3.3メインのニーズヘッグ戦が難しすぎます

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

感想だけならその通りだろうけど、意見とか要望を行うならどうしても反対意見は書き込まない限り認識されない
フォーラムの特性を考えれば書くことになるでしょう。さっきも言ったけど運営に片方が選択されたら
もう片方は不利益を感じる可能性があるからね。

ここの場合、緩和を要望してるからどうしても反対派は緩和が必要ないことを語らなきゃいけない。そうしないと
見かけ上緩和を否定してないととられる可能性がある。

逆に、スレ主さんが「感想が聞きたいです。」って言って自分の意図と反することが書き込まれても
聞き流して放置してれば言われる運びになったと思いますけどね。ただ、ここまで伸びずに下に下がった
可能性はありますけど。もしくは、最初から自分が具体的な案を提示していくか。

現状は妥協点を探すか、双方が双方ともに引くかどっちかかな。

---

所謂ディスカッションってことかな。
そう言うのも構わないと思うよ。
人の意見に賛成、反対するのも悪くない。
ここはそう言う場だしね。
仰る通りだと思う。


ただ、ここ最近のいろいろなレスをみてるとお互い価値観を押し付けあってるように見えてきたのよね。
「RPGとはー」とかさ。
そんな概念的な話しても解決しないよねって思うのよ。
そもそも価値観が違うのだから。

結局、微妙なバランスの上にいろいろな層のプレイヤーが遊んでるわけで、どちらかに傾けばどこから必ず不満が出るわけだよね。
なら、ディスカッションはお互いの価値観を否定するのではなくて、認めた上で、それでも自分はこっちが好きとか嫌いとか、可能なら妥協案とか解決策をねるとかした方が良いんだよ。

って、御自身の言ってることをなぞってるだけですね。
失礼。


追記
ああ、具体案出すのは良いことだと思いますよ。
ただ、難しいって人の中には自分でも具体的な部分がよく分かってない人もいるのかなって感じる。

ストーリーを楽しみたいのにあんなキツい戦闘を課されるのは辛い！　←　oh yes!
さすがメインクエのラスボス！これくらいの強さがあるべき姿！　←　oh yes!

どの意見も納得できる一方、双方納得できるバランス調整なんてまず無理でしょうから、
松竹梅で梅を用意するくらいしか思いつきませぬ・・・
松＝極、竹＝NORMAL、梅＝EASYってとこで

松竹梅って何やねん！っていうナウいヤングがいたらすまぬ(´･ω･｀)

もう戦闘を選択肢で進められたらいいんじゃないかな？

ここは俺たちに任せろ。奴は俺が倒す
>膝に矢を受けてしまってな…すまぬがここで見ている

戦闘で進めた場合のみ、なんらかの報酬を追加する

書いてみたけどMMOってなんだろと思ってしまった。

Quote:

---

Originally Posted by hiderou

追記
ああ、具体案出すのは良いことだと思いますよ。
ただ、難しいって人の中には自分でも具体的な部分がよく分かってない人もいるのかなって感じる。

---

結局、概念的な話や価値観から脱するには双方が理解できる一定のなにかを求めるしかなくて
ＦＦ１４でいえばＩＬやらスキル回しやら位置取りやらになるのかなぁって思います。
ただただ難しいって人の話でも聞き手側と話して側がやり取りしながら上記のような数値的なものや
共通に認識できるものに分解していけば双方が問題点を共有できると思うんだよね。

結局はこれが大事でマハのスレッドでもここでも散々言ってきたけど「難しい」っていう人は
この辺を話してくれなかったりするんですよね。たぶん、自分の落ち度みたいに言われそうって
思っちゃうんじゃないかと。実際、反論みてるとそう受け取る人少なくないし。
緩和口にするほど心折れた人にもう一度立ち上がろうって話は難しいのかもなぁ。

Quote:

---

Originally Posted by hiderou

その考え方は別に間違いないとは思わないけど、いろんなひとがいるからね。考え方は人それぞれ。私なんかはオフゲームと違ってオンラインゲームのボスにラスボスなんて感覚はないしね。ラストがないのがネトゲなわけだし。
極論言えば数あるコンテンツのなかの一つで通過点にしか過ぎないんだよね。(ぶっちゃけストーリーは追ってないってのもある)だから風情とか言われてもイマイチぴんとこない。
そう言う人もいます。


だからラスボスだから云々なんてのは一つの意見としては問題ないけど、絶対的な価値観ではないと思うのよ。

ラスボス感よりも複数回行きたくなるかとか、ルレで当たって楽しめるかとかの方が重要に感じている人もいるってことかな。

---

どこに私の考えが絶対的であるなんて書いてあったのかは謎。
あなたの言い方でいうなら、そう感じたからそう書いただけ。
いくつか前の投稿で「超える力」での緩和はありって言ってるし。

「ボス自体の難易度に手を加えられる」とストーリー楽しみながらやってる自分としては萎えるから
そういう意味で緩和されると悪影響がでるって人もいるんだよってだけの話。

超える力が実装されても超えられない壁に行き詰まる人も入るでしょうしね･･･
もし、不慣れなヒラさんいたらDPSがマントラ使うとかいろいろサポートできる部分はあるはすなんですけどね(´-ω-)

単純に難易度を下げろってだけなら時間さえかければID周回で伝承揃えてモブ周回で強化するとか、3.4で超える力を待つとかあるんですよね。急ぐ事情があるならIL240で募集してCFの平均以上のメンバーを集めると言う手もあるでしょう

コンテンツ自体の難易度に手をつけるとなるとどうしてもタダではできないので、防衛みたいに討伐ルレで引いたら即抜け上等みたいな切迫した事情がなければ優先度は下がるんじゃないかな。ここ何日か討伐でかなりニーズ引きますけど、即抜けもいなけりゃクリアできない事もないし、急ぎ対応するような事案ではないように感じます

Quote:

---

Originally Posted by siroma

どこに私の考えが絶対的であるなんて書いてあったのかは謎。
あなたの言い方でいうなら、そう感じたからそう書いただけ。
いくつか前の投稿で「超える力」での緩和はありって言ってるし。

「ボス自体の難易度に手を加えられる」とストーリー楽しみながらやってる自分としては萎えるから
そういう意味で緩和されると悪影響がでるって人もいるんだよってだけの話。

---

御自身が絶対的なと言ってたとかじゃないのよ。
言い換えるならRPGだからーってのは不変な価値観じゃないのよって話。

自分は緩和されると萎えるからやだって言う話なら別にいいんじゃないかな？


追記
って書いてて思ったんだが、前のレスは少しかんに障る言い方だったかもね。
もし、そうならごめんね。

Quote:

---

Originally Posted by hiderou

御自身が絶対的なと言ってたとかじゃないのよ。
言い換えるならRPGだからーってのは不変な価値観じゃないのよって話。

自分は緩和されると萎えるからやだって言う話なら別にいいんじゃないかな？

---

もちろんＲＰＧの定義についてはそれぞれの人の中に定義があるでしょうから、
そこを議論するつもりは毛頭ありません。

自分でもわかっていますが、感覚の問題ですので、相容れないし、納得もできない。
ただ、辛いって言う人がいるのはわかってるから、「超える力」あたりで手を打とうやって話が反対派からもでてるんだから、
そのあたりで様子を見てはいいんじゃないですかね。

追記
こちらこそ、少しカッとなりすぎました。
申し訳ない。

Quote:

---

Originally Posted by HASU373

緩和されると何か影響があるんですか？
何かを損するんですか？
他人事でしょ？
クリア済みならなおさら関係ないですよね？
極いけばいいだけですよね？

---

緩和されて、影響とか損するとかではないのですよね～。
まだ実装されて一週間と数日というのに、
装備強化やら云々何もしようとせずに学者だと難しくてクリアできないと。
白や占星なら可能性はあるけどとも言っているのに学者にこだわってる。
アドバイス等もいろいろでていますがそれも無視で緩和しろ～！
緩和しろともするなとも言いませんが、
最低限やれることあるよね？やってから言おうよってことです。
パッチがでるたびにきっと緩和もされますよ。
まだ一週間と数日です。
装備も揃っていないなら難しく感じても普通です。

学だとヒールキツイって言ってるけどCFで学学になったらどうするんだろ( ´•௰•`)

Quote:

---

Originally Posted by nikry

このスレみてから、
学で３，４回、忍で1回いきましたかねー。
あと討伐ルレで暗黒で2回

どれも楽しかったですね。これが例えばリットアディンばりにしょうもなくされたら残念でなりませんね。

---

ロールやジョブ変えるとまた違った一面がでて楽しめますよね～。

Quote:

---

Originally Posted by horah

わかっていると思いますが極ニーズ戦の練習台ではありません
練習台にしたい人と本当に不慣れなヒーラーが一緒にならなければいけない
Nニーズ戦自体が矛盾を持ったコンテンツなんですよ
現在のNニーズ戦を真設定にしてメインとは別物扱いにするなら納得しますが
メインクエストさえ進めさせてくれないのは不満です

---

練習台にはなりませんよｗ
だってほんと別物ですもんｗ
不慣れなヒーラーっていうのであれば不慣れな召喚士で行ってみては？
クリアできるよきっと。
学者のAWが云々は抜きです。
どれで行っても禁書手に入りますから。

あれ？ 主さんは、
自分には難しいから緩和希望してストーリー進めたいの？
AWの禁書集めるのに自分には難しいから緩和しろって言ってるの？
どっちなんでしょう？

ニーズの難易度は普通だと思ういます。
運営はある程度、伝承装備揃ってるていであの難易度にしてると思います。
装備が揃ってない。攻撃が痛い。だから緩和しろはちょっと我侭だと思います。
少しは装備を揃えようとかフレとかに攻略とかきいてみたらどうでしょうか？

自分はニーズよりもIDの教皇庁の方が難しいと思ってますが・・・・。

ニーズベック難しい人もいるのですね
難しくてクリアでき無い人が多いと緩和してくれますよ

今まで一番難しかったメインのボスは弱ガルーダでした
10回以上やってクリアできなくて一回休止してました
そのあと弱体化されたからクリアできました
ニーズベックも弱体化される可能性はあります

ノーマルニーズヘッグが難しいと叫ばれる一方、極ニーズヘッグは極としては簡単な分類であったせいか
既に練習PTは最終フェーズがあるかないか、後はグリパが数件ある程度に収まってしまい
いつもの極以上に、出遅れ組が練習しようとしても人が集まらなくなってて泣ける。

流石に未クリアが周回に参加しても、自分が到達してないフェーズの練習PTに参加しても角が立つからなぁ
レイドだけでなく、レイドよりも消費期限が短い極蛮神にもファインダーを実装してはくれないものか

Quote:

---

Originally Posted by shienkamituki

学だとヒールキツイって言ってるけどCFで学学になったらどうするんだろ( ´•௰•`)

---

2回目行った時に学学になりましたけど、リザで立て直せる真ニーズは、MP無尽蔵な学者が2人もいると楽でしたよ。
個人的には学学は楽なので、リビデ戻しなければ、ボーナスステージに感じます。
(妖精さん合わせて、ヒーラーが4人いるようなもんですしね・・)

上手くない人ばかりになるとつらいかもしれないけど、1回でクリアできなくとも、フルセットを2〜3回すればクリアできる難易度じゃないかな。

どうしても勝てない場合はCFじゃなくてPT募集すれば、優しい人が来てくれると思いますよ。

極じゃないので気楽にいきましょう。

リットアティンさんはおもしろいよ

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

リットアティンさんはおもしろいよ

---

新生開始からすぐに到達したときはほどよい強さとストーリーでおもしろかったです。
今はぼこぼこにできる木人コンテンツとしておもしろいです。

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

リットアティンさんはおもしろいよ

---

当初のみんなレベル49でしょぼい装備でも面白かったのかな？
今の１分でボコボコにするのが面白いってことであるなら、ニーズヘッグもあと2年くらいしたらボコボコに出来るのかな
＝ニーズヘッグも面白いコンテンツであるってことだね

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

リットアティンさんはおもしろいよ

---

下限とソロがなかなかアツかったよ。

というネタはともかく
ただのたとえにそこだけコメントされても何の議論にもできないけど。

てぇか・・・ルレやってるってことは、開放されてるってことじゃないのか？？？
クリアしたら追加じゃなかったか・・・？？

雑魚フェーズのDPSチェックがやっぱりかなりエグいと思う。敵のHPが極と大差ないのでは？
その他のフェーズは死んでもクリア出きる難易度なんだけど雑魚フェーズが鬼門になっている。

今が、どうかとかニーズさんが、どうかは知らないけど過去に開放しただけの状態のＩＤならルーレットで当たった事はあるよ

ええ～初はフレさんとワイワイ行く約束だったのにルーレット登録した私のアホ(´；ω；｀)フレさんごめん・・・てなったの思い出した

リットアティンがおもしろいからなんだっちゅうねん

Quote:

---

Originally Posted by Reychell

てぇか・・・ルレやってるってことは、開放されてるってことじゃないのか？？？
クリアしたら追加じゃなかったか・・・？？

---

討伐ルレは未クリアでも解放されてたら、出てきますね。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

まぁ、もともとそういう設定が下限ＩＬだからねぇ・・・・。
よほど全体のスキルが高くないとクリアできない可能性のほうが高い。

---

「このHPだと死んじゃうから装備整えないと！」という方向に考えてくれれば良いのですが
「死んじゃうから緩和するべき！」という方向に行ってしまう人もいますからね。

ＣＦ解散後に「ある程度の体力がないと邪竜の攻撃に耐えられるのは難しい」とか
「邪竜の眷属を倒せないのであれば攻撃力が不足している、スキルの見直しが必要だろう」
みたいなコメントが流れるようにするのも良いかもしれませんね。

Quote:

---

Originally Posted by kimoi-man

「このHPだと死んじゃうから装備整えないと！」という方向に考えてくれれば良いのですが
「死んじゃうから緩和するべき！」という方向に行ってしまう人もいますからね。

ＣＦ解散後に「ある程度の体力がないと邪竜の攻撃に耐えられるのは難しい」とか
「邪竜の眷属を倒せないのであれば攻撃力が不足している、スキルの見直しが必要だろう」
みたいなコメントが流れるようにするのも良いかもしれませんね。

---

まず、必要平均ILとやらが何を表してるかを明確に提示してほしいのだが・・・・。
そうすると下限突撃でのトライ＆エラーを否定するからダメなんだろうなと思う。

CF解散後に出すなら結構ぼんやりと出さないと認識がばらばらになりそうだ。
体力がないってのをHPで何％アップで上出来なのかってのに差が出るといろいろ
不満も出るだろう。
「君自身をパワーアップだ！！」的なもうほんとぼんやりとした話になりそうな気が・・・・・。ｗ

雑魚で苦戦するってことはバフをフェーズに合わせて使ってないとか、倒す順番決めてないとかだと思うけど。
プレイヤーの問題なのに何でコンテンツが間違ってると言うのか…
極に行ってない人がこれは極並みだー！って言うのがホント理解できない。
メッセージ出すって言ったって結局はもっと強くなってこいやってことだし意味は薄そうな気がしますね。

つか装備揃えるのにも
メインクエストクリアしてかないとダメな場合多いんだけど
3.4のメインクエストにエキルレIDあったらかなり厳しいでしょう
アドバイスするにしても
相手の立場環境その他諸々理解して相手の立場に立ったアドバイスが必要なのではないですかね

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

つか装備揃えるのにも
メインクエストクリアしてかないとダメな場合多いんだけど
3.4のメインクエストにエキルレIDあったらかなり厳しいでしょう
アドバイスするにしても
相手の立場環境その他諸々理解して相手の立場に立ったアドバイスが必要なのではないですかね

---

人の善意に対して随分厚かましい言い分ですね。多少は雑に放言してますけど、そう思うなら自分で具体的事例を出してアドバイスなりしてあげたら？

aquaさん・・・・・。
いきなり3.4の話は何故に出てきた？

お知らせして装備アップを促した方が良いってのは現状で
必要平均ILギリギリで入って来てる人たちや、210でもそっと
上げれそうな人向けの話ね。平均ILではクリアは困難ってのを
理解されてない人が多いって話。

で、ぶっちゃけちゃえば3.4の時は新トークン導入、ノーマルアレキ追加
伝承の大幅緩和、マハの周制限撤廃が前例通りなら入ってくるからIL序列
自体が変わってトークンの配布状況も変わる。エキルレ以外のルーレットで
禁書の削除と伝承への移行が行われるならIL230は現在の禁書並みかそれよりも少し
周回率が高いかって所になるのではないかと。レベリング、LV50ルレ、討伐ルレは
メイン関係なく回せますし（50ルレは解放が必要だけどここまで来てるなら楽だよね。IL的に）
メインクリアしなくてもそこそこのIL更新は可能です。また、伝承からはマテリアもはめれますから
IL以上の性能を求める事も出来るのでは？
エキルレID使わんでも230〜240になるならニーズもかなり楽になるのでは？

アドバイスが善意だからこそ
相手の立場に立つ必要があるとです

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

アドバイスが善意だからこそ
相手の立場に立つ必要があるとです

---

具体的にどのアドバイスが相手の立場を無視してるって指摘しないと、言いっ放しじゃただの煽りあいになってしまいますよ

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

アドバイスが善意だからこそ
相手の立場に立つ必要があるとです

---

現在、アドバイスを理解してほしい人については書いてます。
また、ご心配の3.4の状況も書いておりますがそれでも相手の立場に立ってないと？

平均ILで突入する人もクリアできるべきだと言うならそれはアドバイスの範疇を超えた
願いです。無理ですよって一言で解決する以外にありませんよ。

その見極めをお願いします。

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

アドバイスが善意だからこそ
相手の立場に立つ必要があるとです

---

貴方のはただの善意の強要です

Quote:

---

Originally Posted by kimoi-man

ＣＦ解散後に「ある程度の体力がないと邪竜の攻撃に耐えられるのは難しい」とか
「邪竜の眷属を倒せないのであれば攻撃力が不足している、スキルの見直しが必要だろう」
みたいなコメントが流れるようにするのも良いかもしれませんね。

---

これなかなか難しいと思うなぁ。必要な体力なんてそれこそPTの錬度で全然変わります。ギミックを全部適切に処理できてヒラがアクモーンにきちんと対応できるならIL205相当であろう12000くらいでもなんとかなりますし、目玉全部踏んだりホリッド重ねつつカータに当たるようでは20000あっても足りない。一定の水準に対してシステムからやんわりとであれNoを突きつけるくらいなら、武器防具の下限ILを（今より高い水準に）設定してよね、って話にもなっちゃう

スキル回しに関してはもっとデリケートな問題で、それこそ木人壊してないとコンテンツに入れないようにしてくれ、となりかねない。極や零式募集の木人チェックですら議論が紛糾してる現状で、メインクエコンテンツ程度でシステムからスキル回しにケチをつけるのはかなり反発が出そうに思います

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

つか装備揃えるのにも
メインクエストクリアしてかないとダメな場合多いんだけど
3.4のメインクエストにエキルレIDあったらかなり厳しいでしょう
アドバイスするにしても
相手の立場環境その他諸々理解して相手の立場に立ったアドバイスが必要なのではないですかね

---

自ジョブの性能を引き出しましょう。
スキル回し変えてみましょう。
妖精の操作をちゃんとしてみよう。
装備が問題なら揃えてみよう。

これらのアドバイスが多々言われていますが足りませんか？
基本的な事をみんな言っていると思いますがほぼ全てスルーされている状態あり、尚且つ何がどう、どの部分が難しいとかの進言もなく。
ただ、ただ緩和しろって言われても相手の立場に立つアドバイスなんてものは無理かと思います。