修理システムについて

成功かどうかは知らないけど、マビノギにも修理システムはあったね。
武器は本気でレベリングすれば、1日で修理必要くらいには消耗したかな。

修理はNPCがしてくれて、それぞれ90％、95％、98％で成功するNPCが用意されてる。
成功率が低いNPCは格安で、98％の方は結構なお金が必要になる。
98％だと、14のNPCと料金同じで100％まで回復させてくれる感じかな。

合否の判定は1ポイント毎にあって、修理が1回失敗すると、最大耐久が1減る。
だいたい皆耐久が12~16くらいの武器使ってて、壊れたら新しい武器作るのも（エンチャントして熟練貯めて改造で少なくとも1日がつぶれる）結構手間がかかるんだけど、皆なぜか文句も言わずにやってたね。
あと、装備の絶対的な能力は修理費の高さとそう関係が無かったね、なぜか。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　いや、見落として欲しくないのは機能拡張が検討・予定されてるってことです。ただ単に残ってるだけなら私も、存在理由として主張するにはちと要素が足りないと思います。

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その機能拡張が、どういうベクトルで行われてるかって事は結構重要だと思いますよ。
失敗システムに継ぎ接ぎで修正をしようとしているのか、違う役割を持たせようとしているのか
はたまたユーザーがどう言おうと面白い要素だと信じて、自分（達）の信じる道を貫こうとしているのか・・・
とりあえずは、次回（もっと先？）パッチでの吉田さんのお手並み拝見という感じではあります。

Quote:

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Originally Posted by gon

成功かどうかは知らないけど、マビノギにも修理システムはあったね。
武器は本気でレベリングすれば、1日で修理必要くらいには消耗したかな。

修理はNPCがしてくれて、それぞれ90％、95％、98％で成功するNPCが用意されてる。
成功率が低いNPCは格安で、98％の方は結構なお金が必要になる。
98％だと、14のNPCと料金同じで100％まで回復させてくれる感じかな。

合否の判定は1ポイント毎にあって、修理が1回失敗すると、最大耐久が1減る。
だいたい皆耐久が12~16くらいの武器使ってて、壊れたら新しい武器作るのも（エンチャントして熟練貯めて改造で少なくとも1日がつぶれる）結構手間がかかるんだけど、皆なぜか文句も言わずにやってたね。
あと、装備の絶対的な能力は修理費の高さとそう関係が無かったね、なぜか。

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具体例、有難うございます。
しかし何か、話を聞く限り現状のFF14と大差ないくらいにウザったいですね・・・
どうしてマビノギプレイヤーは文句言わないんだろ？その辺りなにか絶妙なバランス取りでもあるんでしょうかねえ。
でも、マビノギ式にされたら、私は長文で反対意見書いちゃいそうだｗ

マビノギは強化するのに緩和策（熟練度のたまりの速さが早くなる等)があったり、それほどカリカリ強化しなくても武器としては使える部類に入るってのがあったからかも。

FF14みたいにクリックゲー(クリックではなく○ボタンですけど、本質はこれ)とは違って装備品の強さがキャラの強さに直結するわけでもなかったのでその辺のせいかも

ところどころ空気レベルの修理システムという言葉をみてきたきがしますが
破壊・劣化頻度が低いならシステムとして必要ないという理論の
気持ちはわかるけど、システムの意味がないわけではないのでは？

ひとまず、修理という行為がわずらわしいなどの主観的な指摘をよそにおいておくとすれば
便宜的な表現で１％破壊が起こるとすれば
そのぶんアイテムの消費がおこると考えられる。
FF14では現状破壊して消滅することはないから直接的に装備品自体を消費してるわけでないが
結果修理材の消費なり、買い替えなりがおこってると考えると
新品の市場投入なりが行われてギルの回収がおこる経済装置というようなものになるのでしょうか。
頻度が低くてもあるとないとでは違うということになるのかな。
経済装置として考えるのであれば他の要因も含めて大きくまわることになるのかと
例えば消費税１％、所得税４％、相続税５％・・・みたいな。

一応もう一度いっておきますけど、これは客観的にシステムの働きだけを捉えて
空気レベルで体感が薄いなら意味がないという部分に対して、考えられるんでは？というだけの話です。
あと議論の中ででてきてるようなその他いろいろな反対・賛成要因すべてを語ったものではないです。


それと、修理の成功例を引き合いにだすのがところどころ増えてきているようですが
なんだかゲームの成功（たとえば利用者数とか利益とか？）と修理システムの成功
という話が混同されているのでは。
どういう理論展開にせよ、ゲームのタイトルをとって
修理システム単体を比較評価することは無意味ではないですかね？


んー・・・先にあげた消費税の議論となにか似てる気がするのですよね。
消費税だけの是非を問うのであると、そりゃぁいちいち面倒だし余計に金なんて払いたくないわ！
という意見は至極全うだし、当然あるけど
じゃぁ国家は成功してるの？という話をそれ単体だけで語ろうとするとさすがにもう無理なのでは？
経済的なたとえを引き合いにだしてるので、ちょっと勘違いしそうですが
なにもFF14の修理システムの経済効果のみを語っていってるわけではありません。
行われている議論の概念を比喩したつもりです。うまいかどうかわからんけど・・・。

Quote:

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Originally Posted by Narvi

それと、修理の成功例を引き合いにだすのがところどころ増えてきているようですが
なんだかゲームの成功（たとえば利用者数とか利益とか？）と修理システムの成功
という話が混同されているのでは。
どういう理論展開にせよ、ゲームのタイトルをとって
修理システム単体を比較評価することは無意味ではないですかね？

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大きく勘違いされてますね。誰もゲームの成功と修理システムの成功を混同なんてしていない。
FF14の修理システムは失敗作です。このあたりは修理存続・削除いずれを望む立場の人間からもほぼ共通の見解
ですがFF14そのものが失敗だと思ってる人間は、少なくともここでは少数のはずです。
だって、そうでなければ、イチイチ時間を割いて「ゲームが良くなるための議論」なんてしませんよ。

さて修理に話を戻しますが、では修理システムを「成功」といえるシステムにするためにはどうするか？
システムそのものを削除してしまうのも一案です。私はこの立場。またそうでないなら、成功するように
システムを改修せねばなりません。現状FF14はそんなに余裕がある状態ではないので
成功しているシステムから学ぶ、或いは丸パクリするといったことが極めて重要なのです。
現に吉田さんもそういう判断を下したものと思ってますが。

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Originally Posted by Narvi

行われている議論の概念を比喩したつもりです。うまいかどうかわからんけど・・・。

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ええ、失礼ながら全くの的外れだと思われます。
それに比喩というのは極めて慎重に使わないと誤解が誤解を生んでループしますので
そういった意味でも、あまりよろしくないのでは。

UOの修理も一時期はコミュニティ形成のネタとして成功してたと思いますよ。

でもあれはプレイヤーの努力による点もあったかもしれません。
コンテンツへの誘導が全くないゲームだったので、自分から面白そうなことを探して行動を起こさないと楽しめませんでしたし。

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Originally Posted by JAGER

自分が作った事も無い装備と自分用の装備以外の修理素材をもっていないのとは同義ではありません。括弧で括るのは違和感があります。
私の場合、自分が作った事もない装備の修理素材は持ち歩きませんが、自分で作った事のある装備ならば、自分用の装備以外の修理素材でも基本持ち歩いています。

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「自分で作れる→自分で装備を使う→自分で修理する」と言う意味で一括りにしています。
これを踏まえて自分用の修理素材以外は持たずに修理を残せと言うのはおかしいですねって事です。
JAGERさんみたいに自分用以外の修理素材を持っている人は少ないですからね。私も自分以外の修理素材は製作用のナゲットや布を一部持参しているぐらい。

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Originally Posted by JAGER

装備面のシステムが簡素化するって事で方策とかは考える事もあまりなさそうですかね？

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ないですね。
過去レスでも何度も言われてきた事ですが、修理をWoWみたく簡素化するだけならすぐできます。しかし簡素化してしまうぐらいなら元々無くても良いのでは？簡素化までして有っても無くても良いような修理システムの意味は？ってなりませんか？
あえて意味があるとするならクラフター修理を無くした上で飽和したギル回収システムとして残すぐらいでしょうか。

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Originally Posted by stir_pris

現時点では他者修理の機能が未実装なので、wowの修理システムには他人との関わりあいのキッカケ要素は殆どなく、経験値以外のデスペナ要素が主になっています。

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うぉぉぉぉい！こ、これは・・・認める認めないと言う以前の事しょう。
ＮＰＣ修理のみで修理、死ななければ数日は全く問題ない耐久値、こんな修理システムなら掃いて捨てる程あるんですよ。しかもWoWのNPC修理は超安価で100％回復みたいですね。
結局、有って無いようなシステムじゃないか。

stir_prisさんは、FF14で修理廃止案が出た理由を大きく勘違いしていませんか？
「ファイターをやりたいのにクラフターを上げなければならない」
「頻繁に修理しなければならず、素材も鞄を圧迫している」
と言うのが大きな理由だと言ってきています。
「現時点では他者修理の機能が未実装」なのでしょう？ＦＦ１４の問題点はクラフター修理が実装されており、ＮＰＣ修理も高額、この現状を考えても成功例として比べる方がおかしいでしょう。

WoWの修理仕様が大成功と言いますが、クラフターを上げる必要もなく、頻繁に修理する必要もない、NPC修理で超安価で100%の修理可能。鞄圧迫もない。確かにユーザーに負担がない成功例と言えるかもしれませんが、拡張、改善を出されてもFF14の修理システムとはかけ離れすぎて共通点が「ゲームに修理システムがある」ってだけです。

存在価値を持ち出していますが、上記に書いた私の指摘も踏まえてWoWでコミュニケーションもない修理システムの存在価値はどう考えていますか？

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Originally Posted by Narvi

ところどころ空気レベルの修理システムという言葉をみてきたきがしますが破壊・劣化頻度が低いならシステムとして必要ないという理論の気持ちはわかるけど、システムの意味がないわけではないのでは？

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例えばバザーして１週間目にナゲットが１つ売れました。これが経済に大きく関わるでしょうか？消費税みたいなのは既に実装してるし、これ以上複雑にしなくても・・・。

> Thendさん
　どうも違和感があるのですが、誰も今のままの修理システムを残そうなんて言ってませんよ？　貴方が指摘している問題点は解消した上での案が話し合われているのですが、過去ログは読まれているでしょうか？　今現在、クラフターを上げる必要があるから廃止、という主張は的外れです。その主張をされる場合は、改良案においてもクラフターを上げる必要性についての根拠を示して下さい。

　また、簡略化した後のシステムを残す価値についてですが、その価値についてはついさきほどのレスで説明したように、wowにおいては機能拡張が検討・予定されています。残っているだけではありません。また、ただあるだけだとして、掃いて捨てるほどあるともおっしゃいますが、そうならなぜ価値のないものが掃いて捨てるほど実装されてるんでしょうね？
　貴方が納得されないのは自由ですが、私はどっちを信じるかと聞かれれば大成功をおさめているMMOのスタッフの判断を信じます。残す価値の詳細については、これまでの話し合いで提示されてきたはずです。その全てが正しく把握していたり、全ての要素を網羅しているとまでいいませんが、そこまで的を外した意見ばかりというものでもないはずです。

　なお、一見有って無いように見えるシステムについてですが、ギル回収の場合に単一の要素でやると特定のプレイスタイルやクラスにばかり負荷がかかります。なるだけ等しく負荷をかけるという意味では、修理システムは悪いものではありません。

横やりすいません

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Originally Posted by stir_pris

> Thendさん
　これまでの話し合いで提示されてきたはずです。その全てが正しく把握していたり、全ての要素を網羅しているとまでいいませんが、そこまで的を外した意見ばかりというものでもないはずです。

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的外れ以前に、意味がさっぱりわかんない。あなたの過去ログです。

「廃止しなければ面白くならない」という主張は、wowという実例によって既に否定されている主張なのです。

wowにおいても、修理システムを修理する行為だけで見た場合には別に面白さはあんまりないですよ。デスペナとして消耗が設定されているので戦闘に緊張感を持たせる等々の効果はありますけどね。

存在しての大成功例がある以上、廃止する意義や価値も殆ど無いんですけどね。


WOWの面白くないシステムを参考例にされても説得力無いでしょう？そもそも、FF14式修理システムは「コミュニケーションと経済」で、wow式修理システムは「デスペナ」です。ｗｏｗ式修理システムの存在価値は緩和しても「デスペナ」の効力は失われませんが、ＦＦ１４式修理システムを緩和すると「コミュニケーションと経済」の活用価値を失います。
　まぁ、FF14式修理システム全面廃止して、新たにWOW式なり他のシステムなりを導入し直すという意見なら賛成です。

> pocotanさん
　いや、そこで言っているように、wowの修理システムを修理する行為だけで見た場合は面白さはあんまりないですよ。耐久値とその回復のシステムが存在することにより、経験値以外のデスペナの受け皿となってよりゲーム全体を面白さを増している、等の効果はありますが。
　ゲーム全体で見た場合に、存在することにより面白さを増せるってことです。

　というか、そもそも私の案自体が「町・エーテでNPC修理可能+修理キットもしくは生産系技能でどこでも修理可能」なので、装備の継続使用だけならクラフターに全く関わる必要のないもので、修理要素でのコミュニケーションについてはやりたい人だけ、楽しめる人だけやればいい程度まで削るものです。はっきり言えば、今の仕組み廃止してwow式＋αにしてしまおうぜ、って意見です。
　経済については、修理代によって回収されるギルはほぼ同額のままになる案にしてますし、今のところリサイクルしての使い道が限られている+3未満のNQ、HQ品を、打ち直し（+3まで）素材になるような案も提案しています。これに関連してなのですが、NPC修理や修理キットでの修理を100%まで可能にするかどうか、はどっちがいいかはちょっと悩んでたりしますね。まあ、これについては私は意見出すだけで、判断は運営任せでいいんですけど。

自分の意見としては　修理システムについては見直し希望です。

基本装備するものは自分で直したい！と言う事で強迫観念に近い物を感じながらもクラフター職を上げてますが
装備直す為にクラフターR上げるのではなく、作りたい物があるからこのクラフター職上げたいというのが自分の思うところであります。
現状、物を作るというよりも修理の為にクラフター職をしょうがなくやってる人が大半なんじゃないかなーと思います・・・

修理自体の概念は無くさなくても良いとは思うのですが、１００％修理にクラフターの介入(クラフターでも今まで通り素材使っての修理可能)がなくても出来るようなシステムにしてもらいたいですね。
クラフター修理以外の１００％修理だと、今まで通り各都市にいる修理NPCに(現状の値段より安く)頼むか、そのNPCからどこでも修理可能(直接NPCに頼むより少し高値)なアイテム購入とか。

本当は調理師になりたい人よりの乏しい意見でした(o'ω'o)

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Originally Posted by stir_pris

改良案においてもクラフターを上げる必要性についての根拠を示して下さい

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示さなければならないのは残したい人の方でしょう？
他クラスを上げる為に、クラフターを上げる必要性を強いられているシステムだから廃止でいいと言っているのですけど？

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Originally Posted by stir_pris

wowにおいては機能拡張が検討・予定されています。残っているだけではありません

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WoWでも機能拡張が実装されてFF14と同じシステムだったなら成功したといえるのでは？

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Originally Posted by stir_pris

そうならなぜ価値のないものが掃いて捨てるほど実装されてるんでしょうね？

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修理システムのあるゲームが多いと言うのではなく、修理システムを実装していてもWoWのような「その程度の修理システム」なら掃いて捨てるほどあると言っているのです。かなり前に私が例に出したFEZも普通に戦争（PvP）に参加していれば修理費は十分なお釣りがきますし、キャラレベルによる修理制限もありません。

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Originally Posted by stir_pris

貴方が指摘している問題点は解消した上での案が話し合われている

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その問題点をどうやれば解消できるのかは全く結論は出てないはずですけど？大体、解消なんてされていないのに解消した上での話し合いっておかしいと思いませんか？

stir_prisさんの言う大成功をしたWoWの修理システムを実装するとなると、現FF14からクラフターの修理自体を無くし、ＮＰＣの修理費を超激安にし、武具の消耗度を数日ゲームしても廃品にならないぐらい大緩和し、修理素材も完全撤廃したら問題が解消したって事になるのですがそれで良いのですか？

私も含め他の方もFF14が最初からWoWと同様な修理システムならばFEZ、WoWユーザーと同じように「修理システムなんてギル回収システムだろうし、空気レベルだからどうでもいい」程度にしか思わなかったはずです。

お互いの意見は出し尽しているのでしょうけど、本当にstir_prisさんの言っている事は判らない。
問題点が解消されていないのに解消されたと勘違いし、それを前提で話を進められても困ります。
文章が支離滅裂になっているのはこの点が原因なんでしょうか・・・。:(


そしてトドメはコレですよ

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Originally Posted by stir_pris

はっきり言えば、今の仕組み廃止してwow式＋αにしてしまおうぜ、って意見です。

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この一言・・・。
結局、FF14の現修理システムを廃止するって事だし、WoWの安易な修理システムに挿げ替えるだけじゃない？
なんかね・・・もう色々と疲れたよ・・・(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ

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Originally Posted by nekochi

本当は調理師になりたい人よりの乏しい意見でした(o'ω'o)

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そうなんだよね。
今のクラフターは調理を上げたくても、何をするにしても修理が必須になってしまい、裁縫や甲冑などを先に上げなくては立ち回る事ができない。

もう・・・WoWのパクリ仕様でいいや。

> Thendさん
　過去ログはちゃんと読まれていますか？　中には多少クラフターを上げる必要性が残ったままなのもありますが、改良案の殆どがクラフターを上げる必要性はなくしたものですよ？　とっくの昔に、修理の要素を残したまま必要性を無くせるという根拠は示されています。だからこそ、今の段階で廃止を主張するならその根拠を示して下さいと言っているんです。
　繰り返しますが、今の段階ででです、今の段階で。修理を行うのにクラフターRが全く関わってこない案で提示されて話し合われているのに、クラフターを上げる必要性があるから廃止と主張する根拠は何ですか？　と聞いているんです。

　それとも案が出ただけでは不十分で、それらが実装されて実際に解消されてからでないと問題点が解消されたとは認めないということでしょうか。となると、テストサーバを公開してもらって、そこでこれまでに出たいくつかの案を順次試してもらうしかなくなりますね。
　あと、勘違いされてそうなので追記しておきますが、今現在廃止の主張がないからといって、廃止の主張が全否定されてるわけではないですよ。大まかに、システムを残しつつ問題点を解消するためにはといっそ廃止に分かれると思いますが、こうなると廃止は意見としての発展性がないので消えてるように見えるだけで、廃止の主張は意見まとめにちゃん入れられています。
　ただ、今の段階で廃止を主張するなら、システムを残しつつ問題点の解消した場合の案について話し合われているので、問題点が解消されてないという根拠を示して下さい、と言わざるをえないんです。そこを示していただければ、こちらはじゃあそこを解消するにはどうしたらいいかと、議論を発展させていけるんです。

> stir_prisさんの言う大成功をしたWoWの修理システムを実装するとなると、現FF14からクラフターの修理自体を無くし、ＮＰＣの修理費を超激安にし、武具の消耗度を数日ゲームしても廃品にならないぐらい大緩和し、修理素材も完全撤廃したら問題が解消したって事になるのですがそれで良いのですか？
　基本的にはそれでいいですけど？　私の案なんて、NPC修理費は今の修理代相場ぐらいにしろって言ってるし、修理素材は修理キット実装（どこでも修理の利便性の代わりに1枠くらいはアイテム枠使ってもいいと思います）を言ってます。クラフターによる修理はwowで予定されている機能拡張要素なんで、結果先んじて実装する形になるよう、残すことを提案してますが。

　この一言……とか言われても、私一番最初から基本的にwow式+αの案だったんで、ちゃんと過去ログ読まれているのか不安になるだけなんですが。

Quote:

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Originally Posted by Thend

お互いの意見は出し尽しているのでしょうけど、本当にstir_prisさんの言っている事は判らない。
問題点が解消されていないのに解消されたと勘違いし、それを前提で話を進められても困ります。
文章が支離滅裂になっているのはこの点が原因なんでしょうか・・・。

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この部分で全てが繋がった気がしました。
いやね、私もstir_prisさんには何故か話が通じないな〜と思っていたのですよ。
普通なら同意得られそうな部分も全否定されるんで訳が分からなかったんですが、要するに自己完結してたんですね。


>> stir_prisさん
とりあえず、WoWではまだクラフターによる修理は『予定』の段階ですし、それが存在すること前提でモノを語るのはやめた方が良いと思われます。
もしかしたら、WoWも今のところ上手くいっているだけかもしれませんしね。
実装されたら『なんかゲームとしてダルくなった・・・』なんてことになるかもしれませんよ？



っていうかもうぶっちゃけた話、スクエニはこんな些末な部分に時間とコストをかけてる暇はないと思うんですよね。
修理に限らず、とりあえず問題ありそうなところをサクッと全廃止して、とりあえずストレスの無いまっさらなゲームにしておいてからコンテンツ追加していった方が面白くなるんじゃないでしょうか。

> torikagoさん
　torikagoさんも同じです。今現在までに出された数々の案に対してではなく、基本的に今現在実装されている修理システムに対して意見を出されているので、結果、お二人の意見は話題をループさせるだけで議題の発展をさせてくれません。それはそうですよね、数々の案を無視あるいは全否定から始まっている、いわゆる廃止ありきの主張です。
　最初の内は別にそれでも良かったんです、まずは今現在実装されている修理システムに対して意見を出す必要がありますからね。でも、今現在では不適切です、改良案が提示されてなお廃止を主張するのであれば、その根拠として十分なものを示す必要があります。しかし、前述したように改良案に対してはロクに意見が出されない。
　これでは、そちらが自分達の意見が全否定されていると誤解するのもやむなきことでしょう。こちらとしては、改良案の問題点が指摘されないので改良案に何かしらのマズイ要素は無いと判断します。

　数々の案に対して出された意見としては、「そこまで削るならあってもなくても差がないのでは？」といったものぐらいでしょうか。これだけしか意見としてないので、問題点が解消されているかいないかについては、解消されていると判断したと思ってました。
　なお、これに関しては、過去ログを見てもらえれば分かるように、多種の要素で負荷をかけることで全てのプレイスタイル・クラスの負荷が均一になり易いという効果が提示されています。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

> 　この一言……とか言われても、私一番最初から基本的にwow式+αの案だったんで、ちゃんと過去ログ読まれているのか不安になるだけなんですが。

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Σ(ﾟДﾟ; )ｴｰｯ!!! stir_prisさんの主張って

・修理システムはwowにもあるからff14の修理システムが存在するのが正しい
・修理システムは大幅緩和

だと思ってました。いったいいつデスペナとして修理システム実装しろ！！って主張してましたっけ？？雑談程度で、デスペナとかwow式の修理システムがいいなぁ程度のセリフはあったようですけど・・・

>> stir_prisさん
要するに、『今のままじゃダメだ、じゃあどうするか』って話であってますか？
廃止派はこの『どうするか』って部分が廃止なんですよね。
そういう意味では結論が出ていますので、話が発展しないのは仕方ないですね。
『そもそも耐久度自体が不要だ』って方向で話をしてますし。
不要である理由は山ほど出ましたしね。
強制力とか作業抑制とか調整コストとかストレスとか・・・


とまぁそれは置いておいて、修理残す派は『緩和して楽しむ人だけ楽しもうぜ』ってことですよね？
または『楽しめる人もいるんだから残すべき』かな？
利点がコミュニケーションとゲーム内通貨回収ですかね。
で、コミュニケーションは代替システム（強化など）でも可能であるという意見が出ましたし、ゲーム内通貨はNPC供給の消耗品や料理、テレポート代などでも回収できます。
特に後者は消耗速度とNPC買いの値段、PC製造効率と素材価値の調整でどうとでもなりますから、割と利点というには弱いかと思います。



PS:
多種の要素で負担かけるっていいますが、その考えの時点でダメだと思います。
なんでゲームで他の職業に合わせるために負担かけるんですか。
遅れる職業は逆にブーストしてあげればいいじゃないですか。

抑制はユーザの意欲を削ぎ、結果的にゲームの衰退に加担します。
ですから、『押さえつける』というのは最後の手段としておきましょうよ。

目標達成のためのハードルと、バランス調整のための負担は別物ですよ。

> pocotanさん
　私が修理システムを残す方向で案を出しているのは、あった方がゲーム全体で見た場合にプラスになる（そう思える根拠が実例として存在するから）ですぜ。目的はゲーム全体が面白くなることであって、そのために残した場合には「デスペナの受け皿になる」とか「やりたい人だけやれることで、その層を顧客として取り込める」とか説明してるだけです。私が気づくことができないでいる利点も、まだあるかもしれないですね。

> torikagoさん
　違う、違う。今のままじゃダメでどうにかしなきゃいけないってのは昔に過ぎた話題。そのどうにかする方法について、耐久値と修理を残したまま調整するか、いっそ廃止してしまうか、どっちがいいかについても過ぎた話題。どっちもまとめに意見として入っているので、今更話し合う内容ではないです。どっちの場合でも、問題点は解消できますしね。
　話し合わなければならないのは問題点を解消することであって、廃止はそれの一手段に過ぎないんですよ。にも関わらず、その一手段こそが唯一の方法だと信じて他の全否定から話を始めてしまっているから、議題をループに陥らせてしまう。私は、残して調整する方法が全否定されるから、残して調整することで問題点が解消可能な例とその根拠を説明しているだけですよ。
　どうしても今の段階で廃止こそが唯一の手段だと主張したいなら、その根拠を示して下さいな。強制力？ストレス？そんなもん問題なくなるように調整できる実例が存在してますがな。私は仮定を重ねた想像上の話より、実在の例の方を信じます。

　で、廃止っていう方向性だと意見の発展性がないからそっちの話が出てこなくなって、残して調整する方法について、じゃあどんな方法があるかって話してるんですよ。ここでちゃぶ台ひっくり返すみたいに「廃止しなければ問題は解決しない！」とか言われても困るんですよ。それが一手段としてあるのは分かっていて、単に意見の発展性がある残して調整する方法が表に出てきているだけなんですから。

　あと、この場合の負荷ってのはギル回収のことです、経済面での負荷をどのクラスも均等にするってことです。売買に対して税金をかける手法だけだと、より多くのアイテム、より高額のアイテムをやりとりする人が、あまりアイテムをやりとりしない人の分を負担することになります。不平等や格差が生まることになりますね。

　いや、緩和しても廃止しても、とりあえずゲームが回るように調整できるのは分かってるのですよ。
ただ、ここから変えていくならどちらがより良いモノであるのかというだけです。
そしてそこまで考えた上で、耐久度というシステムは『概念だけでもあまりにもリスクが多く、また長期的に調整コストがかかる』からして『廃止して、別のもので補完した方がいいんじゃないか？』と主張している訳です。
まぁ補完したらしたでコストかかるんでしょうが、リスク無くなるだけマシですしね。

　それに緩和しても、『コミュニケーション楽しもうにも、誰も修理によってこないよ！』ってなるのが目に見えてますよ。
近くにいるかも分からない修理プレイヤー探すより、確実に定点にいるNPCにユーザは行くでしょう。
つまるところ、ただのギル回収システムに成り下がってしまう。
これは耐久度というシステムを組み込む上で仕方のないことであり、ここに発展性も利用価値も存在しません。

まとめますと、耐久度システムは廃止しなければ問題が解決しないのではなく、存在している価値がないといっているのです。
複雑化しただけのゲーム内通貨回収システムなんていらないのですよ。



　しかし私分からないんですが、なんでPC間の売り買いに税金かけるんでしょうね？
新参が入りづらくなるだけだと思うんですけど。
そっちからして間違ってると思うなぁ、ボカァ。

蛇足：＃746のPC間売買税金はそう思う、バザーに税金の掛からない日とかあったら売り買い賑わいそう？。

蛇髭：長く続いた会話かも知れないけど、システムありきだけになったっぽいよ。

Quote:

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Originally Posted by torikago

近くにいるかも分からない修理プレイヤー探すより、確実に定点にいるNPCにユーザは行くでしょう。

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ちょっと話逸れますけど、この点は私も気になってますね。
戦闘職の立場になったら自分の希望する条件のクラフターを捕まえるのは困難ですよね。
修理だけでなく製作依頼の時でも、外部サイトを使わないと目的の人を見つけられないんじゃないでしょうか。

戦闘職とクラフターの関係だけに限らず、クラフター同士やクラフターギャザラー間で何か発注したい時も同じように困ってます。
まずはプレイヤー間の「依頼」と「請負」のマッチングを改善してうまく回るようにする必要があると思いますよ。

ここを改善しないまま修理の代わりとなる代替案を導入しても、クラフターが介入する以上「依頼相手を見つけるのが面倒」という修理と同じ問題にぶつかって頓挫するんじゃないでしょうか。

ＮＰＣ修理屋に集まるなら問題ないと思います、修理ＮＰＣの周りでＰＣ修理屋をすれば良いので。

それとコミュニケーション手段の代替としては、強化案はちょっと弱い気がします。

右も左も分からない始めたばかりの人にとって、
「武器が壊れけどどうすれば良いの？」とか「武器が壊れたから直して」はありそうですが、
「戦いに行くから強化して」はあまり居ないと思うので。

どこに行けば修理してもらえるのかをシステムが分かりやすく誘導しないとこれも成り立たないんですけどね。

非同期型対価循環システムなんてどうでしょうか？
Aさんは修理がしたいが面倒だ
Bさんは毎日プレイしない時間があり余っている
Cさんはお買い物が大好き

AさんにBさんは発注を受けるとプレイ時間をトレードして修理することができます
Bさんは事前に問屋にプレイ時間をトレード処理をしておかなくてはいけません
(例えばFF14をやっていない時間も申請できます、そしてその時間量により修理部材を減らせます)
Cさんは、問屋に時間トレードされた修理部品の発注を受けることができ安く仕入れれば自分の儲けになります

以上です

修理そのものよりも、修理しないと攻撃力、防御力が下がっていくということに
問題があるのではないでしょうか？

・通常攻撃、通常ＷＳでは耐久は下がらない
・耐久が減っても装備攻撃力、防御力は下がらない
・強力なＷＳは耐久を消費することで発動可能。耐久０では発動不可

このようにすれば耐久はアドバンテージであり、修理もＭＰ回復みたいな扱いにできると思います。
ギャザクラについてもゴッドセンドの発動には耐久が必要となるようにすれば良いと思います。

そもそも、劣化にしてもリアルじゃないですよね。
普通に攻撃回数で劣化してないで、対戦した敵の数で劣化してますよね？
仮に強い敵に５０回攻撃するのと、１発で倒せる敵を５０匹倒すのが一緒じゃないのが・・。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

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＜修理に関して＞
そしてかなり重要な、修理について。
現状の修理はクラフターにとって自分の存在をアピールできる活躍の場でありながら、
その一方で、ファイターやソーサラーにとってはあまり喜ばしくないシステムに映っていると捉えています。

最終的に修理は、前述した「マテリアクラフトシステム（仮称）」と併せて、
バランスが取れるようになると考えています。
ただし、マテリアクラフトシステム実装までは、今しばらくの時間を必要とします。
そのため、まずは「修理に必要な素材の見直し」を行う予定です。

NPCの修理の値段が高額なことにもご意見をいただいておりますが、
こちらに関してはしばらくの間、様子見とさせてください。
ギルの消費手段がかなり少ない状況ですので、まずはそれらの要素を増やした上で、
その時のギルの価値に応じて調整していきます。

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遂に修理に関する開発側の方のコメントが出ましたね
当分は素材見直しのみ・・・
「マテリアクラフトシステム」と併せてバランスが取れるとの事ですが

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

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＜新規クラフトに関して＞
プロデューサレターでも紹介しましたが、これは実はクラフトの新規要素とのみならず、
より経済を活性化するものとなるべく、現在企画しています。
製作に対する施策ではありますが、経済と流通を活性化させること、
また全てのクラスにメリットと動機を持たせることをコンセプトに掲げて企画をしています。

開発ではこれを「マテリアクラフトシステム」（仮称）と呼んでいます。
愛着のある武器/防具を魔石マテリア化し、ギャザラーが調達した触媒を使って、
クラフターの手によって行われる、新たなクラフトシステムです。

・ファイターやソーサラーは、新規クラフトによって得られるアイテムに愛着が持てるように
・クラフターは、その需要に貢献できるように
・ギャザラーは、新規クラフトに必要な素材を獲得できるように

詳細はまたスレッドへポストしていきますね。

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つまり、DiabloなどのMOみたいに装備に冠詞が付くという事ですよね？
ロングソードに力のマテリアを組み込んでパワーロングソードになりSTR＋されたロングソードになるという感じだと思うのですが、何故これで修理バランスが取れるようになるのか分かりません

そもそも、ここで何人かの方が散々言われてるような
「修理システムのせいで思うように遊べない」
という、修理システムの一番の最大の最悪の問題点が全く解決していないと思うのですが、この点を開発側の方はどう認識しているか気になります

マテリアを修理不可、ただ消費するだけにし、修理を廃止するというのならまだ理解出来ます
ですが修理システムをこのままに、マテリア追加で手間を余計にかけさせる事により装備に愛着を持たせる・・・というやり方でしたら本当に理解出来ません
いえ、FF14は「マニアの中でも更に一握り」向けに製作していくという製作方針が完全に固まったと認識します


吉田プロデューサーの過去のインタビューですが以下のように仰っています
http://game.watch.impress.co.jp/docs...29_417979.html
MMOがローンチに躓いた場合、その後のアップデートでユーザー数が大きく跳ね上がるケースはないと言われています。


過去の投稿でも引用させて頂きましたがゲーム離れの原因考察ですが
引用元：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%...9B%A2%E3%82%8C


ゲームの複雑化
多く言われるのがゲームの複雑化である。実際にもこの「複雑化に伴う顧客減少」は、アーケードゲーム市場において80年代のシューティングゲームや90年代の対戦型格闘ゲームで既に見られた現象であった。
任天堂もWiiやDSおよびその戦略に関するスピーチでこれらを例に採り上げたことがある。

これはすなわち、最初は「ファンに対する作品」ものだったのの内容がエスカレートして「マニアでないと楽しめないもの」になっていき、最終的には「マニアの中でも更に一握りしか楽しめない」ものとなって顧客が大きく減少してしまうというものである。
例としては、操作体系やシステムが非常に複雑化した作品が上げられる。
対戦型格闘ゲームなどにおいてよく指摘される要素であり、ちゃんとプレイできるユーザーが一部の上級者に限られてしまう。
ほかには、内容の壮大さやストーリー性を重視している、やり込み要素が強いなど、ボリュームが多く、プレイに多くの時間がかかる作品。
これらは見方を変えると「簡素に遊ぶことができない」作品となる。

複雑化はシステムやストーリー要素以外にも、嗜好面におけるゲームデザインも該当する。
これはある特定のアニメや漫画を題材とした、萌えなど特定の偏った嗜好を持つ一部のユーザーにのみをターゲットとしたなど、いわゆる「オタク向け」の作品がある。
これら「顧客を絞った」ゲームの増加による「ライト・カジュアルユーザー向け」もしくは「新規ユーザーの窓口」となる内容のゲーム作品が減少、およびそれに伴うコンシューマゲームへの「マニア・オタク向け」というイメージ形成によって、顧客離れや新規顧客の減少を招いたといわれている。
複雑化が加速した要因はいくつか存在するが、その1つとしてはゲームの高性能化によって開発コストの上昇などからメーカーがゲーム数を絞って製作し、その結果として確実な購入ターゲットが存在する（=利益が見込める）マニアを対象とした作品を重視していったことが上げられる。これら一人当たりでで大きな消費活動を行うユーザーをターゲットとした商売は一元的に見れば利益の増加につながるものの、ゲームに限らずどのサブカルチャーにおいてもヘビーユーザーになるほど消費者人口全体からの割合は減少していく。その為に複雑化についていくことが出来なかった大多数の顧客が離れていってしまい、最終的にはユーザーの総数そのものが減少してしまうのである。


つまりFF14は

MMOがローンチに躓いた場合、その後のアップデートでユーザー数が大きく跳ね上がるケースはないと言われています。
↓
なので確実な購入ターゲットが存在する（=利益が見込める）マニアを対象とした作品とすべく更にマニア度を追求していきます。

という方針で運営していくという事ですね？


この方針を取ったMMOの末路はユーザー減少に伴う利益減少の穴埋めの為の顧客単価を上げる為の「アイテム課金」
「どこでも修理キッド100クリスタ」「10アニマ100クリスタ」「マテリア組み込み（取り外し）確率+30%アイテム500クリスタ」・・・こんな事にならないように願うばかりです

同じこと言ってる人がすでにいそうですが

正直、クラフターが生産した　「装備修理アイテム」　を使えばだれでもいつでもどこでもすぐ直せる
ってんなら今の耐久以下でも別に良かった
街まで戻る　同じ装備を何本も買う　自分で修理するためだけにクラフター上げる　
なんてことまでする人も現れなかっただろうと思う
クラフター側もアイテムとして売った方がはるかに効率よく儲けれる

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

今の段階で廃止を主張するならその根拠を示して下さいと言っているんです。
　繰り返しますが、今の段階ででです、今の段階で。修理を行うのにクラフターRが全く関わってこない案で提示されて話し合われているのに、クラフターを上げる必要性があるから廃止と主張する根拠は何ですか？　と聞いているんです。

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呆れると言うよりここまでとは・・・。
stir_prisさんはFF14の今の段階での修理システムを再確認して下さい。stir_prisの言っている事は今の段階（今の現状）じゃなく、クラフター修理が無くなったと仮定した段階だと言っているのですよね？そんな現時点で存在しないものを勝手に仮定し、自分だけで脳内変換されたシステムを前提に意見を出されても意味がないのです。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

今現在では不適切です、改良案が提示されてなお廃止を主張するのであれば、その根拠として十分なものを示す必要があります。しかし、前述したように改良案に対してはロクに意見が出されない。

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修理を残したいのであれば残したい人が改良案を出すべきで、要らないと主張している人が改良案を出す必要は全くない。そして残したい人たちが出してきた改良案では役に立たないと何度も説明してある。だから今でも廃止で良いと言っています。

改善案を提示と言いますが、ユーザー同士で言っている「勝手な案」であり「実装」されたわけではありません。「ユーザー間の妄想で実装もされていない勝手な案」を実装前提に意見を出されても困るんですよね～。

WoWを例に出すのは全然問題はありません。しかしこれはクラフター修理の廃止を運営側が決定し、クラフター修理を無くても運営が修理システムを残すとすればどうしましょうか？ってなってからです。全否定もなにもそんな現状では存在もしない改良案を実装されたと前提で意見を出しても意味はありません。

Quote:

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Originally Posted by torikago

この部分で全てが繋がった気がしました。
いやね、私もstir_prisさんには何故か話が通じないな?と思っていたのですよ。
普通なら同意得られそうな部分も全否定されるんで訳が分からなかったんですが、要するに自己完結してたんですね。

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毎回、stir_prisさんのレスを声に出して理解しようとしているのですけど意味がわからない。
存在しないものを勝手に「ある」と実装させた事を前提に意見を出されてたら、そりゃ理解に苦しみますよね。ちゃんと説明してあげたいのだけど、言ってることが理解できないから食い違い？が出てくるのでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

戦闘職とクラフターの関係だけに限らず、クラフター同士やクラフターギャザラー間で何か発注したい時も同じように困ってます。
まずはプレイヤー間の「依頼」と「請負」のマッチングを改善してうまく回るようにする必要があると思いますよ。

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実は既には実装済み（実装したつもり）なんですよ。
そんなのあったっけ？って思う人が多いでしょうけど、パーティ募集の仕様をよく見ると納得できるはずです。
戦闘パーティ募集でさえ活用されず、募集されているか確認さえする人が殆どいないのに、クラフターやギャザラーの「依頼」と「請負」を書いても見てくれる人なんてもっといない。

このパーティ募集仕様を使って「〇〇にいます。△△を修理して下さい。報酬は□□です」とコメントを書く事もできます。でも１時間で自動削除される為、活用できるようにするならば募集じゃなく修理依頼（作成依頼）の項目を別に作り、２４時間は維持するようにし、更に請負側からの１行コメントを残せる（離席している場合の連絡手段）ぐらいの改善しないと役に立たないでしょうね。

「マテリアクラフトシステム」の実装によりどう変化するか判りませんが、修理システム維持とギル回収システムのＮＰＣ、修理素材の緩和は予想範囲ないですね。
ってか、完全に廃止した場合のバランス調整や不満の対応は面倒でしょうし、実際はこれぐらいしかできないでしょうね。

運営からすれば、これで一時的に収束に向かわせたいってのが本音って所でしょうか。
でもね・・・。
ＦＦ７で武器にマテリアルを装備し、効果が変わるシステムがあったはず。
恐らくギャザラーでマテリアルを掘り、クラフターにより効果を付属させるって感じと思われる。
あとは、クラフターの銘を入れる等かな。
たださ、属性など特化した効果を付属できるようになると、どっかのゲームみたいに属性杖を８種類持ち歩かなければならなくなったりするんですよね。効果をクラフターにより付け替える事ができるのであれば、修理と同様に現地でマテリアルチェンジ？ができるようにクラフターを上げざる得ない事になる。全く開発は何を考えているんだろうなあ。その点も考えて実装して欲しい。

結局、Miuuさんの指摘通り修理システムの緩和と言う点では素材の簡素化のみで、高ランクの戦闘職をして、その装備を修理する為にクラフターのランクを上げざる得ない事、直ぐに廃品になり修理素材を常に持ち歩かなければならない事などは全く改善されていない。:mad:

修理とマテリアクラフトシステムとの兼ね合いも「〇〇のマテリアルを武器に付属させたら耐久値の減りが緩和されます」みたいなバランスだったら安直すぎて笑えますけどね。武器に耐久軽減マテリアルが必須になり兼ねないと実装前に誰でも判断できるような修理のバランス追加は止めて頂きたいものです。ってか、もし本当にそのつもりだったら仕様を考えた奴は無能でしょ:cool:

> torikagoさん
　またループだよ。
　以前に言ったようにどっちにも理があるし、より良いシステムを考えるなら現在成功しているシステムを参考にする存続案が、そちらの廃止案よりもより良いシステムである可能性は十分あります。今現在最も実績のあるMMOのスタッフは、存在価値アリと判断されてますしね。
　ここまで意見出し合ったなら、どっちのバランスを採用するかは後は運営に任せる段階だと踏んで言い争うだけなのは止めようと以前に提案したのですが、ご理解いただけなかったようで残念です。以前と比べてまた別の根拠なりなんなりを提示してくれれば、良かったんですけどね。

> Thendさん
　あ、じゃあもういいです。Thendさんは、実際に実装されるまでは改善案について検討する価値なしと思われているようなので、別にもういいです。他の皆さんが知恵を絞って、こういう形はどうだろうか？あるいはこういうのはどうだろうか？と検討されているのに、それを無意味だと言われればこちらとしてはもう言えることはありません。議論自体の否定をされては、こちらはもう何もできないですから。
　Thendさんの手法でやるなら、その都度案を試験的に実装していく必要があるので、テストサーバの公開が必須になると思われます。

>miuuさん
　ぶっちゃけ、再構築終わるまでは無料期間で、PS3版の発売を再ローンチの機会とするつもりだと思われますよ。

> SAMITOさん
　ちょっと概念がよく理解できなかったのですが、「時間をトレード」についてもう少し詳しく解説願えないでしょうか。

> mieさん
　これが顕著に分かったのは、以前のコブラン系乱獲で高効率叩き出せた時ですよねー。無茶苦茶減りが早かったのを覚えています。
　ただ、その辺まで無駄にリアルにする必要はないと考えます。攻撃一回ごとに処理するとなると鯖側の負荷も膨大になりますし、少し前の経験・修練調整で、今低ランク乱獲は殆どBOTしかやらないですし。

>> stir_prisさん
　ループさせているのはあなたです。
全てを『WoWで上手くいっているから存在すべき』で片付けているあなたなのです。

　もしかして、『WoWでシステムが削除されないのは有益なシステムだから』と思い込まれていませんか？
単純に実装したから廃止できないだけ、という可能性の方が高いと思いますが。
もしも本当に有益なシステムなら、クラフターによる修理という追加要素もすぐに実装するでしょう。
追加コンテンツ作るよりも簡単でしょうし、アイテム数が増えれば増えるほど調整も難しくなるのですから。
しかしそれが予定にとどまっているということは、実装するにあたって解決しなければいけない問題があるということでしょう。
それが解決できないから予定止まりなのではないでしょうか？

　オンゲーにおいて最初に固めるべき基礎システムであるにも関わらず、未だに予定どまりという意味を考えてみてください。
そして今、実際に現在実装されているのはデスペナまがいの超緩和耐久度システムなのでしょう？
予定で拡張性はあるという開発の言葉など、何の根拠にもならないのですよ。

一つ言っておきましょう。
今現在最も流行っているMMOだからと盲信してはいけません。
あなたはWoWの開発現場を見ている訳でもなく、スタッフと知り合いな訳でもないのですから。
規模も開発指向も開発予算も展開規模も時の運も、流行った理由など何一つ我々は知らないのですから。

> stir_prisさん
時間トレードの概念

エオルゼアもリアルの世界も時間がつねに動いています

エオルゼアで説明すれば、私たちがログインしていない間キャラクターはいったいなにをしているのでしょう？
きっと「なにか」をしているはずなんです。ファンタジー風に説明解釈を付ければ、その「なにか」をトレードします

リアルの世界で説明すれば私たちは、最低一ヶ月課金をしなくてはいけない（いけなくなる）訳です
遊ぶ時間をなかなか作れない人は、最近ログインできていない、もしくはあと半月はログインできない
そうなってくると、もうFF14をやめようとか。また、ログインできなかったら無駄をしてしまったと後悔するわけです
それが、やっていない時間も有効に使えれば、ネガティブになりがちの無駄な時間をポジティブに考えられないでしょうか
また、リアル時間を対価にすることで限度を設定できます

実際の仕様は、プロにおまかせしますが簡単に時間トレードだけで言えば
例えば「問屋」というギルドが時間(「なにか」)を買い取ります
過ぎた時間でもいいですし、これからプレイできたはずの時間でもよいです
要するに課金しプレイできたはずの時間です
これからプレイできたはずの時間については、買い取ってもらえばプレイできない時間となります
(ただし、これからの時間については未来のプレイ制限となるため場合によっては難しいかもしれません)
買い取ってもらうといっても「問屋」からはお金がもらえるわけでなく、「修理用ポイント」がもらえます
この「修理用ポイント」で修理するわけです
修理用ポイントの使用用途は、材料との対価、移動との対価になります

発注者は「問屋」に依頼し注文した時点で該当品がロックしエリアにシンボル化され捨てる、自分もしくは他人に修理してもらえなくなります
発注者がログアウトしても発注シンボルはエリアに残され、規定時間内であれば受注担当者が修理できます

依頼金額は依頼時にあらかじめ設定された金額を「問屋」に支払うこととなります
受注した修理担当はシンボル修理することで得られる証明を回収することで証明と引き換えに
「問屋」にピンハネされ、給金として受け取ることとなります

規定時間内に修理されない場合はNPCが代行で修理することになります
規定時間内に修理されない場合は請け負った担当受注者がいれば失敗あつかいとなりキャンセルされます

Quote:

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Originally Posted by pielun

マテリア実装で修理の問題を解決というのは、必ずしも修理をしなくていい方向へ持っていこうとしてるんじゃないですか？
耐久度が0％まで落ちたらマテリア化して、それを次の武器に埋め込む…の繰り返し。

例えば、ウィローワンドを3本持ち歩いてる時に1本目が劣化したらマテリア化。
それを2本目のウィローワンドに埋め込むと耐久度が200%になり(INT+1追加）通常のウィローワンドより長く使える。
それもいつかは劣化するので、マテリア化して埋め込むと3本目のウィローワンドの耐久度が300％と言った流れに。
これなら中古の問題も少しは緩和されますし、もったいないと思う人は今まで通り市場に出すことが可能。
何度もマテリア化を繰り返したら、オバケ柳の杖(耐久度2000%)に進化するような仕組みがあってもいいと思います。

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pieluさんの仰るように
・装備の魔石マテリア化を「誰でも」「好きな時に」出来る
・埋め込み？もギャザラーが調達した触媒を使って、「誰の手によってでも」行える
このような感じでしたら良かったと思います

ですが、もう一度吉田プロデューサーの書き込みを見て下さい

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

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＜新規クラフトに関して＞
プロデューサレターでも紹介しましたが、これは実はクラフトの新規要素とのみならず、
より経済を活性化するものとなるべく、現在企画しています。
製作に対する施策ではありますが、経済と流通を活性化させること、
また全てのクラスにメリットと動機を持たせることをコンセプトに掲げて企画をしています。

開発ではこれを「マテリアクラフトシステム」（仮称）と呼んでいます。
愛着のある武器/防具を魔石マテリア化し、ギャザラーが調達した触媒を使って、
クラフターの手によって行われる、新たなクラフトシステムです。

・ファイターやソーサラーは、新規クラフトによって得られるアイテムに愛着が持てるように
・クラフターは、その需要に貢献できるように
・ギャザラーは、新規クラフトに必要な素材を獲得できるように

詳細はまたスレッドへポストしていきますね。

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・クラフターの手によって行われる

見た瞬間、「結局、そうなりますか」と盛大にずっこけました
FF14の修理の問題点は何度も言っておりますが、「（自分でクラフターを上げないと）いちいち第三者に頼まないと満足に修理が出来ない」って事だと思うんです


話は脱線しますがぎっくり腰やヘルニアを経験された方っていらっしゃいます？
酷い腰痛を経験された方になら凄く話が分かって頂けると思うのですが、ぎっくり腰やヘルニアなどの腰痛って酷いと凄まじい激痛で身動き取れず、トイレは小も大も携帯用トイレを使うハメになり
靴下やパジャマすら1人で満足に着る事が出来ず、食事もベッドの横まで持って来て貰うなど、満足に日常生活が送れなくなります

激痛なのも辛いですが、誰かに頼らないと何も出来ない事が情けない・・・
FF14の修理も言ってみればぎっくり腰システムなのです

患者さんは腰が痛いから必死で「ぎっくり腰やヘルニアの完治は諦めますがせめて痛みを取って下さい・・・痛みが治まれば日常生活は1人で出来ますので・・・」と懇願しています
ですが名医の出した答えは「腰だけが痛いからダメなんですね。他に痛みを与えれば解決です＾＾」とむち打ち症（デスペナルティ）や足に捻挫（更に第三者に頼む必要性のあるマテリアシステム）と他の痛みを与える事をしてきました

クラフターという介護職を保護する為に、他の職に痛みを与え続ける
これがFF14の問題点なのです


マテリアシステムを追加してもその施工にクラフター能力が必要ならば「クラフター様になんとかして貰わないといけない」という修理システム最大の問題点は残ります
開発者側の方はこの点を全く問題視されておられないようですね
恐らく「ネットゲームなんだから第三者と関わる事を強制させるのは問題ない」というお考えなのでしょう

私はそれがメインターゲットの世代交代などの問題で大問題だ・・・などと散々意見させて頂きましたのでここでは書きません
ですが、1つ図を
私は今後、エオルゼアが激変の時を迎えても以下の通り修理が道を狭めて思うような効果を得られないと思っております

------------＼
ＩＤ　　　　　　　　　＼
カンパニー　　　　　　＼---------
マテリアシステム　　　　　修理
新バトルシステム　　／---------
ＰＶＰ　　　　　　　　／
------------／

まだマテリアシステムに隠された何かがあるかもしれないので今は開発者側の方々のやり方を見守りたいと思います
ですが、もしマテリアシステムを追加して、エオルゼアの激変の時を迎えても今一歩ユーザー数が伸び悩むのであれば、
そしてごく一部のマニア向けにFF14を作っているのではない（ライトユーザーも見捨てない）のであれば、その時こそは徹底的に修理を見直して頂きたいです

Quote:

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Originally Posted by miuu

・クラフターの手によって行われる

見た瞬間、「結局、そうなりますか」と盛大にずっこけました
FF14の修理の問題点は何度も言っておりますが、「（自分でクラフターを上げないと）いちいち第三者に頼まないと満足に修理が出来ない」って事だと思うんです

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Quote:

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Originally Posted by miuu

激痛なのも辛いですが、誰かに頼らないと何も出来ない事が情けない・・・
FF14の修理も言ってみればぎっくり腰システムなのです

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新しい修理（耐久）の概念というよりは、新しいクラフトの概念ではないでしょうか（＜新規クラフトに関して＞で初公開された事、マテリアクラフトシステムという名称から）。
基本的にMMOは（多かれ少なかれ）他者とのコミュニケーションが行われる事を前提としています。（たとえソロプレイ好きのファイターでも、装備品はクラフターが作成した物でしょう。）※
その前提に対して『誰かに頼らないと何も出来ない事が情けない』というのはやや的外れ（不適切）ではないでしょうか。

※ここでいう”コミュニケーション”とは、言葉やエモーションのやりとりだけではなく、物やギルの流通・交換を指します。

Quote:

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Originally Posted by Tonia

新しい修理（耐久）の概念というよりは、新しいクラフトの概念ではないでしょうか（＜新規クラフトに関して＞で初公開された事、マテリアクラフトシステムという名称から）。
基本的にMMOは（多かれ少なかれ）他者とのコミュニケーションが行われる事を前提としています。（たとえソロプレイ好きのファイターでも、装備品はクラフターが作成した物でしょう。）※
その前提に対して『誰かに頼らないと何も出来ない事が情けない』というのはやや的外れ（不適切）ではないでしょうか。

※ここでいう”コミュニケーション”とは、言葉やエモーションのやりとりだけではなく、物やギルの流通・交換を指します。

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仰る通りです
が、FF14ではやり過ぎてしまっていると思います
これは私だけが感じてる訳ではないと思うのです
その根拠は過去に4gamer様とAmazon様のレビューを引用抜粋させて頂いたのでご覧頂ければご理解頂けるかもしれません

Quote:

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Originally Posted by miuu

※以下は全て4gamer.net様のレビューから「修理に関する意見について」の引用（一部抜粋）です
引用元：http://www.4gamer.net/games/092/G009...serreview.html

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Quote:

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Originally Posted by miuu

※以下は全てamazon様のレビューから「修理に関する意見について」の引用（一部抜粋）です
引用元：http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3...1157371&sr=8-1

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要はプレーヤーが負担を感じる程のコミュニケーション強制は間違っているのではないか？という事です

特に以下の2つのレビューはライトユーザーの嘆きを率直に現していると思います

※以下は全てamazon様のレビューから「修理に関する意見について」の引用（一部抜粋）です
引用元：http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3...1157371&sr=8-1
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修理ＮＰＣはいるが、高額のくせに６～７割程しか直らんし！、せめてそのＮＰＣ，１００％修理してくれる様にしてほしいもんだ！！
ファイターがメインでプレイしてたのに・・、自分の装備品を修理する為に結局クラフターになるしかなかった・・
クラフターにならないと戦闘続行不可能になるので、自分である程度修理出来る様にしたが各クラス全部は到底無理。

クラフターになんかなりたくないのに・・。
なんで物作りしなければいけんの？！！

かなり面倒なゲーム？ですよーっ！！
くだらん！！
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剣士に徹したい → 装備を市場で探す (数時間掛けて) → 自分で修理できない → シャウトすると激怒のTellが帰ってくる →
毎日のように修理を頼むのは苦痛 → NPC修理は高額すぎて破産 → 生産をあげるしかない → 各装備ごとにスキルが違うので全部上げる羽目に → 思ったように生きれない

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この嘆きについてToniaさんはどのように思われますか？
上記お二人がMMOに向いていなかっただけだと思われます？

私はこのようなユーザーが出てしまってる事はシステム自体が大きな欠陥であると思っておりますので、それを強く主張する為に#762のような「やや的外れ（不適切）」な意見となってしまっております
それをご理解頂ければ幸いです

P.S.
レビューを確認しようと上記URLをクリックしてみましたが「お探しのページが見つかりません」と表示されてしまいました
どうやら直にリンクは出来ない模様です

レビューをご自分の目で確かめられたい方はお手数ですがAmazon様のTOPページより”FF14”というキーワードで検索して頂き、商品でFF14かCEかを選んで頂き、飛んだ先の商品ページの下の方にあるレビューを全部見るを選択で各自開いて頂けるとご覧頂けると思います

ちなみに上の方のレビューは７ページ目、下の方のレビューは８ページ目にありました

Thendさんへ

ん？マテリアクラフトシステム入るとバランス調整必要になるので？
前回質問した時確か修理廃止時には後施策考えなくて良い様な事言われた気がするのだけど、ギル回収システムの関連でそっちが調整要ると言う意味かな？


後スレ違いなんだけど、コレ

Quote:

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恐らくギャザラーでマテリアルを掘り、クラフターにより効果を付属させるって感じと思われる。
あとは、クラフターの銘を入れる等かな。
たださ、属性など特化した効果を付属できるようになると、どっかのゲームみたいに属性杖を８種類持ち歩かなければならなくなったりするんですよね。効果をクラフターにより付け替える事ができるのであれば、修理と同様に現地でマテリアルチェンジ？ができるようにクラフターを上げざる得ない事になる。全く開発は何を考えているんだろうなあ。その点も考えて実装して欲しい。

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私の解釈は一寸違って、

Quote:

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愛着のある武器/防具を魔石マテリア化し、ギャザラーが調達した触媒を使って、
クラフターの手によって行われる、新たなクラフトシステムです。

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って吉田Pが仰っているので、ギャザラーはあくまでも触媒掘ってくるのがお役目でマテリア現物掘ってくるわけではないと思うんです。（触媒はある意味マテリアルかもしれないけど。）
マテリアクラフトシステムは使い込んだ（新品でもいいのかは判らないけど）武具そのものを魔石化して制作するみたいだから打ち直しに近い感じじゃないですかね？
あーでも、仮にVIIみたいなスロット空けて填め込むタイプのイメージにするとThendさんの仰るような懸念も出てくるか。
うーん、個人的にはマテリア付け替えまで出来ない方がが良い気がしますねぇ。

しかし、その都度情報開示してくれるのは嬉しいのだけれど、中途半端なものでは議論を無駄に混乱させますね、何とかして欲しいものです。


マテリアの件はToniaさんが仰る様にクラフトの施策であって直接修理に関係したものとは思えないけれど、流通面では中古品が出難くなくなるってコトで、、、おっとコレもスレ違い。失礼しました。

横槍失礼します。

ご自覚がおありになるか判りませんが、例え話が的外れな上に内容及び実在の職業に対しその使い方が不適切です。

訂正の上、謝罪文を追記なさってください。