DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by ckraris

って納得できるプレイヤーが多いのか少ないのか？って事を私は言ってるんですよ(/・ω・)/

でもって他スレ見てると納得できない人が多いと思います。

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自ジョブが弱い場合は、強化してバランスをとってくれというスレがほとんどであって、
メーターが無いことで自ジョブの弱さ露見するのが少しでも遅れるのが望ましいとか、非公式メーターのせいで露見したから取り締まれとかまったく無いですよね。

暗黒で3層ワールドファーストがでるまで、非公式メーターを使ってる人達の間でさえナイト優勢という雰囲気でしたし
メーター関係ないですよ。

予想外の回答で面喰らってますが。

Quote:

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Originally Posted by MisatoMisa

まぁ今じゃあてはまらないかもですね。

◯◯経験者募集とかミリまで行ってる人〜とか。

クリア動画とかは結局事前情報としてだし。
あとは突入する段階でのILや物品揃えと自分のスキル回し信じてとかになるでしょうけど。

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MisatoMisaさんはクリア動画の通りに行動して、
うまくいくまでor解散までただひたすらトレースするのが
現在の高難易度コンテンツだ、と、そう言ってるんですかね？

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Originally Posted by MisatoMisa

そういや証明云々は結局事前情報無しクリア目指せばいいんでないの？
そういう人が居ればだけど。

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なんの話です？

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Originally Posted by ckraris

って納得できるプレイヤーが多いのか少ないのか？って事を私は言ってるんですよ(/・ω・)/

でもって他スレ見てると納得できない人が多いと思います。

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そのことに納得出来ない人は自jobの弱さに納得できないんであって、ハイエンドに挑戦出来ない事に納得できない訳じゃないんじゃないですかね。
自jobが弱いからハイエンドに行けなくて納得できないって感じです。
絶対に無理とわかっててそのjobを募集に掛ける人もいないだろうし、
絶対に無理とわかっててそのjobが入ってるＰＴに入る人はクリア目的じゃないだろうし、
絶対にクリア出来ないのにクリアＰＴに入れろと言い出したら迷惑行為に抵触しかねない。
どれだけ上手かろうが絶対にクリア出来ないならね。

取り締まる・取り締まらないを抜きにして、既に非公式メーターが利用されていて、そのフィードバックが利用されている現在…

「公式メーター」によって何かわかったから（ジョブの強弱？）その情報が問題になる…というのは議論しても意味が無いような。
（完全にスレ違いと思いますが…）

そもそも、ジョブの優劣はいろんな要素が絡んでいるので、DPS職ですらDPSだけで判断できないのですから。

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Originally Posted by nikry

予想外の回答で面喰らってますが。


MisatoMisaさんはクリア動画の通りに行動して、
うまくいくまでor解散までただひたすらトレースするのが
現在の高難易度コンテンツだ、と、そう言ってるんですかね？


なんの話です？

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少なからずアレキNまで自分はそうでしたね。

動画参考→実践繰り返し→クリアでしたから。



後者は以前メーター有る無しで云々で思いついただけです。


まぁあとはガッツリやってるわけじゃないので、
意見としてはそんなに深く考えてません。

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Originally Posted by MisatoMisa

少なからずアレキNまで自分はそうでしたね。

動画参考→実践繰り返し→クリアでしたから。



後者は以前メーター有る無しで云々で思いついただけです。

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真成編は、「ギミック処理」に重点が置かれていたと思います。

アレキ１・２層は、DPSチェックの比重が大きくて、ビデオを見ても、あまり参考はなりませんね。
個人のDPSが大きく影響しているので、ビデオではそういう部分はつかみ取れないかな…

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Originally Posted by ckraris

って納得できるプレイヤーが多いのか少ないのか？って事を私は言ってるんですよ(/・ω・)/

でもって他スレ見てると納得できない人が多いと思います。

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それメーターと関係ないでしょって言ってるんですよ。
あろうがなかろうが、軽減やMPTPの回復は欲しいわけです。
ギミック処理の機動力も然り。

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Originally Posted by shille

それメーターと関係ないでしょって言ってるんですよ。
あろうがなかろうが、軽減やMPTPの回復は欲しいわけです。
ギミック処理の機動力も然り。

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個人DPSとPT総合力の乖離による風評被害（個人DPSは低めだけどPTDPSに貢献してるのが疎かにされる）と、そもそもパフォーマンスに差がある（調整不足）ケースを分けて考えたほうが良いかと思います。
ckrarisさんは後者の場合（ジョブAがジョブBのほぼ上位互換のようなケース）をどうするか、と仰ってるかと。

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Originally Posted by ckraris

って納得できるプレイヤーが多いのか少ないのか？って事を私は言ってるんですよ(/・ω・)/

でもって他スレ見てると納得できない人が多いと思います。

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納得できる出来ないの問題じゃない。
クリア出来ないジョブだったら納得せざるを得ないでしょ。

席が無い件は、ワールドファーストの構成で風評被害に有ってるだけ。
DPSメーターが有るか無いかなんて関係ないと思うよ。

どのジョブもたいした差は無い。
それより中身のプレイヤーがどうなのかが重要だから。（ワールドファースト級除く）

Emoさんへ
ワールドファーストチームがＤＰＳ最適編成でクリアしたから椅子取り問題がおこってるわけでしょう？

ファーストチームがランダム編成でクリアしたのでしたらまた別ですがちがいますよね？　んでもってメーターはその最適編成を作る為の道具としても使えます。それをばら撒くわけでしょ？

非公式メーターの精度がどれほどかわかりませんが、公式メーターができればその最適編成選抜はほぼ揺るぎないものでしょう。椅子取りゲームは起こりませんね、ギア上がるまでは席は確定するので。
ちなみに納得できないから良い悪いって言う問題じゃないです。感情論ですからね。　でもってその数が多い少ないの話です。

納得せざるを得ないでしょ！って言える人がすくないんじゃないのかな？という問題で受け取ってもらえれば有難いです。

竜吟黒召だと平均ＩＬ２００でクリア出来るがモ忍吟機だとＩＬ２０５でないと無理とかもでてくるでしょう。当然メインステいくつ以上っていうのも差が出ます。

１ジョブだけ取り出すとしてモはＩＬ２００でいけるのに竜に変わったら２０５でないと無理とかクソゲーとかなる人が多いんじゃないですかね？
もう一例だすとＤＰＳ陣のギアが足りないので暗はＩＬ２００からナは２０５からで！みたいな。

途中引用わからないのであれですが、
irumaoさんとpockyさんへ

竜さんは２週間後に来てね＾＾ってなるゲームをしたい人が多いのかどうか？ってとこですね。
早く参加したければジョブチェンジしなさい。拘るなら禁書溜まるまで待ってなさい。っていう事が納得できるか（そっかートークン溜まるまで席ないけど我慢しとくわーとなる人）どうかです。

１．２層はナイトさんお願いします。　あっ！３層からは暗黒さん呼んでますんで、全体のＩＬ上がるまで体休めといてください^^っていう事がはっきり分かるゲームになるけど、そういうのを納得できる人が多いか少ないか。

２回目ですが、感情論なので良い悪いの話ではないですよー(/・ω・)/　
プレイスタイルの好き嫌いの話ですね。

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Originally Posted by shille

それメーターと関係ないでしょって言ってるんですよ。
あろうがなかろうが、軽減やMPTPの回復は欲しいわけです。
ギミック処理の機動力も然り。

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流石に関係あるでしょ。

ＴＰＭＰでいえば機吟で選ぶわけですが。どっちにしようかな？ってなった時にＤＰＳメーターで高い方を選ぶのですから。　※単純にＤＰＳだけって事はないですよ。

軽減の話は横にそれそうなので置いときます。

そういうゲームをしたいかどうかって話ではなく、公式DPSメーターがそれを引き起こすのかって話です。
最適構成はワールドファーストあたりの構成をみな参考にするし、あのあたりで非公式メーターが一切使われてないなんてまったく考えられないので、ckrarisさんの懸念する問題は非公式メーターが現在も引き起こしている問題であって、公式メーターを導入したら起きる問題ではないんですよ。

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Originally Posted by pocky

そういうゲームをしたいかどうかって話ではなく、公式DPSメーターがそれを引き起こすのかって話です。
最適構成はワールドファーストあたりの構成をみな参考にするし、あのあたりで非公式メーターが一切使われてないなんてまったく考えられないので、ckrarisさんの懸念する問題は非公式メーターが現在も引き起こしている問題であって、公式メーターを導入したら起きる問題ではないんですよ。

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現在も引き起こしている。は、流石にないでしょう。仮に非公式メーター使おうが、各層あたり全体のＴＯＰＤＰＳ　アベレージＤＰＳとかの集計はできませんから。ファーストクリア＝３．０～３．１時の最高ＤＰＳとも限りませんし、ギア次第でまたファーストクリア編成が変わっていたかもあります。ここは確かに風評被害といえばそうなります。

追記
ファーストクリア＝３．０～３．１時の最高ＤＰＳ　　の事ですがギアが上がってＤＰＳが伸びるのは当たり前ジャーン。とかいう意味ではないですよ。

そもそも世界一を狙う人たちは、最低限ギリギリの装備でトライするわけなので、極限まで最適化をする必要があります。 常人がトライする時点では、装備はそれ以上に揃っている場合が多いので、そもそもそういった極限レベルでの最適化は不要ですし、プレイヤースキルの振れ幅も大きくなるので、ジョブ間の差は誤差になってくるわけですよね。

そういった背景への理解が進めば、構成やジョブに固執したりするのも減るんじゃないかと思います。

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Originally Posted by ckraris

現在も引き起こしている。は、流石にないでしょう。仮に非公式メーター使おうが、各層あたり全体のＴＯＰＤＰＳ　アベレージＤＰＳとかの集計はできませんから。ファーストクリア＝３．０～３．１時の最高ＤＰＳとも限りませんし、ギア次第でまたファーストクリア編成が変わっていたかもあります。ここは確かに風評被害といえばそうなります。

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いまメーター実装を渋っている開発がワールド全体のトップや平均のようなデータを出すわけないと思うんですが…

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Originally Posted by pocky

いまメーター実装を渋っている開発がワールド全体のトップや平均のようなデータを出すわけないと思うんですが…

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メーター実装されたら、セットで付いてきますよ。というかついてこないとそれこそ話にならないかと。

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Originally Posted by ckraris

メーター実装されたら、セットで付いてきますよ。というかついてこないとそれこそ話にならないかと。

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セットでついてこないと話にならないと思う理由はなんでしょうか。僕はそのレベルは不要と思いますが。

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Originally Posted by pocky

セットでついてこないと話にならないと思う理由はなんでしょうか。僕はそのレベルは不要と思いますが。

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運営はそのデータを取れる立場にはありますが、公表はしないんじゃないかと思いますね。
WoWも公式データの存在は肯定されていますが、ユーザーが見られるのは外部サイトの独自データベースですね。

メーター単体では、事実の把握までは可能でも、全体と比較して「ILの割に出てるのか出てないのか」という情報はわかりませんし、他者との比較によるスキル向上が出来ませんので、何らかの集計機能が必要だとは思います。

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Originally Posted by pocky

セットでついてこないと話にならないと思う理由はなんでしょうか。僕はそのレベルは不要と思いますが。

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・勘違いくんが誕生してしまう。
・支援バフの効果比較ができない。
・パーティ単位での比較ができない。　よそのパーティと比べてメンバーでプレイング改善の切っ掛け作り。
・個人技単位での比較が出来ない。　同上
☆最終的なスコアアタックが捗らない。いわゆる自己研磨状態で不便になる。
☆それこそ風評被害が伸びる。

１００ページぐらい前か３００ページかもっとまえか、このスレにもその話がでてたかと思います。
メーター入るなら、ジョブ毎平均値やそういうのイルヨネーって話があったです。その流れです('Д')

私はいると思うので話にならないとしましたが、メーターのオプション？としてpockyさんは不要とする理由あればお願いします！

１００ページぐらい前にその手の話があったと思います('Д')

で、２、３時間待ってもその最適編成揃わなかったらどうするの。
募集条件ゆるめるでしょ

って話なんだけどなぁ。

最終的に無難な線に落ち着くと思います。
そこからもあぶれるようなジョブなら調整が必要でしょう。強化前の占のように。

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Originally Posted by ckraris

・勘違いくんが誕生してしまう。
・支援バフの効果比較ができない。
・パーティ単位での比較ができない。　よそのパーティと比べてメンバーでプレイング改善の切っ掛け作り。
・個人技単位での比較が出来ない。　同上
☆最終的なスコアアタックが捗らない。いわゆる自己研磨状態で不便になる。
☆それこそ風評被害が伸びる。

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基本的に僕のスタンスは野良のコンテンツのクリアPTにはいるなら、それに相応しい貢献をすべき、それができる限りギスギスしない、に尽きますので。
自分達との比較の対象は他者でなくコンテンツが要求するハードルである、となります。
同じコンテンツが要求するハードルの高さに変化はありませんがプレイヤーの平均はクリア者の装備の向上によって伸びていきます。
そして、平均に追い付くための心理的プレッシャーをうけて努力してもクリアに必要な実力者はそもそもあるのでオーバーキルになるだけです。
つまり心理的プレッシャーのわりに益がない。
コンテンツ攻略中の場合は、他者がどうであれクリアのためのハードルをこえなければいけないわけだからそもそもたいして意味がない。
どこまでも自分を高めたい人にはいいかもしれませんが、バハ侵攻編零式の参加率をみる限りそういう人は多くないので。

いわゆる時系列でDPSがみえる「LOG」を保存できる機能…　個人的には大歓迎ですが。

その前に、リアルタイムの表示「DPSメーター」ですよね。
ジョブの優劣の判断なんて、今　想定している機能では不可能な気がするのですが…

話題にするのは構わないのですが、それは「公式メーター」と関係する事でしょうか？　
（風評被害についての話も）

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Originally Posted by ckraris

流石に関係あるでしょ。

ＴＰＭＰでいえば機吟で選ぶわけですが。どっちにしようかな？ってなった時にＤＰＳメーターで高い方を選ぶのですから。　※単純にＤＰＳだけって事はないですよ。

軽減の話は横にそれそうなので置いときます。

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でもメーターの「せいで」席がないって事はないでしょ？

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Originally Posted by Xamiemon

運営はそのデータを取れる立場にはありますが、公表はしないんじゃないかと思いますね。
WoWも公式データの存在は肯定されていますが、ユーザーが見られるのは外部サイトの独自データベースですね。

メーター単体では、事実の把握までは可能でも、全体と比較して「ILの割に出てるのか出てないのか」という情報はわかりませんし、他者との比較によるスキル向上が出来ませんので、何らかの集計機能が必要だとは思います。

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FF14でも非公式のものは既にありますよ？
それこそ非公式のメータの非公式の統計ですが。

ランキングなどもあり、同じジョブで上位の人の動き（位置座標からの立ち位置など）を確認したりするなどの機能すらあります。
見るだけならツールを使っていない人でも、ユーザー登録をするだけで出来ます。

※おおっぴらにしていいものかわかりませんので、URLやサイト名などは控えます

ここまでのものを見せられると、公式で実装可能なのか、と不安になります。
作られるということは必要としている人がいる、または自分で使いたいからということが動機になると思いますが、運営にそこまでの動機が生まれることはないのかなと感じました。

メーターとして実装でなくても、ログの情報がサーバーにアップロードされて、自分のプレイデータとして保存しておけるというだけでもずいぶんよいのではないかなと思います。
サイトに確認しに行けばログを見ることができるという感じです。
リアルタイムでの更新をなくしてしまえば、ハラスメントに直結する可能性は減らせますし、後から原因を探ることができればそれだけでも意味がでます。

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Originally Posted by IrisFrowers

FF14でも非公式のものは既にありますよ？
それこそ非公式のメータの非公式の統計ですが。

ランキングなどもあり、同じジョブで上位の人の動き（位置座標からの立ち位置など）を確認したりするなどの機能すらあります。
見るだけならツールを使っていない人でも、ユーザー登録をするだけで出来ます。

※おおっぴらにしていいものかわかりませんので、URLやサイト名などは控えます

ここまでのものを見せられると、公式で実装可能なのか、と不安になります。
作られるということは必要としている人がいる、または自分で使いたいからということが動機になると思いますが、運営にそこまでの動機が生まれることはないのかなと感じました。

メーターとして実装でなくても、ログの情報がサーバーにアップロードされて、自分のプレイデータとして保存しておけるというだけでもずいぶんよいのではないかなと思います。
サイトに確認しに行けばログを見ることができるという感じです。
リアルタイムでの更新をなくしてしまえば、ハラスメントに直結する可能性は減らせますし、後から原因を探ることができればそれだけでも意味がでます。

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ありますね。 というかWoWで全く同じもの（多分開発者が同じ？）がデファクトスタンダートとして使われていますので、敷居が低い人が多いのは想像に容易いです。
Logは進捗重視ギルドなどでは、新規メンバー募集などで応募にLogへのリンク必須、というようなところも多々あります。

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Originally Posted by Xamiemon

個人DPSとPT総合力の乖離による風評被害（個人DPSは低めだけどPTDPSに貢献してるのが疎かにされる）と、そもそもパフォーマンスに差がある（調整不足）ケースを分けて考えたほうが良いかと思います。
ckrarisさんは後者の場合（ジョブAがジョブBのほぼ上位互換のようなケース）をどうするか、と仰ってるかと。

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ただの風評被害なら数字を出せば解消されますし
調整不足は数字のせいではない、と言った考えです。
返事に気づきませんでした、すみません。

こう言うスレでジョブの名前を挙げたくはないですが
シナジーがないって言われてパッと浮かぶのはモンクでしょうか？
居るのと居ないのとで、どう変化がでるかが
誰が見ても明らかにできるって意味では、
やっぱり数字も参考指標の一つになるんじゃないか。
そう考えてます。

レーシングゲームにはゴーストカーとかありますね。

関係ない話ですが、少しでもクリアに近づくために足切りをする、というのは裏をかえせば
「クリアできなければすべて無意味だ」という考え方の現れのようにも思える気がします。
友達同士でゆく時は、不利とされる構成でも構わず行っていたように思います。

どうあってもDPSメーター＝ジョブ差別という考えに繋げたい人ってやっぱりいるんですねぇ…吉田Pの危惧は正しかった、ということでしょうか。

DPSメーターが低い→そのジョブはいらない子として差別されるのなら…例えばワールドファーストで攻略したPTで一番DPSが出ていなかったジョブAも”いらない子”になります。
そのPTが前回攻略に挑んだ時には別のジョブBが最低DPSでしたが当然このジョブも”いらない子”になります。しかしDPSそのものはB＞Aでした。本当にいらないのはどっちでしょう？…極端な例えですが、こうなってしまいます。
この部分だけ見てもDPSメーター即ジョブ差別という考えは整合性が取れないと分かると思うんですが…DPSメーターは結果から「過程を分析するため」のものであって、「結果を見るため」のものじゃないんですよ。

助けになるサポートシステムなのにね。

裏返せば差別システム…………。

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Originally Posted by Apache

どうあってもDPSメーター＝ジョブ差別という考えに繋げたい人ってやっぱりいるんですねぇ…吉田Pの危惧は正しかった、ということでしょうか。

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具体的にどなたがどの発言で言ってます？ぱっと見ジョブ差別したいって考えの人は見当たらなかったのですが。

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Originally Posted by Apache

DPSメーターが低い→そのジョブはいらない子として差別されるのなら…例えばワールドファーストで攻略したPTで一番DPSが出ていなかったジョブAも”いらない子”になります。
そのPTが前回攻略に挑んだ時には別のジョブBが最低DPSでしたが当然このジョブも”いらない子”になります。しかしDPSそのものはB＞Aでした。本当にいらないのはどっちでしょう？…極端な例えですが、こうなってしまいます。
この部分だけ見てもDPSメーター即ジョブ差別という考えは整合性が取れないと分かると思うんですが…DPSメーターは結果から「過程を分析するため」のものであって、「結果を見るため」のものじゃないんですよ。

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なるの？ワールドファーストの組み合わせってパクる人多いと思うんだけど。

なんか反論に無理矢理感を感じます。

なんでもかんでも見える化すればなんでもかんでもよくなる
というわけにもいかないですからね

－－－－－－ここから話題変わります－－－－－－－－

Quote:

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Originally Posted by IrisFrowers

（略してます）

メーターとして実装でなくても、ログの情報がサーバーにアップロードされて、自分のプレイデータとして保存しておけるというだけでもずいぶんよいのではないかなと思います。
サイトに確認しに行けばログを見ることができるという感じです。
リアルタイムでの更新をなくしてしまえば、ハラスメントに直結する可能性は減らせますし、後から原因を探ることができればそれだけでも意味がでます。

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払拭しきれない懸念はいくつか残りますが
なるほどと思いました

個人的にはさらに
1.自己のデータのみ閲覧可能（他の人の数値は見れない）
2.サイトでのデータ開示はできないようにする
3.コンテンツ終了後に閲覧できるようにする
というのを付け加えたいところですが
（それでも払拭しきれないものがあるので何かしら考える必要はある）

（2をできるようにすると開示の強要に繋がる可能性があるため
データ開示の可能性は残さない）

今有るジョブ差別って殆どDPSがでないだろうジョブを決めつけた上でのジョブ差別ですよね
（例としてだすので現状と合ってるかは別にしておいてください）

１．ナイトと暗黒を比べたら暗黒のDPSの方が絶対上回っているから、暗戦で募集しよう
２．モと竜を比べたら（略

とPT募集時に弾かれるような事だと感じています。DPSメーターが導入されたら全てが解消されるとは思いませんが、

１．DPSXXX以上でる盾さん募集
２．DPSXXX以上でる近接DPS募集

となって、腕さえあればジョブの性能は関係なく実力を評価されてPTに加われる可能性があります。
ある意味ジョブ差別は解消される方向へ行くと思いますがいかがでしょうか？

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Originally Posted by gele

今有るジョブ差別って殆どDPSがでないだろうジョブを決めつけた上でのジョブ差別ですよね
（例としてだすので現状と合ってるかは別にしておいてください）

１．ナイトと暗黒を比べたら暗黒のDPSの方が絶対上回っているから、暗戦で募集しよう
２．モと竜を比べたら（略

とPT募集時に弾かれるような事だと感じています。DPSメーターが導入されたら全てが解消されるとは思いませんが、

１．DPSXXX以上でる盾さん募集
２．DPSXXX以上でる近接DPS募集

となって、腕さえあればジョブの性能は関係なく実力を評価されてPTに加われる可能性があります。
ある意味ジョブ差別は解消される方向へ行くと思いますがいかがでしょうか？

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クリアに求められるのは特定のジョブというよりも、クリア水準のDPSなのでそういう傾向になりそうですよね。
DPS700の暗黒よりもDPS750出せるナイトの方が求められそうですし、
募集する側にとってもジョブ制限によっていたずらに窓口を狭める必要もなくなります。

野良募集している時点で、早期攻略というよりかは、ある程度ILに余裕がある状況が想定されるので
ジョブ性能の差よりも、操作する人間の性能の差の方が大きくなってそうな気がします。

Quote:

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Originally Posted by kusomushigomu

クリアに求められるのは特定のジョブというよりも、クリア水準のDPSなのでそういう傾向になりそうですよね。
DPS700の暗黒よりもDPS750出せるナイトの方が求められそうですし、
募集する側にとってもジョブ制限によっていたずらに窓口を狭める必要もなくなります。

野良募集している時点で、早期攻略というよりかは、ある程度ILに余裕がある状況が想定されるので
ジョブ性能の差よりも、操作する人間の性能の差の方が大きくなってそうな気がします。

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でもここで反対してる人の中には
「現状ILさえ満たせば入場できる仕様なんだから」
とかなんとかいってなかったっけな。

DPSが限りなく0に近くてもILが問題なければPT募集ですら門前払いするのは足切りだおかしいって人が一定数いたと思うし、
あんまり響かない主張なんでしょうね。

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Originally Posted by nikry

でもここで反対してる人の中には
「現状ILさえ満たせば入場できる仕様なんだから」
とかなんとかいってなかったっけな。

DPSが限りなく0に近くてもILが問題なければPT募集ですら門前払いするのは足切りだおかしいって人が一定数いたと思うし、
あんまり響かない主張なんでしょうね。

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そういった方にとっても、『PT募集でDPSによって人を選別するおかしい人（その人の主観で）』とPTを組むリスクが減るのでいいことのように思います。

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Originally Posted by kusomushigomu

そういった方にとっても、『PT募集でDPSによって人を選別するおかしい人（その人の主観で）』とPTを組むリスクが減るのでいいことのように思います。

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同感ですが、そういう人にとっては玉よけと思わずに「けしからん憎たらしい」になるからこそのこのスレの現状なんじゃないですかねー。

スキル回しの改善の結果が高いDPSに現れると思うのですが、
もし信用に値するなんらかの数値が出るようになれば、
なぜその数値になったのか、
でた数値を比較して、
スキル回しを考えるようになると思います。

しかし、
その数値が事前に共有される数値としても使えるなら、
違和感を感じます。

現状はこういうシーンにあうことがあります。
a.さんは持ってる人でb.さんは持ってない人なら、
a.「さっきの私どうだった？」
b.「よかったよー。」
a.「やったー！」
といったように、
今日はハッピーくらいに感じれるものの方がいいのではないかなぁと思います。

つまり、
安直な数値の公開はもっと考えてから行うべきだと思います。

ここで私が期待する「信用に値するもの」が何かを考えると、
・DPSはILが良ければどこまでもあがる
・少なからず乱数の影響を受ける
ことから、
・ILを絶対として変化する基準をもつ
・運が良ければ超えることができる下限値を持つ
ようなものになります。
イメージが他の方に伝わるかまず問題ですが、
こんな指標が私にはほしいです。

Quote:

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Originally Posted by nanakamado

ここで私が期待する「信用に値するもの」が何かを考えると、
・DPSはILが良ければどこまでもあがる
・少なからず乱数の影響を受ける
ことから、
・ILを絶対として変化する基準をもつ
・運が良ければ超えることができる下限値を持つ
ようなものになります。
イメージが他の方に伝わるかまず問題ですが、
こんな指標が私にはほしいです。

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スキルのprocやクリティカルが有る以上、運の要素は排除できません。

しかし、こういった運要素を小さくするためには、
計測の時間を長くすることや、計測の回数を増やして平均値をとるなどの工夫で十分解決できるものと思います。

10分も計測すれば、運の要素は十分信頼できる値に収束するのではないでしょうか。

上記に付け加えます。

まず、
私が感じる違和感は積み上げた結果をないがしろにしてプレイヤー間で共有される値であることは、
もう書きました。

直近のレスでおっしゃられている内容ですが、
このゲームで考えるDPSは等密度ででるわけでなく、
平均と分散などを持つようですね。

それが本当なら、
運の99.9%で下限と上限の両方を考えることができます。
99.9%は私が勝手に用意しましたことをお断りします。

それを運の「良い」要素を利用して、
事前に共有する意味のない数値にしてしまえば、
"数字出せる方でお願いします"
という募集はだしようがないと思われますが、
どうでしょうね……、
無くても作られてしまうのが抜け道ですから……。

Quote:

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Originally Posted by nanakamado

でた数値を比較して、
スキル回しを考えるようになると思います。

しかし、
その数値が事前に共有される数値としても使えるなら、
違和感を感じます。

今日はハッピーくらいに感じれるものの方がいいのではないかなぁと思います。

つまり、
安直な数値の公開はもっと考えてから行うべきだと思います。

ここで私が期待する「信用に値するもの」が何かを考えると、
・ILを絶対として変化する基準をもつ
・運が良ければ超えることができる下限値を持つ
ようなものになります。
イメージが他の方に伝わるかまず問題ですが、
こんな指標が私にはほしいです。

（すこし略させていただきました）

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"ILを絶対として変化する基準"と"運が良ければ超えることができる下限値"

ILに基づいた値（ある程度、ランダム要素を丸めた）を基準とした、基準値と比べて、

「ちょっと頑張ったほうがいいかなー」「もう少し」「いいねー」「すごくイイねー」「もう最高！」

というフレが言うようにコメントが出てくるのが良いと言われているのでしょうか？

自己研鑽には、このくらいのアバウトさ、楽しさがあったほうが良いかもしれないですね。