そもそもとして、VITはどのジョブでも有用という前提の上で話しています。Quote:
Originally Posted by kotemaru
PIEは4/9のジョブで死に、STRも4/9、INT5/9…などと、汎用性でVITに敵うステータスはありません。
アーマリーシステムがあるFF14において、これは大きなメリットです。
VIT以外は種族ボーナスとジョブのメインステータスが一致してこそ、初めて火力が1.2％?上がったり回復量が9.6程増えたりする訳です。
そしてVITの重要性については前のpostの通りです。
それからステ差6が付くのは少数と仰ってますが、「デューン＆ムーンとゼーヴォ」で最大の6、「プレーン＆フォークとゼーヴォ」で6に準じた5の差が付きます。
これは他のステータスと比べ、格差が大きい仕様になっています。
仮にゼーヴォルフのボーナスがVIT+6,DEX+1からVIT+1,DEX+6になったとして、それに納得されるゼーヴォさんはどれ程いらっしゃるのか。
利益とはそういう事だと思いますけどね…。
種族での初期ステータス差
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12-12-2013, 08:12 AMSetz
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12-12-2013, 11:11 AMishtbarn
競売価格は鯖によって違いますし、日々変動していますよね？
またこの先VITが最初からついててマテリア付加余地が全く～殆ど無いなんて装備が追加されたりしたら、活力暴落で他のマテリアの価値が上がるでしょう。
こんな曖昧なモノサシが根拠では納得できる方は少ないかと思います。
数百もある能力値の6の差は感覚的には誤差なんじゃないかなって思います。 -
12-12-2013, 11:20 AMAnemone-aura
今現在VITを突き詰めたい、VITのためならとことんやりたい、という人は種族変更すればとか思っちゃったり。
突き詰めたいっていうのはそれぐらいのことなんでしょうから。それだとこの種族でできないから、は甘え！…ぐらいな！
で、実際ゲーム中ではどうかというと、それで攻略できないとか、種族限定で募集があるとかいうようなほどの差にはまったくなってないですよね。
ジョブの話もそうですけど、あんまり均等にしすぎると逆につまらなないなあって思いますから、今ぐらいの「自分この種族だからちょっと有利かも？」とか自己満足できる程度の差はいいんじゃないでしょうか。 -
12-12-2013, 11:48 AMSuntory
無くして欲しいとも、残して欲しいとも思いませんね
種族縛りの募集が無いという事はそれほどの差と認識されていないという事ですし、同時に種族の個性としても機能していないという事だと思いますので -
12-12-2013, 04:58 PMHiroGrant
種族って基本的に見た目で選ぶんじゃないですか？
ゼーヴォルフのVITが下がったとしても使う人は使います。 -
12-12-2013, 09:23 PMmeecomその位極端に差が出ると面白そうですね！Quote:
Originally Posted by osara
差別が生じるのはメリット、デメリットをきちんと設計してない開発の力不足ってのもありますし、
どのゲームでも沸いてくる「効率厨」がいる以上、仕方がないかと。
まぁ、現在のFF14の種族は差も誤差の範囲なのでほんとにアバターとしての違い程度ですね。
周りを見回すと、ネコ萌え、ロリショタ好きが多すぎて、同じ日本人として複雑(´・ω・｀)
大事なのは筋肉デスヨ？ -
12-13-2013, 03:22 AMkotemaruVITのみが他のステータスより優っているとしている理論からして可笑しいのですよ。Quote:
Originally Posted by Setz
どうして「ステータスのみ」しか比較してないのでしょうか？
あなたの理論ですと、例えば９ジョブの専用装備でSTRが上がる装備は４種しかないのに対し、VITが上がる装備は９種もあるため、VITの価値はSTRより低いことになります。
当然です。VITが上がる装備が圧倒的に多いのですから、ステータスとしてVITの価値が低くなるという主張は間違っていないことになります。
「ステータスの部分しか考慮しない」思考ですと、当然このような問題もでてきます。
あなたの主張だと上記の理論における価値観と相殺した結果、VITの価値のみが高いということにはなりません。ほぼ同等の価値です。
VITは他のどのステータスより強化しやすい（アクセを除くほぼ全ての装備品にVITは付与されている）事を考慮されずに、VITのみの価値が高いと主張することには納得できません。
アクセサリーにしても、AL７０ならばSTRは９、VITは１０まで強化可能であり、VITの価値の方が低いことになります。AL９０なら更に開きます。
それらが５箇所もあるので、さらにVITの価値は他のステータスより下がることになります。
AL９０なら軽く６以上（１０の差）の差がでます。
種族差である最大６の差以上の数値であり、VITは他のステータスより価値が低いことになります。
ステータスの価値をギルに換算したり、一部の視点のみでの価値観など、ツッコミどころ満載な理論ではなく
現在の種族差における問題点を具体的に表現してください。
どうやってまとめたら良いか分からないというのでしたら、私からまとめます
1,現在の種族差によるステータスの差異により「クリアが困難」「参加が困難」という状況がないため
2.ステータス差（VIT)６をリカバリーすることが容易
3の1.その理由としてタンク意外がアクセサリーを全てVITにしなければならないコンテンツが無い
2.他のVITではないアクセサリーをVITにすることが容易である
3.その場合他のステータスが下がることになるが、当然その他のステータスが下がっても「誤差」である。あなたの理論ですと「誤差」程度のステータスが下がり、「誤差ではないVIT」が上がるのでかなり有益なトレードとなるはずである。
上記のことから、現在の種族差は無いも同然であると考えます。
次は貴方の番です。
具体的な意見をお願いします。
例えば「○○の種族だと○○の敵の○○の攻撃に耐えられない」とか「○○の種族だと○○のコンテンツに参加が困難/クリアが困難」など
今現在で種族差における具体的な問題を書いてください。
よろしくお願いします。 -
12-13-2013, 07:02 AMSetzちょっと何を仰りたいのか理解できません。Quote:
Originally Posted by kotemaru
VITOPが全てのジョブ装備に付いてる理由は、「VIT=HPであり、コンテンツにおける装備チェックの役割も果たしている」からです。
IL45程度では真蛮神の全体攻撃に耐えられなかったり、IL70程度では5層のFBに耐えられなかったりするのはこの為です。
一方、STR･DEX･INTの攻撃ステータスやMND･PIEの回復ステータスは、それぞれのジョブに合った物しか付いていません。
それも当然です。TankのINTやMNDが上昇した所で意味がありませんから。他にもMeleeDPSはDEXINTMNDPIEが死に、CasterDPSはSTRDEXMNDが死に…。
ですから、仮にSTRが9/9ジョブ全ての装備に付いていたとしても、5/9ジョブでは何の意味も成さないのです。
よって、“STRが4ジョブ装備にしか付いていない”という事実は、“STRは4ジョブでしか生かせない”という事を指しているに過ぎません。
この部分でkotemaruさんが仰っている事を要約すると、「VITは皆が持ってるから価値が低い！」となりますが、現実には「VITは皆が必要としているから価値が高い」のです。
私は最初から後者の方を主張し続けているのですが…。なぜ前者が私の理論になるのでしょう？ -
12-13-2013, 07:21 AMSetzまず①ですが、max6のVIT差は参加困難という状況を生み得ます。Quote:
Originally Posted by kotemaru
今でこそ見なくなりましたが、少し前までは真タイタンHP3700↑という条件募集をよく見かけました。
この条件を達成努力する上で、“HP87”という種族差は非常に大きな値です。
③-1の様にアクセ類を全てVITにしても左側のILによっては足りなかったと記憶しています。
この差を埋める為に最も楽なのが③-2ですが、その方法では“ジョブに適合したステータス”がぽっくり失われる事になります。
例えば…MNDが種族max値の+6で回復に最も向いている（はずの）ムーンキーパーですが、③-2の方法でMNDアクセからVITアクセに変えた場合、一気にMNDが種族min値の0相当に急落します。
次にゼーヴォルフ登場。VITアクセは必要無いとします※。当然MNDアクセを装備するので種族値+4のまま。よってMND4↑の上位互換となってしまいます。
他、“VITが低くDEXがmax値であるフォレスター”と“DEXが低くVITがmaxのゼーヴォルフ”を詩人として比べた場合、やはりVITmaxのゼーヴォルフが勝ってしまいます。一々書きませんがデューンとプレーンにも言えますね。
要約すると、③-2の方法を取ると「VIT種族値が万能ステータスとなる」のです。
で、それを避けつつVITを上げる方法が「新式マテリア」です。
しかしこれにも格差があり、まずVIT強化は非常にお金が掛かります。
次に（こっちの方が問題ですが）、5層等のHPに縛られるコンテンツでは、VITが高い種族ほど新式装備を外してIL90アクセに付け替え易いのです。
この先もDPS･ヒーラーにHPを求めるコンテンツが増えていけば、この格差は広がっていきます。 -
12-13-2013, 08:59 AMkotemaruQuote:
Originally Posted by Setz
ですからステータスの価値のみでの比較をしているのは可笑しいと言っています。
ステータスの価値はVITが優秀だと過程したとして
ならばステータス１の価値を比較した場合
全ジョブ装備可能なアクセサリーIL９０の場合、VIT=15に対し、その他ステータスは=13が限界です。よってVITはその他のステータスより価値が低いことになります。（数値が低いほうが強化しにくいため価値が上がります）
STRが４ジョブしか意味を成さない？私はさらに過酷な条件であるVITとその他全てをひっくるめて比較しているのです。その条件下であってもVITは他のステータスより価値が低いという理論が成り立ちます。
その差は最大でVIT10の差です。種族差のVIT6の差を大きく上回ります。
問題として引き合いに出している神蛮神の範囲攻撃がIL４５程度では耐えられないとありますが
神蛮神をIL４５で語られても困ります。
種族差６がIL４５相当だからとしての比較であったとしても、神蛮神の範囲攻撃をVIT６差で耐えれない状況を作り出す方が困難だとしかいいようがありません。
どうしても種族差で耐えられないというのであれば、むしろPSを疑うべきです。
真タイタンの引き合いも同じです。
今現在でHP3700↑の募集があるでしょうか？
私のサーバではありませんね。
なぜなくなったのか？それはユーザーが成長し問題点を克服したからです。
当然バハムート５層も同様に問題点とはならなくなるでしょう。
○○の種族がステータス○○違う！とかを聞きたいのではありません。
私は問題点を聞いています。相違点を聞いているわけではありません。
相違点により問題があるのであれば、その相違点により発生している問題を具体的に書いてくださいと言っています。
相違点を具体的に書いてくれとは言っていません。
もう一度聞きます。今現在どのような種族差が発生しており問題となっているのでしょうか？
神蛮神の全体攻撃が種族差で耐えれない状況がある！とか、とても再現が難しくPSの方に問題があるのでは？と思ってしまうような、取ってつけたような問題点を貴方は主張するということでよろしいでしょうか？ -
12-13-2013, 10:56 AMNah
頭では分かっていても、自分のロールへの思い入れが強い人にとっては、（感情面で）種族間のステ差は問題になるのよ。
同じ装備、同じフィジカルボーナスを割り振っても、絶対に埋められない差だから。 -
12-13-2013, 11:47 PMSetz
えーとですね、誤字に注意してくださると良いかと…。
あと全体的に反論になっていません。
まず、IL90アクセはそれぞれのジョブに適したOPしか付いていません。STRアクセ2種は実質MeleeDPS専用、VITアクセ1種はTank専用のアクセサリーです。Quote:
Originally Posted by kotemaru
仮にTank以外がIL90VITアクセを装備しようものなら、12+(スペスピ16=INT3.68)+(クリ発動11=INT1.87)=INT17.55も下がる事になり※、使い物になりません。
アクセサリーが“VIT上昇値>他ステ上昇値”となっている理由は、VITアクセはTankジョブでの使用を想定しているからです。
防具のSTR･VITはTank品とMeleeDPS品で全く同じ値になっているので、アクセサリーでHPの差別化を図ったのでしょう。
ですから、TankはVITアクセ、MeleeDPSはSTRアクセ、CasterはINTアクセ…（以下略）とそれぞれに適したものを装備します。
なのにVITアクセの上昇値とSTR他アクセの上昇値を比較しても何の意味もありません。
※キャスターチョーカーからディフェンダーチョーカーを想定
この過酷(?)というのは↑のアクセを比較した結果の感想ですか？Quote:
Originally Posted by kotemaru
真に過酷なのはDEXです。1ジョブ･詩人でしかほぼ意味を成さないなんて過酷極まりないですね。 -
12-13-2013, 11:52 PMSetzさらっととんでもない事を仰ってますね。今無いから良いじゃないか、と。Quote:
Originally Posted by kotemaru
タイタンのHP制限募集は、少なくとも2ヶ月前までは盛んでした。
2ヶ月前と言うとサービス開始から丁度2ヶ月程です。その期間、HP=VITが低い種族は明らかに不利益を被っていた訳です。
また、制限募集がなくなった理由は“CFでのクリア率がかなり上がったこと”や“挑戦する人が少なくなったこと”などです。
決して問題点を克服した訳ではなく、依然としてVITが高い種族が有利なコンテンツである事に変わりはありません。
5層もそうです。HPが足りないと即死する可能性があるギミックがありますから、HP制限募集はしばらく続くでしょう。
何度も書いていますよね。Quote:
Originally Posted by kotemaru
改めて箇条書きすると、
・VITは他のステータスと違い、9/9全てのジョブで有用であること
→酷いDEX等は1/9ジョブです
・HP=VITがネックとなるギミック･コンテンツが多いこと
・↑により、種族値VITによって装備が制限されてしまう可能性があること
→新式からIL90にする場合等
・最悪のケースを想定すれば、種族差は決して“誤差”では留まらないこと
→デューンフォークのTankとゼーヴォルフのTankを比べた場合の、STR5とVIT6計11の差は“誤差”とは程遠いです -
12-14-2013, 02:38 AMkotemaru今度は切羽詰って基本６項目のステータス以外を取り入れてきましたか。なるほどなるほど。最初は言ってませんでしたのにね（笑）Quote:
Originally Posted by Setz
VITアクセはタンク専用アクセサリー？VITの価値は他のステータスより有益なんですよね？貴方はそう主張しましたよ、引用しましょうか？
どうして貴方の主張する優秀なステータスを伸ばす行為が使い物にならないのでしょうか？矛盾してますよ。
え～と。これはガチで最悪の矛盾点なので、ご説明お願いします。
この発言で、貴方はMMOが初心者であることが確定しました。Quote:
Originally Posted by Setz
MMOとは常に進化するのです。
例えばサービス開始当初、３国周辺の敵が少なく狩りができないという問題がありました。
ですが今現在何の対策も取られていませんが問題視されていません。
どうしてだと思いますか？
答えは簡単です。ユーザーが成長したからです。
対策がとられていないのなら、今からでも３国周辺の敵の数やリポップを強化する必要があると思っているのでしょうが
問題であったからといって、いつまでも対策しなければならない問題で有り続ける訳ではないのです。それがMMOなのです。
３国周辺の敵しかり、旧真タイタンのランドスライドしかり、アムダのリペルしかり、常にユーザーは進化し続けます。
装備が充実し攻略が確率され問題を克服していくものなのです。 -
12-14-2013, 03:09 AMkotemaru朗報です。Quote:
Originally Posted by Setz
私を含む１３人所属するFCで、貴方の主張している種族差による問題点を検証します。
論より証拠というヤツですね。
FCにこのスレッドを紹介したら、私を含む１３人全ての人が貴方の発言を疑問視した結果、検証することとなりました。
検証内容は、貴方は何故かなかなか具体案を出して下さりませんが、#４８で少し具体的な発言があったため、それを検証しようということとなりました。
先に私達が定めた検証内容を報告します。
まず真蛮神との主張でしたので、その中でも最強の真タイタン戦を検証相手とします。
全体攻撃ということでしたので核破壊後の大地の怒りと激震を耐えれるか検証します。
種族はヒューラン/ハイランダーとララフェル/プレーンフォークを比較します。
VIT値６の差ですと検証しにくいと考えられるので、その３倍のVIT１８差を種族差とします。（ハイランダーをVIT１８以上高く設定します）
ジョブは吟遊詩人。ILは左側は５０～６０にまとめます。アクセはあなたの主張通りにIL４５付近を仕様します。
防御系バフはプロテスのみ。バリア系が扱える学者は入れません。当然ストンスキンも使いません。
どちらも即死してしまっては種族差が明確化できないため
左側の装備品でどうしてもIL６０以下に抑えれないようでしたら、検証後報告は必ずします。
大地の怒りや激震以外にも、重みとジオクラッシュも検証出来ると思います。
ボムはこの装備では耐えれそうにないと思いますので、検証から外します。
上記の検証をすることにより、本当に種族差があるのか検証させていただきます。
先に報告した理由として
後から「そんな意味ではなかった！」などと言われると困るからです。
もし変更点/疑問点があるのでしたら修正の方をよろしくお願いします。
この検証は私一人ではできません。８人必要となるため、難癖は付けられたくありません。
できれば今週中に検証したいと思っています。できる限り早く返答いただけると助かります。 -
12-14-2013, 03:28 AMSqualo
それは何の検証ですか？今回の内容をお伺いする限り、全く無意味です。
現状、誤差であるかないかの疑問に対して検証は不可能でしょう。誤差なんて個人の主観でしかないのですから。 -
12-14-2013, 03:39 AMJOHN_PAUL_JONESよくわからんが数値上誤差でなかったとしてもミコララオンラインと言われるぐらい種族比率偏ったゲームで気にする必要無い気がするQuote:
Originally Posted by Setz
追記
てか前にレターライブでP自ら誤差です！って言い切ってなかったっけ？信用性は別としてだけど -
12-14-2013, 03:41 AMkotemaru私もほぼ無意味なのではないか？と予想しています。Quote:
Originally Posted by Squalo
ですが#４８/４９で
Quote:
IL45程度では真蛮神の全体攻撃に耐えられなかったり、IL70程度では5層のFBに耐えられなかったりするのはこの為です。
との主張でしたので、検証することとなりました。Quote:
真タイタンHP3700↑という条件募集をよく見かけました。
この条件を達成努力する上で、“HP87”という種族差は非常に大きな値です。
③-1の様にアクセ類を全てVITにしても左側のILによっては足りなかったと記憶しています。
本当に「非常に大きな値なのか？」をマジで検証してきます。
どうしてもSetz氏が納得できないようですので、なるだけSetz氏の主張通りの検証をしたいと思います。
ガチでの「論より証拠」です。 -
12-14-2013, 03:46 AMkotemaru吉Pも言ってましたね「誤差」だとQuote:
Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES
これは種族差は公式見解で誤差であるという発表と捉えて問題ないはずなのですが
極めてごく一部の否定的な人が、あーだこーだと訴えているので興味が湧くのですよね～('▽')本当楽しいわ！ -
12-14-2013, 04:25 AMburnowあまりに無意味。Quote:
Originally Posted by kotemaru
論より証拠も何も、少し考えたらHP80強の差で何も変わらないことは明確です。
そもそも、80が大きいというのはその差で生き残る可能性が上がるということですよね？
防御の高いタンクメインの自分でさえHP80のおかげで耐えきれた！巻き返せた！
なんて状況に一度もなったことないですよ。
机上の空論で語る方に「論より証拠」で納得させるなんてことは不可能です。
どれだけ証拠を出したところで意見など変えません。
時間がもったいないですよ。 -
12-14-2013, 04:31 AMSqualo
提言することしかできませんが、目的が曖昧なまま検証はしないほうが良いです。
IL45で真蛮神の全体攻撃に耐えうるか→状況に依る変化が大きすぎます。確実に被弾するのは激震ですが、回数も変わり、ヒーラーのPSにも依存します。
IL70で5層のFBに耐えうるか→そもそも3受け、4受けにより状況は変わりますし、FB自体も乱数は結構な上下があったように思います。
HP3700については達成努力とありますので、これも個人の主観です。検証したところで得られるものはありません。
論より証拠 ではありますが、根拠なき証拠は意味を持ちません。
私見ですが、種族値は誤差ではないとは思っています。
何か問題が起きているわけではありませんが、マテリガ1つ分の差ですよ？誤差と言えるほど小さくはないですよ。吉田氏 -
12-14-2013, 04:51 AMSetz↑この一文は、Quote:
IL45程度では真蛮神の全体攻撃に耐えられなかったり、IL70程度では5層のFBに耐えられなかったりするのはこの為です。
↑この一文を補足した、ただの補足文です。Quote:
VITOPが全てのジョブ装備に付いてる理由は、「VIT=HPであり、コンテンツにおける装備チェックの役割も果たしている」からです。
この段落では“募集条件を達成努力する上で”と書いていますよね。Quote:
真タイタンHP3700↑という条件募集をよく見かけました。
この条件を達成努力する上で、“HP87”という種族差は非常に大きな値です。
③-1の様にアクセ類を全てVITにしても左側のILによっては（略）
実際に真タイタンへ行って、何を検証されるのでしょうか？なにやら色々曲解されてませんか？
これまたわざと曲解されてるのか何なのか…。Quote:
Originally Posted by kotemaru
私が最初からずっと主張しているのは“種族値としてのVITの価値”です。「VIT自体が全てのステータスに勝る」などとはどこにも書いていません。
その“各ジョブに適したアクセからVITアクセに変える行為”は「VIT種族値が万能ステータスとなる」として、既に反論しています。
Quote:
（略）“ジョブに適合したステータス”がぽっくり失われる事になります。
例えば…MNDが種族max値の+6で回復に最も向いている（はずの）ムーンキーパーですが、③-2の方法でMNDアクセからVITアクセに変えた場合、一気にMNDが種族min値の0相当に急落します。
次にゼーヴォルフ登場。VITアクセは必要無いとします※。当然MNDアクセを装備するので種族値+4のまま。MND4↑の上位互換となってしまいます。
他、“VITが低くDEXがmax値であるフォレスター”と“DEXが低くVITがmaxのゼーヴォルフ”を詩人として比べた場合、やはりVITmaxのゼーヴォルフが勝ってしまいます。一々書きませんがデューンとプレーンにも言えますね。
要約すると、③-2の方法を取ると「VIT種族値が万能ステータスとなる」のです。
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12-14-2013, 05:07 AMSetz
ふふ、吉Pの鶴の一声で皆が納得するならフォーラムなんて必要ありませんよ:)
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12-14-2013, 06:09 AMkotemaru戯言は必要ではありません。Quote:
Originally Posted by Setz
バトル系コンテンツにおける種族差を明確化できる条件を検証するまでです。
当然「誤差ではない」という主張である以上、リアルで検証をし「誤差である」を突きつけるのみです。
真タイタン以外でも構いません。ですが複数回チャレンジ可能でなければ検証しにくいためバハムートは除きます。
さぁ、どのような条件なら種族差が出るのか言ってみてください。
よほど極端な内容でなければ、今週検証してきましょう！！８人揃えれる準備があります！
「VITの差は誤差ではない」のですよね？！ならば検証しようではないですか！ -
12-14-2013, 06:17 AMkotemaru問題ありません。Quote:
Originally Posted by Squalo
Setz氏は逃げ腰になってきているので、検証内容を確認しにくいのですが
激震を被弾し、種族別に両方耐えれるた場合と両方死亡した場合は種族差は無し。片方が生き残れば種族差です。
激震の回復も範囲で行い同等の回復量とすれば問題となりません。
HP３７００には拘りません
３７００あればまず死なないので種族差を検証できないからです。
おそらく左側IL６０/右側VIT装備無し/ガル武器だと、詩人のHPは３４００ほどとなります。
そこから種族差分のHPの格差をつけ、同等の回復を行い、片方のみ耐えれないシチュエーションがあった場合、それは種族差とみなします。 -
12-14-2013, 06:26 AMkotemaruご忠告ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by burnow
私も現在の仕様では無意味だと思っています。
上記の状況でなくとも、ほぼ全てのコンテンツで無意味だと考えています。
ですが、まぁここまで言われたのであれば検証しようと１３人が決意したまでです。
当然検証結果を提示したところで、あーだこーだ言ってくる可能性もあると思っています。
ですが時間はもったいなくないですよ！たぶんみんなノリノリで笑いながら検証すると思いますのでｗ
まじありえねー！って感じで楽しくなると予想してますｗ -
12-15-2013, 08:29 PMkotemaru
Setz氏の「VITは誤差ではない！」という理論、発言に基づき検証してきました。
検証内容として、種族差となるVIT６差を３倍以上となるVIT２１差を付け
対象となるPCには同等の回復を行い、種族により耐えれない攻撃が存在するのか？というものです。
恐らく聞かなくても分かっていると思いますが
種族差は確認できませんでした。
わずか１１戦しか検証していませんが、正直もう詳細を書くのもめんどくさいほどに種族差など皆無でした。
IL４５なら云々と語っていましたが、「何言ってるのお前？」としか返答できないほどの結果です。
核破壊後の大地の怒りに種族別に耐えれない場合など皆無。
激震についても、種族により耐えれる耐えれないの確認は取れませんでした。
わざと長期戦にし激震回数を上げましたが、死ぬときは両方同時に死にました
よってVIT６の差は誤差程度の差異とするのが一般的だと考えます。
というか、本当にこの程度の差異を問題視するのは
言葉が悪いですが、平等や均等という言葉に酔い、その本質を見失っているのではないでしょうか？
とりあえず、現在の仕様で種族差がでるシチュエーションが見当たらないですね。 -
12-15-2013, 10:23 PMSetz
あっお疲れ様です！
その検証が正しいと仮定しましても、証明しているのは「VIT21は誤差」という事になりますが、宜しいでしょうか？
それから、“検証”と言うならば最低でも100回くらいは試行した方が良いと思います。
そもそも私が挙げた真タイタンの例は、
「安定して挑戦･クリアできる募集条件を設ける場合、HP3700程が妥当であり、これを達成する努力をする際に種族差が発生する」
という物です。他の方も仰っている様に、検証も何もありませんよ。
それと、kotemaruさんは旧版フォーラムにて1年半前から種族差を付ける事を主張されていたのですね。それも60post近くも。
ご熱心な理由が少し分かりました。 -
12-15-2013, 11:05 PMbannio
黒魔道士で90装備を揃えてDPSを求めるとPIEの差も馬鹿にできませんね！
学者ボーナスのみでPIE251以上になれる種族とでは差がでますね～。 -
12-16-2013, 03:12 AMPanacheQuote:
Originally Posted by Sonar
お情け程度・・・という少ないと思っているのか
６差というのが大きいと思ってるのか、どっちなんですか？ｗ
例えば、ＳＴＲやＩＮＴといった初期ステに６差があって
そこにフィジカル極振りすれば、特化になって拘る人には嬉しいことではないんですか
誰よりもダメ与えれる！とか・・・
それにメインジョブを絞るのと、種族ステータス差が大きいという意見は、別モノと思いますが・・・
絞らないといけないのであれば、そのジョブ特化の種族にすればいいし
ステが気になるなら、拘ったステの種族にすればいいのでは？ -
12-16-2013, 07:09 PMkotemaruあのですね・・・Quote:
Originally Posted by Setz
私はこのスレッドにも「種族差支持派」であるという趣旨の書き込みをしているわけなんですが・・・
読んでないんですね^^;;
#５３の書き込みを見た時点で、ちょっと「ん？」と思う内容がありましたので、そのときに貴方の過去の発言を見させてもらいましたが
私が言うのもなんですが、自分の意見には一貫性を持って主張したほうがいいですよ
このスレッドでも、基本６種のステータス議論をしていたら、いきなり他ステータスを取り入れてきたり
百歩譲ってそれを黙認しても、VITは優位性が高いと言いながら、VIT装備はタンク専用で他ジョブは無意味としか読み取れない文章を書いてきたり
問題視されていた問題が解消されつつあっても問題で有り続けるという趣旨の発言をしたり
１００回は検証しろと言っておきながら、１１回検証した結果で種族差が無かったことつついてきたり
最低１００回検証しろと言うのでしたら、１１回の検証結果に文句つけるのは可笑しいだろ！って普通思いますよね。人の労力をなんだと思ってるのですか？
非常に不愉快ですね。
他のスレッドの書き込みでもそうですが、反論をすることばかりを考えてしまっており、貴方の意見は一貫性を失ってしまっています。
分かりやすく言いますと、ウソをウソで固めてしまって矛盾点を突っ込まれた部分はスルーを繰り返している感じですね。
このような論調を繰り返していたら、纏まるものも纏まりませんよ。
このスレッドだけではなく、他のスレッドでもこのような行為を繰り返しているように見受けれます。
検証するので「誤差ではない種族差」を明確化できるシチュエーションを教えてくださいと何回も聞きましたが
その点に関しては毎回スルーし返答しませんよね？
どうして返答できないのか？返答するわけにはいかないのか？そこに答えがあると思います。