[dev1211]善王モグル・モグXII世 討滅戦

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Originally Posted by Zhar

個人的には、1つ希望品が出ればOKって層を、無理矢理100回トライさせることがなければそれで良いと思います。

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仮にエンドコンテンツ、そして強力な武器が出るコンテンツということをお忘れでは？

そのコンテンツで、ひとつ希望品が出れば、ってのは気軽過ぎるね。
緩和するなら、得られる武器の性能をクラフターものと同じ程度に下げてほしいわ。

ライト層はヒストリー埋めですむし、繰り返しとる必要も無いし、それで良いでしょ？
何かを得ようとするなら代償もないとね！

ただし、100～200行く層に手当て不要、ってのは同意(私もその層ですが）
つまりは、楽に楽に、とすることで私らの側にもヌルクなる事のような影響が無い範囲でお願いしたいですね。

ヌルゲーとなってコンテンツ使いつぶしだけは本当に止めてほしいわ

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Originally Posted by Tutiguri

仮にエンドコンテンツ、そして強力な武器が出るコンテンツということをお忘れでは？

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エンドコンテンツって言っても、現状は50になったプレイヤーは全員遊ぶようなシロモノでしょう。
大して難しいものでもないですし、ドロップ品も強力って言うのはどうかと。楽しいオモチャレベルでしょ。
（吉田さんも、廃向けのアイテムは禁断装備だと明言していますしね）
将来的な蛮神ハードモード（仮）とかなら、簡単な緩和は興ざめですが、現状の「なんちゃってえんどこんてんつ（）」
状態なら、ある程度の条件緩和は必要だと思いますね。少なくともプレイヤーを萎えさせない手当ては必要。

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Originally Posted by Tutiguri

そのコンテンツで、ひとつ希望品が出れば、ってのは気軽過ぎるね。
緩和するなら、得られる武器の性能をクラフターものと同じ程度に下げてほしいわ。

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ところで、これの意味はよくわかりませんでした。1行目と2行目に論理的な関連性は無いように思えますが・・・

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Originally Posted by Zhar

大して難しいものでもないですし、ドロップ品も強力って言うのはどうかと。楽しいオモチャレベルでしょ。

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いいえ、十分に強力です。
だからこそ、取りに行き続けるんでしょう？

ならばその気すら起こらないほど手に入りにくくするか(100人に一人程度の入手なら気にならないでしょう)、
性能をゴミ化して持っていないライト層が嫉妬しない程度に配慮するか。
前述はその意味です

純粋な緩和などお断りです

緩和、緩和って

１００％ドロップにしろとか、1個すぐ貰えるようにしろとか、欲しいの選べるようにしろとか

どんだけゲームぬるくしてコンテンツ駄目にしたいのか分からない・・・・・

ライトユーザーだからって我侭すぎないか？

難易度を上げた上で報酬選択制にすればいいんじゃないかな。

別のスレッドでも「難易度を選べるようにしたらどうか」みたいなのがありましたけど、
ノーマルモードなら今まで通りのドロップで、ハードモードなら100%ドロップとかー。

ライトユーザーって言ったって、「ゲームが下手でついていけない」って人ばっかりではなくて、
ゲームがうまくても「ゲームのためにあまり時間を割きたくない」とか「現実の都合でゲームばっかりやってられない」
っていう人が中心だと思うので、難しいけど短時間で済ませられるコンテンツなら人気出るんじゃないかな。

逆に言うと、「クリアできる技術があっても時間をかけないと報酬が得られない」
っていうのがライトユーザーに反発される要素なんじゃないかな。

極端にぬるいライトユーザーまで欲出してエンドのドロップを早期に欲しがるからこんな問題になる！
エンドへ行くのは自由
しかし、エンドを何十何百と通って攻略しドロップ品を集めるからこそエンドコンテンツ。
ライトが欲を出し、ヘビーうやらますい～っとなり、開発に文句を言う始末！

ライトを守るとヘビーがまず死にます。　この一年以上前からやり続け、課金してきた人たちがです。
当然ですよね！　全てがぬるいゲームなんか課金してまでやりたいなんで誰も思わない。
最終装備でPSが無くてもサクサク倒してコンプまで一瞬！
数時間数日後にはライトまで同じ装備もってユニクロ化
そんなゲームをやるわけないｗ

しかしヘビーを守ってもライトは死にません！
何故なら面倒と思う個人の気持ちを省けばライトにもエンドへ行く目標等は確保できるからです！

ドロップ品をライトが欲しい気持ちは十分わかる。
しかし何のためのエンドコンテンツかを考えて、少しは頑張れよっと思いますね。
これを言えば１００回イフリート行っても出ない、モグもおなじ！　こんな意見が出るでしょうが、
私は２００回以上イフリートへ行ってますが未だに槍と弓が出ません。
でも文句も無いですね！
飽きても新しいフレや仲間が出来た時に道先案内をしてあげてその時に出るかも？って期待を
思えば楽しく思えるからです。

ここでごちゃごちゃ言ってる方は、簡単に即アイテムが欲しい仕組みをはよ実装せい！こう言ってるんですよね！

少しは時間かけてのんびり行きませんか？

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Originally Posted by saz

これを言えば１００回イフリート行っても出ない、モグもおなじ！　こんな意見が出るでしょうが、
私は２００回以上イフリートへ行ってますが未だに槍と弓が出ません。
でも文句も無いですね！
飽きても新しいフレや仲間が出来た時に道先案内をしてあげてその時に出るかも？って期待を
思えば楽しく思えるからです。

ここでごちゃごちゃ言ってる方は、簡単に即アイテムが欲しい仕組みをはよ実装せい！こう言ってるんですよね！

少しは時間かけてのんびり行きませんか？

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これで「ああ、なるほど。確かにそのとおりだ＾＾」と丸く収まるのは違う。
門戸を広げてカジュアル層を引き込むのは当然の時代の流れですよ。
ただヘヴィあってMMOというのは今も昔も同じあり。

問題はエンドコンテンツがエンドコンテンツ化していないことです。
敵の強さは一定、ドロップも一定、アイテムも一定、タイムアタックしてもヒストリーに乗るだけ。
突き詰めて頂点を目指した所で、カジュアルもヘヴィも同位置に着地してしまうのがよくない。

ぬるくするのではなく、ヘヴィ、カジュアルの二極に対して、
エンドコンテンツとしての役割を同時に提供することが求められているんですよ。

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Originally Posted by Litta

問題はエンドコンテンツがエンドコンテンツ化していないことです。
敵の強さは一定、ドロップも一定、アイテムも一定、タイムアタックしてもヒストリーに乗るだけ。
突き詰めて頂点を目指した所で、カジュアルもヘヴィも同位置に着地してしまうのがよくない。

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そう考えるとゼーメルはよくできていたのかな。
1.21で追加されるレイドに期待ですかね。

ドロップの緩和とかより

同じような作業を何度も何度もまるで犬が自分の尻尾を追っかけてくるくる回ってるような行為を
「ヘヴィユーザー用のエンドコンテンツ」とか言われるとおおいに疑問だなぁ

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Originally Posted by kom

ドロップの緩和とかより

同じような作業を何度も何度もまるで犬が自分の尻尾を追っかけてくるくる回ってるような行為を
「ヘヴィユーザー用のエンドコンテンツ」とか言われるとおおいに疑問だなぁ

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FF11のレリック、ミシックにしても結局は同じコンテンツの繰り返しで徐々に強化していく感じですよね（お金で解決は別として）？
けど一般にヘビーと言われるプレイヤー達はそれにこそ価値感を見出しているのではないでしょうか。
ライト層では到底追いつけないプレイ回数、それによって得られるレア装備の数々そういった差がヘビーユーザーの優越感を満たしているのだと思います。

しかし最新コンテンツの報酬が緩和により入手が容易になればプレイ回数による差は縮まり報酬自体のレアリティーも薄れて行きます。
誰もが容易に手に入れることが出来る報酬なんて何の価値もありません、結果ヘビーユーザーのモチベは下がりもっとも長く支えてくれるであろうプレイヤーを失ったコンテンツは寂れて行くだけです。

繰り返し要素の無いコンテンツなんて、作りようもありませんしね・・・
そういうのを求める人達は、どんだけSFな世界に住んでいるんだろうか。

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Originally Posted by ANEGO

FF11のレリック、ミシックにしても結局は同じコンテンツの繰り返しで徐々に強化していく感じですよね（お金で解決は別として）？
けど一般にヘビーと言われるプレイヤー達はそれにこそ価値感を見出しているのではないでしょうか。
ライト層では到底追いつけないプレイ回数、それによって得られるレア装備の数々そういった差がヘビーユーザーの優越感を満たしているのだと思います。

しかし最新コンテンツの報酬が緩和により入手が容易になればプレイ回数による差は縮まり報酬自体のレアリティーも薄れて行きます。
誰もが容易に手に入れることが出来る報酬なんて何の価値もありません、結果ヘビーユーザーのモチベは下がりもっとも長く支えてくれるであろうプレイヤーを失ったコンテンツは寂れて行くだけです。

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緩和に賛成なのは、目的に「ちょっとでも近くなる」のが目に見えるのでいいかと思います。
現状のモグ・イフは、武器もお守り・トーテムも運なので、どうあがいても、１日やって成果無しなんてこともあって、
それが心を折る原因となっているのだと思います。
ＦＦ１１の～を１万枚とか、枚数はアホみたいに多くてもいいので、参加すれば「わずかだが」目標に近付くのが、
やっていていいかな～と思いました。（ＦＦ１１では、出ない日はお金で買っていましたｗ）

心折れないでやってる方を見習おう！
折れた時点でエンドコンテンツのアイテムをドロップする権利はありません。
そう思うのは私だけ？

ここにリアルな時間など持ってきても意味も有りません。
長い時間をかけて頑張ればいいだけですので。
今すぐ欲しい先行、持ってる人がうらやましい先行、だから心折れるんですよね。
では持ってる方は全てニート？なわけでも無い筈です。
仕事をしてても自宅へ帰れば集中してモグを何度も何度もやった結果の成果！

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Originally Posted by ANEGO

FF11のレリック、ミシックにしても結局は同じコンテンツの繰り返しで徐々に強化していく感じですよね（お金で解決は別として）？
けど一般にヘビーと言われるプレイヤー達はそれにこそ価値感を見出しているのではないでしょうか。
ライト層では到底追いつけないプレイ回数、それによって得られるレア装備の数々そういった差がヘビーユーザーの優越感を満たしているのだと思います。

しかし最新コンテンツの報酬が緩和により入手が容易になればプレイ回数による差は縮まり報酬自体のレアリティーも薄れて行きます。
誰もが容易に手に入れることが出来る報酬なんて何の価値もありません、結果ヘビーユーザーのモチベは下がりもっとも長く支えてくれるであろうプレイヤーを失ったコンテンツは寂れて行くだけです。

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すいません１１はやってないのでよくわかりません

１１的には「つまらない作業を仕事のようにこなし　回数をまわす」プレイヤー様が
ヘビィユーザー様なのかもしれませんが

そんな価値観押し付けられても　１１やったことない自分には知ったこっちゃないです

追記
別に報酬を緩和しろとはいってないです　誤解なきよう

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Originally Posted by Zhar

繰り返し要素の無いコンテンツなんて、作りようもありませんしね・・・
そういうのを求める人達は、どんだけSFな世界に住んでいるんだろうか。

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別にランダムダンジョンを１４に導入しろ　と言ってるわけではないので（念のため）



でも随分昔のコンピューター上のRPGにおいて「繰り返しても面白くなるような工夫」は
すでに実現しているわけです

クラフターのミニゲームのような偶然性に強く支配されたものを作る事が出来るスクエニなら
出来るかもしれませんねぇ

追記

逆に報酬固定でなかなか最後まで攻略出来ない
攻略の過程を繰り返し楽しむ
そのかわりラスボス倒したら必ずというのも　アリだと思いますし
（FFシリーズのラストダンジョンとかそんな感じ？）

報酬をランダムにして　何度も何度も繰返す
何百回も繰返す事が求められるのなら
その繰り返しを「退屈な作業にさせない」仕組み仕掛けとかが求められるような
気がします




残念ながら今エンドコンテンツと言われてるものは
少し難易度を上げた強いを敵を倒す
試行錯誤して初めて倒したら「報酬はダークマター」という達成感を台無しにする設定

確率は低めにしてあるので何十回何百回も繰返さないといけないが
その繰り返しを退屈にさせないような仕組みはない


繰り返しの方にいい仕組みが思いつかないんであれば
もっと難易度上げて達成できるヒト少なめ
但しクリアしたヒトはその証明として強い武器を持ってる

とかいうほうが
自分の感覚では「ヘヴィユーザー」とか「エンドコンテンツ」とかっていう言葉に
しっくりくる感じがしますなぁ

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Originally Posted by kom

すいません１１はやってないのでよくわかりません

１１的には「つまらない作業を仕事のようにこなし　回数をまわす」プレイヤー様が
ヘビィユーザー様なのかもしれませんが

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ゆがんだ解釈しなければ
クリアや挑戦した回数（難易度）に応じた報酬があるので、やりこめる
運がよければ、すぐ手に入るけど悪ければ何回やっても手に入らないからやりこめない（やりこむ気がおきない）

というだけかとおもいますが
採集アチーブメントはコツコツやってれば絶対手に入りますが
運がよければ1回掘って終わる。
運が悪ければ4000回掘ってもおわらない、と分かってたらやろうって思う人少ないですよね

誰だって、同じ時間、同じ努力をしたのに、結果は運だけで差がつくのを良しとしないとおもいます
ガチャ好きな層はそうではないかもしれませんが

やる前から時間を無駄に感じさせるものが多いんですよ、14は

採集自体がつまらないというのは別問題です。

とりあえず。

レベルキャップ解放後でもいいのだけど、各蛮神の武器をコンプリート（イフリート全種類とか）した場合、
「コンプリートした武器１セットと交換できる、上位グレードの蛮神武器」の実装とかすれば、いいんじゃなかろうか。
（例えば、黒+赤カラーのイフリート武器→白+青カラーの上位イフリート武器、みたいな）
武器の所持数が交換条件に足りない場合は、トーテムやお守りを規定数集めてやればＯＫ、としてしまえば、
持っているだけの使わない武器も、活用できるような気もする。

また、モグにしてもイフリートにしても、「持っていることがステータスであり、強力な性能を持つ」という装備なのだけど、
それを使って更に何ができるのか、ということに関してはあんまりないのが現状。
蛮神武器をマテリア化して、クラフト装備に入れられる、というのも選択肢の一つとしてあってもいいんじゃないか、とは思う。
（神の加護を受けたものを材料に、それを超える装備を作る、ってのを中二的発想と言えば、それまでなのだけど）

とりあえずもなにも
コンプ後のコンテンツを気にするよりはコンプまでの過程を調整するのが先だとおもいますが

調整と言う名の元にどうしてもぬる～くライトがエンドの装備を欲しがってる件！
つべこべ言わないで頑張ろうよ！

ゑ？あんな出来でエンドコンテンツなんて名乗ってもいいの？ｗ

本日6つ目のかぶりが発生しました。
後はリリーとフィストだけなのに、これが中々でない。
電子の海へと消えいくモグ武器を眺めつつ、ふと思う。
武器が被った場合はお守り3つか2つに変換してくれたらなぁ(ﾁﾗｯ)、などと。

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Originally Posted by kom

すいません１１はやってないのでよくわかりません

１１的には「つまらない作業を仕事のようにこなし　回数をまわす」プレイヤー様が
ヘビィユーザー様なのかもしれませんが

そんな価値観押し付けられても　１１やったことない自分には知ったこっちゃないです

追記
別に報酬を緩和しろとはいってないです　誤解なきよう

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価値観は誰も押し付けてないけどね
というか、押し付けはむしろ貴方じゃ(少なくとも絡んできてるよね)？

繰り返し層には、戦闘における工夫・効率化を求めたり、単にコンプリート目的の人も居る。

それに価値観を見出せない貴方が蛮神に行かなければいいだけだよねぇ？
だって貴方は緩和求めているわけでもないし

じゃ関わらなければいいじゃん

別ゲーになりますが昔「騎○ガン○ム物○２」てのが有ってカードダスができたんですがダブったらゴールドに取り替えてくれましたね。
キラキラカードがダブると逆に引き始めよりゴールドが増えるなんてしばしばでしたが。

ファミコンソフトでもできるんだから１０万円以上するパソコンで不可能なんことはないと思うのですが。
やっぱりエンメイガーなのかな。

せめてバーゲンセールみたいにお守りだけでも出血大放出期間とかできないですかね

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Originally Posted by kom

でも随分昔のコンピューター上のRPGにおいて「繰り返しても面白くなるような工夫」は

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要するに、上手く騙してくれよ！って事ですよね？それなら分かるんですよ。
Komさんは常識的なご意見だという事は分かりますが、中には夢物語としか言えないような要望を出す人とか
決まった世界の中で閉じているオフゲと比較しちゃう人とか、違うジャンルのゲームと比較しちゃう人とかヽ(´ー｀)ノ

GMが3交代で四六時中ゲーム世界を監視しつつ、手作業でクエストを発生させりゃ、繰り返し感を限界まで廃した
ゲームも提供出来るかもしれませんね。（月額10万くらいのネトゲだったらそういうのも出来る・・・かな？ｗ）

一か月かからずに武器コンプしたのですが、いささか早すぎるかなぁという気もします。
ただクリアすれば一律に武器が出る確率が発生するということが、作業感を生む問題な気もします。

ゼーメルの報酬は特定条件を満たすことでした得られないものもあり、それがやりこみ要素にも繋がっていたと思います。
イフやモグでも条件を満たすことで武器が得られるようにするべきだったのかなとも思います。
TAや角折り、全滅など、ヒストリーにするだけでなく、それによって得られる報酬があった方が良かったと思います。
TA達成の方が武器の出る確率が高いなんて噂がささやかれたりもしましたし。

そういう条件を満たすことができない人の救済として、お守りやトーテムがあった方が良かったんじゃないかと思います。

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Originally Posted by Coven

別ゲーになりますが昔「騎○ガン○ム物○２」てのが有ってカードダスができたんですがダブったらゴールドに取り替えてくれましたね。
キラキラカードがダブると逆に引き始めよりゴールドが増えるなんてしばしばでしたが。

ファミコンソフトでもできるんだから１０万円以上するパソコンで不可能なんことはないと思うのですが。
やっぱりエンメイガーなのかな。

せめてバーゲンセールみたいにお守りだけでも出血大放出期間とかできないですかね

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古いゲームだしてくるなーｗ　懐かしいw　１の方だっけか、２コンのマイクに叫ぶとダンジョン入れたのｗ　

被りは本当に早く何か対策出してほしいですね

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Originally Posted by kom

すいません１１はやってないのでよくわかりません。

１１的には「つまらない作業を仕事のようにこなし　回数をまわす」プレイヤー様が
ヘビィユーザー様なのかもしれませんが

そんな価値観押し付けられても　１１やったことない自分には知ったこっちゃないです。

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これは「FF11はどうだったという話を見ると過敏に反応して反論する」という、
１１やった事ないのに何か被害意識持ってる人の意見にしか見えないけど
（フォーラムでこの僻みタイプ本当によく見ますよねｗ）

ある程度の繰り返しは当たり前。このコンテンツだけじゃなく、レベル上げを含めほぼすべてに同じ事が言える。
長らくプレイさせ続けるためのMMORPGの特性の一つ。繰り返しがそんなにいやならオフゲーやれという話。

ただ問題はその繰り返しが目立ちすぎる現在のFF14の状況ですね。
一部の人が嫌いで嫌いでしょうがないらしいFF11の話をすると
FF11のBFはなかなか集まらない印章とか、三日に1度の突入とかの制限があったから
たまにやるくらいのものだったし、その数の多さ、他のやる事の多さから
別にそれを繰り返してるという感覚はあんまりなかった。

しかし現在のFF14はカンストする速度も早いし（この速度を否定するつもりはまったくない）
そしてカンストするとやる事がもう蛮神戦しかなくなる。
再突入も15分ですぐ反復作業になっちゃうから繰り返し感がつよく、これしかやってない気分になってしまう。

だからといって再突入までの時間を伸ばしたり過程を難しくしても
今のFF14じゃ他にやる事がないからただの嫌がらせにしかならない。

次のパッチまでこれ一つで繋げるしかないのに、ドロップ率やかぶりの問題解決できないでしょ。
結局はコンテンツの無さが設計まで駄目にしてるんです。

もっと大きな問題はこれが新生までずっと続くという事。

Quote:

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Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server

これは「FF11はどうだったという話を見ると過敏に反応して反論する」という、
１１やった事ないのに何か被害意識持ってる人の意見にしか見えないけど
（フォーラムでこの僻みタイプ本当によく見ますよねｗ）

ある程度の繰り返しは当たり前。このコンテンツだけじゃなく、レベル上げを含めほぼすべてに同じ事が言える。
長らくプレイさせ続けるためのMMORPGの特性の一つ。繰り返しがそんなにいやならオフゲーやれという話。

ただ問題はその繰り返しが目立ちすぎる現在のFF14の状況ですね。
一部の人が嫌いで嫌いでしょうがないらしいFF11の話をすると
FF11のBFはなかなか集まらない印章とか、三日に1度の突入とかの制限があったから
たまにやるくらいのものだったし、その数の多さ、他のやる事の多さから
別にそれを繰り返してるという感覚はあんまりなかった。

しかし現在のFF14はカンストする速度も早いし（この速度を否定するつもりはまったくない）
そしてカンストするとやる事がもう蛮神戦しかなくなる。
再突入も15分ですぐ反復作業になっちゃうから繰り返し感がつよく、これしかやってない気分になってしまう。

だからといって再突入までの時間を伸ばしたり過程を難しくしても
今のFF14じゃ他にやる事がないからただの嫌がらせにしかならない。

次のパッチまでこれ一つで繋げるしかないのに、ドロップ率やかぶりの問題解決できないでしょ。
結局はコンテンツの無さが設計まで駄目にしてるんです。

もっと大きな問題はこれが新生までずっと続くという事。

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同感です

成功したMMOとしてFF11を上げましたが、11のコンテンツは繰り返しプレイしても飽きのこないものが沢山ありました。
報酬が0なんて事はざらでしたし、それでも挫けず挑戦できました。
要はコンテンツ自体の設計の違いなんですよね。

吉ＰはMMOを手掛けるのは初との事でしたが、非凡な才能を発揮してくれると信じてます。

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Originally Posted by ANEGO

同感です

成功したMMOとしてFF11を上げましたが、11のコンテンツは繰り返しプレイしても飽きのこないものが沢山ありました。
報酬が0なんて事はざらでしたし、それでも挫けず挑戦できました。
要はコンテンツ自体の設計の違いなんですよね。

吉ＰはMMOを手掛けるのは初との事でしたが、非凡な才能を発揮してくれると信じてます。

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FF11のコンテンツは72時間限制とか、トリガー限制とか結構厳しいの条件
もしFF14のID、蛮神戦の様な再突入15分だけすると
今と同じ結果と思うね

Quote:

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Originally Posted by Penchan

FF11のコンテンツは72時間限制とか、トリガー限制とか結構厳しいの条件
もしFF14のID、蛮神戦の様な再突入15分だけすると
今と同じ結果と思うね

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実質的に制限厳しくしたモグがこのスレの伸び具合で解るとおりに非難囂々でしたからね。
正直あれ（１１のコンテンツ）は「成功例」として14に持ってくるには厳しいんじゃないかな……。

僕は大のＦＦファンでありますが、ＭＭＯへヴィープレイヤーではありません。
ＦＦファンだからこそはじめた初ＭＭＯで、いろんなひとと一緒にＦＦやろうぜ！っていうのを求めてＦＦ１４を続けています。

次の蛮神が『対モーグリ』って聞いて、なんで『ＦＦのチョコボと並ぶマスコットを敵役として抜擢したの？』っておもいましたね。むしろ、こっちが悪役じゃねーか！ｗ　さらに、バトルコンテンツ自身あまり面白くない。物語・歴史的な後付けもほとんどない。

ＭＭＯ風オフラインＲＰＧであるＦＦ１２のモブ狩りなんて『掲示板でモブ討伐依頼を受ける⇒ＮＰＣから詳細を聞く⇒モブを倒しにいく⇒ＮＰＣに報告しにいくと感謝され報酬がもらえる。』
の４ステップだけです。　報酬もしょぼいことが大半ですが、毎回ＮＰＣから感謝されること・ＰＣに対する態度の変化がすごく心地よいですし、やってよかったなと思います。　それと、ＦＦ１２のモブ狩りはＦＦ１４のサブクエストみたいに『ＸＸＸを８匹狩って来い！』という適当なコンテンツではありません。ちゃんと、モブを倒せば、該当モンスターの歴史的背景・説明・手書きイラストがエネミーレポートに載ります。

『討伐開始！』と『討伐完了！』の演出も心地いいです。あと、報酬はＮＰＣという人ですから報酬をくれる約束は守ってくれます。

モブ狩りは全部で４５ぐらいあったと思います。すべてモンスターの性格違います。飽きません。

ＦＦ１４の新コンテンツとしてして参考にしてほしいコンテンツですね。

そして、ぜひ、クエスト『ビッグブリッジの死闘』エオルゼアVer.をよろしくお願いします。ＦＦ１２の『ギルガメッシュ＆エンキドゥ』のデザイン・ボイスで！ＢＧＭもぜひあの名曲を！報酬はぜひ、源氏装備で！

「返事がない、ただの伝説の剣のようだ！」ｗ　ネタも面白いです！

ＦＦファンはきっと食いつきますよ！これは使い回しではありません！ファンサービスです！吉田明彦さんをはじめ、ＦＦ１２開発スタッフもたくさんいらっしゃると思いますのでぜひよろしくお願いします＾＾。

あと、飛空挺の甲板で戦ったデスゲイズとかソーヘンの面白モブ『マンドラーズ』・キングベヒーモス・オメガmk-ＸＩＩ・そしてヤズマット、いっぱい面白い敵・かっこいい敵・強敵と戦った思い出があります。ほとんど苦にはおもいませんでした。（ヤズマットに関しては４時間ぐらい戦っていましたがｗ）

あっ、ＦＦ１２は召喚獣もずいぶん白熱した戦いでしたね。アドラメレクのサンガーとか大技がかっこいいんですよ。召喚獣の周りでは次々ゾンビが湧き出て悪戦苦闘もしました。
ＦＦ１２で楽しかったことを語り始めたら霧がありませんｗ

ＦＦ１４もこのように思い出に残るコンテンツを作ってください！

Quote:

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Originally Posted by Van_Derwaals

次の蛮神が『対モーグリ』って聞いて、なんで『ＦＦのチョコボと並ぶマスコットを敵役として抜擢したの？』っておもいましたね。

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きっとYさんはKさんが大嫌いなんだよ・・・

そういえば、イフリートにしてもモーグリにしても　

最初のモード⇒ちょっと本気モード⇒本気モード⇒大技（うまくやらないと即死）⇒発狂モードの同じパターンですよなｗ
大技も柱をより多くたおすかモーグリをより多く倒すかの違いだし、同じですね。

僕がやってみたいのはパーツを直接タゲってパーツ破壊した後本体撃破するオフラインでよくあるやつ。

右と左と本体があってまず、右と左のパーツを破壊して本体を攻撃。しばらくすると左右パーツ復活。オフラインＲＰＧで結構定番だけど結構面白いんだよね＾＾

クロノトリガーのラスボスでは実は本体は！？っていう罠もありましたし。

ＦＦ１４のバトルシステムって１つのモンスターに複数個所ターゲットする仕様にはできないんですかね？一部ＷＳに左脚攻撃とかありますが。そうではなく直接パーツをタゲるんです！ＦＦ１３のアダマンタイマイみたいに、左脚⇒右足⇒本体みたいに

または、ドラクエのラスボスによくあるような容姿が次々に変化する蛮神とか。
ＡモードとＢモードを交互に切り替えるタイプもあっても面白いかもですね。

Quote:

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Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server

ある程度の繰り返しは当たり前。このコンテンツだけじゃなく、レベル上げを含めほぼすべてに同じ事が言える。
長らくプレイさせ続けるためのMMORPGの特性の一つ。繰り返しがそんなにいやならオフゲーやれという話。

ただ問題はその繰り返しが目立ちすぎる現在のFF14の状況ですね。

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繰り返しを作業にさせない仕組み仕掛けが必要だとおもいますねぇ

長くプレイさせ続ける為の特性のひとつだと　オッシャイマスが
それが作業感につながって結局プレイヤーを減少させては意味がないんですよ

でMMOに限らずそういう作業感を減らす為の工夫をするのが
一つのゲームデザインの在り方だとおもいますけどね（って前にもかいたなコレ）
単純繰返し作業が大好きな「遊びじゃない」なヒト（ヘヴィユーザー？？＿もいるから
一概にいえないかもしれませんけどね






蛇足

なんか１１なんてシラね
っていうと過敏な反応がかえってくるのが面白いんですね
いや我ながら悪趣味だと思います　すいません
でも同じ会社とはいえ１４のフォーラムなんで
なにかにつけて１１持出してきてこられても　わからないですしね＾＾

１１ではこうだったからヘヴィユーザーとはこういうものなんだとか
いわれても　そうなんですか　でも１４には関係ないですね？
ってだけなんですけどね



で　なにかあると「いやならオフゲーやれ」
これも論理だった反論を構築できない方におおいパターンですね
他のスレッドでも言われましたけどね＾＾

できれば他のMMOでも紹介してくれて
こっちのほうが貴方の趣味のあうんじゃない？ぐらいの事
言って欲しいんですけどね　無理なんかなぁ


オフゲーって括りだと解らないので具体的にどんなオフゲーやればいいんですか？＾＾
スカイリムとかかな？

関係ない話だけどオフゲー馬鹿にしたらダメですよー
新生したら敵はオフゲーですよ・・・。

スクエニのクソゲーのオフゲ基準にしてたらマジで足元すくわれる。
最近は半オンゲのものも増えてきてるし。

Quote:

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Originally Posted by vbsnbk

実質的に制限厳しくしたモグがこのスレの伸び具合で解るとおりに非難囂々でしたからね。
正直あれ（１１のコンテンツ）は「成功例」として14に持ってくるには厳しいんじゃないかな……。

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やる事の少ない現状であのような超面倒なトリガー集めを実装してしまったのが不満爆発の原因になったのだと思います。
新生に移行するまでの仮設的な状態の14に人員と労力を割けとは言いませんし、そうなればどうしてもコンテンツの内容を一般向きに設計せざる得ません。
その事は大体のプレイヤーは理解してくれてるでしょう。

新生に移行後、ベビーユーザー向け一般ユーザー向けとコンテンツの設計や数が充実すればそのコンテンツに対する不満の声も減るはずです。

komさんの言うことすっごくわかるｗ

僕はＦＦ１１も含めてＭＭＯ自体ＦＦ１４以前やったことなくて、でもオフライン版ＦＦはずっとＦＦ７以降ファンとしてやってきてます。そういうプレイヤーなのでＭＭＯ特有の『リキャスト』や『ＤｏＴばかりの状態異常』などに疑問を持って、スレッドに書くのですが、『ＤｏＴＤｏＴの何が悪いの？昔からあるＭＭＯの醍醐味だし』とか、言われることがたまにあるんですよねｗｗ。　そういわれると、ＭＭＯの醍醐味を十分理解していない自分が口出しするのは悪いのかなとおもって、その後、反論しづらくなりますよね。

でも、ＭＭＯ常識や醍醐味はどうでもいいんですよね。　極端な話、『ちょっと実験でリキャスト制度撤廃』というＭＭＯ非常識？を試してみたら意外と楽しくなったってことも起こるかもしれません。楽しくなるのであれば常識をぶち壊してもいいと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Coven

関係ない話だけどオフゲー馬鹿にしたらダメですよー
新生したら敵はオフゲーですよ・・・。

スクエニのクソゲーのオフゲ基準にしてたらマジで足元すくわれる。
最近は半オンゲのものも増えてきてるし。

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僕は現在ＦＦ１３－２プレイ中ですが、一部システムにＦＦ１４に取り入れたら意外といけるかもしれん！っておもうことありますよ。特にバトルシステムに関してですがね。　
ＭＭＯ風オフゲーのＦＦ１２ＩＺＪＳもターゲットラインなどずいぶん親切設計になってるなと思いましたしね。
吉田Ｐさん、是非、他開発チームの作品もオンゲー・オフゲー関わらずプレイしてみて、「面白いな・ＭＭＯにも使えるな」とおもったところは遠慮なしに抜粋して試していいんですよ＾＾。そういえば、ＦＦ１４のアートディレクターおよびＵＩ担当はＦＦ１２の方ですよね＾＾。
まぁ、僕個人の好みかもしれませんし、ＦＦ１２やＦＦ１３－２のバトルが嫌いという方々もたくさんいらっしゃるわけで・・・。

Quote:

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Originally Posted by ANEGO

やる事の少ない現状であのような超面倒なトリガー集めを実装してしまったのが不満爆発の原因になったのだと思います。
新生に移行するまでの仮設的な状態の14に人員と労力を割けとは言いませんし、そうなればどうしてもコンテンツの内容を一般向きに設計せざる得ません。
その事は大体のプレイヤーは理解してくれてるでしょう。

新生に移行後、ベビーユーザー向け一般ユーザー向けとコンテンツの設計や数が充実すればそのコンテンツに対する不満の声も減るはずです。

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その面は確かにあるかも知れませんね。
現状はどうしても「エンドコンテンツ」一つにみんなが集中せざるを得ないということがあるのと、あと……
これまでの新コンテンツの流れとして
ゼーメルみたいに一定時間経てば特に条件付け無しで再挑戦できたり、種火集めみたいにソロで時間のあるときにすればいい、という
流れが「ユーザの共通認識」として既にあったということも考えられるかな？

最初のモグのトリガがFF11のトリガ集めと比べて格段に難しい訳では無いように思えますが、それでもあくまで「FF14内で」
どうなのか、という見方をするのが普通でしょうしね。
そう考えると新生でも「インスタンスで挑めるダンジョン/NMコンテンツ」では、あんまり事前準備に
ピーキーな条件付けをするのは嫌がられる気がしますね……。
#今でもドドレみたいに特殊条件のNMはいますが、単独NMへの挑戦レベルだったら「好きな人だけやれば良い」で済みますから、かなり凝った条件でも受け入れられるとは思うのですが。

Quote:

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Originally Posted by Van_Derwaals

でも、ＭＭＯ常識や醍醐味はどうでもいいんですよね。　極端な話、『ちょっと実験でリキャスト制度撤廃』というＭＭＯ非常識？を試してみたら意外と楽しくなったってことも起こるかもしれません。楽しくなるのであれば常識をぶち壊してもいいと思っています。

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私も、他のMMORPGはどうでも良くて、FFが好きなのでこのゲームを遊んでいますから、この意見には半分賛成です。
何故半分かというと、現在主流のMMORPGを開発してる会社だって馬鹿じゃないですから
「敢えて王道から外す」とか「常識を転換してみる」なんてのは、大概実験済みだったりするんですよね。
（自分で遊びはしませんが、FF11とかFF14でMMORPGジャンキーに話を合わせるために情報は見ます）

現在の14ちゃんはもう後が無い状態です。次（新生）も失敗すると、FFブランドどころかスクエニ自体危険ですよ。
なのでここは謙虚に、既に成功した他社のMMORPGの仕組みを上手くパクることが重要じゃないですかね。
新しいアイデアや、MMORPGの常識を覆す、なんてのは運営と収入が安定してから試しても遅くはないかと。