ゾディアックウェポンについて

ゾディアックみたいなのはあってもいいと思うんですけど、運要素が一切絡まない高難易度ルートも作っておいて欲しかったです。
リヴァ武器も戦記武器も運要素が強いので、2.2のテーマは運ゲーなのかと…

あと、同格の報酬を得られるコンテンツと比較して、ゾディアックはちょっとヌル過ぎるんじゃないかと思います。
極リヴァや侵攻編をクリアできる腕のある人でも、ゾディアックやったほうが楽と思ってる人がかなり多いと思いますよ。

私は運ゲーや作業ゲー、低難易度で冗長なのが苦手ですぐ飽きちゃうので、ゾディアックのほうが辛いですけどね。

極蛮神武器あたりから、コンテンツヒエラルキーが崩壊し始めてるんじゃないかと思ったりしてます。

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

時間がかかって確実に取れるなら　この仕様に意見している人たちのほとんどは何も言いません
FF14本サービスまで絶対確実にアートマ12個揃えられるのですか？と思いますん

今回用意された　リヴァ武器　戦記武器　そしてこのゾディアックどれもというかどれかひとつでいいから、確実に時間かければ手に入るのでしょうか？

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時間をかければ確実にとれると思いますよ。

バグて進められなかったのは開発チームがいけんとは思う

でもさ

運が絡まない高難易度なものって…

それって極蛮神的なもの？

あと今回のクラフターの秘伝書的なもの？

あとシンプルにただHPが高いだけの敵と一人で戦うようなもの？

みなさん挙げ足とりとりは置いといて

結局どんなコンテンツがいいのか？

イメージでもいいから書いてもらえるといいかも

そして他の人もそれを頭から否定せずにどうしたら上手くいくのかを考えて見るのもいいと思う

開発チームではないけど、詰めていけば形になって提案はできるからね

ブーブー言いながら、なんだかんだでアートマ10個集めました。残り2個。
さすがに数時間やって出ないと心が折れますので、昨日はアートマ集めはやらずに休憩です。
（みんなで適当なジョブ構成で低レベルID楽しいですｗ）

ただ、前にも書きましたが、Fateのうちあまりにも低レベル帯のものは嫌いです。
敵が溶ける前に触っていくっていう作業が苦痛なのです。
あまりにも苦痛なので低レベル帯Fateは無視してやっているのですが、そうもいかないエリアもあってそこはかなり苦行ですね。

アートマの入手については、対象ジョブで対象武器を装備してレベルシンクしてFateをやれ。じゃなくて、アーマリーチェストに入っていれば
OKとかにしてくれたら、適正レベルのジョブでFateやるし経験値ももらえるのでちょっと楽しいのにと思います。
あと、持ち物欄を最大12個埋められるところも時間をかけてやることを否定していると思うので、1個ずつでも渡せるとこつこつやれるんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

ゾディアックみたいなのはあってもいいと思うんですけど、運要素が一切絡まない高難易度ルートも作っておいて欲しかったです。
リヴァ武器も戦記武器も運要素が強いので、2.2のテーマは運ゲーなのかと…

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それはそれで戦記装備スレなどで要望すればいいと思いますよ
戦記装備の未鑑定トームストーンの入手方法にバハを3週とか5週行けば1個だけ手に入るようなサブクエとか
そっちの運要素の排除についてここの人達が反対してるわけではないので

あくまでもここで言ってるのはゾディアックについての運要素のみです

このゾディアックウェポンの一連のクエって旧FF14のレリッククエみたいに
過疎コンテンツの有効利用だと思うんですけどPvPだけは絶対絡めないようにしてほしいな

　運＝確立
　今は分母が多いだけじゃないのかな？分母が少ない所に行けばいいと思うのですが…。

石ころ集めだけが出るか出ないかの運であって、そのあとはコツコツですのでご安心ください。
黄道十二文書はやればやるだけ形になります。
FATEがー って言ってる人が望む確実に時間をかければ取れるシステムになっております。
神話集めるのが苦痛とかFATE発生しない・ボス倒せないとか、敵のPOPが少ないなんてもちろん言いませんよね？
時間をかければ、あるいはPTを組めばこなせますよ。

まぁ石ころ集めは・・・出るまでやるしかないです
私は2.2実装初日でメインクエ終わらせてからやりましたが、CF待ちをしながらコツコツやって約50時間徹夜でやり続けた中でFATEは32時間程でしたが集まりました。

(´・ω・｀)FATEのクリア回数を重ねるごとに　入手確率も段階的に上昇する仕様だったらいいのになー

10回目でほぼドロップ確定！みたいな感じで :(

運要素のレアドロップが絡むと開発も運営もおっしゃられていることに対して運要素をなくせと言ってもそれは難しいことです。

運要素を時間がよりかかる確実なものに変更したところでまた違う層からの不満が出てきます。

全ての人間が賛同できるコンテンツは正直なところないです。

あと月額課金だから平等じゃないとおかしいというのはただの思い込みでしかありません。

ゲーム内でも緩和というもので遅れる形ではありますが、平等に近いものになります。

ライト層とハード層を平等にしてしまうと2.2までの現象になります。ライト層ですらやることがないという状態になります。

今回のゾディアックはハード層向けに作られたコンテンツです。そのことを熟知した上で議論されたほうが良いかと思います。

20時間プレイしても1個もでないのが運です。5分で2個取れたのも運です。

運営も商売でやってます。2.2までのゲームの方向性では人がいなくなります。まだ方向転換して１週間ちょっとです。

2.2までの方向性に戻りたいなら緩和を求めることをされてもいいかと思います。

私は二度と戻りたくないです。

運要素をやめてとおっしゃいますが吉田Pが2.25までに終わってる人は極少数と想定して実装しています。
あくまで例えですが、もし数字でその想定を考えるとアートマ一個スタック上限の神話2000と軍票50000とかなら納得なのでしょうか？
そもそもアートマの後の神話13500も中々の数字だと思います。この数集めるのも短時間で集めたいのなら効率重視の作業、苦行ですよ？
単純にIDだけで考えると270回分ですよ？その後の課題もありますし今のアートマ集めもそれに相当する時間を使っていますか？しかもまだパッチから９日ですよ？コツコツやるのではないのですか？
運要素なので極論で言えば一生取れないのでしょうが、以前のバハと違って制限なしなので確立が低いだけでやればやるだけ確率は上がるのですよ？真蛮新武器はドロップするまで討伐しましたよね？
あれも目当ての武器がドロップするのは確率ですよ？出ない人は出るまで相当やったと思います。あれの確率が低いだけと思えばいいのです。しかも蛮神と違ってミスを気にしなくてもいいですし。
FATEがつまらないからやめてと言うのはもうFF14のコンテンツとして出来上がっているのですからゲーム自体を否定しているのと同じです。自分も面白いとは思ってないです。
ちなみに自分はマイペースにやっています。ID待ちやフレに呼ばれるまでや音楽聴きながらFATEやったりとかです。自分のペースでできますから。
早く取らないとゲームがクリアできないとかそういう物ではないのでみなさん落ち着いてゆっくりプレイしましょう。

確率は緩和する必要はないと思うし（すいません）
膨大な数を集めて交換っていうのもレアドロップとは方向が違うと思うのです（すいません）

ただ指定地域のFATEに条件（ゼニス装備して）満たして参加した場合は
なんらかの印がでて、プレイヤーが不安にならないように配慮したり
FATEが終わった際に当たったか外れたか理解できるような演出をいれたりしないと
ずーっと出ないと「ホントにこれでいいのか不安」になると思うんで
もうちょっとこの雑な作り（ジャーナルがいきなりコンプリートの方に表示されるのも如何なものか？アイテムがイベントアイテムインベントリーに入らないのも変だし）は
改良しないといけないんじゃないでしょうか

何時間も何十時間もぶっつづけで出来る人がうらやましいです。
私、2時間しかゲーム出来ないので(汗

そうこう言いながらも2個目のアートマGETしました！
黒衣森で粘ってたけど用事があってラノシア行ったついでに
F.A.T.E.やったら10分くらいで出ました。

他の方がおっしゃってるように、
一つの場所で粘るより色々な地域に行った方がいいのかも？

Quote:

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Originally Posted by Fiona

最初に、相手の方の事を擁護する気は全くないです。
言い方で印象は変わるものなので、フォーラムで感情的過ぎなのはよくないです。

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擁護したもらいたいなんて微塵も思っていません。
言い方で一部の人を傷つけているのは別の方です。
終わった人がおっしゃるのがいかに正論であっても、出ない人には響かないものだとご理解ください。
わたしは比較的出ている方ですが、私以上に頑張っているのに全然出ない友人が落ち込んでいるのを毎日見ていて、
いまのシステムが正しいとはとうてい思えない、それだけです。

Quote:

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Originally Posted by mogllet

確率は緩和する必要はないと思うし（すいません）
膨大な数を集めて交換っていうのもレアドロップとは方向が違うと思うのです（すいません）

ただ指定地域のFATEに条件（ゼニス装備して）満たして参加した場合は
なんらかの印がでて、プレイヤーが不安にならないように配慮したり
FATEが終わった際に当たったか外れたか理解できるような演出をいれたりしないと
ずーっと出ないと「ホントにこれでいいのか不安」になると思うんで
もうちょっとこの雑な作り（ジャーナルがいきなりコンプリートの方に表示されるのも如何なものか？アイテムがイベントアイテムインベントリーに入らないのも変だし）は
改良しないといけないんじゃないでしょうか

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とてもいい考えだと思います。
クエストを受注した時みたいにゾディアックウエポンストーリーってでるとモチベーション上がりそうですよね！

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Originally Posted by C-D-L

何故なら、需要があるから供給されるからです。

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私も長いものは必要だと思いますよ。
でもその"長い"にも質があるでしょう？と言っています。

開発ですから消費時間を想定するはずです。
その範囲内で他に手はなかったのか？想定される不満点に対策はとったのか？
不人気コンテンツのテコ入れに使うなら不人気の原因を考えたのか？
そういったことが伝わってこないから不満として出ているんだと思います。

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Originally Posted by C-D-L

しかし、FATEをいくら面白くしようとしても「万人受け」という事は恐らく不可能だと思います。
それは先にも書きましたが「面白さ」「楽しさ」には個人差があるからです。
私が面白いのにと思ったものが実装されても、その事に不満を抱く人は必ず存在します。

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当然ですね。でも少しでも不満を減らす努力は必要だと思いますがどうでしょう？
全員満足なんてできないから放置っていうなら、その対象を絞ったコンテンツをもっとたくさん用意すべきですし、
柱が3本というならばその3本からどれかを選んで自分の望みに近づけて欲しいと考えるのは仕方がないことでは？
3本目の柱の本質がこの第一段階なのだとしたらこれを体験して判断するのもアリでしょうが、
期間制限無しを体感する以前の段階じゃないかと思うんですけどね。

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Originally Posted by C-D-L

それはシステム側に改善を要求する前に自分のFATEに参加する「環境」と「心境」を改善する事だと考えます。

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現仕様のまま楽しむ方法は人の減るのを待つことだと思っています。
なので今は放置中です。少人数FATEは悪くないと思っていますので。

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Originally Posted by C-D-L

要求をしなければ改善の可能性は０なのですから。

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そうですね。でも"今の不満"でされた変更はろくなことにならないという懸念がありますので、
今は妥協するからこう変わって行ってくれ
と書いています

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Originally Posted by NYAXA

ブーブー言いながら、なんだかんだでアートマ10個集めました。残り2個。
さすがに数時間やって出ないと心が折れますので、昨日はアートマ集めはやらずに休憩です。
（みんなで適当なジョブ構成で低レベルID楽しいですｗ）

ただ、前にも書きましたが、Fateのうちあまりにも低レベル帯のものは嫌いです。
敵が溶ける前に触っていくっていう作業が苦痛なのです。
あまりにも苦痛なので低レベル帯Fateは無視してやっているのですが、そうもいかないエリアもあってそこはかなり苦行ですね。

アートマの入手については、対象ジョブで対象武器を装備してレベルシンクしてFateをやれ。じゃなくて、アーマリーチェストに入っていれば
OKとかにしてくれたら、適正レベルのジョブでFateやるし経験値ももらえるのでちょっと楽しいのにと思います。
あと、持ち物欄を最大12個埋められるところも時間をかけてやることを否定していると思うので、1個ずつでも渡せるとこつこつやれるんじゃないでしょうか。

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敵が溶けるまでに触らなければいけないのに14レベル以下の低レベル環境ではアディショナル含めインスタントスキルがウィルス一つしかない黒魔道士という職業がありまして。
最初に現場につき即詠唱を開始したのにウィルス1発しかいれられなかったなど普通に起こりうるというのは気になりますね。
まあこまなくなってきたら解決することではあるので時間が解決してくれることですが。
ゾディアックはジョブ専用であります。迅速魔は黒自身のスキルであるためレベルシンク環境では使えません。
そろそろ不満の声も出るかと思ってたのですが割と黒の皆様は現状がキツイ事実を言っても何かにつけて周りに叩かれる自体に慣れてしまっているのか
誰も言い出しませんね。FATEPTで大変ですねと声をかけるとすごい勢いで話す人も多いので不満自体はたまっているのでしょうけど・・・。
実質参加できるFATEが減っている、PTに任せて自身の参加がウィルス1発のみというも心苦しい。そんな状態になってる職業もあるのは現状そのままはちょっと問題かなと思いますね。

ただそんな状態でもアートマを不満には思いつつも文句も言わずに集めて作り上げた人がいるとは思うので調整したらその人の気持ちはどうなるのかといった思いもあるのは事実なのですが。

もうモグメールで希望者にはハイアラガン一式でも送り付けてやれば良いように思えて来ましたね。
正直ゲームする気が無い、過程を求めず報酬と言う結果しか求めないならそれでも十分でございましょう・・・。
あれは嫌だ、これも嫌だ、難しいのは嫌だ、時間かけるのも嫌だ、開発も苦慮されている事でございましょう。
求められる物がゲームとして成立しないのですから・・・。

(´・ω・`)今日のお昼はチキンカレー(レトルト)よー。

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

敵が溶けるまでに触らなければいけないのに14レベル以下の低レベル環境ではアディショナル含めインスタントスキルがウィルス一つしかない黒魔道士という職業がありまして。
最初に現場につき即詠唱を開始したのにウィルス1発しかいれられなかったなど普通に起こりうるというのは気になりますね。
ゾディアックはジョブ専用であります。迅速魔は黒自身のスキルであるためレベルシンク環境では使えません。
そろそろ不満の声も出るかと思ってたのですが割と黒の皆様は現状がキツイ事実を言っても何かにつけて周りに叩かれる自体に慣れてしまっているのか
誰も言い出しませんね。FATEPTで大変ですねと声をかけるとすごい勢いで話す人も多いので不満自体はたまっているのでしょうけど・・・。
実質参加できるFATEが減っている、PTに任せて自身の参加がウィルス1発のみというも心苦しい。そんな状態になってる職業もあるのは現状そのままはちょっと問題かなと思いますね。

ただそんな状態でもアートマを不満には思いつつも文句も言わずに集めて作り上げた人がいるとは思うので調整したらその人の気持ちはどうなるのかといった思いもあるのは事実なのですが。

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アートマに関して言えば
「運が良かった」
ただ、それだけです、それだけなんです。

とどのつまり不満を言ってらっしゃる方々は楽して欲しい物を欲しがっているだけだと思います。
学校の学芸会などで希望者は何人でも桃太郎になれる時代ですからね。ですから2.1まではそういう仕様でしたので混乱されるのも分かります。
リアルでも欲しい物が抽選で何名様のみの物が外れたら抗議なさるのですか？普通なら当たるまで何度も応募するものです。
それが食料品とか生活に必須な物が抽選でしか手に入らない物であれば問題ですが、この武器がなくてもクリアできるようになっているはずです。
以前のバハ５層も週制限もあり毎週出ないと嘆いてましたが、もちろん手元にあるのはIL90のゼニス。問題なく最難関のコンテンツをクリアしておりました。
ですから今回の進行編４層もIL95ないし100でクリア可能と言う事です。何度もいいますが必須ではありません。

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

(´・ω・`)今日のお昼はチキンカレー(レトルト)よー。



アートマに関して言えば
「運が良かった」
ただ、それだけです、それだけなんです。

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その不遇な環境下で何十時間やって入手した人が居たとしても「運が良かった」なのでしょうか？
無論もっとかけてる人も居ますしもっと早い人が居ます。レアドロップを関わらせることは事前に明言もされていました。
それどころか「2.25までに作れる人はほぼいないんじゃないか」とまで言っています。
つまり作れないことすら想定内です。
今回ばかりは吉田Ｐが言った言葉に相違があるわけでもありません。ほぼ宣言通りの内容と言っていいでしょう。
そもそも何を持って何を基準にしてよかったに当たるのでしょう？平均時間？参加回数？それとも各々の感覚だけですか？
運が良かった悪かったのそれだけならば真蛮神どころか各ダンジョンの装備のそれらも悪ければどれだけ頑張っても出ませんよね。
私はアイテムが目的でハードではないブレイフロクスを4桁に到達するほど回しましたが未だにバトルメイジローブを持っていません、これは運が悪いかもとは思っていますが、だからといってシステム自体に不満を持ったわけでもありません。

運が良かったよくなかったなどアートマに関して言えばではなく今まででもゴロゴロあふれているはずのことですよね。

吉田Pが散々口酸っぱく甘いものじゃない運要素だって言い続けてますからねー
何を言おうが今更な感じがします

というか、ゾディアックから運要素を排除したら戦記と何も変わらないじゃないですか。
それこそ価値がないですよ。
もう一日1個トークン（神話とか）がタダで貰えればいいんですよ
3年くらい寝かせれば武器とか入手できますよ
これなら毎日コツコツ難易度低い運要素無しですよ

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Originally Posted by Frint

もうモグメールで希望者にはハイアラガン一式でも送り付けてやれば良いように思えて来ましたね。
正直ゲームする気が無い、過程を求めず報酬と言う結果しか求めないならそれでも十分でございましょう・・・。
あれは嫌だ、これも嫌だ、難しいのは嫌だ、時間かけるのも嫌だ、開発も苦慮されている事でございましょう。
求められる物がゲームとして成立しないのですから・・・。

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過程の楽しみの感じ方にも人それぞれということだと思いますが？

どうしていろいろな人の不満をみんなまとめて扱うのでしょうか。
たとえば
・道のりが長くてもいいから一歩ずつは手軽であって欲しい
・ランダムでもいいけど最終的には救済が欲しい
この二つの意見と勝手にまとめて
・手軽で救済が欲しい
という意見を作り上げているようにしかみえません
もちろんストレートに緩和を求める意見もありますけどね。

スレッド全体として変更要望な人の意見は緩和ではなく
つまらないのを何とかして欲しいだと自分は思うんですけどね。
ドロップすれば我慢できるでしょうから広義では緩和もふくまないわけではないんでしょうが。

アートマ1個が30分やそこらで出る人がそうそういない事は分かるかと思います。
また、その運が試されるのは12回もあります。全てのアートマを各30分で取得できる人なんて、天文学的な数字になるでしょう。無理です。

12個の内、8時間かかった物もあれば、運がよくすぐに出てくれるものもある。そういうバランスに自ずとなると思います。
アートマの取得を「運が良かっただけ」「ツイてただけ」などと言う人は、何故自らアートマの価値を下げに行くのでしょうか。

仮にアートマの取得率を1%とすれば、95%の人が手に入れられるのは約300回ほどFateをクリアすれば良い計算になります。100回やって1個出る訳ではありません。
運営はこの数字を極リヴァや戦記武器の難易度と釣り合うものとして考えているのかなと思います。1回Fate移動時間含め2分とすると、10時間くらいでしょうか。

このスレッドにある天井を設けるという案を実装した場合、確かに300回Fateをすれば確実に取れるようにすれば、残り5%の不幸な人は救われますね。
300回くらいでしたら賛成ですが、大抵の人はもっと早く確率に勝ってアートマが出るかなと思います。

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Originally Posted by hawk-r

とどのつまり不満を言ってらっしゃる方々は楽して欲しい物を欲しがっているだけだと思います。
学校の学芸会などで希望者は何人でも桃太郎になれる時代ですからね。ですから2.1まではそういう仕様でしたので混乱されるのも分かります。
リアルでも欲しい物が抽選で何名様のみの物が外れたら抗議なさるのですか？普通なら当たるまで何度も応募するものです。
それが食料品とか生活に必須な物が抽選でしか手に入らない物であれば問題ですが、この武器がなくてもクリアできるようになっているはずです。
以前のバハ５層も週制限もあり毎週出ないと嘆いてましたが、もちろん手元にあるのはIL90のゼニス。問題なく最難関のコンテンツをクリアしておりました。
ですから今回の進行編４層もIL95ないし100でクリア可能と言う事です。何度もいいますが必須ではありません。

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とある学校の全12問のテスト。
回答さえ書けば、正誤に関わらず一定確率で正解判定が貰える。
正解判定を貰えなかった問題は何度でも回答できる。
全問正解判定が貰えれば、学年が上がる。
それが嫌なら、他の学校に逝け。

(´・ω・｀)こうですか？理解できません。

(´・ω・｀)なんか学校の話が出てきたので。

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

とある学校の全12問のテスト。
回答さえ書けば、正誤に関わらず一定確率で正解判定が貰える。
正解判定を貰えなかった問題は何度でも回答できる。
全問正解判定が貰えれば、学年が上がる。
それが嫌なら、他の学校に逝け。

(´・ω・｀)こうですか？理解できません。

(´・ω・｀)なんか学校の話が出てきたので。

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その例えは誤りでしょう。
全問正しい答えを書くことができれば学年が上がる。(=極リヴァ、侵攻編)
間違っていても、確率で何人かは学年を上げてあげる。(=ゾディアック)

やっぱり、アートマのドロップに最低保証が有ると良いですね

攻略手帳かアチーブメントの様に、一週間中○回や、対象FATEで金を3000回取ると
アートマを一個必ず入手でき
最低保証か、その間にアートマを手に入れた場合は、カウントリセット
という感じで

次のアップデートでそう言った緩和が入ると嬉しいかな

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

過程の楽しみの感じ方にも人それぞれということだと思いますが？

どうしていろいろな人の不満をみんなまとめて扱うのでしょうか。
たとえば
・道のりが長くてもいいから一歩ずつは手軽であって欲しい
・ランダムでもいいけど最終的には救済が欲しい
この二つの意見と勝手にまとめて
・手軽で救済が欲しい
という意見を作り上げているようにしかみえません
もちろんストレートに緩和を求める意見もありますけどね。

スレッド全体として変更要望な人の意見は緩和ではなく
つまらないのを何とかして欲しいだと自分は思うんですけどね。
ドロップすれば我慢できるでしょうから広義では緩和もふくまないわけではないんでしょうが。

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こういう時間のかかるコンテンツは運要素を抜きにしても単純作業な物が多数だと思いますよ。それを面白いかと感じるかは個人の問題ですが。
なぜなら一つのコンテンツの開発に費やす時間もコストも限られているからです。
こればっかりは開発力の問題ですよね。

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

とある学校の全12問のテスト。
回答さえ書けば、正誤に関わらず一定確率で正解判定が貰える。
正解判定を貰えなかった問題は何度でも回答できる。
全問正解判定が貰えれば、学年が上がる。
それが嫌なら、他の学校に逝け。

(´・ω・｀)こうですか？理解できません。

(´・ω・｀)なんか学校の話が出てきたので。

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(´･ω･`)そんな学校なら、もう少し偏差値の高い普通の学校に行きますわ

(´･ω･`)超進学校は学力（IL、PS）がないので入学できませんが

どんな学校でも最終的には卒業試験（エンドコンテンツ）は受けられますけどね
もちろん飛び級だって卒業前に進学しちゃうのも当然アリですが＾＾

FATEからのアートマの出現率ですが、おおよそ3％くらいかなあ。私の周辺だと今のところ、早いプレイヤーで250回に満たないうちに12個コンプ、遅いプレイヤーで600回くらいで12個コンプですね。私の場合はおそらく350回程度でした。確率なのでバラツキがあり、ハマり続けるときついですね。1個取得するのに出るときは数回で出ますが、ハマると50回以上かかる場合もありました。毎回ハマり続けると厳しいですね。

私の場合は旧FF14の時のハムレット防衛での刻印集めの体験があるので、ある意味耐性が付いてるのかも知れません・・・。アートマ集めはソロでマイペースかつさくさくFATEで進められるので、パーティー必須、1回終了毎に15分インターバルのあったハムレット防衛よりは随分良いかなあと思いますね。

その後の強化に関しても、旧版のレリックの錬精のような延々と同じことの繰り返しではなく変化がつけてあるので、それに比べればまだやりやすいですね。ある程度プレイしてみて、運の良し悪しや時間の都合はあると思いますが、マイペースに進めて行けるようなコンテンツではあると思います。一方で時間だけがかかる廃コンテンツでもあると思いますが。

たしかFATEの貢献度によりアートマが生成され～

ってのだったとおもうのですが

それならFATEの度に「アートマの欠片」が集まっていき

100揃うとアートマが完成するっていう形をとれたらどうだろう？

ただアートマの欠片は一回で100出ることもあり、2とか18なんてこともあったりとかね

でもこれってイベントリ（カバン）を持っていかれるので

イベントアイテム扱いで～してほしいね

これならどの程度進んでいるのか見えるし

一部の方は検証に精を出すと思うw

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

過程の楽しみの感じ方にも人それぞれということだと思いますが？

どうしていろいろな人の不満をみんなまとめて扱うのでしょうか。
たとえば
・道のりが長くてもいいから一歩ずつは手軽であって欲しい
・ランダムでもいいけど最終的には救済が欲しい
この二つの意見と勝手にまとめて
・手軽で救済が欲しい
という意見を作り上げているようにしかみえません
もちろんストレートに緩和を求める意見もありますけどね。

スレッド全体として変更要望な人の意見は緩和ではなく
つまらないのを何とかして欲しいだと自分は思うんですけどね。
ドロップすれば我慢できるでしょうから広義では緩和もふくまないわけではないんでしょうが。

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「2.25までには殆どの人が完成しない」そういったレベルで調整をしたと明言されております。
・道のりが長くてもいいから一歩ずつは手軽であって欲しい
・ランダムでもいいけど最終的には救済が欲しい
このどちらもこの事前の発言と合わせてみるとそもそもこのコンテンツに対してあってないのではないかと思われるのも仕方ないと思います。（これが2.25直前の意見ならば話はまた変わりますが未だ実装直後と言って差し支えない時期です）

FATEは確かに作業感は出るかもしれませんが低レベル向けと参加のしやすさという点に踏まえては特定のFATEという条件でもない限りとても敷居の低いものになります。
FATEを面白くしようといった意見なら理解はできますが具体的な案がほぼ出てきておりません。FATEの何がつまらないのかすらもほとんど上げません。その上でただつまらないとだけ言っている。ぽつりぽつりとそもそもレベルシンク外のエリアに敵が出て触ることができないまま終わるなどといった意見も拝見はしております、極少数ですが。
低レベル向けのものに高レベルで参加するのがつまらないという方もおっしゃいますがそもそも設計としてそういったコンテンツとしての難しさの低いものので作ると言われているため、これもまたそもそもコンテンツそのものの思想に合っていないと言わざる得ません。
それでは何とかしろという意見の大半が緩和のように取られる人も出てくるのではないでしょうか？
上限をつけろ、トークンがほしい。真蛮神の時も見かけましたね。あの時言った意見と変わったことを言ってる人もいるようです。自分に運が無い場面が回ってきたからそこではじめてかもしれませんが、そういった上限に対する意見に積極的に取り組んでいれば変わっていたかもしれませんね。
どちらかと言うとここに書き込んでる皆様の意見はトークン制アイテム、本来今回で戦記が担当するものに近い要望が多いように見受けられますね。むしろトークンアイテムになぜ今回に限ってドロップがいるのかそちらに意見を出すほうが望んだ結果が得られるのではないでしょうか。

インベントリの圧迫等細かな修正希望を上げている方も居ますが、今までのこのスレッドを見るとむしろ少数な方です。

Quote:

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Originally Posted by hawk-r

こういう時間のかかるコンテンツは運要素を抜きにしても単純作業な物が多数だと思いますよ。それを面白いかと感じるかは個人の問題ですが。
なぜなら一つのコンテンツの開発に費やす時間もコストも限られているからです。
こればっかりは開発力の問題ですよね。

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同じ単純作業でもどうせ単純作業なんだからどうでもいいと用意されたものと
その単純作業を少しでも快適になるようにと心配りされたものでは印象は違いますよね。

現状、ゾディアック第一段階のためにFATEやらクエスト表示やらのシステムに変更を入れるかどうか？の状態なんだと思います。
好評ならシステムに手を入れた上で似たようなものを追加してくるんでしょう。
心配りのコストを無駄にしないために。

ゾディアック武器だけが強いんじゃない。嫌ならやらなきゃいいじゃないという人もいますが
ゾディアック武器を作らないとなると今後のアプデでもゾディアック武器を強化できない
ゾディアック武器というコンテンツ自体ゴミ箱逝きになるわけですがそれは・・・

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

FATEは確かに作業感は出るかもしれませんが低レベル向けと参加のしやすさという点に踏まえては特定のFATEという条件でもない限りとても敷居の低いものになります。
FATEを面白くしようといった意見なら理解はできますが具体的な案がほぼ出てきておりません。FATEの何がつまらないのかすらもほとんど上げません。

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現状のままでいいという書き込みよりは少ないと思いますが、緩和に触れない範囲でのFATEも含め変更要望は出てると思いますけどね。
上限救済が欲しいという話に緩和は不要と返す。
緩和にならない範囲で上限入れられるのではと言えば無反応。
(自分の書き込みに対して上限がないのが良いって返してく下さった方がお一方いらっしゃいました)

この状態で緩和はいらないと言われても、
求めてるのは緩和じゃない人からすれば変更意見なんて収まるわけがない

Quote:

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Originally Posted by HagHag

ゾディアック武器だけが強いんじゃない。嫌ならやらなきゃいいじゃないという人もいますが
ゾディアック武器を作らないとなると今後のアプデでもゾディアック武器を強化できない
ゾディアック武器というコンテンツ自体ゴミ箱逝きになるわけですがそれは・・・

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それはILが上がる段階で緩和されるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

その不遇な環境下で何十時間やって入手した人が居たとしても「運が良かった」なのでしょうか？

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はい、その通りです。
入手してるじゃないですか、勝ち組ですよ。

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

無論もっとかけてる人も居ますしもっと早い人が居ます。レアドロップを関わらせることは事前に明言もされていました。
～
つまり作れないことすら想定内です。
今回ばかりは吉田Ｐが言った言葉に相違があるわけでもありません。ほぼ宣言通りの内容と言っていいでしょう。

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はい、その通りです。
唯一見誤ったのは、しょっぱなからこの入手率を入れてきた事ですね。
もっと後半かと思ってました。

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

そもそも何を持って何を基準にしてよかったに当たるのでしょう？平均時間？参加回数？それとも各々の感覚だけですか？

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アートマを入手できた事が基準です。

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

運が良かった悪かったのそれだけならば真蛮神どころか各ダンジョンの装備のそれらも悪ければどれだけ頑張っても出ませんよね。
私はアイテムが目的で～だからといってシステム自体に不満を持ったわけでもありません。

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真蛮神の目的はレリックです。
次の蛮神に進む為の武器も、新式武器と言う道もありました。
哲学、もしくはギル「だけ」で入手可能で、禁断の必要もありませんでした。
と言うか真蛮神の時も、同じように上限設定が欲しいって話題ありましたよね。

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

運が良かったよくなかったなどアートマに関して言えばではなく今まででもゴロゴロあふれているはずのことですよね。

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「アートマに関して」と加えたのは、ここはマゾポンに関するスレであり、私自身はその次段階の本の仕様には特に不満はありませんのでこう書かせて頂きました。
むしろ本が最初で良かったんじゃないかと思っている次第です。

そこで、「討伐数や攻略回数を減らして欲しい」という意見が出た場合、私は「NO」を言わせていただきます。

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

現状のままでいいという書き込みよりは少ないと思いますが、緩和に触れない範囲でのFATEも含め変更要望は出てると思いますけどね。
上限救済が欲しいという話に緩和は不要と返す。
緩和にならない範囲で上限入れられるのではと言えば無反応。
(自分の書き込みに対して上限がないのが良いって返してく下さった方がお一方いらっしゃいました)

この状態で緩和はいらないと言われても、
求めてるのは緩和じゃない人からすれば変更意見なんて収まるわけがない

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同じくつまらないと言ってるような方々に対してどうしたら面白くなりますかと聞いていた人に対しても無反応だった人が大半ですのでどちらもどちらなのでしょう。
私に対してたまに自分にしか見えない敵が現れてレアドロを持ってくるような形で面白くならないかといってきた人が居てくれましたが。
ちゃんと意見を出しているのはほんとに少数ですね。

ここからはあなたの言う上限に対しての個人の意見ですが私も上限がないことに賛成です。今までも一部武器などでそうであったので、持っていることに運も含めですが希少価値がつくというのもあります。
また上限がないこと＋一人である程度頑張らなければいけないことでいわゆる出荷とはちょっと違いますが大なり小なり出るまで頑張った人だけが持てているといったものに価値があると思っています。
それがたとえ運だとしてもですね。私はそれがレアアイテムだと思っているので。たとえ途方も無い上限だとしてもついてしまうのは反対です。

アートマPTのおかげでサービス開始当初のレベル上げPTのようにFATEに人が集まってますからね。
発生条件をもう少し調整できないかなぁと思いつつ、それすらも運要素だと言われればそれはそれで納得できる物ではあります。

ちなみに自分は一連のアートマに上限や何らかの救済を設定することは反対です。
なぜなら上限や救済と言った物が実現している物が既にアラガントームストーンとして実装されているからです。

吉田Pは以下の様に言いました。

Quote:

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いままでは、いわゆる大迷宮バハムートのような最難関コンテンツを突破して得る、最高アイテムレベルの武器があり、もうひとつはアラガントームストーンというトークンを貯めて得られる武器があり、このふたつでした。そこにもうひとつ、長時間じっくりかけて育てていく、3つ目の軸ができたわけです。そこがいまの『新生FFXIV』に足りていなかった部分なので。ここから、お好きなものをチョイスしてください、と。もちろん全部やってもらってもいいんですけどね（笑）。

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http://www.famitsu.com/news/201403/19050161.html

最強武器と、その次点になる（なりうる）武器の選択肢がちゃんと用意されていて、その違いについても説明されています。
ゾディアックにはレアドロップが必要なことも明言していることから、何らかの上限、救済を設けて、ある一定時間に到達すると100%入手できるというようなコンセプトではないことが分かります。

というか、仮にゾディアックに上限、救済を実装したとしても戦記集めて武器貰う方が圧倒的に難易度が低くなりますよ。
そうなるとコンテンツの難易度や想定時間にも矛盾が生じて崩壊しかねません。

だから自分はゾディアックの仕様は現状で十分です。
調整すべきはせいぜいFATE周りでしょうね、それすらも消極的ですが。

Quote:

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Originally Posted by Ka_mizuki

その例えは誤りでしょう。
全問正しい答えを書くことができれば学年が上がる。(=極リヴァ、侵攻編)
間違っていても、確率で何人かは学年を上げてあげる。(=ゾディアック)

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(´・ω・｀)違う･･･そうじゃない。

極リヴァ学校：全1問(ちょっと難問)、正解の後一定確率で昇級。
侵攻学校：全4問(難問)、1問ずつ回答し、正解時に一定確率で次の問題のちょっとしたヒント、そして次の問題へ
ゾディアックスクール：※前のレス見てね
戦記学校：毎日の授業に出席する事で昇級する為の単位が貰え、その単位と侵攻学校の問題を2問目まで正解する事で、昇級。

各学校で、いやなら他に逝け、と言われます。