スプリントのTP消費システム自体の変更希望

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Originally Posted by Gsmith

MPとTPの違いのお話、このスレで関係ありますか？
そもそも引用されてる部分はスプリントと関係ない部分ですよね？

スプリントについて議論してるだけなのに、なぜゲームに向いてないなんて言われなければならないのでしょうか。

TP・MPのお話に絡んで何でも噛み付くのはどうかと思います。

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申し訳ありません同時にスレを開いていたので書きこむ方を間違えたようです。
全く関係のないタイミングで入れてしまったようで。
現状TP職のスプリントは完全に死んでしまっている、と言うより使うとロールをこなす事が不可能になるので封印するしかない、
と言った状況はどうかと思いますね。
そもそも敵から逃げる場合のみを考えていて戦闘継続しながら使うものではないという認識ならばばMPもいっそ0にしてしまうべきでしょうし。
いまいちスプリントがどういった想定において作られているのかわかりません。
その結果コンテンツを攻略するにあたって格差ができてますね。

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Originally Posted by KENNTA

発言しましたように、「慣れてない方の中には…」ということで話させていただきました。
慣れていればどんなコンテンツでもTPが致命的になることはほぼないですし、スプリントで困ることもないのは事実だと思います。

ただ慣れてない方にとっては必要ですし、重みを見てからでも避けられるPCユーザーと、
見えてから避けてもなかなか避けられないPS3ユーザーでも話はさらに変わってくると思います。

ですので慣れてない方にとってみればやはりスプリントがTP消費なのは苦しいのではと思っての発言です。

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この発言を借りるとすれば「慣れるまでやればいいだけ」なのでは？

そもそも「覚えゲー」「ミス＝即全滅の難易度」だのなんだのと言われてるゲームですから「慣れていない方」と言うのは、「そもそも考慮する必要がなく」（ていうか、そんな難易度は最初からLv50以上設定なので）
もし慣れていない人が居れば「要は『慣れ』なので、頑張って！スプリント？使わなくても避けられるから要らない、要らない」でいいのでは？

＞重み
＞見えてから避けてもなかなか避けられないPS3ユーザー
「PS3」っていうのは、ただの言い訳・甘えですね。見えてなくても、来る順番さえ分かってればスプリントなんて無くても避けられますし（PS3プレイヤー）


このスレで「平等」を謳い賛同してる人達は、遠まわしに「難易度を下げろ」と言ってるのでしょうか？
それとも「ソーサラー職を叩きたいだけ」なのでしょうか？

個人的には「スプリントのTP消費が無くなろうが現状維持だろうが『どっちでもいい』」のですが『一個人がTPの調整が出来ないだけ』で「難易度下げろ」だの「ソーサラーずるい」は『お前ら、ゲーム舐めんな』としか思えません

まぁ、確かに「発動＝全消費」ってのはどうかとは思っていますが、「走ってる間にTPが半分ぐらい回復する」と考えれば一応納得はしてます

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Originally Posted by Sawarineko

この発言を借りるとすれば「慣れるまでやればいいだけ」なのでは？

そもそも「覚えゲー」「ミス＝即全滅の難易度」だのなんだのと言われてるゲームですから「慣れていない方」と言うのは、「そもそも考慮する必要がなく」（ていうか、そんな難易度は最初からLv50以上設定なので）
もし慣れていない人が居れば「要は『慣れ』なので、頑張って！スプリント？使わなくても避けられるから要らない、要らない」でいいのでは？

※文字数の関係上省略させて頂きました

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何回か近接でバハムート行けば理由が分かると思いますよ。

近接がスプリントを欲しているのは難易度どうこうの話じゃないです。
貴方がもしスプリント仕様の変更を訴えかけている層が皆範囲避けを出来ないから欲していると考えているなら心外です。
遠隔に比べて近接は遥かに敵モンスター中心の範囲攻撃が多いです。
その度にちんたら走らされて離脱してまた元に戻る、これはストレスでしか無いです

スプリントがあればあともう一手出せるのに…
こういう場面が多いんですよ。

また、他の状況でも間違いなく使えて損はしない手段の一つでしょう

そもそもですが、ソーサラーもスプリントを使えない状況で近接がスプリントのTP仕様の変更に訴えてる事にいらないでしょうと反論するのは自由だしもっともな意見だと思いますが、現状としてソーサラーだけは使えるわけで。
明らかに優位な立場でその言い分は卑怯だなと思いますよ

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Originally Posted by Res_Alice

(略）

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発言冒頭で言いましたが「この発言を借りるとすれば」の話です
「『そもそも考慮する必要がない層』を引き合いに出すのはオカシイ」という話です

＞スプリント仕様の変更を訴えかけている層が皆範囲避けを出来ないから欲していると考えているなら
終盤にも言いましたが「「平等」を謳い賛同してる人達」であって、「近接でバハムート行くと圧倒的に不利だからどうにかしろ」という至極もっともな事を言ってる方は対象外ですよ？
ただそこに「『ソーサラー有利過ぎる、ずるい』という旨の発言を入れてなければ」と言ってるだけで

＞現状としてソーサラーだけは使える
正確には「ソーサラーは使う必要が基本的に無い」んですけどね、コレ
キマイラ・ハイドラ等の「ボス周辺のみが安全地帯」などの「『割と結構な移動を求められる範囲攻撃』を避ける目的」でなければ、まず使わないですし

＞また、他の状況でも間違いなく使えて損はしない手段
参考までに「他の状況」をお聞かせください
近接は全て20程度までしか上げてないので実感が湧かないので

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Originally Posted by Sawarineko

発言冒頭で言いましたが「この発言を借りるとすれば」の話です
「『そもそも考慮する必要がない層』を引き合いに出すのはオカシイ」という話です

＞スプリント仕様の変更を訴えかけている層が皆範囲避けを出来ないから欲していると考えているなら
終盤にも言いましたが「「平等」を謳い賛同してる人達」であって、「近接でバハムート行くと圧倒的に不利だからどうにかしろ」という至極もっともな事を言ってる方は対象外ですよ？
ただそこに「『ソーサラー有利過ぎる、ずるい』という旨の発言を入れてなければ」と言ってるだけで

＞現状としてソーサラーだけは使える
正確には「ソーサラーは使う必要が基本的に無い」んですけどね、コレ
キマイラ・ハイドラ等の「ボス周辺のみが安全地帯」などの「『割と結構な移動を求められる範囲攻撃』を避ける目的」でなければ、まず使わないですし

＞また、他の状況でも間違いなく使えて損はしない手段
参考までに「他の状況」をお聞かせください
近接は全て20程度までしか上げてないので実感が湧かないので

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使う使わないは問題では無いですよ？
"使える事"がアドバンテージである事認識してみてはどうだろうか？という話です

他の状況ですか
例えばモンスター間の移動で羅刹、またはスパインダイブのリキャが間に合ってない場合スプリントを使用できるか出来ないかで時間の差は確実に生まれます
分かりやすい事例なんかだとワンダラのトンベリキングの雑魚処理とかでしょうか

他にもレベリングの段階の話になりますが、例えばID中に落ちて再リスタートの際気軽にスプリント使えませんよね。こういう細かな事例もあるのであって損は無いと申しました。

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Originally Posted by Res_Alice

"使える事"がアドバンテージである事認識しては？という話です

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「移動 → スキル発動」のプロセスにおいて、仰る様にスプリントが使える事は MP スキルのアドバンテージだと思います。
同様に、詠唱による硬直、及び発動のキャンセルが無い事が TP スキルのアドバンテージとして挙げられ、著しくどちらかが有利という状況でもないでしょう。
それこそ、切り取る視点や個々の状況によって様々だと思います。

ちなみに、ID リスタートのスプリントは割と気軽に使ってますよ。
大概、スプリントを使いたい様な距離なら、走ってるうちに回復しますし、回復しきらなくても戦闘開始前に回復すれば良いですし。

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Originally Posted by Res_Alice

（文字制限で省略）

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＞"使える事"がアドバンテージである事認識してみてはどうだろうか？という話
…アレ？「スプリント」って、TP切れてると使えないんでしたっけ？（近接でTP切れ→スプリントで緊急回避という事態はDLv20前後にはまず無いのでわからない）
もしそうなら、確かに重大なアドバンテージですね

ただ、
＞羅刹、またはスパインダイブのリキャが間に合ってない場合スプリントを使用できるか出来ないかで時間の差
すいません、格闘と槍止まりなんで全然分からないのですが、ここでいう「時間」というのは「『追撃までの』時間」でいいのでしょうか？
もしそうなら、この場合は「使うか使わないかは個人の裁量次第」という気もします（たぶん、黒で言う「エーテリアルステップ」なのだろうと推察）

DPSロールが火力を出さなければいけないのは分かるんですが「リロード＆残弾考えずに、撃てばいいというものではない」と言う点においては、黒も同じなのですよ。使ってるメーターが違うだけで＆自己バフで超回復する＝『実質』無限に「見える」というだけで（白・召・学はこの限りではない）

そういう意味では「『気合』をファイター全職装備可能にしろよ」と斧でオバパ連発でタゲ取ってると思いますけどね
ただ、同時に「…ちょっと、やりすぎた。TPやば」と自戒しますが

…ああ、でも考えたら白は「女神」、召・学は「エーテルフロー」でMP回復するなぁ＝『気合』のようなTP回復系スキルを全ファイターに実装すれば、この論争は解決する
＝やはり「『システム変更』までは必要ない」と思う

＞分かりやすい事例なんかだとワンダラのトンベリキングの雑魚処理とかでしょうか
自分が行く時はコラプス＆ブリザラ連打orファイガ→ファイア連打で雑魚潰し引き受けるので分からないです
任せたとしても、その場合は黒よりキャストの早い詩人さんが居る場合のみなので

＞例えばID中に落ちて再リスタートの際気軽にスプリント使えませんよね
すいません、超気軽に使ってます
「ここからここまでは敵居ないしダーッシュ！！」って、ワンパレ・アムダ辺りでも『全員』平気で使ってます

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Originally Posted by Sawarineko

＞
省略

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1,TP切れてると使えないかという疑問に対して
現状のシステムではまず、戦闘中に緊急用だろうがスプリント使うことは許されないかと。その緊急回避が必要な状況を作っている時点で近接として終わってるので。
例え気合使ったとしても使えるTPは400のみ。大幅な火力低下は確定です。
それとスプリントのTPの消費仕様に関しては、50TP消費で1秒のスプリントです。
TPが1000ある状態ならば20秒スプリントの30秒リキャスト。 TPが100の状態ならば2秒スプリントの30秒リキャストといった感じになりますね。
もっとも上に述べた通り、現状の仕様では戦闘中でのスプリント使用は論ずるに値しない程のミスプレイです。

2，追撃用か？という疑問
申し訳ない。貴方の言いたい事が分からないです(´・ω・｀)
恐らく私の言いたい事も伝わっていないので、更に例を挙げるならば、アムダでガゴ処理に羅刹やスパインで突っ込んだ後スプリント使えるとより早くボスの元に向かえるという事です。
ガゴ処理なんかはモンクは迅雷維持の問題もありますよね
まぁ簡単に言うと近接と遠隔のギミック処理能力の差を少し埋めることが出来るといった感じでしょうか

3,ワンダラでは自分が処理するといった話
んー…それは相方DPS次第では無いでしょうか？
私はもう萎えたのでワンダラはナイトでしか行ってませんが、モンクで行ってたときは黒詩さんに手伝ってといわれること多かったので

近接職ほど、スプリント使えたら・・・って場面は多いですよ。まあ使ったらその時点で役立たずほぼ確定ですけど。死人よりはマシレベル。気合なんて焼け石に水ですよ
魔法職にとっても近接職ほどじゃないにせよメリットがそれなりにあります。範囲避けるのが早ければ早いほど詠唱を早く始められますよね？対してデメリットは皆無です。
この差はなんなんでしょうね。不平等だと言われても仕方がないと思います。その不平等を改善しろっていうのは別におかしなことではないと思いますが

近接ほどスプリントは有用で、有用であるほど制限がきつい･･･って理屈なんでしょうか。まあ現状は制限ってレベルじゃないですけどね。
自分としてはスプリントだけでなくTP関連全体を見直して欲しいくらいですね


あとまあ正直、近接職のことがほとんどわからないならこのような話には入って来られないほうが良いのではないだろうかと思いました

使う必要があるかないか、ではないんですよね。
スプリントというメリットしかないスキルを、魔法職だけが制限なく使えるのが不公平っていう。
「詠唱のデメリットで相殺されてる」と言われる方もいるかもしれませんが、それは「遠距離」というメリットで既に相殺済みですしね。


それに必要ではないが、使えたらいいのにと思う場面はまあある。
例えばボス戦で遠くに湧く雑魚とか、「スプリントで向かって雑魚殴ってスプリントで帰ってくる」ってことが出来たら嬉しい。
魔法職や詩人はあまり動かなくても殴れますが、近接はきっちり雑魚まで走って、またきっちりボスまで戻ってこないといけないですからね。
そこでスプリントが使えればいいのにと思います。

ここまで読ませて頂いて思ったのはなんでTP消費のままがよくて、リキャストだけではダメなの？です

いろんな意見を見てて思ったのですが、

・TP消費なくしてリキャストのみ

にすれば、公平であり平等になるのでは？
今さら非戦闘中のみ使用可能にしてしまうと、すでにコンテンツ攻略のために使ってる方々から不平不満がでますし。

TP消費しないでスプリントができると
ある程度ヘイトを稼いだタンクがスプリントで走り回って遠隔が攻撃するのが流行る
その結果近接が要らなくなってスプリントを元に戻せとなるってところまで予想した

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Originally Posted by marutei

TP消費しないでスプリントができると
ある程度ヘイトを稼いだタンクがスプリントで走り回って遠隔が攻撃するのが流行る
その結果近接が要らなくなってスプリントを元に戻せとなるってところまで予想した

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何を言いたいのか理解出来ないけど、まずスプリントして走り回ってる時のヘイト維持は？
加えて誰も無限にスプリント可能にしろと言ってない(近接はMP消費にさせる〜とかリキャ制にしてはどうだろうかと言った意見が中心)
更にもう一つ言わせてもらうとトレイン周回の事指してるのだと思いますが現状でも効率重視するなら黒詩or黒黒で、近接は邪魔なだけですよ？

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Originally Posted by marutei

TP消費しないでスプリントができると
ある程度ヘイトを稼いだタンクがスプリントで走り回って遠隔が攻撃するのが流行る
その結果近接が要らなくなってスプリントを元に戻せとなるってところまで予想した

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流石に無理があります。
盾が走り回って遠隔が攻撃することになんのメリットもありません。
流行る理由が思いつかないです。

仮に雑魚戦でもボス戦でも、盾が走り回るより盾も一緒に殴った方が絶対に早いし楽でしょ。
敵を連れまわされたら遠隔にとっては詠唱切れるし、タゲ剥がれたら壊滅するしでやはり理由がない。


おそらく単に皮肉を言ってやろうと思っての発言だと思いますが、
だとしたらその皮肉は的外れな上に、
真面目に議論している人にとっては、的外れな皮肉は話をまぜ返すだけで邪魔以外のなにものでもありませよ。

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Originally Posted by Res_Alice

何を言いたいのか理解出来ないけど、まずスプリントして走り回ってる時のヘイト維持は？
加えて誰も無限にスプリント可能にしろと言ってない(近接はMP消費にさせる〜とかリキャ制にしてはどうだろうかと言った意見が中心)
更にもう一つ言わせてもらうとトレイン周回の事指してるのだと思いますが現状でも効率重視するなら黒詩or黒黒で、近接は邪魔なだけですよ？

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ヘイトが足りなくなればまた攻撃すればいいですよね。
攻撃されない距離だけ引き離せればいいから、無限に走れる必要も無いですし。

現状でもバハ１層あたりはカイトでクリアとかあるんで、それを増長するような仕組みはゲームとしてつまらないと思います。

TP50消費のバックステップを物理DPSのみに実装するだけで終わる話のような気もしますけどね･･･こういうのって

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Originally Posted by Youchima

使う必要があるかないか、ではないんですよね。
スプリントというメリットしかないスキルを、魔法職だけが制限なく使えるのが不公平っていう。

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そんなところまで平等とか言い始めるのはちょっとビックリしますね……。
魔法職が使いまくりで有利になってるならともかく、言うほどのアドバンテージじゃないっていうか。

要はAoEを避けながら戦った時の移動時間や、
距離を置いて複数湧くボス戦のザコ処理において、
スプリントを使ってDPSを上げたいってことでしょうかね？
なんかスプリント修正ありきで考えるよりも近接のDPS底上げ要望がシンプルに思えます。
2.1でどうなるかもありますし。

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Originally Posted by Ains

TP50消費のバックステップを物理DPSのみに実装するだけで終わる話のような気もしますけどね･･･こういうのって

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ステップいいですね。細かいところはおいといて賛成します！

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Originally Posted by Youchima

「詠唱のデメリットで相殺されてる」と言われる方もいるかもしれませんが、それは「遠距離」というメリットで既に相殺済みですしね。

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TP スキルにも遠距離スキルはありますよ、っていうのはとりあえず置いておくとして・・・。
初撃に限った話であれば、仰る様に射程距離で相殺していると言えると思います。
例えば、TP スキルが「射程距離まで移動 → スキル発動」に対して、MP スキルが「詠唱開始 → スキル発動」という考え方です。

では、2 撃目以降はどうでしょうか？。
TP スキルが射程距離なので即座に発動できるのに対して、MP スキルは再度詠唱開始から始めなければなりません。
これによる手数の差はスキルを重ねる毎に開いていきます。
加えて、対象が木人でなければ、反撃による発動キャンセルのリスクもついて回ります。
これに対処する効果的な方法は、対象の射程外に逃れる事。つまりは「スプリント」での高速移動のアドバンテージは、こちらと相殺していると考える事も出来ます。
もっとも、堅実魔や各種防御スキルの所持の有無、対象が激しく移動したりといったそれぞれの状況、外的要因等によって、有利不利は容易に覆るでしょう。
ですので、一つの事象をもってどちらかが一方的に有利（または不利）という事は言えない、と思いますよ。

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Originally Posted by beam

では、2 撃目以降はどうでしょうか？。
TP スキルが射程距離なので即座に発動できるのに対して、MP スキルは再度詠唱開始から始めなければなりません。
これによる手数の差はスキルを重ねる毎に開いていきます。

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とりあえず誤認があるようなので修正を。
TPスキルにもGCDはあるので、即座には発動できないですよ
GCDと詠唱時間はほぼ同じなので、ここでは大きな手数の差は出ないはずです

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Originally Posted by Teftan

とりあえず誤認があるようなので修正を。
TPスキルにもGCDはあるので、即座には発動できないですよ
GCDと詠唱時間はほぼ同じなので、ここでは大きな手数の差は出ないはずです

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なるほど。
仰る様に、同一条件下でスキルを連打する場合、どちらも速度に差は無さそうです。
そうすると、手数に関しては等価とするのが良さそうですね。

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Originally Posted by marutei

TP消費しないでスプリントができると
ある程度ヘイトを稼いだタンクがスプリントで走り回って遠隔が攻撃するのが流行る
その結果近接が要らなくなってスプリントを元に戻せとなるってところまで予想した

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それなら、戦闘中には使えないようにすればいいだけの話ですよね？
現状でも似たような攻略してるPTもあるわけだから。

TP消費・・・リキャストのみに変更
非戦闘中のみに使用可能に変更

もう、これでいいんじゃない？

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Originally Posted by Shinokun

それなら、戦闘中には使えないようにすればいいだけの話ですよね？
現状でも似たような攻略してるPTもあるわけだから。

TP消費・・・リキャストのみに変更
非戦闘中のみに使用可能に変更

もう、これでいいんじゃない？

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ゲームバランスを崩すほどの状況がないなら変更なしで十分なはず。

型を維持しながら回避or掃除＆追撃が出来るようになったり、大技で全員が大ダメージでタンクがスプリントで被弾を減らしゆっくり回復できる時間を稼ぐ。
たぶん他にもあるでしょうが、こういったことが出来るようになるのはゲームバランスを崩すことになると容易に想像できます。

そもそもスプリントは広大なフィールド移動のストレスを軽減するために設けられたものてす。そしてスプリントを使って戦闘を有利運ぶことが出来ないようにするためTPを消費するという枷をはめた、と私は考えています。
MP職にとって枷になってないのは確かにそうです。ですがTP職が使えるようにするのは、ゲームバランスから見直す必要があると思うので、前にも書きましたが、ID内でスプリントの使用を不可にすることでMP職のアドバンテージをなくす方向を推します。

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Originally Posted by kurosippo

ゲームバランスを崩すほどの状況がないなら変更なしで十分なはず。

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個人的にはスプリントなんかどうでもいいという考えですよσ(^_^;)
MP職が〜、近接職は〜、などという方に平等で公平になる案をあげただけです。

別にＭＰ職が戦闘時にスプリント使えても、何の問題も無いと思いますが。
どうしてもバランスが～と思う人がいるなら、いっそＩＤ中はスプリント自体発動不可でいいんじゃないですかね。

ＭＰ職にとって枷になってないと言いますが、すでに足とめて詠唱しないといけない時点で枷がついてる状態からスタートしてるんだし
スプリントが使えた所でバランス崩壊はしないでしょう。
スプリント中に詠唱無しで撃てるとかなら崩壊しますけど。

スプリントのTP消費システムがもっとも大きい問題になるのはPvPが始まった場合でしょう。

PvPにおいては、近接職は遠距離職相手には1vs1では有利というバランスにしないと駄目なんです。
1vs1で五分というバランスは一見良さそうに見えていても、複数戦が基本の昨今では完全に近接職は居場所が無くなります。
そして今のスプリントでTP消費は1vs1で五分どころか、不利な要素でしかなく、今度はPvPでも近接不遇になる可能性が高いのです。

むしろPvPでは詠唱が有るために、近接と魔法職が殴りあった場合に、
ガチの殴り合いは、あまり有利不利は無いけど、近接にはスタン持ちが多く詠唱は失敗があり、HPに差がある点から、近接のが有利
接近状態から近接が逃げる場合、２５ｍ離れるか障害物に隠れれば逃げきれる。
同じく魔法職が逃げる場合、逃げきれないまま殴られ続ける。
となるから、魔法職は戦闘中にダッシュが出来る仕様なんじゃないでしょうか？
ストーンやブリザド、ミアズマ等を先に仕込んでおけば何とかなるかもしれませんが、逃げ始めてからはミアズラくらいしか手段がないような？
ダッシュがないと、ナイトに接近された白が逃げきれる未来が見えません。

スプリントくらいは格差をなくして欲しいところですが、期待薄ですね

変更すると黒にマイナスな影響があるものは一切修正されない
これが現状のFF14なんじゃないかと思います

消費TPがなくなると差がなくなることで黒のアドバンテージが消失、なので相対的マイナス
消費MPか消費HPになったら直接のマイナス
どっちにしても黒にとっていい話じゃないので、これに合理性があるとは思えませんが経験則で言うとこうとれちゃうので

ボス戦は面白いですが非常に残念なゲームですね、今のFF14は。おそらくこれからも

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Originally Posted by Eryth

ダッシュがないと、ナイトに接近された白が逃げきれる未来が見えません。

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逃げ切れなくていいんです。
1vs1に置いてはそういうバランスにすべきだと言ってるんですよ。

あと、機動力の無いナイトに白が易々と接近を許してる時点でおかしいです。
開始時点が3mの近接距離とかでもないかぎり、先制でストーンやブリザト等の鈍足効果のスキルを打ち込めばあとは一方的にやりたい放題でしょう。

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Originally Posted by Gadiwell

逃げ切れなくていいんです。
1vs1に置いてはそういうバランスにすべきだと言ってるんですよ。

あと、機動力の無いナイトに白が易々と接近を許してる時点でおかしいです。
開始時点が3mの近接距離とかでもないかぎり、先制でストーンやブリザト等の鈍足効果のスキルを打ち込めばあとは一方的にやりたい放題でしょう。

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ただの広場みたいな場所ならそうですが、ムービー見た感じだと色々障害物が有りそうですので、やり放題は無理かと。
また、視線が通る場所で棒立ちしてたら別のところから攻撃も飛んでくるでしょうし。

追記
PvPのセオリーはヒーラー潰しで、接近を完全に防ぐことが出来ない以上、
走って逃げられないとなると仲間の助けを待つしかありません。
そして、仲間が助けに来ている以上、相手のヒーラーが自由になっている可能性が高く、セオリーに沿っていません。
また、ヒーラーにとっては、必ず最初に狙われて、自力で逃げることもできず、救出を待つだけなのは苦痛じゃないでしょうか？

って考えると、自力で抜け出せる手段も必要なのかな？と思います。
何度も連続して多人数から逃げられるようなものでもないですし。

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Originally Posted by Eryth

自力で抜け出せる手段も必要なのかな？と思います。

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その近接職の追跡から自力で抜け出せる手段としては、現状のTP消費型スプリントは強力に過ぎる、という話なんじゃないでしょうか。
CDが30秒と短く、効果時間もTP職と違って丸々20秒で、実質10秒だけしか効果が切れている時間が無い。

近接TP職は永久に追いつかない追いかけっこ（追いついてもすぐ引き離される）をさせられることになるんです。
これじゃ自由にスプリントを使える遠距離MP職を攻撃役にしたほうがいいよねって話になりませんか？

追記
なんか、PvPに限ってはTP回復ポーションが出るそうです。
CTが他Potと同じで焼け石に水とか、金額が高すぎて無理・・・とかは嫌だなぁ

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Originally Posted by NegitoroMaguro

そんなところまで平等とか言い始めるのはちょっとビックリしますね……。
魔法職が使いまくりで有利になってるならともかく、言うほどのアドバンテージじゃないっていうか。

要はAoEを避けながら戦った時の移動時間や、
距離を置いて複数湧くボス戦のザコ処理において、
スプリントを使ってDPSを上げたいってことでしょうかね？

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違います。
必要か不必要か、アドバンテージになっているかどうか、DPSを出したいから、等は関係ありません。
単純に、使えたらいいのに！！って思う場面が多いからです。
自由に使えないばっかりにヤキモキすることは日常茶飯事ですよ。
あまりにも些細な事柄すぎて例を上げるのが難しいほどです。
攻略する上で必要かどうかで言えばまったく必要ではありません。

現実の生活でもそうですが、「必要ではないが、あったら便利」なものを使いたいと思うのは自然だと思います。

その小さなストレスを、誰の不利になることもなく解消できるなら、それを否定する理由がわかりません。
おっしゃる通りに大したアドバンテージになっていないなら、TP消費をなくしてもMP職が相対的に不利になることなんてないので、それこそ平等にしてもなんの差し障りもないのでは？

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Originally Posted by Gadiwell

近接TP職は永久に追いつかない追いかけっこ（追いついてもすぐ引き離される）をさせられることになるんです。
これじゃ自由にスプリントを使える遠距離MP職を攻撃役にしたほうがいいよねって話になりませんか？

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むしろ、追いかけっこが続いている限り、MP 職は「仕事」が出来ません。
接近されても互角に戦えるのであれば逃げる必要はないですし、追いかけているだけで封殺されない為にも、引き離す術は必要かと思います。
ただ、「現状のTP消費型スプリントは強力に過ぎる」という意見については、今の所、否定も肯定もできません。

Quote:

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Originally Posted by beam

むしろ、追いかけっこが続いている限り、MP 職は「仕事」が出来ません。
接近されても互角に戦えるのであれば逃げる必要はないですし、追いかけているだけで封殺されない為にも、引き離す術は必要かと思います。
ただ、「現状のTP消費型スプリントは強力に過ぎる」という意見については、今の所、否定も肯定もできません。

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追いかけ続けることで封殺されているのは追いかけられる側だけではありません。
追いかけている側も追いついてない以上は、なにもしていないのと同じなんです。
それに諦めて追うのを止めると、今まで追いかけていた相手から攻撃が飛んでくるわけで。
追うのを止めるわけにもいかない。

そして、今のスプリントの仕様では引き離された後に攻撃され、追いつきそうになってもまた引き離されて攻撃される。
この繰り返しで、追いかけているほうが先に潰される可能性が高いのです。

追伸
てか、こんな事で論争してても
ＰｖＰ用のスキル次第でどうなるかわからないわけで
意味が無いことに今更気づいた（遅

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Originally Posted by Gadiwell

追いかけ続けることで封殺されているのは追いかけられる側だけではありません。
追いかけている側も追いついてない以上は、なにもしていないのと同じなんです。

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DPS (追いかける側) を 1 つ捨てて、ヒーラー (追いかけられる側) を封殺出来るのであれば、回復手段を潰す戦術としておつりがくるんじゃないでしょうか？。

-- 追記
仰る通り・・・。(/ω＼)
けれども、色々な可能性を検討するって事で、全くの無意味って事もないと思いますよ。

DPSならスパインとか有りますしね
ダメージがどれくらいに調整されてるかによっては、ストンスキン剥がせなくてダメそうな感じですが

現状だとスプリントで逃げられながらエアロなりコラプス打たれると詰む気がします。
走りながらリジェネも打てますし。まあ、PVPは専用スキルに期待ですね。

Quote:

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Originally Posted by Youchima

違います。
必要か不必要か、アドバンテージになっているかどうか、DPSを出したいから、等は関係ありません。
単純に、使えたらいいのに！！って思う場面が多いからです。
自由に使えないばっかりにヤキモキすることは日常茶飯事ですよ。
あまりにも些細な事柄すぎて例を上げるのが難しいほどです。
攻略する上で必要かどうかで言えばまったく必要ではありません。

現実の生活でもそうですが、「必要ではないが、あったら便利」なものを使いたいと思うのは自然だと思います。

その小さなストレスを、誰の不利になることもなく解消できるなら、それを否定する理由がわかりません。
おっしゃる通りに大したアドバンテージになっていないなら、TP消費をなくしてもMP職が相対的に不利になることなんてないので、それこそ平等にしてもなんの差し障りもないのでは？

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意図わかりました。
近接DPSと魔法DPS間の話しだけならわたしも問題ないというか、そもそも気にしていませんので否定するつもりもないですよ。
今回の件だと単純に平等にこだわり過ぎかな？っていうのと、スプリントTP問題の解消が解消方法によっては、
他に影響を与えると思うんですが、そのときにだったらいまのままのほうが良かったってなるのが嫌なだけで、その可能性があるならこれは些細な問題だから別にいいか、と思ってるだけです。

ナ<アハハー待ってよー
白<ウフフー捕まえてみてー

PVPで鬼ごっことか見たくないしらける