうか。
どうしたら上がるんだ！て人は積極的に調べてるはず。
ただ、目に見える変化が欲しいと考えてるのでは。
ステータス画面に、dps載ればいいのに、と思います。
5分でいくら、10分でいくら、みたいな。
木人でもいいし、専用ソロIDっぽい何かでもいいし。
あとは攻撃できるタイミングが、コンテンツ毎に違うので
もちろん絶対の指標にはなりえない(武器条件と同じ)って事くらいしか。
いまだって無駄にIL条件設けた募集(選別って単語が出てますね)
あるじゃないですか。
105募集のラムウを見ることもあります。
そんな要らないし…と思いますが、それを集めたいなら好きにしたらいいです。 -
10-14-2014, 01:28 PMyakiniku-ukiuki
スキル回しの確認として
木人にDPSメーターはあってもいいかな？
むしろ、ください。
コンテンツに関しては、DPSメーターあっても
ギミックや何やらで正確な値にはならないし。
むしろ値を気にしてギミックが疎かになるようなら
本末転倒なので入れないでほしい。 -
10-14-2014, 01:57 PMYuriri
むしろ、DPSチェッカー、ここまでにこれだけのDPSを出さないとクリアできませんというゲームにしてるのが間違いかと思います。
それなら旧レリッククエストのオーラム・カッターのようにTAを別に作って、強化アイテムでも報酬にしとけばいいのにって思います。
今やってることは、最初からTA目指して練習しろって言ってるようなもの。この先もこんなコンテンツを出し続けるのかとげんなりします。 -
10-14-2014, 03:20 PMRondo誰も参加権限を与えるな、などと言ってはおりません。Quote:
Originally Posted by Bilinguis
超える力で突破した方々はそういった方々でやれば良い、というだけの話です。
過去のコンテンツを超える力でクリアしたとしても、現在それなりのDPSが出せるようになるまで練習したor環境に追いついた新規さんなら
その時点での自分の火力でPTを選べば良い。
挑戦権を剥奪するまでに至る必要性はありませんが棲み分けは必要だって話です。 -
10-14-2014, 03:49 PMBilinguisスレを読んでいただけるとご理解できると思いますが、アチーブとか低いレベルの人が侵攻編で遊ぶこと自体をこの方は実は問題にしているわけではないです。Quote:
Originally Posted by Rondo
「自分のPTに低いレベルのプレイヤーが混じることを懸念した上での提案だった」、ということがポイントです。
別に上げ足とりが目的ではないので、そこから何が言いたいのか述べますと、そういう意識の高いプレイヤー層にとって遊びやすい環境を作り出して行った先に待ってるのは、プレイヤー層の幅を狭めるものであり、長期的には過疎化ではないかと懸念しているわけです。 -
10-14-2014, 04:16 PMRondo一体どこをどう解釈されてそういった発言をされているのかまったく理解できないんですけど。Quote:
Originally Posted by Bilinguis
＞アチーブとか低いレベルの人が侵攻編で遊ぶこと自体をこの方は実は問題にしているわけではないです。
逆にいつ私がそれを問題にしたんでしょうか。
低いレベルの人でも侵攻偏で遊ぶことには何の抵抗もありません。
ただ、できる人はできる人同士、そうでない人はそうでない人同士でPTを組んだほうが平和的に見えますってことですよ。
ですから、そういったPT形成がし易くなるようDPSを把握できる機能がハイエンドに限り備わった方が良いのでは、という話です。
ハイエンドコンテンツはその名の通り、現行最難関コンテンツということになりますよね。
そういった場所で意識の高い、クリアに貪欲なプレイヤーがクリアに必要な能力を持ったプレイヤーを集め易くする環境の何が問題なのですか。 -
10-14-2014, 04:41 PMBilinguisスレを辿ればわかりますが、その方は「プレイスキルが十分でない方が自分のPTに参加してほしくない」からスレのタイトルのような制限をつけてほしいという要望だったということです。そこはあなたも同じでしょう。Quote:
Originally Posted by Rondo
そしてそのためのDPSメーターの導入ですが、これは以前からフォーラムで話題になって実際PLLでも取り上げられたのですが、そのときの回答が、「DPSの強要」が始まるからダメだ、と明確に吉田さんがPLLで回答したわけです。
そういう経緯があるので、もしDPSメーターを導入するということであれば、DPSメーターのネガティヴな部分を解消しないかぎり、導入の可能性は低いということになります。 -
10-14-2014, 04:53 PMRicky-Sohti
DPSメーター、皆さんの意見がたくさん出ているように一長一短ですよね。
個人的には自分のスキルアップのためにあってほしいなと思ったりしてます。
そこでちょっと思いついたのですが、CFでは使用できないが、募集で構成したPTのリーダーの判断でDPSメーターの使用を決めれるとかどうですかね…
PT募集時に「DPSメーター使用します」とかで募集すれば、使用したい方は集まりますし、それを嫌う方は避けれる。
当然、そのような募集をすれば、PT募集にかかる時間は増えるかもしれませんが、DPSメーター実装を希望している人、希望しない人の棲み分けはできるのかなと思ったりしました。
もちろん、リーダーがこっそり使用するのではないかという意見も出るかと思いますが、その辺は現在の侵攻編突入時の同意のチェックとかで対応できるのかなと＞＜
ふと思い立っただけですので、愚案で申し訳ありません… -
10-14-2014, 04:53 PMWarabiMochi
公式見解が曖昧、故に繰り返される話題なので
後はわかるな？じゃなくって
開発からの声が聞きたいです。 -
10-14-2014, 05:04 PMBilinguis
個人的な対処法ですが、もしこちらにいるタンクさんやヒーラーさんがしっかりしたDPSさんを必要とするのであれば、募集かけてしっかり動ける、気になるDPSさんがいれば、フレンド登録するなり固定に編入するなりすれば丸く収まるわけです。そういう努力もされてみてはいかかでしょうか。高難易度のエンドコンテンツを募集して時間かけずにクリアに十分な野良を探せればだれも固定なんて組んでませんよ。
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10-14-2014, 05:15 PMRondoもう何度同じコトを言えばいいんでしょうね。Quote:
Originally Posted by Bilinguis
いい加減同一内容のレスをするつもりはありませんよ。
＞「DPSの強要」が始まるからダメだ
ネガティヴも何も、そのためのDPSメーターじゃないですか。
クリアを目的として、かつ自分にそれを達成し得る実力があると判断しているプレイヤーが
「DPS○○以上」という募集を始めてPTメンバーを選定する。
その条件に合致しないプレイヤーはそういったプレイヤー同士でPTを組み練習を積めばいいんです。
これの何がネガティヴで何がダメなんでしょうか、っていう話をずっとしてきているはずなんですが。
そこへきて「導入の可能性が低いということになります。」などと論点のズレた回答を持ってこられても
「だから何ですか？」としか言いようがありませんよ。
CFならいざしらず、PT募集という能動的に人が集まるシステムでDPSという線引きが為されたからといって、
ゲーム全体がライト層の排除という流れに向かうとは私は考えていません。
発言の内容が理解できてないのであればこれ以上返信も不要です。埒があかないので。 -
10-14-2014, 05:42 PMBilinguis
（RONDOさんに宛てたものではないレスです）
これは侵攻編での個人的な懸念ですが、侵攻編2層などで叫声が来たときは、当然DPSが下がるわけです。これはジョブによって差が出てきます。1層も同じです。３層でもTP型のジョブは詩人のTP回復があってはじめてDPSを伸ばせます。4層もギミック（デバフ）によって出せるDPSに幅ができます。そういう中でそのジョブの理解がない他のジョブプレイヤーが、「DPSはスキル回しを覚えるだけじゃないか」（このスレのヒーラーさん）、とかそういうレベルの理解の方だと、あるコンテンツにおいてこのジョブはどの程度DPS（PLLには「一定のDPSの強要」とあります）が出せているのが適切か、の判断ができるとはどうしても思えません。そこでまず言い争いのトラブルが想像できます。DPSが出ていないのはギミックのせいだ、いや詩人がパイオンやレクイエムを入れてくれないからだ。一方詩人もDPSを出すことが求められるジョブなので、DPSを高めるためには歌わない（あるいはそれを渋る）詩人もでてくるかもしれません。これが私個人が考えるDPSメーターのネガティヴな面ですが、他の方にもそれぞれ感じるネガティヴな面があるはずです。ライト層ならライト層なりの…
こんな感じですので、私はDPSメーターの導入には反対します。スキル回しを覚えるだけと言ってるレベルのヒーラーさんがいますから。 -
10-14-2014, 05:46 PMForumFighter_Mまあ現状ハイエンドコンテンツはそうなってるんですが・・・Quote:
Originally Posted by Bilinguis
誰がもう少し頑張らないと駄目か指摘しづらくてPTや固定崩壊を繰り返し、もういいやってなる人が多いんですよね
明確な失敗でも指摘できない人や自覚出来ない人が多いのに、そんな分かりやすい他の攻略失敗要素とは異なって
自分でも気付きにくい、他者からも気付きにくい、気付いても曖昧すぎて指摘できない、自分でも修正出来ない
この曖昧さがギスギスに拍車をかけてる場合も多いのではないかと思います -
10-14-2014, 06:08 PMSixi
純粋な機能としてで言うのなら、私は別にあっても構わないものだと思います（個人的にですけどね）
現在でもＩＬ○○未満お断りといった募集があるのですから、今更ＤＰＳ○○未満お断りがあってもなんら不思議には思いません。
問題に繋がるという点でしたら、既に私達は片足を突っ込んでいる気がします。（←これの捉えようは人それぞれですが）
ＤＰＳ側にとっても、ＤＰＳを出すというのは一つの目標とも言えますので（メーターが在ろうが無かろうがです）、むしろ明確に数値化された目標が出来たのであれば、きっと面白いと思います。
仮にそれで選定（差別）が起きるとしても、端から装備が低い、腕に自身が無いといった方達は、まずそういった募集には参加しないと思います。
逆に腕自慢の方々にとっては「私なんてＤＰＳ○○まで出せますよ（ﾄﾞﾔｧ）」というくらいに自信を持ってプレイされてますし（極端ですけど）、些か要求に届いていないとしても、ＰＳを磨いてＤＰＳを出そうとしている方達ばかりだと思います。
ライト層への重圧に関しては、これは逆に疑問ですが、ライトとわかるような方達に、ＩＬやＤＰＳをあれこれと仰る方はまずいないのではないでしょうか？
また、特に難易度の高くないＩＤで軽めの遊び感覚で挑んでいる方にマジメにしてと注意する方もまずいないと思います。
なので、良いか悪いかの点だけで言ったら、特にネガティブになる必要も無いのではと感じました。
ただ、余裕がない、切羽詰っているといった空気の中で出された意見であったために、それにより発生するネガティブな危険性というのは私も感じましたし、開発もそれを懸念されて不要案としているのだろうと思います。
どっちにしても、開発が無いわ～と仰ればそれまでって話ですけどねｗ -
10-14-2014, 06:25 PMZacksFair
以前からDPSメーター導入に賛成で、一連の流れをざっと見て改めて賛成です。
わたしは単に自分の練習のために木人だけでいいからはやく測定したいのですが、それができないために最適なスキル回しが出来てるのかもわからず、各ステータスの影響も分からないので装備比較や禁断装備で検証もできないです。
コンテンツ中は使えても使えなくてもどっちでもいいのですが、他の方も言うように、既にギミックでDPSを強要してるうえに、PT募集ではIL下限設定でIL未達な人お断りが可能になっている現状で、DPSの実測値を知ることがそんなにデメリットだとは思えないです。
むしろ、ILがあってもDPS出せなくて攻略できずに揉めるよりマシなのではないかと思う。 -
10-14-2014, 06:25 PMSixi引用で使わせていただきました。Quote:
Originally Posted by Bilinguis
既に装備が団子状態で、「ＰＳの強要」が蔓延っている時点で、吉Ｐの発言にまるで同意できるところがございません。
仮にメーターが実装されようともされまいとも、Ｐの懸念は既に部分的とはいえ現実のものにっていると思いますので、先にも書きましたが今更感がすごくします。
連投＆引用ごめんなさいです。 -
10-14-2014, 06:28 PMBilinguis私はIDはあまり行かないので把握しておりませんが、フォーラムを拝見しておりますと、難易度の高くないIDでも錬成というものが流行っているそうです。運営の回答では、錬成は自由とあったと思いますが、それにしても錬成を気に入らないとする方は、低いDPSを理由に文句をつけるのではないですか。Quote:
Originally Posted by Sixi
実際導入してからだと気付かないことはいくらでもあるはずなので、どんな機能であれ導入には慎重に対応すべきだと考えます。 -
10-14-2014, 06:30 PMcode-DDT
PSを磨く為、選別とか使いようは様々になると思いますけど
個人的に思うんですが、DPSメーターを導入する＝クリア基準の数値が視覚化されるわけですよね。
これってクリア情報がデータとして開示される結果になるのでは？
動画有るんだからと思うかもしれませんが、あくまでギミックが見れる程度です
そこに明確な数値が出て、クリアに必要なDPSから基準IL算出することも出来るでしょう。
プレイヤーが模索や思考する部分を簡略化する結果になり、これも一種の緩和要望でしかないと思うのですが。 -
10-14-2014, 06:33 PMReWen
自分のｄｐｓのみを計測（というか表示）すれば他人に強要できずいいのではないでしょうか。
もちろん、表示非表示で設定できるようにです。 -
10-14-2014, 06:38 PMSixiまぁ、錬成組に関しては「空気読みなさい・・・ｗ」「募集で行きなさいよ・・・ｗ」というくらいしか・・・ないと思います(´･ω･`)Quote:
Originally Posted by Bilinguis
慎重になることは私も同意です。それは何をするにしても、開発にも、ユーザーにも言えることですね。 -
10-14-2014, 06:55 PMfcs侵攻編で言えばメインは固定に盾か黒出して、サブキャラでモンクやってますQuote:
Originally Posted by Bilinguis
盾で野良に行くケースなら諦めの境地に行けてるので余り苛つきません、引率の気分です
DPSで野良に行った時に、DPSで纏めて見られるのは嫌だなと感じます
他のDPSの人はそう思わないんでしょうか？
火力調整も含めギミックを処理するのは当然、その上で限界火力を突き詰めた結果がDPSの存在価値だと考えます
その価値が見え難い、故に後で述べられる「スキル回しを覚えるだけ」と軽んじられるのでは？ -
10-14-2014, 07:06 PMBloodyFlood
リアルタイムにDPSを表示する形式のものを希望している（人が多い）のだと思いますが、
そもそもPS3でこれ以上画面要素を増やすのはかなり厳しいのでは？
（フォーカスターゲットを追加するだけでも、他のHUDを一時非表示にしなければ実現しなかったくらいですし） -
10-14-2014, 07:09 PMBilinguis1層は最初WSなし、2層も手抜きあり、3層は好きに暴れて、4層はゴーレムなどでは力抜いて次の天地に全力で行く。竜なら捨て身と霊薬はそういうときに使えるように温存してます。必ずしもDPSを出すことが最善とは言い切れないかと思います。今はそんな感じに私のところはなっています。それにも拘わらずDPSでしか見ていない方がいるというのも確かに誤解が出ている要因かもしれません。Quote:
Originally Posted by fcs
侵攻開始時はそうではなく基本全力なのですが、2層などではやはり雑魚がPOPするタイミングに合わせて捨て身等を温存しておくのが最良だったので、DPSを出すことだけがすべてとは言えません。 -
10-14-2014, 07:55 PMZballantine
盾ヒラの後に今DPS職を上げています。
やってて困ると思うのは、自分がまともにできているのかわからないことですね。
普通にこなせているのか、相方におんぶにだっこになっているのか、装備を更新してどれほどダメージが増えたのか、スキル回しを変えてよくなったのか悪くなったのか、何もわかりません。
procファイガでクリ出るとでかい数字が出てわかりやすいですよね。強くなった実感はそれでダメージ1000越えを初めて出せた時だけでした。
せめて総ダメージだけでも見えてほしいですねー
あとエンドコンテンツですが、
ギミックできない人に対しては、選別がはっきり目に見える形でされています。ギミック担当者が理解できていない、こなせないとなればすぐ解散でしょう。
それがDPSチェックの話になるとなぜか「選別やギスギスの原因になるので～」と言われても納得できませんね。 -
10-14-2014, 08:27 PMaokuro逆に何故「しっかりできないＤＰＳ」の為にそこまで「努力」しなくちゃいけないのか分からないです。Quote:
Originally Posted by Bilinguis
いつまでも自分に火力が無いという事を自覚できずにずるずるやる方が為にならないと思います。
ＰＳのあるプレイヤーはＤＰＳメーターの数値を付加価値としてアピールできるし、スムーズにプレイしたい人達からすれば使えるプレイヤーを一目で選別することができる。下手な人だって改善の為の明確な指標があった方が火力も上げやすい。
いい事尽くめじゃないですか。