Tank Thema/blöde DDs oder Healer. Wie geht ihr mit um?

gerade im Low Level Bereich kann ich TomTom vollends verstehen. Ich bin überzeugter MainTank. Habe den WAR auf einem ilvl(86), welches gott sei Dank ausreicht um auch die schlimmsten Trolle zum schweigen zu bringen. Denn die schaffen es partou nicht mehr mir die Aggro zu nehmen, tja^^

... aber was meinen lowLevel PLD betrifft (lv36, full lv34 Set, lv35 Waffe), hier ists schon ein anderes Kaliber. Wie Tom schon treffend beschrieben hat, regiert das gefährliche Halbwissen. Der Tank kann nichts dafür, wenn DDs und Heals unwirsch mit ihren Skills umgehen, um in Endeffekt jedwede Aggro zu ziehen. Passiert das bei LowLevel Begleitern, gibst nen netten Hinweis. Ich spiele hierbei generell mit Marks und zeitweise mit der Bitte zu sleepen. Lernen es die Leute nicht, lass sich sie eiskalt in die Klinge rennen.

ABER, ich kanns nicht oft genug sagen: Beratungsresistente Ego-Trolle sind Oschon sei Dank die Ausnahme. Dennoch tue ich vor der Inii alles um einige FCler zu überzeugen, mit zu kommen. Gerade ein um mich wissender Heiler (und umgekehrt) ist eine enorme Erleichterung.

Das klingt ja furchtbar, ich wäre da sofort raus.
Ich handhabe es eh so, wenn mir was nicht passt sage ich es, wenn die Leute dann immer noch nicht hören, leave ich.

Was denken sich die Leute dabei, immerhin warten die DDs meisten immer ewig auf Tank, da kann man doch froh sein das endlich einer da ist und sie die Ini starten und beenden können.
Mir solls ja egal sein, als Tank komme ich eh instant in eine Ini, ich muss nicht warten, sie müssen dann ein neuen Tank auftreiben.

Ich habe aber auch schon sehr oft sowas ähnliches erlebt, vorgestern in WP ein WHM mit 4,5k HP, also schon einiges an eq doch denkste ich bekam ein Heal ?
Ne, erst als ich bei ca 800 hp war, hat der Healer angefangen zu healen und ich habe ca 6,9k hp als Pala.

Ich tue mir so ein quark nicht mehr an, sollte ich random gehen und es läuft nicht, gehe ich sofort raus, sollten randoms dabei sein die Inis laufen wollen und es vorher nicht mal für nötig halten sich ein wenig zu equipen, gehe ich raus.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Letztens Amdapor, ein BLM mit 2600 hp, dass ist ein Witz.
Sehr oft habe ich das, Leute auf 50 mit 44er Weiße Waffe, weißen Schmuck unter lvl 40, die denken doch bestimmt "Die anderen machen das schon"
Mit mir nicht mehr.

^^ auch wenn das mit den Randoms manchmal nervt, es ist dennoch m. E. auch eine hilfreiche Erfahrung. Ich spiele zu 95% rein mit Leuten aus meiner FC, alle im Teamspeak und die Klassen werden soweit beherrscht. Dabei vergisst man, dass eigentlich stinkeinfache runs auch gaaanz anders laufen können. In Random rums wird man daran erinnert, wo Probleme liegen können. Diese dennoch zu bewältigen kann auch befriedigend sein. ;) Also net abschrecken lassen von den Problemen. DD's und Heiler haben genauso ihre Probleme und mir machen dennoch alle Klassen Spaß, weil die jeweiligen Probleme einfach zum Charakter-Gesamtpaket gehören.

ja reine FC runs mit Teamspeak sind mir auch am liebsten und nur in diesem Falle, betrete ich überhaupt inhalte die mir neu sind.

Kann dir auch nur recht geben das jeder mal jede der 3 Klassentypen spielen sollte um zu sehen wie es ist.

Eine sache bei der ich auch Platzen könnte ist, wenn Barden Aggro bekommen bzw. gepullt haben und anstatt kurz stehen zu bleiben, damit man als Tank überhaupt etwas tun kan, schön kiten und mir mit dem Gegner davon rennen und dabei nicht vom Attackieren ablassen. *kopfschüttel*

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Originally Posted by Goodguychucky

vorgestern in WP ein WHM mit 4,5k HP, also schon einiges an eq

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Selbst mit Full 90 Heilersachen hat man keine 4,5k LP o.O

Auch nicht mit Gruppenbuff. Mit meinem Gelehrten bin ich auf 89 und habe nur noch die Handschuhe auf 80.

Wer weiß, was der da an hatte. Und für WP wird er sich sicherlich auch kein Bufffood eingeworfen haben.

dann lass sie doch kiten wenn sie das vieh behalten wollen xD

wenn die Aggro mal flöten geht, zeigt sich ein gutes Spiel-Verständnis dadurch, das derjenige zum Tank rennt, damit der wieder die Aggro holen kann. Wer kitet und dann noch meckert, dem sei eins gesagt: "Ich hab genug Kekse, um mir dieses Kino anzuschauen, GRATIS xd"

^^ noch bin ich selbst Anfänger als Tank und versuche (noch) mit den Leuten zu reden und sie, ohne dabei pampig oder arrogant zu sein, dazu zu bewegen, dass sie bedenken, dass es auch für sie von Vorteil ist, sich nicht so zu verhalten, wie z. B. die angesprochenen Dauerkiter-Barden. Aber auch WHM's rennen gerne umher wie die Hühner anstatt die Nähe zum Tank zu suchen.

Auch die Geschichte, dass jeder nen anderen Mob angreift ist eigentlich für die ganze Gruppe blöd. Wenn sich alle auf den gleichen stürzen, geht es insgesamt schneller, der Tank muss keine Skills verschwenden und rumlaufen und der Heiler kann sich auf eine Person konzentrieren, also profitieren doch alle davon. Das habe ich dem ein oder anderen Mitspieler auch schon vermitteln können und es gab sogar teilweise ein positives Feedback á la "hey so geht es ja echt einfacher". Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass man als Tank dabei irgendwann denkt, LMAA. Dann behalt die Aggro und sterb doch lol. ;) Davon bin ich aber noch weit entfernt. Mal schauen, wie lange noch. :P

Meine Erfahrung ist, die wenigsten machen es wirklich absichtlich (Trolle). Die meisten wissen es nicht besser und es hat sich bisher niemand die Zeit genommen, ihnen ein paar Mechaniken zu erklären und von selbst kommen manche nicht drauf, weil sie immer den gleichen Weg gehen. Nicht jeder ist in einer FC oder Freundesgruppe und das Groß des Feedbacks in öffentlichen Spielen geht nicht dahin, jemand auf die richtige Spur zu bringen, sondern sich über ihn lustig zu machen und ihn zu diffamieren.

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Originally Posted by KarstenS

Selbst mit Full 90 Heilersachen hat man keine 4,5k LP o.O

Auch nicht mit Gruppenbuff. Mit meinem Gelehrten bin ich auf 89 und habe nur noch die Handschuhe auf 80.

Wer weiß, was der da an hatte. Und für WP wird er sich sicherlich auch kein Bufffood eingeworfen haben.

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Ja, ich habe die HP vorher auch noch nie gesehen, habe aber verpeilt zu gucken und weiß den Namen nicht mehr -.-

Why do people hate on tanky healers?

vielleicht wars ja auch so einer... die rasse spielt ja auch noch mit rein, aber ka wie viel das wirklich ausmacht

Ich hab jetzt einfach mal spaßeshalber einen Tank erstellt und dieser ist mittlerweile St. 32.
Ich habe ihn absichtlich ab St. 16 NUR durch Dungeons gelevelt, um mir das mal anzusehen und ich muss sagen ...
... Man, hab ich einen Spaß verpasst :D

Die erste Instanz (Tam-Tara) war etwas schwierig wegen massenhaft Mobs und Eingewöhnungshase aber danach ging nahezu alles, wie von selbst. Das Marken habe ich vollständig auf F-Tasten und Aggro halten funktioniert im 1,2-Prinzip ... bzw. später im 1,2,3-Prinzip mit ein wenig Tab-Target zwischen.

In der Kupferglockenmiene bin ich zum ersten Mal auf Trolle gestoßen.
Einer meinte, ich schieße den Bomber beim 2. Boss mit Windzaubern kaputt und wollte partou nicht glauben, dass es das Pet seines Beschwörerfreundes war.
Der Beschwörerfreund wollte seine gesammte Gilde dazu bringen, mich zu reporten und bannen zu lassen. Als ich ihm sagte, dass es ein Fehler war, mir das im open Chat mitzuteilen, startete er einen Kickvote.

Danach liefen alle Runs wieder sehr flüssig und gut, bis auf den letzten Run im Haukke Herrenhaus. Trotz astreiner Markierungen wollte ein Faustkämpfer seinen eigenen Kopf durchsetzen und ging aus Prinzip auf die 2. Ich spielte lange mit dem Gedanken, ihn sterben zu lassen ... Doch dann entschied ich mich, die Party zu verlassen und mir was zum Essen zu machen.

Mein Fazit: Als WHM wird man viel öfter getrollt und Tank spielen macht bisher höllisch Fun :D

Also als DD versuche ich natürlich, die markierten Gegnern der Reihefolge anzugreifen.
Merke ich, das mein Zielcursor ausversehen auf den falschen Gegner ist, wechsle ich sofort auf den richtigen um. Ausnahme wenn der besagte Gegner sowieso knapp vorm Tod steht.
Habe ich den richtigen Gegner, aber in der Gegnerliste springt die Farbe auf orange um, ignoriere ich die Markierung und wechsle den Gegner bis der eine Gegner wieder auf gelb oder grün ist.
Ist kein Gegner markiert, nehme ich den Tank ins Ziel und drücke die Assist Taste. Der Gegner, auf den dann der Zielcursor springt, wird dann angegriffen.

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Originally Posted by TomTom1968

^^ noch bin ich selbst Anfänger als Tank und versuche (noch) mit den Leuten zu reden und sie, ohne dabei pampig oder arrogant zu sein, dazu zu bewegen, dass sie bedenken, dass es auch für sie von Vorteil ist, sich nicht so zu verhalten, wie z. B. die angesprochenen Dauerkiter-Barden. Aber auch WHM's rennen gerne umher wie die Hühner anstatt die Nähe zum Tank zu suchen.

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Oder die Nähe des Melee DD, der eigentlich helfen soll die Adds schnell zu killen, es aber nicht kann, weil er nie zum zuschlagen kommt ^^

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Originally Posted by Felis

Ist kein Gegner markiert, nehme ich den Tank ins Ziel und drücke die Assist Taste. Der Gegner, auf den dann der Zielcursor springt, wird dann angegriffen.

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Und schwups, da haben wir bereits den ersten Fehler.
Wenn jetzt ein BLM oder AoE'ler in der Party hockt, der zudem ein anderes Ziel ausgewählt hat, sitzt ihr auf mindestens 2 verschiedenen Zielen.
Dies ist mir als Gladiatortank (besonders anfangs) oft passiert und ich sprang mit dem Tabtargetsystem hin und her. Alles noch recht entspannt.
Aber jetzt fehlt noch ein Tölpelheiler dazu, der dauernd AoE-Heals schmeisst oder den Mob angreift, der noch nicht angegriffen wurde und die Party ist perfekt.

Mit 3 Angreifern auf 3 verschiedenen Mobs hilft dir auch kein Blitzlicht mehr :D (Zum Glück gibt es ja später diese 3er Kombo).

Zur Erklärung: Aus Sicherheitsgründen versuche ich jeden Mob in meinem Umkreis mindestens einmal mit dem 2. oder 3. Aggrocomboskill des Gladiators zu erwischen.
Dadurch switche ich besonders zu Beginn des Kampfes sehr oft das Ziel. Blitzlicht ist zwar schön und gut, aber keine 100%ige Lösung.

Das durch Schlägen pro Mob um Aggro zu halten ist mit dem Krieger nichtmal nötig. Solange alle nur ein Mop angreifen. Kahldrohung 3-4 mal spamen und du hast deine Ruhe. Die laufen nicht weg. Und wenn, machst du Tomahawk. Das ist das 3er combo pro Mob nicht nötig. Habe ich alles getestet. Erst in 50 inis klappt's nicht mehr so.

Der Gladiator ist aber kein Krieger.
Ausserdem passiert es sehr selten, dass wirklich alle (zumindest in RND Parties) ein gemeinsames Mob angreifen.
Der SMN ist das beste Beispiel dafür im early Level (Wobei der noch das angenehmere Übel ist) ^^

Ja ich meine Gladiator >.< ist für mich selbe da selbe skills nur n Job Kristall.

Grad wieder so einen schönen Trolldungeon gehabt (Toto-Rak). Der Monk stand kurz vor 50 und meinte bereits am Anfang, ich solle mich lieber anstrengen, mit seinem Damage mitzuhalten.

Nach den ersten 20 mobs hat er dann endlich mitbekommen, dass ich keinerlei Aggro an ihn verliere. Jetzt fängt der also an, zu Initiaten - Er beginnt den Kampf. Kurzerhand lasse ich die Finger von meinen Skills und -schwups- fällt ein Vollidiot-Mönch zu Boden :D

Verärgert über seinen Tod fragt er mich, was das soll und erzählt mir, er wüsste, wie man Tankt und ich sei doch so schlecht ... Dann fängt er mir an seine Lebensgeschichte und Coil-Erfolge im Chat zu präsentieren. Aber auf die Frage, wer hier gerade der Tank ist gab er keine Antwort. Im Endeffekt wieder 30 Minuten, die mir FFXIV raubt >_>

Ohne Spaß Leute, ich fang bald an zu frapsen und lad das Zeug auf Youtube ab, damit kann man doch sicher endlos Kohle machen. Ich meine, etwas passende Musik, ein paar schöne Onscreen-Kommentare und perfekt ist der Comedy-Abend :D

*Wegeditiert*

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Originally Posted by Wheelem

Ja ich meine Gladiator >.< ist für mich selbe da selbe skills nur n Job Kristall.

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Ne eben nicht. Cerberus schrieb er is Gladiator und der muss sich eben ein bisschen mehr anstrengen um Massenaggro zu halten...nix Kahlrodung ;)

Gladiator --> Paladin
Marodeur --> Krieger

Ja sind Top solche Leute :D
Hb auch oft solche runs xD

Aber Krieger sind wirklich besser um Massen von Mobs zu halten, dass ist für mich aber der einzige Vorteil eines Kriegers.
Pala macht erst ab 40 richtig fun, da bekommt man Schildeid und man verliert nicht mehr so schnell das Aggro :D

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Und sieh mal einer an, der arme Depp spielt auch noch auf Shiva ...
[url]http://de.finalfantasyxiv.com/lodestone/character*edit*

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Ehrlich jetzt, ich hab auch alle Gruppen-Rollen auf 50 (Tank, DD, Heiler) und kann das alles nachvollziehen, was du schreibst, aber ihn hier noch zu posten find ich geht etwas zu weit :-/

Da denkst du entweder auch nicht viel weiter, als der von dir so betitelte "Depp" oder willst ihn hier gezielt an den Pranger stellen. Das ist auch kein besseres Verhalten als sein Geflame über dein Tank-Können...
Nimm´s mal lieber raus, sonst haben wir hier bald ne lange Liste von "Deppen". Dann könnten wir noch ne genauso lange Liste von "Noobs" machen und schon is das Speilerlebnis erst recht für´n A**** und keiner traut hier niemandem mehr auch nur n Stückchen über´n Weg ;)

Quote:

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Originally Posted by Crudge

Ehrlich jetzt, ich hab auch alle Gruppen-Rollen auf 50 (Tank, DD, Heiler) und kann das alles nachvollziehen, was du schreibst, aber ihn hier noch zu posten find ich geht etwas zu weit :-/

Da denkst du entweder auch nicht viel weiter, als der von dir so betitelte "Depp" oder willst ihn hier gezielt an den Pranger stellen. Das ist auch kein besseres Verhalten als sein Geflame über dein Tank-Können...
Nimm´s mal lieber raus, sonst haben wir hier bald ne lange Liste von "Deppen". Dann könnten wir noch ne genauso lange Liste von "Noobs" machen und schon is das Speilerlebnis erst recht für´n A**** und keiner traut hier niemandem mehr auch nur n Stückchen über´n Weg ;)

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Du hast ja recht und deswegen entferne ich den Link/Namen auch.
Ich habe mich ehrlich gesagt noch nie so dermaßen über jemanden aufgeregt und schließlich, ohne weiter nachzudenken, hab ich hier auch noch seinen Namen geposted.
Naja, was soll man sagen? Erfolgreicher Troll war erfolgreich. Auch ich bin nicht 100%ig trollresistent ^^"

Der Kerl war eben mal der sogenannte 6er im Deppenlotto.

Finde es sowieso schlecht von SE das man von jedem seine Daten ansehen kann und evtl. Runtermachen. Nicht auf dich bezogen jetzt.

Aber Datenschutz der Spieler Datei kennen die nicht

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Originally Posted by Wheelem

Finde es sowieso schlecht von SE das man von jedem seine Daten ansehen kann und evtl. Runtermachen. Nicht auf dich bezogen jetzt.

Aber Datenschutz der Spieler Datei kennen die nicht

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Ist ja in vielen Spielen bereits so gehandhabt und eigentlich garnicht Mal so übel.
Runtermachen geht in dem Sinne sehr schlecht. Als Beispiel:

Durch meinen Post habe ich nicht die Meinung der Massen geformt, es sei denn diese wären geistig benachteiligt, würden jeden Kommentar ohne weitere Überprüfung schlucken oder gar versuchen, den Spieler ohne Weiteres anders zu behandeln, als sie es ohne meinen Kommentar getan hätten. Im Volksmund: Leute ohne eigene Meinung.

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Dann fängt er mir an seine Lebensgeschichte und Coil-Erfolge im Chat zu präsentieren.

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Haha. So einen hatte ich auch mal letztens in Sägeschrei. Meinte auch großspurig er hätte Coil komplett clear. Mit dem bisschen Movement bei der Chimära kam er jedoch nicht klar und nach dem 6ten Wipe haben wir es aufgegeben.

So, ich glaub, ich geb mal nach langer Zeit wieder ein kurzes Feedback zum Tank.

Ich habe ihn nun mittlerweile auf Stufe 48, meinen Paladin.
Wie bereits erwähnt level ich diesen ausschließlich nur durch Instanzen und sitze bei rund 7-10 Instanzen/Tag nun schon knapp über eine Woche daran.

Nach den tausend Löchern von Toto-Rak hatte ich eigentlich kaum mehr Probleme, jemals die Aggro zu halten und seitdem ich den Schild-Eid anwenden kann ist Alles nurnoch ein Kinderspiel ... Selbst Gruppen von bis zu 8 Mobs lassen sich gegen zwei 50er Myth BLM's in der Party Kinderleicht kontrollieren (Nagut, sind auch entsprechend etwas heruntergestuft, aber das Gear bleibt deutlich über dem Levelanspruch).

Trollingversuche werden so eigentlich schon im Keim erstickt. Selbst wenn die Leute so dumm sind, Viecher vor mir an zu hitten, kriege ich die Aggro in null Komma nix zurück. Der letzte Troll, den ich wirklich bemerkt hatte, war (wie weiter oben genannt) der Mönch aus Toto-Rak.

Als Tank habe ich grundsätzlich (ist mir soweit aufgefallen) sehr viel Gedenkzeit, dadurch, dass ich die Aggro schnell mein nennen darf. Dies hat zur Grundlage, dass ich Kommandos und Verbesserungen während dem Kampf niederschreiben kann. Oder nach speziellen Wünschen der Mitglieder fragen kann (full run/speed run etc.).

Ich bin gespannt auf die Begegnung mit den Primae's.

Ich makiere das Ziel und der Idi....DD... der DD greift trotzdem etwas anderes an?
Ich finde wenn er so umbedingt die Aggro haben will soll er die nehmen!

Quote:

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Originally Posted by Rayearth

Ich makiere das Ziel und der Idi....DD... der DD greift trotzdem etwas anderes an?
Ich finde wenn er so umbedingt die Aggro haben will soll er die nehmen!

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*sign* Ich markiere stets den wichtigsten Gegner im Mob mit ner vielsagenden 1. Ist mein PLD noch schwach contra seiner Mitspieler, bitte ich den Heiler auch zu sleepen. Super Fuhrwerk, wenn alle mit raufspringen. Und u.lv40 ohne Schild-Eid durchaus erstrebenswert für jeden PLD, der keine Aggro Probleme haben möcht`.

Kurz um, gibts beratungsresistente DDs, die die Reihenfolge aus mir nich ersichtlichen Gründen nicht einhalten wollen, gibts einmal nen Hinweis (einen nett gemeinten), beim zweiten Mal lass ich die eiskalt in die Aggro Falle laufen.

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Originally Posted by Rayearth

Ich makiere das Ziel und der Idi....DD... der DD greift trotzdem etwas anderes an?
Ich finde wenn er so umbedingt die Aggro haben will soll er die nehmen!

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Einfach cool bleiben. Später wirst du mit soetwas wenig Probleme haben.
Für's hier und jetzt rate ich dir: Lass solche Leute einfach ins Messer laufen.
Lass den Burschen einfach ein Mal umknicken und er wird es verstehen.

Hatte auch oft mit dem Gedanken gespielt und ein Mal sogar durchgeführt.
Hat vollkommen ohne Worte funktioniert ... Learning by doing :D