修理システムについて

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Originally Posted by Snowman

根本的な認識だと思うのですが、ritsuさんはどうお考えになっていらっしゃるのでしょうか？

見たくないものは見ない、聞きたくないものは聞かない、
現実を無視した砂上の楼閣を積み上げていたい、というのでは良い未来には繋がらないでしょう。


わざと瑣末な項目まで加えて列挙した超長文まとめで検討項目の多さを強調し、
「あーこれはスレッド分けないといかんわー」という方向にもっていくなどという手垢の付いた手は
流石にいまさら通用はしませんよ。

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何についての個人意見をご要望かわからないので一通り書きます。
モデレータ役をやっているため、これ以降、今後も進行以外の発言は控えます。

モデレータ役について
・開発側がやらないと不公平感が出ることは理解している。
・検討項目の多さをスレッド分けの理由にしていない。
・市場の需給問題は議論が拡散すると判断した。良い悪いの判断ではない。自分も議論に参加したい。
・スレで結論が出ても出なくても構わない。
・荒れ方を見てやむを得ずで、開発側に早く役割を渡したい。

まとめについて
・できる、できないの判断は開発が行うことだと思っている。
・開発が検討する材料としてできるだけそのままの意見を渡したい。
・参加された方の意見を顛末な項目などと省略したくない。
・反対意見も排除せず入れているはず。漏れがあれば追加する。
・新しい意見はこれからも追加する。

消耗、劣化の概念について
・実装される前なら導入に完全に反対している。廃止意見の気持ちはわかる。
・吉Pの発言も含め実装の現実を無視できないため前提条件に入れた。
・強化やバフなど別の形の方が良いと思っているが議論が拡散すると判断した。自分も議論に参加したい。

修理システムについて
・ねぎらいと応援の気持ちを修理に込められるようなシステムであって欲しい。
・僻地で戦う人達になんとか貢献したい。
・自分は修理のためにクラフターを育成していない。(彫金のみ）
・クラフター育成を強制されているという意見があるが、自分にはその強制感が全くない。
・アビリティ、スキル案や、対NPC向けに変更してクエスト化などの代替案は本当に感心した。夢が膨らむ。
・より多くの人が楽しめるように改善・発展されることを望んでいる。
・廃止になっても困らないが職種を越えた交流は欲しい。他職に貢献できるシステムが欲しい。
・大規模PvEなどで戦闘職に貢献できるシステムだと思っている。

クラフターの人口の抑制について
・クラフターがより楽しく遊べるように改善される＝人口が増える。改善が抑制になっていない。
・修理システムが良くなる＝人口が増える。改善が抑制になっていない。
・人口抑制の根本的な解決＝アーマリーシステムの廃止。クラスチェンジ不可。

またも長文で煙に巻く戦術ですか。

#637について答えて頂きたかったのですが、答えているようで答えられてませんし。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

BOT対策についてですが、
BOTをよく観察してると耐久度0の武器で攻撃してるみたいですし、戦利品を考慮してもアイテム枠にかなり余裕があるはずなので予備武器も持てるんですよね。
今の状態でも装備劣化にBOTを抑制する機能は全く無いと思いますよ。

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　毎回説明してるんですけど、継続戦闘によって武器の性能劣化が起きるというBOT対策は、防止・排除といったものではなく抑制・軽減です。性能劣化が起きなければBOTは常に一定の効率を出しますが、性能劣化が起きる場合はBOTのように異常に長時間戦闘する場合ほど効率が落ち易くなります。BOTが耐久度０の武器で戦っているというのであれば、それは性能劣化が無かった場合よりもBOTは稼げなくなっているということであり、稼げなかった分がそのまま被害を減らしていることになります。
　BOTが耐久度０の武器で戦っているということは、被害を減らせているということを証明しているに過ぎません。

　あとは法的に規約違反を行っているという証拠を掴んで排除するだけです。排除に関してはイタチゴッコになりやすいので、その都度BANしていくか、ある程度まとまってから一斉BANするかは運営の判断次第ですけどね。

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Originally Posted by stir_pris

　毎回説明してるんですけど、継続戦闘によって武器の性能劣化が起きるというBOT対策は、防止・排除といったものではなく抑制・軽減です。性能劣化が起きなければBOTは常に一定の効率を出しますが、性能劣化が起きる場合はBOTのように異常に長時間戦闘する場合ほど効率が落ち易くなります。BOTが耐久度０の武器で戦っているというのであれば、それは性能劣化が無かった場合よりもBOTは稼げなくなっているということであり、稼げなかった分がそのまま被害を減らしていることになります。
　BOTが耐久度０の武器で戦っているということは、被害を減らせているということを証明しているに過ぎません。

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言葉は正確に使いましょう
被害を減らせているのではなく、被害額を少々減らせているだけです。
軽減できたとして、微々たるものです
ランク補正の方が遥かに強力ですからね。
どうせ業者は24ｈ自動スクリプト戦闘ですし、劣化どころか装備自体を気にしてないでしょう
何故なら、彼等は初期装備で狩っているからです。

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Originally Posted by stir_pris

　
　あとは法的に規約違反を行っているという証拠を掴んで排除するだけです。排除に関してはイタチゴッコになりやすいので、その都度BANしていくか、ある程度まとまってから一斉BANするかは運営の判断次第ですけどね。

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今のところＢＡＮの気配は全く無いですね。
洞窟に陣取って首グリグリの時代から何度も何度もメールをしたのですが
今もサーバーの頭文字つけたララフェル軍団があちこち走り回っています。
シャードがイマイチ売れないと踏んだのか、最近は一斉に呪術を上げているようですから、
そのうちＦＮＭでも独占するのでしょう。

横から失礼。
いや、どうやらritsuさんはモデレーター役を買って出られた様なので、この場合個人的意見の回答を求めても無駄だと思いますよ。
モデレーターとして開発側の方がいらっしゃれば状況は変わると思いますが。

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Originally Posted by JAGER

横から失礼。
いや、どうやらritsuさんはモデレーター役を買って出られた様なので、この場合個人的意見の回答を求めても無駄だと思いますよ。
モデレーターとして開発側の方がいらっしゃれば状況は変わると思いますが。

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ううむ・・・モデレータは開発がやるか、もしくは一切の意見表明をしない中立な立場でしか出来ないと思いますがね
イチイチ途中でまとめを書いてるのは、何と言うかご苦労様という感じですが、ンなものモデレータでも何でもないですし
そもそもフォーラムにそういう機能無いですからねえ・・・　まあ、この辺は開発が放置しすぎなのもあります。
つまんないUI弄ってる暇があったら、さっさと書き込みしろよってスレが大量にありますよｗ

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Originally Posted by stir_pris

　毎回説明してるんですけど、継続戦闘によって武器の性能劣化が起きるというBOT対策は、防止・排除といったものではなく抑制・軽減です。性能劣化が起きなければBOTは常に一定の効率を出しますが、性能劣化が起きる場合はBOTのように異常に長時間戦闘する場合ほど効率が落ち易くなります。BOTが耐久度０の武器で戦っているというのであれば、それは性能劣化が無かった場合よりもBOTは稼げなくなっているということであり、稼げなかった分がそのまま被害を減らしていることになります。
　BOTが耐久度０の武器で戦っているということは、被害を減らせているということを証明しているに過ぎません。

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少し前にも、どなたかと議論した覚えがありますが、装備劣化は業者対策にはなってませんって・・・
24hスクリプト稼動・面白さとか飽きるとか一切無しの奴らと、一般プレイヤーを同じ土俵に乗せてる時点でもうね(´д｀)

修理によるプレイヤー間の交流とか、経済の循環とか、そういう部分等は（例え私のスタンスは反対だとしても）
きちんと筋は通ってるので、議論・妥協・別提案などなど、いくらでも話し合えると思えますが
そもそも関係無い項目を、装備劣化のメリットであるかのようにでっち上げるのは流石にｗ

モデレータと言いつつ、意図的に議題を拡大希薄化させてボヤかせたりと、
ずいぶん姑息な策を弄する方ですしね。
反対なら反対だと言えばよろしいのに、議論を怖がってらっしゃるのかもしれません。

そもそもモデレータなるものが掲示板に必要だとか
スレ立てた人がやってくれと利用規約にでも書いてあったのでしょうか？

とりあえずritsu氏のモデレータ云々は自称ですし、それを盾に発言を拒まれるのは根拠がありません。
答えられないから答えないのだなと思っておきます。

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Originally Posted by Zhar

ううむ・・・モデレータは開発がやるか、もしくは一切の意見表明をしない中立な立場でしか出来ないと思いますがね
イチイチ途中でまとめを書いてるのは、何と言うかご苦労様という感じですが、ンなものモデレータでも何でもないですし
そもそもフォーラムにそういう機能無いですからねえ・・・　まあ、この辺は開発が放置しすぎなのもあります。
つまんないUI弄ってる暇があったら、さっさと書き込みしろよってスレが大量にありますよｗ

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モデレータは仰る通りだと思いますよ。
フォーラムに意見抽出機能があるといいですね。アンケートの役割にもなりそうですし。
開発側が方向性を示すとした期限までの意見をまとめたつもりなのに発言がなかったですね。困ったもんだ。
方向性が示された時点でまとめ作業は終了します。

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Originally Posted by JAGER

横から失礼。
いや、どうやらritsuさんはモデレーター役を買って出られた様なので、この場合個人的意見の回答を求めても無駄だと思いますよ。
モデレーターとして開発側の方がいらっしゃれば状況は変わると思いますが。

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仰る通りです。開発側がやる役割だと思っています。

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Originally Posted by Snowman

モデレータと言いつつ、意図的に議題を拡大希薄化させてボヤかせたりと、
ずいぶん姑息な策を弄する方ですしね。
反対なら反対だと言えばよろしいのに、議論を怖がってらっしゃるのかもしれません。

そもそもモデレータなるものが掲示板に必要だとか
スレ立てた人がやってくれと利用規約にでも書いてあったのでしょうか？

とりあえずritsu氏のモデレータ云々は自称ですし、それを盾に発言を拒まれるのは根拠がありません。
答えられないから答えないのだなと思っておきます。

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利用規約にはないですね。
開発側の役割だと思います。

質問が人口抑制の方法が二者択一かどうかなら、
クラフタ人口が増える要因は修理に限らないので二者択一ではない。

要因：
・戦闘が面白くないままだと増える。
・クラフト作業がより面白くなれば増える。
・共同作業等の遊ぶコンテンツが追加されたら増える。
・戦闘・採集に飽きれば増える。

質問が人口の抑制が必要かどうかということなら抑制は不要。
プレイヤー全員がクラフターを育成してもよい設計・バランスになってないほうが問題。
理由は全員がクラフタを育成できる仕様だから。

これで答えになってますか？
自称ですがモデレータ役をやってしまった以上、個人意見は避けたいのですが。

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Originally Posted by Zhar

少し前にも、どなたかと議論した覚えがありますが、装備劣化は業者対策にはなってませんって・・・
24hスクリプト稼動・面白さとか飽きるとか一切無しの奴らと、一般プレイヤーを同じ土俵に乗せてる時点でもうね(´д｀)

修理によるプレイヤー間の交流とか、経済の循環とか、そういう部分等は（例え私のスタンスは反対だとしても）
きちんと筋は通ってるので、議論・妥協・別提案などなど、いくらでも話し合えると思えますが
そもそも関係無い項目を、装備劣化のメリットであるかのようにでっち上げるのは流石にｗ

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以前の主に私とtorikagoさんの論議の件を言っているんであれば、
「修理システムに多少なりとも業者の効率を下げる効果があるとおもうけどその点どう思うの？」
という話題を出しただけです。関係無いからスレ違いという批判なら甘んじて受けますが、煽るように「でっち上げ」とか
言うのは止めましょうよ。反対派賛成派云々で話題にしているわけでは無い話ですから。
#業者について言えば最終的には「STF仕事しろよ」に集約されるのは解りきってる話ですし。

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Originally Posted by ritsu

利用規約にはないですね。
開発側の役割だと思います。

質問が人口抑制の方法が二者択一かどうかなら、
クラフタ人口が増える要因は修理に限らないので二者択一ではない。

要因：
・戦闘が面白くないままだと増える。
・クラフト作業がより面白くなれば増える。
・共同作業等の遊ぶコンテンツが追加されたら増える。
・戦闘・採集に飽きれば増える。

質問が人口の抑制が必要かどうかということなら抑制は不要。
プレイヤー全員がクラフターを育成してもよい設計・バランスになってないほうが問題。
理由は全員がクラフタを育成できる仕様だから。
これで答えになってますか？

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なっていませんね。
他に要因があるから焼け石に水、今更どうしようもないから修理あっても構わないよね？と仰っているようにも見えますが。

メリットを乗せる仕様が人口増加要因になっていて、
クラフターの人口増加がクラフター自身を苦しめている現状、
あえて増加要因を推し進める事をどう考えているのか、をお聞かせください。

Quote:

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Originally Posted by ritsu

自称ですがモデレータ役をやってしまった以上、個人意見は避けたいのですが。

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貴方の役割を認めてる人は多くないので意味無いんじゃないですかね？
自意識過剰の傾向があるように見受けられます。

瑣末な項目まで列挙してるだけですし、まとめ役を果たせているとも思えません。

Quote:

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Originally Posted by ritsu

荒れてきていると判断したからですよ。朝起きて大きな赤字を見てびっくりしました。

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スレ主だろうと言いがかりはやめて下さい。荒らしているつもりはありません。
暴言と取れるような発言が赤文字のどこかに含まれていたのでしょうか？
文字に驚くよりも投稿意見に「いいね！」が５票入っている方に目を向けてはもらえませんか？

修理システムに代案を出す事は私としても全く問題はありません。
ただし、ritsuさんが最初に書いてある通り「修理システムの仕様の問題点、存在価値、上手く機能する提案」の提案ができずユーザーが不満に思う人が多いのであれば廃止で良いと言っているのです。良案を提案してくれるのであれば修理システムを残す方に考えを変えても良いと既述もしています。

提案や意見を聞きたいと言うスレッドなのであれば、各自の考えが衝突する（若干の荒れ）のは当然です。意見のぶつかり合いがあってこそ、その先に両者の意見を運営がまとめて打開案が見えてくるのです。その為のフォーラムだと思いませんか？

個人的に元に戻す意味でスレ主の方向性の修正は必要だと思いますが「存在価値」と言う発言がある為、修理廃止案はなしだったとは受け取れません。途中からスレッドの方向性を変更するのはいかがなものかと。
個人的な意見で申し訳ないけれど、スレ立て時の内容は修正して欲しくない。あまり修正が多いとどこからか証拠隠滅疑惑が出てきますよ。

Quote:

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Originally Posted by Nyaago

勘違いしておられる方の訂正部分だけレスさせてもらいます

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「問題と認識されている」のでしょう？何で問題になるのかを理解しているのですか？って事を言っているのですけれど。
「個々の意見をご覧ください」「議論されています」じゃなく、あなたの意見の説明を聞いているのです。

Quote:

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Originally Posted by Nyaago

改善策に足らない部分があるため「修理する為にクラフター上げを強いられる」が改善されていないという事でしたら、問題点を上げて貰えれば議論することが出来ます。

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本当に「何を今さら」としか言いようがない。これだけ大勢の方が説明されて多種多様の意見が出されている全く理解できないようですね。
Nyaagoさんの投稿って説明不足なのか自分で考えがまとまっていないのか・・・何か変にズレている気がするんだけどなあ。

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Originally Posted by vbsnbk

最終的には「STF仕事しろよ」に集約されるのは解りきってる話ですし。

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その通りですね。ただし以前に説明した通り、ＢＯＴ対策に全くならないのが事実。そこを詳しく説明したにも関わらず読んでいないのか「修理があるからＢＯＴ対策になってます！」と言うのは説得に欠ける。
仮に「今」は修理仕様により効率が落ちるとしても、せいぜい時間が延びる程度で、しかも寝てる時間に勝手にやる事だし時間効率は殆ど意味がない。ゲームが改善されユーザーが増えたらツーラー開発者は直ぐに対策してきます。

ＦＦ１１で寝釣りツール対策で釣り仕様が大改善されたのは記憶にある人もいるはず。その３時間後に新釣りシステムに対応した寝釣りツールがネットに流出していたのは有名な話。

Quote:

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その通りですね。ただし以前に説明した通り、ＢＯＴ対策に全くならないのが事実。そこを詳しく説明したにも関わらず読んでいないのか「修理があるからＢＯＴ対策になってます！」と言うのは説得に欠ける。
仮に「今」は修理仕様により効率が落ちるとしても、せいぜい時間が延びる程度で、しかも寝てる時間に勝手にやる事だし時間効率は殆ど意味がない。ゲームが改善されユーザーが増えたらツーラー開発者は直ぐに対策してきます。

ＦＦ１１で寝釣りツール対策で釣り仕様が大改善されたのは記憶にある人もいるはず。その３時間後に新釣りシステムに対応した寝釣りツールがネットに流出していたのは有名な話。

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　ああ、なるほど。結局不満なのは「修理システムについて業者対策を絡めて話題にすること」そのものがご不満と
言う事ですね。
　申し訳ないですがそれを含め、「自分が価値を見いだせない論題をあしざまに言う」こと自体が荒れる
元凶なので、出来れば自粛して頂けますでしょうか。
　Snowman氏がそういう論法を使っておられるのでこのスレのノリがそうなってしまっている面が
多分にあるのですが、他人の意見に価値がないと感じたときに取るべき正しい方法は、
「稚拙だ」「無駄だ」と罵るのではなくその話題に乗らないことです。
どうしても自分のそういう評価を書き込まなければ気が済まない、ということ自体、
論者として幼稚な証拠でしょう。

　このスレ含め幾らでも、人によっては「幼稚」「稚拙」と一刀両断されかねない意見から有用な提案が
生まれた例はありますし、そういう意見を出し合う、吸い上げるのがフォーラムでしょう。
修理システムの継続・廃止の論争に「白黒付ける」だけが目的なのであれば、
こんなスレとっとと停止にして開発のコメント待てばいずれかの結果を出してくれると思いますよ。

#ただね……愚痴を言わせて貰うと

Quote:

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仮に「今」は修理仕様により効率が落ちるとしても、せいぜい時間が延びる程度で、しかも寝てる時間に勝手にやる事だし時間効率は殆ど意味がない。ゲームが改善されユーザーが増えたらツーラー開発者は直ぐに対策してきます。

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これを書かれること自体、「ああ、よく読んでくれてないんだな」と判断せざるを得ませんよ(苦笑)。

いずれにしても賛成派の内輪であれこれ話しているだけのことに、そういちいち目くじら立てて叩き始める
というのは勘弁願いたいです。
それが目障りだ、と言うならば別スレ立てて分けて話した方が良いと言う事になりますが、
それを書いただけで以前叩かれましたからね？どうせいっちゅうのよ(苦笑)。

ちなみに、自分の修理システムと業者云々についての評価ですが、前述してますとおり
「現在のFF14では（少なくとも現時点ではSTFが仕事していない以上）、効果はあっても多少程度で大きな要因にはなっていない」
です。
だから論じるまでもないと無視するか、それとも何か工夫すれば効果が出るのか、という違いだけで、
継続派も廃止派も別に大きな争点にするまでもない話題じゃないでしょうか？

　まあBOT対策というとどうしても、BOTが動かないようにする「防止」や、早期に証拠を掴んでの「排除」だけが対策になると思い込んでる人も多いですからね。
　防止・排除をやったところでそれを抜けてBOTが活動する以上、その活動している時間分被害が出ます。防止・排除であっても被害を０にすることは不可能で、実際には無対策であれば10の被害が出るのを9以下に抑えることしかできません。そして、この無対策であれば10の被害が出るのを9以下に抑えることというのは、装備の性能劣化でも全く同じ種類の効果が出ます。これで対策になってないというのであれば、全てのBOT対策は対策になっていないと主張しているのと同じです。

　ただ、大きな効果はないってのは同意しますよ。あくまで、耐久値と修理のシステムにはそういう要素もあるってだけですから。他者との出会いのキッカケや、生産職への遣り甲斐の提供等々、そういった修理システムが含んでいる要素の一つに過ぎませんから。
　というか、単一で大きな効果を出そうとすると弊害も大きいですから、こうやって広く薄く配置する形の方が良いとも思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

他者との出会いのキッカケや、生産職への遣り甲斐の提供等々、そういった修理システムが含んでいる要素の一つに過ぎませんから。

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そういう長所だけ残せれば一番いいんですけどねー。
気軽にいつでも修理の依頼・請負ができるようになったらいいんですけど。
今の仕様ではクラフターの立場から見ても面倒です。

BOT対策効果について思うところがありましたので、ちょっと書き込みをば。

まず始めに、耐久度システムはBOTや業者対策にはならないと私は思います。
その理由は一般ユーザにも同じ負担を強いてしまうからです。
簡単に言いますと、『総合的に考えると、時間毎に狩ることの出来る敵の量はBOTも一般も変わらない』ということですね。
むしろ効率化されている分、BOTとユーザの差は開いてしまうのではないかと思います。
一般ユーザは余裕があっても修理したりしますしね。

確かに耐久度システムなどの制限は、ぱっと見はBOTが連続狩りするのを妨害できているようにも見えます。
が、町に帰って修理しなければならないのは一般ユーザも同じであるため、一度のプレイ時間がまちまちで効率化されていない一般ユーザのほうが被害が大きいのです。
故に耐久度とは、良く言って単純に全体の狩り効率を下げるシステムであり、悪く言うならただの足枷です。
しかしこれ、よく考えると敵をちょっと硬くして狩り効率を下げるのとあまり変わりません。
いえ、むしろ一般ユーザの無駄が増える分、相対的に見てBOTの効率を上げているのではないでしょうか？

とまぁこう考えてみると、耐久度システムには大きい小さい以前に、そもそも抑止効果自体がないのです。

　　　ーーーーー
>> stir_prisさん
そもそも、本来のBOT対策とは人とプログラムを見分けてプログラムだけを排除するものであり、BOTの効率だけを低下させるものではありません。
そんなことは不可能ですし、もし無理にやろうとすれば上記のように一般ユーザに被害が出るだけです。
まぁそんな訳で、ぶっちゃけた話、現状全ての『システムによるBOT対策』は全くの無駄です。

Quote:

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Originally Posted by Thend

スレ主だろうと言いがかりはやめて下さい。荒らしているつもりはありません。
暴言と取れるような発言が赤文字のどこかに含まれていたのでしょうか？
文字に驚くよりも投稿意見に「いいね！」が５票入っている方に目を向けてはもらえませんか？

修理システムに代案を出す事は私としても全く問題はありません。
ただし、ritsuさんが最初に書いてある通り「修理システムの仕様の問題点、存在価値、上手く機能する提案」の提案ができずユーザーが不満に思う人が多いのであれば廃止で良いと言っているのです。良案を提案してくれるのであれば修理システムを残す方に考えを変えても良いと既述もしています。

提案や意見を聞きたいと言うスレッドなのであれば、各自の考えが衝突する（若干の荒れ）のは当然です。意見のぶつかり合いがあってこそ、その先に両者の意見を運営がまとめて打開案が見えてくるのです。その為のフォーラムだと思いませんか？

個人的に元に戻す意味でスレ主の方向性の修正は必要だと思いますが「存在価値」と言う発言がある為、修理廃止案はなしだったとは受け取れません。途中からスレッドの方向性を変更するのはいかがなものかと。
個人的な意見で申し訳ないけれど、スレ立て時の内容は修正して欲しくない。あまり修正が多いとどこからか証拠隠滅疑惑が出てきますよ。

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Thendさん
荒れてきているという表現は不適切だったかもしれません。申し訳ありません。
「過熱しすぎていると判断した」と訂正させてください。若干かどうかの判断は相違があるかと思います。
暴言をはいてるとは思っていません。

修理廃止案はなしだったと発言していません。
#569、#600をご参照お願いします。
吉Pのデスペナルティスレでの「装備品の劣化（修理で回復）」発言もご考慮お願い頂けると幸いです。

スレ建て時の発言の修正については気をつけます。現在も追記のみです。今後もまとめのところの提案の追記だけはご容赦ください。

Quote:

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Originally Posted by torikago

BOT対策効果について思うところがありましたので、ちょっと書き込みをば。

まず始めに、耐久度システムはBOTや業者対策にはならないと私は思います。
その理由は一般ユーザにも同じ負担を強いてしまうからです。
簡単に言いますと、『総合的に考えると、時間毎に狩ることの出来る敵の量はBOTも一般も変わらない』ということですね。
むしろ効率化されている分、BOTとユーザの差は開いてしまうのではないかと思います。
一般ユーザは余裕があっても修理したりしますしね。

確かに耐久度システムなどの制限は、ぱっと見はBOTが連続狩りするのを妨害できているようにも見えます。
が、町に帰って修理しなければならないのは一般ユーザも同じであるため、一度のプレイ時間がまちまちで効率化されていない一般ユーザのほうが被害が大きいのです。
故に耐久度とは、良く言って単純に全体の狩り効率を下げるシステムであり、悪く言うならただの足枷です。
しかしこれ、よく考えると敵をちょっと硬くして狩り効率を下げるのとあまり変わりません。
いえ、むしろ一般ユーザの無駄が増える分、相対的に見てBOTの効率を上げているのではないでしょうか？

とまぁこう考えてみると、耐久度システムには大きい小さい以前に、そもそも抑止効果自体がないのです。

　　　ーーーーー
>> stir_prisさん
そもそも、本来のBOT対策とは人とプログラムを見分けてプログラムだけを排除するものであり、BOTの効率だけを低下させるものではありません。
そんなことは不可能ですし、もし無理にやろうとすれば上記のように一般ユーザに被害が出るだけです。
まぁそんな訳で、ぶっちゃけた話、現状全ての『システムによるBOT対策』は全くの無駄です。

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このスレではお久しぶりですね。
「大きな論点にはならない」と言っておきながら性懲りもなく口出ししてしまって恐縮なんですが……
ちょっと想定というか前提条件がかみ合ってない、ということですかね。

まず、一般ユーザとBOTを比較して「総量が変わらない」というのは変ですね。
BOTでも業者でも良いのですが、連中の最も大きな特徴って、戦闘なら戦闘を延々と繰り返すことによる
アイテムなり修練値なりの大量取得じゃないですか。
BOTの仕組み的にはランダムに様々な行動を取ることで一般ユーザを偽装するモノも作れそうですが、
それこそそんなBOTは非効率でしょう。

で、ここが耐久度なり潜在値なりがユーザに不快だと感じられる点なのですが、一定時間同種の行動を
繰り返していれば、ジョブを切り替えるなり修理するなりして、効率を回復しなければならなくなる訳です。
ただこれはそもそもの設計スタッフの拙さで、本来は「もういい加減疲れたし武器の切れ味も落ちてきたんで、
戻って修理するなり他のジョブするなりしようか」というタイミングなんですね。
#それを開発側が決めて押しつけようとしている、と思われるからユーザが怒るわけで。

でもBOTは何人もの方が見かけているように、そのアカウントで24時間フルに動かしてなんぼの商売ですから、
廃品だろうが延々と狩るわけですよ。「町に帰って修理しなければならないのは一般ユーザも同じ」じゃなく、
BOTは街に帰って修理なんてしないで狩ってますよね。その方が効率落ちても手元にアイテム残るんだから。
stir_prisさんが言っているのはこの状態のことだと思います。
torikagoさんが想定しているのはBOTも律儀に修理すること前提ですよね。

ただ、ここからは完全に妄想ですが……
Sundi氏の「ツールはアドバンテージだ」発言とか河本氏の性格とか
考えて、アニマの回復具合とか耐久度の設定とか、マップの障害物のコリジョンとか、
旧開発陣は業者対策的な考えで実装した、みたいな邪推をしたくなるいやらしさですよね。
「（業者に）簡単に稼がれたら悔しいじゃないですか(笑)」
位平気で言いそうで(苦笑)。
でも耐久減ったら自動でテレポして街に戻って修理して、アニマ不足したらてくてく歩いて
自動で狩り場まで戻って障害も自動でクリアして……位まで作り込んでやったら
認めてやるよ、的な(汗)。

Quote:

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Originally Posted by vbsnbk

以前の主に私とtorikagoさんの論議の件を言っているんであれば、
「修理システムに多少なりとも業者の効率を下げる効果があるとおもうけどその点どう思うの？」
という話題を出しただけです。関係無いからスレ違いという批判なら甘んじて受けますが、煽るように「でっち上げ」とか
言うのは止めましょうよ。反対派賛成派云々で話題にしているわけでは無い話ですから。
#業者について言えば最終的には「STF仕事しろよ」に集約されるのは解りきってる話ですし。

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煽ってるつもりは毛頭ありませんけどね。他に適切な言葉が思い浮かばなかったので、不快に思われたらすみません。
業者の効率も下がるけどプレイヤーの効率も下がるから一緒ですよ。
そして、プレイヤーは飽きたりするけど業者はスクリプトで延々と継続する。
効率が多少落ちたところで、販売するギルの値段が変わるだけでしょ。
だから同じ土俵に乗せてる時点で話にならんと言いました。

STF仕事しろよってのは激しく同感です。今のFF14チームで一番仕事してないのは、間違いなくあいつら。
インタビューでさげすんぢ氏が偉そうに吉田さんと一緒に受け答えしてる記事を、最近読みましたが
お前ナニ偉そうに語ってるんだって突っ込みたくて仕方なかったですよ、ええ(´д｀)

Quote:

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Originally Posted by Snowman

なっていませんね。
他に要因があるから焼け石に水、今更どうしようもないから修理あっても構わないよね？と仰っているようにも見えますが。

メリットを乗せる仕様が人口増加要因になっていて、
クラフターの人口増加がクラフター自身を苦しめている現状、
あえて増加要因を推し進める事をどう考えているのか、をお聞かせください。



貴方の役割を認めてる人は多くないので意味無いんじゃないですかね？
自意識過剰の傾向があるように見受けられます。

瑣末な項目まで列挙してるだけですし、まとめ役を果たせているとも思えません。

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Snowmanさん
人口増加が悪と思っていないのです。ここで意見が分かれますね。
一人でも多くの人がクラフターで楽しく遊べることのほうが良いと思っています。
製作者の思いを想像しても同じ考えに至ります。

クラフターが苦しむのは圧倒的な需要不足が原因だと思います。デフレスパイラルですね。
現在の仕様は商品を購入する意欲が沸く場面が少なすぎます。
「修理」というせっかくの需要を潰すのではなく、商売できるほど拡大する改善で考えたいです。

モデレータというほどのことはしてませんね。ご指摘通りだと思います。
ボリュームのありそうな話題を深く議論する場合に別スレに派生するようお願いしてるだけなんですが不公平感はありますね。

まとめについては、他人様のご意見ですから瑣末な項目とはせず、廃止案も全て記載しますよ。
取捨選択は開発側のすることだと思っています。

Quote:

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Originally Posted by ritsu

まとめについては、他人様のご意見ですから瑣末な項目とはせず、廃止案も全て記載しますよ。
取捨選択は開発側のすることだと思っています。

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ちょ、ちょっとちょっとｗｗｗｗ
すみません、横槍で大変申し訳ないんですが、あまりにも酷いものを見た気がします(゜д゜)

Quote:

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Originally Posted by ritsu

不明確な部分のご指摘ありがとうございます。追記しておきます。

「装備、武器のの消耗、劣化の概念あり」を前提でお願いします。

・修理システム不要意見
　⇒意見が消耗、劣化に対応できるかどうか。

・代替えシステム提案
　⇒提案が現修理システムを流用できるかどうか。

に留意して頂ければよいのかなと思います。

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コレはどうなったんですか？

他人様のご意見を600以上も集めた後で、スレ主だからという意味不明な宣言で
突如、スレッド進行から一部の話題を後出しじゃんけんで外す様なマネを仕出かしておいて
今更ソレは無いでしょう・・・と思いますけど。

> torikagoさん
　装備の劣化によって性能差が出るので、「時間毎に狩ることの出来る敵の量はBOTも一般も変わらない」というのはありえません。性能差があるのに同じ量だけ敵が倒せるというのは、R10とR20で同じだけ敵を倒せるというの同じです。そんなことがありえないのは、すぐに分かるかと思います。かなり無茶苦茶な主張です。

　それから、BOT対策というのはBOTが存在することによる被害を減らすことが目的であるので、手法がどうであれ被害を減らせているのであれば有効です。防止も排除も軽減も、手段が違うだけで目的は達成されています。手段を目的として考えてしまっては、本末転倒です。
　耐久値が存在することでBOTも一般プレイヤーも効率が落ちますが、より効率が落ち易いのはBOTのようなプレイスタイルです。
　かなり大雑把に計算しますが、1時間に20%耐久値が落ちるとして、一般プレイヤーが平日夜に３時間ほど狩りをした場合は平均効率は、耐久値が存在しない場合に比べて1時間当たり80%ほど。一方、BOTが半日ずっと狩りをした場合は1時間当たり25%ほどになります。この差がBOT被害を減らしている量になります。ちゃんとプレイヤーが操作していれば、一旦修理して単位時間当たりの効率は高く維持できますし、修理の手間の問題については改善すべきというのが私の主張です。
（実際にはここまで比例しないですし、かなり大雑把な計算ですが、もし詳細に計算したとしても「一般プレイヤーの効率低下量＜BOTの効率低下量」の大小関係は変わりません）

　一律硬くしたら、一般プレイヤーの被害が増えるだけですよ。

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Originally Posted by Zhar

煽ってるつもりは毛頭ありませんけどね。他に適切な言葉が思い浮かばなかったので、不快に思われたらすみません。
業者の効率も下がるけどプレイヤーの効率も下がるから一緒ですよ。
そして、プレイヤーは飽きたりするけど業者はスクリプトで延々と継続する。
効率が多少落ちたところで、販売するギルの値段が変わるだけでしょ。
だから同じ土俵に乗せてる時点で話にならんと言いました。

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いえ、こちらこそ失礼を。認識的には「大きな効果はない」というのは共通ですので、
その辺は#662で書かせて頂きました。

Quote:

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STF仕事しろよってのは激しく同感です。今のFF14チームで一番仕事してないのは、間違いなくあいつら。
インタビューでさげすんぢ氏が偉そうに吉田さんと一緒に受け答えしてる記事を、最近読みましたが
お前ナニ偉そうに語ってるんだって突っ込みたくて仕方なかったですよ、ええ(´д｀)

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あのインタビューですね……(苦笑)。
経営的には人件費の掛かるSTFを本格的に始動させて赤字を拡大させたくないのかもしれませんが、
現状これ以上自分の首を絞めてどうするんだ、ということですね。

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Originally Posted by vbsnbk

いえ、こちらこそ失礼を。認識的には「大きな効果はない」というのは共通ですので、
その辺は#662で書かせて頂きました。

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あああ、失礼なのはこちらの方で・・・私の方ももう少し言葉を選ぶようにします。申し訳ない。
大きな効果は無いというか、業者の存在は経済に影響を与えるので、多方面から利いてくるとは思ってますよ。

修理システムの意義やらナニやらは（私は失敗システムで今すぐゴミ箱に捨ててしまえと思ってますが）
開発の意図としては、プレイヤー間のコミュニケーション促進とか、ゲーム内経済の一要素にするだとか
第一義としてはその辺だと思ってます。なので、中心の話題はその辺りに据えるべきですよね？と思うのです。

ただ、吉田さんはデスペナに絡めてきたんだよなあ・・・これでまた話がややこしくなった感が実はあるんですが。
WoWがそうらしいので、単にパク・・・もとい、参考にされたのかもしれませんがｗ

Quote:

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Originally Posted by Zhar

ちょ、ちょっとちょっとｗｗｗｗ
すみません、横槍で大変申し訳ないんですが、あまりにも酷いものを見た気がします(゜д゜)


コレはどうなったんですか？

他人様のご意見を600以上も集めた後で、スレ主だからという意味不明な宣言で
突如、スレッド進行から一部の話題を後出しじゃんけんで外す様なマネを仕出かしておいて
今更ソレは無いでしょう・・・と思いますけど。

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ああ確かにそうですね。
吉Pのデスペナスレでの「装備品の劣化（修理で回復）」を見て無断で追加してしまいました。
これは私の判断です。申し訳ありません。

開発者の発言は加味せずに議論を続けたほうが良いのでしょうか。ご意見を聞かせ下さい。

現在のまとめでは、上記の制限に関わらず、既に頂いていた意見は全ていれています。漏れがあれば追記します。

Quote:

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Originally Posted by ritsu

ああ確かにそうですね。
吉Pのデスペナスレでの「装備品の劣化（修理で回復）」を見て無断で追加してしまいました。
これは私の判断です。申し訳ありません。

開発者の発言は加味せずに議論を続けたほうが良いのでしょうか。ご意見を聞かせ下さい。

現在のまとめでは、上記の制限に関わらず、既に頂いていた意見は全ていれています。漏れがあれば追記します。

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うーん・・・そもそも、モデレータ役なんて最初から無理なんだから
ritsuさんご自身にも負担がかかる「まとめ」なんてやめてしまって、普通に参加者として、
自分のスタンスで自分の意見を書いてディスカッションすればいいんじゃないですか？と思いますけど・・・

ＢＯＴ対策について意見が出ていますが、何を目的にしているかによって、１ or ２のように意見が違っているように見えます。

１．「ＢＯＴユーザーを減らし最終的には撲滅すること」を目的とすると効果はない。
２．「ＢＯＴ効率を下げ、単位時間あたりの被害を減らすこと」を目的とするなら効果はある。

しかし２を対策の目的にする意義があるか疑問を感じます。

ＢＯＴユーザーだけの効率を下げられるなら意味がありそうですが、非ＢＯＴユーザーも同じ割合で効率が下がるなら意味を感じられません。
むしろ心情的にはＢＯＴユーザーによってゲーム内で影響を受けたという点で、対策どころかＢＯＴユーザーによる被害が増えたと感じてしまいます。

ＢＯＴユーザーは修理をせず効率悪い状態が続くので、ＢＯＴユーザーにより多く効率低下の効果があるという理論もあるようですが、私はこれも疑問です。

今の修理は手軽ではありませんが、ＢＯＴに組み込むことができる程度の操作しかしません。
さらに、このスレッドの総意であると思われる、「修理をもっとお手軽に」が達せられれば、ＢＯＴは容易になります。
また、ＢＯＴを永久機関ではなく、数時間に１度人手が必要な中途半端なものまで含めれば、修理をいかに面倒な
ものにしようとも人手が行うことでＢＯＴの恩恵は受けれます。

これは、修理以外の非効率化手段を組み合わせてＢＯＴ対策としても同じです。一般ユーザーが耐えられるくらいの
非効率化手段であれば人手で行えば良いので。

以上から、私としては修理にＢＯＴ対策の意義を持たせるのは無理があるように感じますが、如何でしょう？

Quote:

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Originally Posted by Zhar

あああ、失礼なのはこちらの方で・・・私の方ももう少し言葉を選ぶようにします。申し訳ない。
大きな効果は無いというか、業者の存在は経済に影響を与えるので、多方面から利いてくるとは思ってますよ。

修理システムの意義やらナニやらは（私は失敗システムで今すぐゴミ箱に捨ててしまえと思ってますが）
開発の意図としては、プレイヤー間のコミュニケーション促進とか、ゲーム内経済の一要素にするだとか
第一義としてはその辺だと思ってます。なので、中心の話題はその辺りに据えるべきですよね？と思うのです。

ただ、吉田さんはデスペナに絡めてきたんだよなあ・・・これでまた話がややこしくなった感が実はあるんですが。
WoWがそうらしいので、単にパク・・・もとい、参考にされたのかもしれませんがｗ

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中心に据えるべきは確かにそうですね。
何かアイデアが出るようなディスカッションの一助になればということで話題にしてみたのですが、
ここまで双方が引っ張る話になるとは私自身思っていませんでした。
#ちょっと枝葉を広げすぎたかもしれません。
>デスペナ
WoWでのデスペナには劣化があるんですよね。
デスペナとして経験値ロストがあるMMOは私も幾つか経験して心が折れる原因になった(苦笑)ので
それに比べればましなんでしょうが、それよりもPの別案である衰弱のレイズII/IIIなどによる
ペナルティ軽減の方がPT戦闘という面では素性が良いように思えます。
逆に劣化させるんだったら、得物ではなく装備品を「着ているだけで時間が経つとよれよれになる」という今の状態から
「ダメージを受けなければそうそう劣化はしないけど、死ぬほどの大ダメージを受けたら痛むよ」的な
扱いの方がリアルなんでしょうが……。
そうなると今度は前衛、特にタンクが不公平感が強くなるでしょうかね。

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Originally Posted by Zhar

うーん・・・そもそも、モデレータ役なんて最初から無理なんだから
ritsuさんご自身にも負担がかかる「まとめ」なんてやめてしまって、普通に参加者として、
自分のスタンスで自分の意見を書いてディスカッションすればいいんじゃないですか？と思いますけど・・・

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後から読み始める人のための手助けにもなるかと思ったのですが不評でしたね。
近々開発から何らかの方向性は示されると思いますのでまとめも終了して普通の参加者に戻ります。

> LieseLlosaさん
　問題は、１を達成するのが不可能なので、２を目的とした対策を行わざるをえないということなんですよ。２を目的とする意義というのはこういうことで、「業者やBOTが存在することが避けられないなら、存在したとしても被害がなるべく減るようにしよう」という事なんです。この方向での過去の対策例としては、アイテムのEX/Rare属性です。
　対策しなければ本来想定される速度よりも速くコンテンツが消化されてしまうため、何らかの手段によって速度調整が行われます、過去のMMOにおいては全てのユーザに一律負荷をかけて速度調整が行われてきました。

　今は耐久0の劣化した性能でBOTは狩っているので効率落とせていますが、修理の簡略化によってBOTも対応して修理できるようになると、確かに対策としての要素はほぼなくなりますね。問題っちゃ問題だと思いますが、それよりも今の手間の方が遙かに問題なので簡略化したほうがいいと考えています。
　ただ、BOTが対応してくるとして、一定%以下になったら修理する動きになるだろうから、ログから常にその閾値で修理しているのを拾って排除すればいいじゃないでしょうかね。もしくは一定時間毎に修理する動き、こっちならばあまりに時間通りすぎるログが発生するので、それで拾えますけどね。

当初の理不尽とも思える耐久度の設定ならともかく、現開発陣になってからユーザビリティを上げる方向性（耐久度も
性能劣化のしきい値も変化してます）に変わってますので、要素としての重要性は薄くなる一方だ、というのは
正しいと思いますよ。
#というかそれは敢えて指摘して頂くまでもなく既に出ています。この話題が再燃したのも、
「業者対策としては薄れる方向だけどまあしょうがないよね」という書き込みでしたし。

複雑なBOTを突き詰めたり、人がいざというときに操作するようなBOTまで含めてしまえば、結局は
ユーザの出来る事は何でも出来てしまいますので、STFによる網の目すらすり抜けることも
不可能じゃないです。
だからぶっちゃけ「それを言っちゃおしまいよ」ですね。何せ何だって出来ちゃいますから。
結局は対策側の「どのレベルまで網に掛けるか」と
業者側の「どの程度まで人的コストを掛けてBOTを動かすか」
のせめぎ合いです。
勿論「どの程度まで一般ユーザに迷惑を掛けずにやるか」と言うのも考えて頂きたいですけど。
#FFじゃないですけど、別の運営会社のMMOでBOTの疑い掛けられて目の前にGM出現した、
という経験もしてますし(苦笑)。

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Originally Posted by vbsnbk

結局は対策側の「どのレベルまで網に掛けるか」と
業者側の「どの程度まで人的コストを掛けてBOTを動かすか」
のせめぎ合いです。
勿論「どの程度まで一般ユーザに迷惑を掛けずにやるか」と言うのも考えて頂きたいですけど。

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FF11の時のSTFの方針は「ログは常時紐付けておき、カネの流れが掴めた時点で一網打尽に処分」
といったものだったと思います。FF14のSTFが別方針を打ち出したという話は聞かないので、
そのあたりは、多分FF11の時の方針をそっくりそのまま踏襲していると考えられます。

とすると、今のSTFが動いてないように見えるのは、FF14が落ちぶれ過ぎてギルが売れて無いんでしょうね・・・
でもねえ・・・ブラッドショアとかにいつもララ軍団がいたりするの、
ものすごく「世界が汚染されている」感じがしますよね(´д｀)
FF14はもうFF11とは違うんだから、違う方法で取り締まりを行えない時点で、
すんぢ氏は口を開く資格は無いと思っとりますわ。吉田さんと一緒の椅子に腰掛けるんじゃねえとｗｗ

修理とは何ら脈絡が無いですね。失礼。

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Originally Posted by Zhar

FF11の時のSTFの方針は「ログは常時紐付けておき、カネの流れが掴めた時点で一網打尽に処分」
といったものだったと思います。FF14のSTFが別方針を打ち出したという話は聞かないので、
そのあたりは、多分FF11の時の方針をそっくりそのまま踏襲していると考えられます。

とすると、今のSTFが動いてないように見えるのは、FF14が落ちぶれ過ぎてギルが売れて無いんでしょうね・・・
でもねえ・・・ブラッドショアとかにいつもララ軍団がいたりするの、
ものすごく「世界が汚染されている」感じがしますよね(´д｀)
FF14はもうFF11とは違うんだから、違う方法で取り締まりを行えない時点で、
すんぢ氏は口を開く資格は無いと思っとりますわ。吉田さんと一緒の椅子に腰掛けるんじゃねえとｗｗ

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なるほどねえ……いや、それ聞いてAIONだったかの「レアポップをいじってインフレ化させて業者大パニック作戦」
を思い出しました(苦笑)。GameWATCHだったかに該当記事があったはずですが……。
#完全にスレ違いなんで詳細説明はご容赦を……と、失礼、4Gamers.netでした。
ある意味天然（？）で同じようなギル暴落状態なのを喜んで……いられないよ、なあ(苦笑)。

クラフターの他者との関わり方のひとつとして、修理は妥当なリアリティを持ったゲームコンテンツだと思います。
しかし現状のシステムでは受け入れがたいのも確かで、私ならどのようなシステムであれば受け入れられるか、かつ、楽しみが持てるかを考えてみました。

まずNPC修理の価格は大幅に下げるべきでしょう。また各キャンプにも修理NPCを設置すべきです。NPCによる修理だけでもゲームを進められるようにしなければならないと思います。
しかし、NPCによる修理だけにするのは反対です。それではプレイヤーにマイナス要素しかもたらしません。クラフターにとってだけでもプラス要素をもたらすべきです。
（ファイターとギャザラーにはマイナスしかありませんが、そちらへのプラスは別のコンテンツでなすべきと考えます）
そのため、75％という数値が妥当かは別にして、NPC修理では100％回復に至らないという仕様は残すべきだと思います。
そして適正ランクのクラフターでなければ100％回復出来ないという仕様はそのままに、ランク10あるいは20のクラフターであれば職業適性だけで、素材不要でNPCと同じ％まで修理できるようにしてはどうでしょうか。
この場合、個人的には報酬は不要で修練値（上位ランクも修理できる事になるので多くする必要はありません）だけで良いと思いますが、NPC修理を無報酬にもできず設定に不整合が生じますから、NPC修理と同額か、それより割安のギルを自動的に報酬とするようにすれば良いと思います。

古品になるまでに性能が徐々に劣化する仕様は不要です。
古品になってから徐々に性能が劣化し、廃品にまでなるかデスペナでの損傷は適正ランクのクラフターが素材を使わなければ修理できないようにする。
ただし、その素材は修理依頼者が提供すべきと考えます。適正ランクのクラフターが居合わせたとしても、適応する修理素材を持っている可能性は低いです。
私は現状の修理素材で良いと思いますが、汎用修理素材の導入も良いかもしれません。
なお、無素材修理の場合も含めて修理失敗は無い事が前提です。
素材が依頼者持ちで失敗もなければ、報酬は少なくても良いでしょう。ただし、素材を使用する修理は修練値をいくらか高くすべきだと思います。


ここからは妄想になります。

各キャンプへの修理NPCは最初から設置するのではなく、ローカルリーブで修理設備建設資材納品を依頼し、その納品ポイントが一定値に達した段階で修理NPCを登場させます。
設備完成後は設備維持資材納品依頼に切り替えます。
すでに各キャンプには簡易設備がありますが、それは無かった事にして、修理NPC登場までは各キャンプで設備は使えなくなります。

修理NPC登場後は、各種素材や部品を納品（リーブではなく、数量単位はあるとしても自由に納品）することにより、そのキャンプでの修理価格を変動させます。
納品の報酬はギルやシャードではなく、わずかであってもギルドトークンを確実に得られるというのはどうでしょう。
（私は30のクラスクエストまで、手引書を１つも入手できませんでした…）
複数職業で作成できる素材でトークンの割り当てをどうするかは今考え付きませんが、調理師については駐在員の食糧として納品させるなどが考えられます（修理価格には影響しませんが）。
損傷個所によってや適正素材が無かった時には代替品と交換するという設定で、製品の納品も受け入れるようにすれば、中古品対策にもなるのではないでしょうか。

修理価格の変動は、一定期間（リーブ更新期間など）の納品ポイントによって、次の期間の修理価格が標準価格より低くなる事を想定していますが、修理NPCが登場したばかりのキャンプでは、最初に一定量のポイントが納品されるまで標準価格より高くしても良いかもしれません。
最前線のファイターがクラフターやギャザラーに建設資材や素材等の納品を呼び掛け、護衛じゃありませんが未到達の人たちとパーティーを組んでテレポする、なんて光景を見れればなと思います。

以上、改善案と妄想でした。

Quote:

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Originally Posted by ritsu

Snowmanさん
人口増加が悪と思っていないのです。ここで意見が分かれますね。
一人でも多くの人がクラフターで楽しく遊べることのほうが良いと思っています。
製作者の思いを想像しても同じ考えに至ります。

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確かに、ここの認識が決定的なようですね。
では、修理と製造販売のどちらかしか選べない市場構造で、一体どちらを選んでいくのでしょう？
モノを作っても売れないクラフターは楽しいでしょうか？
ＵＯのように皆が皆生産を上げ、一家に一台８職師範クラフターのような世界になるのがritsuさんの理想像なのでしょうか？
”みんな楽しく遊べる”ことの方がよい、という具体性も何も無い雰囲気だけの薄っぺらい言葉では
単に場をかき回して邪魔をしているだけでしょう。

私に言わせると、ritsuさんをはじめ、修理派の人はクラフターを馬鹿にしすぎだと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by ritsu

「修理」というせっかくの需要を潰すのではなく、商売できるほど拡大する改善で考えたいです。

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実際に大成功しているＷｏＷ式を採用すればいいんじゃないですかね。
元々無理のある修理という仕様に拘るから破綻が出るのです。
修理の煩わしさを取り払い、ゲーム自体が面白くなり、
ＦＦ14を楽しむ人が増えるのが一番だと思います。

既に新参お断りな空気が漂っていますし、すべて読むのが可能な量でも無いので・・・
私は現状のままで結構です。

・修理って現在でもそれほど大きく影響及ぼしていますか？
・デスペナの一例で修理が上がってますが、戦闘メイン=死ななきゃOK、と明確ですがそれもダメ？
・修理にメリット(HQ化とか)なんて要りますか？作業＆煩雑化するだけ。

というのも

・戦闘メインでしていても、リペア街にリテイナー立てておけば、ほぼ確実に修理されている。
・クラフター上げ必須というけど、コンテンツ無いからしているだけ？

等‥、要はこの程度にえらく壮大な議論(まるで癌かの様な)をしているな、と思います。

私は修理用に上げたクラフターが縁で話が盛り上がったり、修理や製作が切っ掛けで知り合いが出来たりと、
メリットもソコソコありましたので、「ちょっとした面倒＝何かを始めるきっかけ＝活動範囲UP」程度に
受け止めています。

当然クラフターメイン(勝手に修理用を上げている人のぞく)の方からすれば「いちいち修理頼まれてめんどくさい」
という感じが有るかもしれませんね、ここは是非教えて頂きたい処です。

私個人は開発には、修理そのものより、リテイナーなどのバザー数を増やす(一気に修理が出しやすく)、
クラフターの活動範囲を更に増やすなどしてもらった方がFF14には有意義ではないかと考えます。

最近多い、オート化＆面倒廃止＆アイコン表示賛成・・・楽しいと楽チンは必ずしも同義なんですかね？

Quote:

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Originally Posted by Tutiguri

当然クラフターメイン(勝手に修理用を上げている人のぞく)の方からすれば「いちいち修理頼まれてめんどくさい」
という感じが有るかもしれませんね、ここは是非教えて頂きたい処です。

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修理を頼まれること自体は頼ってもらえてうれしいんですが、修理材の都合がつかなくて頓挫することが何回もありましたね。
あとは、中古品が市場に戻って後続クラフターの首を絞めることになるのも気になってます。

その二つが解消されれば喜んでやるんですが、今はやりたくてもできないって感じです。