PVP開発陣に質問

PvPスキルの効果が全く違うので強さには直結します

強さには直結しますね。
しかし勝利に直結するかと言われたらそんなわけないですけどね。

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Originally Posted by horizon

その人のレベルに合わせたPvPなんて無理。ほんとうにそうでしょうか？
たしかにPvEでも何も調べてこない人を嫌う人は確かにいます。
ですがここのフォーラムでもそういう人たちにどう対応するべきかという議論は続いていますよ。

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戦闘が苦手でも陣取りや偵察などで勝利に貢献することはできると思います。
ただ考えてPVPをする人と考えないでPVPをする人の差がつかず同じような勝負しかできないバランスでは
そこが浅くPVPとしてはすぐ廃れてしまうのではないでしょうか。
Psychocalorieさんのおっしゃるとおりでいかにして相手より優位に立ち勝利を目指すかということになるかと思いますので。

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Originally Posted by Tohsi

どちらにしても今L50はほぼマッチングしないのでPVP装備要ら無いんでは無いのでしょうか？

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私たちのグループは８人以上R30の人たちがいますのでメンバーがそろえばジェイルをすることができます。
しかし、フロントラインを一緒に遊ぶ為に移籍した場合はRが１にもどってしまうので難しいです。
１５日の縛りがあるので好きなときにできませんし・・・。

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Originally Posted by Nietzsche

まず、一緒にフロントラインをやりたいと思っているフレやLSの人に、その人たちも一緒にやりたいと思っているのか確認することも大切だと思います。

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おっしゃっている通りだと思います。
ちなみに私たちのグループは皆でGCをできるならあわせたいという意見ですね。
でもジェイルが今のRでできなくなる人もいるので自主性に任せるということになりました。
フロントラインを一緒に遊ぶのにジェイルを犠牲にしなくてはいけないのはどうなのかなと皆思いました。

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Originally Posted by Ranafuse

双蛇党：全員R40
黒渦団：全員R1
不滅隊：全員R1

とかなったら明らかに双蛇党有利だよね。スキルの調整次第では変わるかもだけど。

ウルブズジェイルが好きな人には悪いけど、なるべくなら高ランクの人が固まってフロントラインに来てほしくはないかな。
明らかにバランス壊すでしょ。

そうならないように調整するならいいけど。

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私はフロントラインにR40で参加したいわけではないですね。
今はジェイルとフロントラインのRが共用なのでGC縛りをなくしたらそうなるというだけです。
フロントラインとジェイルを仲間と一緒にかつジェイルは今のRを維持してやりたいということですので
極端な話ではありますがジェイルとフロントラインのRを分けていただければ文句はありません。
ジェイル：フロントラインが40:1でも大丈夫です。
ここでジェイルのRが高い人が集まることで無双されるのではと懸念されている方もこれなら
ご納得いただけるのではないでしょうか。

フロントラインを一緒にするのにジェイルを犠牲にするということが納得できないだけですね。

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Originally Posted by wktkDSS

強さには直結しますね。
しかし勝利に直結するかと言われたらそんなわけないですけどね。

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では一緒に行きたい人と同じグラカンになってランク1になっても問題ないよね？
ウルブズジェイルでもランク高くても勝利には直結しないんだよね。

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Originally Posted by Ranafuse

では一緒に行きたい人と同じグラカンになってランク1になっても問題ないよね？
ウルブズジェイルでもランク高くても勝利には直結しないんだよね。

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スレ主の私としてはフロントラインのランクは１になっても問題ないですね。
それによってジェイルが犠牲になることが問題なのです。

PVPスキルの効果はフロントラインにおいてはランクでそんなに大きな差はでないですね　フロントラインはウルヴズのようにキルデス勝負ではなく陣取りなので　　　　　

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Originally Posted by Ranafuse

では一緒に行きたい人と同じグラカンになってランク1になっても問題ないよね？
ウルブズジェイルでもランク高くても勝利には直結しないんだよね。

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はい？フロントラインの話じゃないんですか？ウルヴズはランク高いほうが勝つに決まってるじゃないですか。装備差がありますからね？
先ほども言いましたが強さには直結しますよ。しかしフロントラインは三つ巴なので一つの勢力のランクが高いだけじゃ勝てるわけがないです。
ランクが高くても状況判断力がしょぼけりゃどう足掻いても勝てませんよ。
勝利に直結しないならランク１になっても問題ないとか意味がわかりませんが。

スレ主がフレと一緒に組みたいという気持ちも分かりますが……

・フロントラインのGC縛りは発売前から発表されていた。
・ウルヴズジェイルで知り合ったフレ、知り合いは昨年12月以降である。
・この半年間、一緒にフロントラインをしたければ移籍等の調整をもっと早くすることができたはず。
・GC間の戦いを楽しみにしているユーザー層を無視している（フォーラムで少数派だから無視していいのか？）。

上記の点がやはり疑問です。あと、R30以上の固定PTを組まれたら、それこそ一番の過疎の原因になりはしないでしょうか？

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Originally Posted by SiroSiro

スレ主の私としてはフロントラインのランクは１になっても問題ないですね。
それによってジェイルが犠牲になることが問題なのです。

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ジェイルを犠牲にしたくない ことを最優先にするなら GCを移らない
フレと一緒に行きたい ことを最優先にしたい GCを合わせる

どっちがいいの？まずは自分の最優先を決めてみてはいかがです？

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Originally Posted by Ranafuse

ジェイルを犠牲にしたくない ことを最優先にするなら GCを移らない
フレと一緒に行きたい ことを最優先にしたい GCを合わせる

どっちがいいの？まずは自分の最優先を決めてみてはいかがです？

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いや・・・だからなんでジェイルがんばった人だけがこんなことにならないといけないんですかって話ですよ。
Ranafuseさんはジェイルどれぐらいされてますか？
もしあまりされてないようでしたら私の気持ちは理解できないでしょうね・・・。

まあしいていうのでしたら両方ですね。

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Originally Posted by Nietzsche

スレ主がフレと一緒に組みたいという気持ちも分かりますが……

・フロントラインのGC縛りは発売前から発表されていた。
・ウルヴズジェイルで知り合ったフレ、知り合いは昨年12月以降である。
・この半年間、一緒にフロントラインをしたければ移籍等の調整をもっと早くすることができたはず。
・GC間の戦いを楽しみにしているユーザー層を無視している（フォーラムで少数派だから無視していいのか？）。

上記の点がやはり疑問です。あと、R30以上の固定PTを組まれたら、それこそ一番の過疎の原因になりはしないでしょうか？

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フロントラインのGC縛りは発売前から発表されてたってなんですかそれ。聞いたこともないんですが。
この縛られた状況でフレ全員と同じGCになれるともでも？フレがまた違うフレと遊びたい場合は？今後知り合うフレが違うGCだった場合は？
縛りを無くそうがGC間の戦いであることに変わりないんですが誰が無視してるんですか？
前にも言いましたがランクは勝利に直結しません。

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Originally Posted by Ranafuse

ジェイルを犠牲にしたくない ことを最優先にするなら GCを移らない
フレと一緒に行きたい ことを最優先にしたい GCを合わせる

どっちがいいの？まずは自分の最優先を決めてみてはいかがです？

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まるでどちらかを優先させてもう一つは捨てるのが当然のような言い方ですね。
どっちも問題なく遊べるのが普通なんですが。

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Originally Posted by SiroSiro

いや・・・だからなんでジェイルがんばった人だけがこんなことにならないといけないんですかって話ですよ。
Ranafuseさんはジェイルどれぐらいされてますか？
もしあまりされてないようでしたら私の気持ちは理解できないでしょうね・・・。

まあしいていうのでしたら両方ですね。

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いや、ジェイル頑張った人でも問題なく、ジェイルをやってない人と平等にフロントラインで遊べるよ？
ウルブズジェイルがやりたいならウルブズジェイルを主軸に置いた遊び方をすればいいし
しばらくはフロントラインに集中するなら、それもいいでしょうね。

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Originally Posted by wktkDSS

フロントラインのGC縛りは発売前から発表されてたってなんですかそれ。聞いたこともないんですが。

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去年6月のE3の出張Pレターライヴでグランドカンパニー間の戦いになると発表されてましたよ。レガシープレイヤーでないならご存じないかもしれませんが、フロントライン自体は2011年頃から発表されてますから、その頃からRvRみたいなのになるだろうなという予想はありました。

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Originally Posted by Nietzsche

去年6月のE3の出張Pレターライヴでグランドカンパニー間の戦いになると発表されてましたよ。レガシープレイヤーでないならご存じないかもしれませんが、フロントライン自体は2011年頃から発表されてますから、その頃からRvRみたいなのになるだろうなという予想はありました。

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それは知ってますよ。
けどGC間の戦いというだけで移籍によるデメリットなどの縛りは一切明かされてませんよね。

プレイヤー間でもめてもしょうがないと思うなぁ。。

全てはよしＰの手のひらの上さ。



とりあえず人気のあるところでモラル使いたいね！って言う妄想ががががｇ

移籍によるPvPスキルリセットが無い方が全体の利益になると開発が判断すれば
リセットがない方向に緩和されるんじゃないですか？

極一部のウルブズジェイルで頑張った人の利益より、フロントラインが成功するかどうかのほうが大事

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Originally Posted by Ranafuse

いや、ジェイル頑張った人でも問題なく、ジェイルをやってない人と平等にフロントラインで遊べるよ？
ウルブズジェイルがやりたいならウルブズジェイルを主軸に置いた遊び方をすればいいし
しばらくはフロントラインに集中するなら、それもいいでしょうね。

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あなたは私の言ってることを理解されていないようですね・・・。
話しても無駄ということはわかりました。

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Originally Posted by SiroSiro

私たちのグループは８人以上R30の人たちがいますのでメンバーがそろえばジェイルをすることができます。
しかし、フロントラインを一緒に遊ぶ為に移籍した場合はRが１にもどってしまうので難しいです。
１５日の縛りがあるので好きなときにできませんし・・・。

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例えば8人の内の4人もしくは2人を移籍させて同じハンデ無しで遊ぶとかはどうですか？
野良だと試合時間よりも待ち時間の方が長いのでそれに比べるとかなり早くランクも上がりますよ。
また固定でPVPを純粋に遊ぶのでしたら装備差が出無い様に皆ウルフで良いのでは？⁇

フロントラインがまだ始まって無いので始まって流石にこれじゃあダメだと運営も気付けば変えてくれるでしょう。

それよりもランクすぐに上がる様にするか装備のランク縛り無くして下さい！

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Originally Posted by Tohsi

例えば8人の内の4人もしくは2人を移籍させて同じハンデ無しで遊ぶとかはどうですか？
野良だと試合時間よりも待ち時間の方が長いのでそれに比べるとかなり早くランクも上がりますよ。
また固定でPVPを純粋に遊ぶのでしたら装備差が出無い様に皆ウルフで良いのでは？⁇

フロントラインがまだ始まって無いので始まって流石にこれじゃあダメだと運営も気付けば変えてくれるでしょう。

それよりもランクすぐに上がる様にするか装備のランク縛り無くして下さい！

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バランスは確かにそれで取れるかもしれませんが、その移動した人はもともとの戦い方ができないということに
なってしまうので難しい問題ですね。
それでもTohsiさんが色々と考えてくださったことには感謝いたします。

結局は開発がこの状態に気づいてくれればいいんですけどね。
ジェイルかフロントラインか選べばいいという意見も頂きましたけど
どちらかしかできないじゃなくてどちらもできるのが本来の姿だと思うんですよね。
料金も払っているわけですしね。

ジェイルとフロントラインを同じRで行うということはジェイルでランクを上げた人が
スキルを持っているのは普通のことですがそれによってフロントラインから参戦する人が
差があると感じてしまうということは開発も気づいてたと思います。
カジュアル路線で行くというのであれば当然FCやフレンドで集まって参戦したい人が
でることも予想できたと思います。
開発の方はユーザーに楽しませたくないのかもしれませんね（笑）

何かしら開発からの返答を頂きたいところです。

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Originally Posted by SiroSiro

いや・・・だからなんでジェイルがんばった人だけがこんなことにならないといけないんですかって話ですよ。
Ranafuseさんはジェイルどれぐらいされてますか？
もしあまりされてないようでしたら私の気持ちは理解できないでしょうね・・・。

まあしいていうのでしたら両方ですね。

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あー、わかりました。
多分フロントラインを ウルブズジェイルの延長線上のものだと考えてますか？
残念ですが全くの別物だと思いますよ。

スレ主さんの主張を 視点を変えれば
バハムート頑張ったのになんでウルブズジェイルでは強くならないんですか？
になります。
どう答えます？
それと同じことがフロントラインとウルブズジェイルに言えると思います。

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Originally Posted by Ranafuse

あー、わかりました。
多分フロントラインを ウルブズジェイルの延長線上のものだと考えてますか？
残念ですが全くの別物だと思いますよ。

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ではなぜジェイルとフロントラインでランクが共有されているんですか？
納得のいくご説明をお願い致します。

質問にお答えします。

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Originally Posted by Ranafuse

バハムート頑張ったのになんでウルブズジェイルでは強くならないんですか？

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この答えはPVEとPVPは別物なので強くなりません。

ついでなのでフロントラインとジェイルに置き換えると

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Originally Posted by Ranafuse

フロントライン頑張ったのになんでウルブズジェイルでは強くならないんですか？

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ルールが違うので一概には言えませんが対人という部分では無駄にはならないかと思います。
陣取りや偵察などの部分はジェイルにはないのでそこは関係しないでしょう。

Ranafuseさんは私の発言をよく読んでいただきたいですね。
私は別にジェイルがんばったからフロントラインでも強くありたいといっていませんよ。
ジェイルで上げたランクがフロントラインを一緒に遊ぶ為には移籍が必要なので
ランクが下がってしまい、今遊んでいるジェイルと同様の遊びができないといっています。
あなたの例えは全然違うと思います。

>ではなぜジェイルとフロントラインでランクが共有されているんですか？

ジェイルにおける「モラル」は失敗だったという発言がＰよりなされてます。
それの緩和のためにフロントラインでもランクが上がるようにしたのではないでしょうか。
フロントラインやってみんなランク上がってモラル装備出来るようになれば
装備条件公平なウルブズジェイルが出来ますよね。

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Originally Posted by SiroSiro

ジェイルかフロントラインか選べばいいという意見も頂きましたけど
どちらかしかできないじゃなくてどちらもできるのが本来の姿だと思うんですよね。
料金も払っているわけですしね。

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ほんとその通りですよね。当たり前なんですよそれが。
話の通じない相手はもう放置したほうがいいですよ。

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Originally Posted by horizon

>ではなぜジェイルとフロントラインでランクが共有されているんですか？

ジェイルにおける「モラル」は失敗だったという発言がＰよりなされてます。
それの緩和のためにフロントラインでもランクが上がるようにしたのではないでしょうか。
フロントラインやってみんなランク上がってモラル装備出来るようになれば
装備条件公平なウルブズジェイルが出来ますよね。

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上記の意見はフロントラインとジェイルは別物ではなく関連しているということになりますよね？

モラル廃止したら全て解決する　まで読みました

PvP関連のスレッドではなぜかウルヴズジェイルのプレイヤーが目の敵にされがちなのですが、そもそも現状のPvPの過疎を招いたのは開発が調整を怠った(と言うかほぼ放棄していた)事が原因なので、変に邪推したりするのはナンセンスではないかと思うのですが。

フレンドと一緒に遊びたいと思うのはウルヴズジェイルのプレイヤーだけでなく、これからフロントラインに参加しようと考えてる人にも少なくないかと思います。
各GC間でPvPスキルや装備に特色があるわけでもないのにランクを分ける必要性があるのか疑問ですし、広くプレイヤーを増やそうと思うのであれば、フレンドと参加しやすい環境を作るよう求めるのは当然かと思います。

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Originally Posted by wktkDSS

まるでどちらかを優先させてもう一つは捨てるのが当然のような言い方ですね。
どっちも問題なく遊べるのが普通なんですが。

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ん？現状でもウルブズジェイルとフロントライン、どっちも問題なく遊べるよね。
一緒に遊びたい人がいれば、合わせなければならないんだけどね。

そしてウルブズジェイルをやってる人もやってない人も
グラカン合わせないと一緒に遊べないことは変わらないよ。

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Originally Posted by Ranafuse

ん？現状でもウルブズジェイルとフロントライン、どっちも問題なく遊べるよね。
一緒に遊びたい人がいれば、合わせなければならないんだけどね。

そしてウルブズジェイルをやってる人もやってない人も
グラカン合わせないと一緒に遊べないことは変わらないよ。

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問題なく遊べるよねと言ったあとに合わせなければならないんだけどねってつまり問題ありなんですけどね。

ウルブズとフロントラインはやはり分けて考えるべきというのが妥当だと思います。
ＰｖＰランクがフロントラインでリセットされないのは少しばかりの手土産と言うかウルブズをがんばってくれた人に対しての優しさと考えればよいのではないですかね。

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Originally Posted by wktkDSS

問題なく遊べるよねと言ったあとに合わせなければならないんだけどねってつまり問題ありなんですけどね。

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条件を付けなければ、今のランクのままフロントラインに行けるじゃん。
条件を付ければ、それが難しくなる。

特別おかしいとは思わないです。
条件をつければ付けるほど、それは難しくなりますよね。

とは言え、気持ちはわからないでもないですけどね。
いっそのこと完全に切り離して
フロントラインは全員ランク1からスタート の方がわかりやすかったとは思います。

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Originally Posted by Ranafuse

条件を付けなければ、今のランクのままフロントラインに行けるじゃん。
条件を付ければ、それが難しくなる。

特別おかしいとは思わないです。
条件をつければ付けるほど、それは難しくなりますよね。

とは言え、気持ちはわからないでもないですけどね。
いっそのこと完全に切り離して
フロントラインは全員ランク1からスタート の方がわかりやすかったとは思います。

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いやちょっと仰ってる意味が本当によくわからないんですが。
条件ってなんですか？

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Originally Posted by SiroSiro

ではなぜジェイルとフロントラインでランクが共有されているんですか？
納得のいくご説明をお願い致します。

質問にお答えします。

この答えはPVEとPVPは別物なので強くなりません。

ついでなのでフロントラインとジェイルに置き換えると

ルールが違うので一概には言えませんが対人という部分では無駄にはならないかと思います。
陣取りや偵察などの部分はジェイルにはないのでそこは関係しないでしょう。

Ranafuseさんは私の発言をよく読んでいただきたいですね。
私は別にジェイルがんばったからフロントラインでも強くありたいといっていませんよ。
ジェイルで上げたランクがフロントラインを一緒に遊ぶ為には移籍が必要なので
ランクが下がってしまい、今遊んでいるジェイルと同様の遊びができないといっています。
あなたの例えは全然違うと思います。

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ウルブズジェイルとフロントラインは別物です。


いえ、いいんですよ。
ランク40が24人で固まらなければ、ランク40が2,3人いたところで、それは誤差であろうことは理解してます。

ランクが下がると ウルブズジェイルで遊べない は嘘だよね？
仮にそれが問題になるなら、それはウルブズジェイルがランクに偏り過ぎてることが問題だと思います。

で、ウルブズジェイルをがんばった人 "だけ"が移籍しないとフレと遊べない 訳ではなく
そこは全員が平等に背負っているデメリット"(ないしメリット)です。

私はこのスレを見て、フロントラインとウルブズジェイルは完全に(ランクも込みで)切り離すべきだったと考えるようになりました。

Quote:

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Originally Posted by SiroSiro

早くこの質問に答えてください。
お願いします。
答えないのでしたら、レスをつけないで頂きたい。
自分の言いたいことだけ言ってこちらからの質問に答えれないのなら
意見を言うべきではないですよ？

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それは
PvEで上げたキャラのLvを 指標として使ってますよね。
40制限とか。
PvPとPvEは別物ですが、共通のものも使ってますよ、

Quote:

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Originally Posted by Ranafuse

それは
PvEで上げたキャラのLvを 指標として使ってますよね。
40制限とか。
PvPとPvEは別物ですが、共通のものも使ってますよ、

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？？？？？？？？？？？？？
え・・・あの・・・よく言われてる意味が・・・わからないのですが・・・。
すいませんどなたか私にわかるように補足をしていただけませんか。
本当に意味がわからないです。

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Originally Posted by wktkDSS

いやちょっと仰ってる意味が本当によくわからないんですが。
条件ってなんですか？

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フレと一緒に行くなら ランクをリセットしなければならない
んだよね？

逆に言えば一人でフロントラインに行くなら、グラカン移る必要ないよね？

これが例えば
最近は双蛇が勝ってるから双蛇に移ろう
って条件でもいいです。

フレと遊ぶためには が条件です。

ここでPvPするのはやめましょーね。

フロントラインで集まろうとするとウルブズで遊びにくくなるから修正して欲しいっていうのは真っ当な意見だと思いました。
でも#1に書いてある内容だと装備が使えなくなるとか不満点を並べるだけで、何を要求してるのかが少々わかりづらかったと思います。（実際私も装備が使えなくなる事を不満・改善しろと仰ってるのかと勘違いしました）
そういうところで要らぬ誤解を受け、批判されてしまいヒートアップしてるのではないでしょうか。

私の要望はこうだったんだ。で終わる話なのでは？相手を言い負かそうと言葉の殴り合いをしているようにしか見えませんよ。
フロントラインのスレッドは別にあるのでそこで提案するだけでいいんじゃ？とは多少思いましたが。

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Originally Posted by Ranafuse

ランクが下がると ウルブズジェイルで遊べない は嘘だよね？

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あの・・・ジェイルが”遊べない”と”移籍前の状態で遊べない”はイコールではないのですが・・・。
”遊ぶ”だけならできますよ。というかそもそもそんなこといってないです。
移籍前の状態で遊ぶことができないといってます。
Ranafuseさん失礼ですがわざとやってますか？
何度もご説明しているのに私の意見をご理解させていないようなのですが・・・。

Quote:

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Originally Posted by SiroSiro

？？？？？？？？？？？？？
え・・・あの・・・よく言われてる意味が・・・わからないのですが・・・。
すいませんどなたか私にわかるように補足をしていただけませんか。
本当に意味がわからないです。

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じゃあフロントラインとウルブズジェイルは別物なんだから全く違うゲームにしなきゃならないの？

ランクが共通でも別物であることには変わりないですよ。