ゾディアックウェポンについて

個人的には、ゾディアックが《コツコツ系のやり込みコンテンツ》という触れ込みを聞いて手を付けました。そしてクエストを進めたらあまりのひどさに辟易して以降、手を付けていません。改善されなければ今後やることもありません。
おれは旧14時代から「メインクラフター」「IDの周回作業は好きじゃない」と明言しているので、戦闘職のILが他者より低くても全く問題ではございませぬ。
問題なのは、ゾディアックに関してはゲーム中でネガティブな評判しか聞かないからです。
特に《コツコツ系のやり込みコンテンツ》という触れ込みで手を出してみたようなプレイヤーの嘆きが、かわいそうで聞いてらんないからです。

人間っていうのは効率を求める生き物です。原始時代から今まで、《効率よく》食料や住居や身の安全を確保してきた者の子孫が現代人だからです。
なので人間は《効率を求めるのは楽しい》と本能にすり込まれているのです。
効率ではなく工夫と言い換えても良いかもしれませぬ。

人間は工夫をするのが楽しいのです。

同等の武器が取れるバハや極リヴァは、命中があーだ、立ち位置がこーだ、ギミックの処理はそーだ、敵のHPを見て畳みかけるタイミングがどーだ、と工夫する余地があります。
だから難しくても、面白いのです。
対してゾディアックのFATE部分はどうでしょう。
FATEの発生頻度はシステムによって決められています。工夫は効きません。
キキルンの裏商人がアートマ1つ100万ギルで販売しているということもありません。FCメンを悩殺してアートマ12個セットを貢がせるという奥義も成立しません。
ドロップ率およそ1%といわれるアートマがカバンに入ってくるまで、ひたすらFATEをこなすしかありません。
アートマ集めには工夫が効かないのです。
だから簡単でも、つまらないのです。

ライトな自分達でも《コツコツ系のやり込みコンテンツ》をこなしていれば強い武器が1つくらい取れる、とゾディアックに挑戦した人達があまりの運ゲーに絶望してそのままゲームをやめてしまうのではないかと心配でならないのです。
人のいないMMORPGほど味気ないものはありません。
だから今回のゾディアックに異を唱えているのです。

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

時間がかかるならその過程で小さくてもエサがあれば印象は違うだろうし、
レアドロップでもその配置次第ではごまかすこともできるでしょう。
たとえば神話がわずかでも手に入るようになればその次を平行して進めているｋとになりますよね。
1500ずつ必要なようですからアイテム交換などうまくやって2000の蓄積上限を超えられればさらによいですね。
ゼニスを装備なくてもよいとなれば別クラスをあげることもできるでしょう。オールカンストの方も居られるでしょうが。
少人数であればFATEも悪くないんじゃないかというはなしもさせていただきました。

でもさすがに工数ゼロは無理だと思うので、工数いるなら発言するなというのでしたら別の話になりますが。

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次が並行できる　は私もすこし思った改善点ですね　ただ時間が掛かるの部分がちょっと曖昧になるので
やはり神話入手あたりでしょうかね　あまり先に行けると時間が掛かるの部分がむしされてしまいますから

工数は新しく専用のコンテンツ作るのが難しいと思いますのでさすがにとは思いますが、
なんとか現状一人でもみんなでもできるというFATEの利点を残して別のコンテンツにするなりFATEの改善案なりあればなと。

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

そうですね。だからいろんな人の話が聞きたくてこうして妄想ブチまけているのです。

他ゲーの話を出すと「じゃあそのゲームやれ」って話になりやすくないですか？
それに今のゾディアックが"そういうもの"ではないとしても
そういう方向への変化を望むという声を出してはいけない理由にはなりませんし、
そういうものにできないのならなぜできないのかの話もなしに「変化は不要」と言われても
疑問や不満は解消されませんし。


苦しいのがいいって話なったら反論はできないですね。

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色々な人の意見には緩和要望、「面白さ」要望の他に、現状維持も含まれていますよね？
否定的な意見だから駄目って言うのは無しでお願いします。
（少し前にも書きましたが誹謗中傷、暴言は論外とします。）

他のゲームを例に出すと確かに荒れやすいですね。
ですが私個人の意見となりますが、１１やDQXに限らず、いい物はどんどん取り入れ、このゲームがよりよい物になる事を願います。

ただし『ゾディアックがどうやったら面白くなるか』はすみません私にはわかりません。
『楽』にする方法ならいくらでも思いつきますが『楽しくする』方法は見当がつかないです。

天井を作る、ドロップ率を緩くする、そもそもアートマを無くす。
どれをとっても私には「楽しい」と感じられない物ばかりです。

私がゾディアックを楽しいと感じるとしたら、出るかどうかは運次第だから気長に構え、達成した時の喜びを感じるという事ぐらいでしょうか。

変化が不要などとは思いません、しかし実装して日が浅いので『長期コンテンツ』を変化させるにはまだまだ時期尚早な感じがしてならないのです。

もう少し、せめて次のパッチが当たるまでは見守ってみては如何でしょうか？

※あ、私は「苦行」を楽しんじゃう系の人じゃないですよ！

「苦行」を「工夫」で「クリア」する。
これが私のとる選択肢です。

Quote:

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Originally Posted by Cocorita

私はバハもリヴァも戦記もゾディも全部やってますよ
だたからこそアートマにばかり時間を取られるのが苦痛なんですよ

レリックの進化系の位置じゃなければ選択肢から切り捨てますよ
実際にリヴァは白としては切り捨てましたサブ職の詩人としてはリヴァ武器はほしいですし有用だと思います。

バグに悩まされてげんなりしてこんなフォーラムで書き殴るより
FF14の中でバハ侵攻の練習とかしてもっと楽しみたい
INするとアートマが頭にチラついて集中できないことに哀しくなる
こんなところに留まりたくないもっとみんなと一緒に先にいきたい。

焦りを感じます・・・

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そのイライラはFATEのバグがなければ解消される物なのですか？
もうバグが修正されるまでアートマの事忘れてみたらどうでしょう
どうせ２．２までに強化出来る数は決まっているみたいですし
暫くの間は バハ装備が最強でしょう。無理にやる事は無いです
緩和されてから 皆に追いつけば良いんじゃ無いですかね
それが出来ないのなら、レリックを切り捨てれば良いじゃ無いですか

Quote:

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Originally Posted by NanaMusica

選べ選べっていう人いるけど、

いろんなコンテンツに手をつけちゃいけないのかなぁ。

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選ぶのは自由でございます。
しかしそれに対し１週間やそこらで根をあげて・・・・ってのはさすがに如何な物かと存じます。
そもそもゾディアックなんか数ヶ月～数年で遊ぶって触れ込みのコンテンツでございます。

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

少なくともスレ主さんの最初の書き込みは～

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スレ主様におかれましてはそうかも知れません。
しかしその他大勢はどうでございましょうか？

Quote:

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Originally Posted by Aoi_Shiki

武器の話しをしているんですよ
ＦＦ１４でバトルで武器の大事さを無視するのですか？

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このゲーム防具も火力に直結しますよ。

Quote:

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Originally Posted by Aoi_Shiki

極タイタンに勝てない邂逅編５層に勝てない人もいるんですよ
選択肢？極リヴァに行けません侵攻編に行けません
もうゾディアックウェポンストーリーをして武器の火力を上げて
極タイタンや５層に挑まなくちゃいけないんですよ
選択肢がどこにあるのか教えて欲しいですは

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即死ギミックがあるタイタンはともかく、バハ５層は練習すれば良いんじゃ無いでしょうか？
タイタンも勝て無い原因は 自分にあるのですか？ＰＴメンバーにあるのですか？
自分にあるのでしたら これも練習すれば良い事だと思います
ＰＴメンバーにあるのでしたら、ＰＴ募集掲示板で良いメンバーに巡り会えるのを祈るしかないですけどね
回線とかラグとか そう言った事でしたら、環境変えるという選択肢しか無いですが……
練習と言う選択肢が用意されてると考えれば良いと思いますけども……

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

工数は新しく専用のコンテンツ作るのが難しいと思いますのでさすがにとは思いますが、
なんとか現状一人でもみんなでもできるというFATEの利点を残して別のにするなりFATEの改善案なりあればなと。

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戦記トークンのというより追加ID3件の難易度低下の代償として武器入手のルートにレアドロップが来たんだと自分は考えています。
なのでレアドロップ要素を乗せられる一番簡単なコンテンツとしてFATE選んだんだというのは感じますね。
だからFATE利用な事は妥協できています。
でもFATEそのものに対する(ゾディアック以前から存在する)不満点に対策されていないように感じられるんですよね。
それがゾディアックの追加で噴出している状態じゃないかと。
FATEをコンテンツに利用していくなら、まずはFATEそのものをまともにしろ。という話なのかなと。

たとえばFATEで自分にしか見えない自分専用の敵が湧くとかどうでしょう？
倒せば何かしらのメリットありで。
危なくなったらヘルプ出せば他の人に見えるようになって手伝ってもらえるような感じで。

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

戦記トークンのというより追加ID3件の難易度低下の代償として武器入手のルートにレアドロップが来たんだと自分は考えています。
なのでレアドロップ要素を乗せられる一番簡単なコンテンツとしてFATE選んだんだというのは感じますね。
だからFATE利用な事は妥協できています。
でもFATEそのものに対する(ゾディアック以前から存在する)不満点に対策されていないように感じられるんですよね。
それがゾディアックの追加で噴出している状態じゃないかと。
FATEをコンテンツに利用していくなら、まずはFATEそのものをまともにしろ。という話なのかなと。

たとえばFATEで自分にしか見えない自分専用の敵が湧くとかどうでしょう？
倒せば何かしらのメリットありで。
危なくなったらヘルプ出せば他の人に見えるようになって手伝ってもらえるような感じで。

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リーブの賞金首みたいにたまに自分を狙ってとかあると面白いかもしれませんね。
それにレアを持たせておけば平時のFATEも含め楽しみが見えるかもしれません。
危なくなったらコンテンツ情報から逃げるとかレベルシンクみたいなボタンですかね。
ちょっといろいろと重くはなりそうですがFATEとしてずっと上がっていた問題としてはいいアイデアだと思います。

てかゾディアックってどこまで続くんでしょうね。

2.2でやることなくて１ヵ月半休止してましたけど、ゾディアックとタンクマウントに釣られて戻ってきた身としてはできるだけ長い期間続いてほしい。

他のコンテンツやらずにこれ一本だけ絞っても完成するまではやることないとは言えないほどボリュームがある。

普通にプレイしていると追加前に食いつぶして開放待ちの状態には絶対にならない。ドロップして手に入れた武器よりも愛着わくだろうなと思う。

Quote:

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Originally Posted by yarukinasi

アートマごときと言えば失礼ですが、アートマで騒ぐような人らは本でやめますよ。はっきり言っておきます。

神話13500に討伐、ダンジョン、ＦＡＴＥにリーヴ。

どんどん線引きされていくんですよ。いいコンテンツです。

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アートマごとき、って、20時間以上もＦＡＴＥしかやってないのに、一個も出ない友達に向かって言えますか？
ごとき、なんて言える人は、その程度の努力で取れてしまったということですよね。
このリアルラックで差が開きすぎるシステムに不満がある人に対して、どうしてそこまで大上段から見下すようなコメントばっかりなのですか。
不思議でたまりません。

Quote:

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Originally Posted by Aoi_Shiki

戦記の武器がコツコツやれば取れるとでも言っているの？
２.２では侵攻編でのみ入手できるアイテムが必要なんですよ
あげあししか取れない人のようですから正論は通用しませんね

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プレイスキルがないとご自分でわかっているんだったら、ゾディアックがいいんじゃないですか。
時間はかかりますが、個々の目標にスキルは求められていません。
その分、時間がかかります。
正論というのはあなたの考えであって、それが世間一般の正論とは限りませんしそうとも思えません。
もちろん、世の中正論だけで通用することもありませんしね。
それならどれだけ楽なことか・・・。

Quote:

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Originally Posted by C-D-L

色々な人の意見には緩和要望、「面白さ」要望の他に、現状維持も含まれていますよね？

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はい。なのでどんな点が良くて現状維持希望なのか知りたいのです。

Quote:

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Originally Posted by C-D-L

私がゾディアックを楽しいと感じるとしたら、出るかどうかは運次第だから気長に構え、達成した時の喜びを感じるという事ぐらいでしょうか。

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となると、できれば苦しみは低くと思う自分としてはFATEを面白くする以外の方法は思い浮かびません。

Quote:

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Originally Posted by C-D-L

もう少し、せめて次のパッチが当たるまでは見守ってみては如何でしょうか？

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すぐに変わるなら変わってくれるに越したことはないですが、
ターゲットとしては緩和が始まりそうな"現状のこの先"が実装されたときに変わってくれるのを期待しています。
なので緩和がありでもなしでも使えるような妄想をしています。

Quote:

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Originally Posted by Frint

スレ主様におかれましてはそうかも知れません。
しかしその他大勢はどうでございましょうか？

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ですからその他大勢ではない人間もいますよと表明してるのです。

Quote:

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Originally Posted by Cartwright

そのイライラはFATEのバグがなければ解消される物なのですか？
もうバグが修正されるまでアートマの事忘れてみたらどうでしょう
どうせ２．２までに強化出来る数は決まっているみたいですし
暫くの間は バハ装備が最強でしょう。無理にやる事は無いです
緩和されてから 皆に追いつけば良いんじゃ無いですかね
それが出来ないのなら、レリックを切り捨てれば良いじゃ無いですか

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今後のことを思うとレリックは切り捨てられないな
PIEがついてない妥協武器であってもアニムスになればVITやMNDなどの数値は伸びるし
より速くより強くを望むのならアートマはやらざるえない。
緩和されてからじゃ遅いんですよ。そんなことは選択肢にはいってない。

私が楽しむには「今」必要なんです。

この時間にFATEやれよって話ですよね…
わかってます。運営に愚痴ぶつけたいだけなんです。

Quote:

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Originally Posted by Coo1234

プレイスキルがないとご自分でわかっているんだったら、ゾディアックがいいんじゃないですか。
時間はかかりますが、個々の目標にスキルは求められていません。
その分、時間がかかります。
正論というのはあなたの考えであって、それが世間一般の正論とは限りませんしそうとも思えません。
もちろん、世の中正論だけで通用することもありませんしね。
それならどれだけ楽なことか・・・。

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時間がかかって確実に取れるなら　この仕様に意見している人たちのほとんどは何も言いません
FF14本サービスまで絶対確実にアートマ12個揃えられるのですか？と思いますん

今回用意された　リヴァ武器　戦記武器　そしてこのゾディアックどれもというかどれかひとつでいいから、確実に時間かければ手に入るのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by mugigohan

アートマごとき、って、20時間以上もＦＡＴＥしかやってないのに、一個も出ない友達に向かって言えますか？
ごとき、なんて言える人は、その程度の努力で取れてしまったということですよね。
このリアルラックで差が開きすぎるシステムに不満がある人に対して、どうしてそこまで大上段から見下すようなコメントばっかりなのですか。
不思議でたまりません。

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20時間やったら全部そろって当たり前だろという考えが自体が間違っているのですよ。でるものもいればでないものもいる。それが運なんです。私はでたから言ってるのではなく、でなくても黙々とでるまでＦＡＴＥやってたでしょう。
楽しんでやってますから。久しぶりに色んな地域回れたし、ボスＦＡＴＥでヘイト１位を取れば私が主人公だって感がでて良い気分でしたよ。
そして何よりでたときのシャキ音がたまらない。一個目がでたときは鳥肌ものでしたよ。
嫌々20時間やってるなら苦痛で仕方ないでしょうね。

宝くじと一緒です。１億出る人もいれば当たらない人もいる。ちょっと極端な話ですが、それに対してなんで私は１億でないのというのと一緒です。

それがレアドロップというもの。

2.25がきて一個もでてないようであれば心配はしますが、１日程度の時間で不満を言うならばそれはゾディアックシステムを理解されていないということです。

アートマ１つに休みを前の日の晩から夕方までかけて出しました

運要素強すぎ

でもね、どうにかアートマ全部集めたけど

「黄道十二文書」ってもっとマゾいよ←ここ重要

覚悟して集めた方がいいと思う

オレは困難な方が燃えるんだがw

アートマは苦痛に耐え時間さえかければとれるからどうだろう・・・
宝くじってブルーバードとかナイトメアとか水鏡みたいな方が近いと思う

まぁ私は現状進行不可能になったりするのでより苦痛が増しますが・・・

Quote:

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Originally Posted by mugigohan

アートマごとき、って、20時間以上もＦＡＴＥしかやってないのに、一個も出ない友達に向かって言えますか？
ごとき、なんて言える人は、その程度の努力で取れてしまったということですよね。
このリアルラックで差が開きすぎるシステムに不満がある人に対して、どうしてそこまで大上段から見下すようなコメントばっかりなのですか。
不思議でたまりません。

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最初に、相手の方の事を擁護する気は全くないです。
言い方で印象は変わるものなので、フォーラムで感情的過ぎなのはよくないです。

このゾディアックというシステムは、かなりリアルラックがなくても、途方もない時間さえかければアートマは揃っちゃうんじゃないかと思います。
そこから先は、今のところはひたすらコツコツです。
まわりに置いて行かれるとか、そういうことを考え始めると、はっきりいって良くない考え方にはしっちゃいますけどね。

次のパッチでまた装備一新。
ゾディアックも何かが増えて、最初の方は緩和(予想ですけど)すると思うし。
２．１までのコンテンツにしたって、ほぼすべてが緩和されちゃってます。
他が気になるよりも、自分はどうするかだと思ったり。
そう考えると、けっこー気が楽になって落ち着いて自分のペースにもどれたりします。
そして、それがいちばん心地いいテンポじゃないかなって思うんです。

やりたいって思うことをやる。
優先順位をつけて。
それがアートマって決めたのなら、FATEでなかなか出なくても、イライラしないで頑張る。
ゲームは楽しくです。

アートマは時間を掛ければでるものってところでこの仕様に賛成か反対かで何か認識がずれてると思いますん。レアドロップである以上でるという保証はいったいどこからでてくるのか教えて欲しいですん。
緩和について何か吉田Pさんなりからのメッセージなどがあったとあるんでしたら申し訳ないのですが教えて欲しいですん
20時間くらいでとかおしゃっる方いらっしゃいますが、そりゃ１日にもみたない時間ですがプレイ時間としては相当な時間かと思われますん。普通の人がプレイ時間　しかもFATEに限定して２０時間て・・・オンゲでは普通かもしれませんが・・・・

一人でできて誰にも邪魔されずにじっくりできる最高なコンテンツなのにいい声聞きませんね。

焦りが先走っちゃってる部分があると思うんですよ。

競争心があるということは悪いことではないですけどね。

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

はい。なのでどんな点が良くて現状維持希望なのか知りたいのです。

となると、できれば苦しみは低くと思う自分としてはFATEを面白くする以外の方法は思い浮かびません。

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現状維持の意見として、１４のそのほぼすべてがコンテンツ消費型の設計になっているからというのを挙げます。
ゾディアックはとても長い道のりです、そのコンテンツを実装⇒即消費とするのはかなりの労力と運を要します。
私はこの長い物を望んだ人が少なくなかったと思っています。
何故なら、需要があるから供給されるからです。
そう言った方の要望を満たすにはこのゾディアック系は適していると考えます。
よってこのコンテンツ自体がとても厳しく、難易度の高い物になっているのも必然と思います。
それはハイプレイヤーの要望によって供給されたであろうコンテンツだからです。

FATEを面白くする、大変良い事だと思います。
しかし、FATEをいくら面白くしようとしても「万人受け」という事は恐らく不可能だと思います。
それは先にも書きましたが「面白さ」「楽しさ」には個人差があるからです。
私が面白いのにと思ったものが実装されても、その事に不満を抱く人は必ず存在します。

ではどうすれば良いのか。
それはシステム側に改善を要求する前に自分のFATEに参加する「環境」と「心境」を改善する事だと考えます。

私がFATE連戦を「苦行」と考えない方法は、自分の好きなBGMをかけながら決めた時間だけ集中的にやる、という物です。
（ニコ○コでアイ○スの作業用BGM１時間をかけてその間だけやってますね）

この様にまずは『自分』を改善し、それでも本当に駄目だと感じた時に改善をお願いすると思います。

勿論システム側に改善を要求してはいけないという事ではありません。
要求をしなければ改善の可能性は０なのですから。

ただ、その前に自分で出来る事をやってみては如何でしょうか。
もしかしたら苦行が減るかもしれませんよ。

語気が荒くなっているのは気をつけて欲しいですが、全面的にyarukinasiさんの意見に同意です。
運営の方がビジネスとして決めた事なのです。
簡単に手に入ったら2.1の時のように課金をやめてしまう方が出るからです。
今日はでるかもしれない・・・・→出なかった！また明日やるか～　　　　これが狙いかと思います。
吉田Ｐも難しいし時間がかかるとおっしゃっていました。
とにかく時間をかけさせたいコンテンツなのです。

連投しすぎて大変申し訳ないですが、2.2まではすぐコンテンツを食いつぶしてすぐやることがない状態が続きました。

また2.2も同じだろうなと思っていたところにご褒美と言わんばかりのゾディアックシステムの追加。

求めていたものがようやく来たなというワクワク感でいっぱいでした。実際触ってみてもこれだって感じです。

ライト層には厳しいコンテンツになりますが、こういうようなマゾいコンテンツを待ち望んでた人もいることを忘れないでください。

確かに全員が楽しめるようなコンテンツも大事で、改善することも大切ですが、このコンテンツに限っては安易に緩和しろだの楽にしろだの言ってつぶすようなことはしないでください。

パッチごとの後続への緩和はまだ許せますが、コンテンツ内容についての緩和は一切希望しません。一般からは苦行といわれるほどのコンテンツでいてほしいです。

試しに1日ぶっ通しでアートマ集めを昨日やってみました。

戦士で
中央ザラナーン　で8時間　FATE湧いてるやつを全部回して（トイレ行ったりしたけど、それでもFATEには間に合ってる）　全部　銀、金でFATEクリア　≫　アートマドロップ無し
中央ラノシア　　　に場所移動して　2時間　FATE全部回して　　　≫　アートマドロップ無し
低地ラノシア　　　に場所移動して　5分んで　最初のFATEで　　≫　アートマ　ゲット
中央ラノシア　　　に場所移動して　2時間　　　　　　　　　　　　　≫　アートマ　ゲット
中央森林　　　　　に場所移動して　2時間　　　　　　　　　　　　　≫　アートマドロップ無し

本当に運だけなんだろうけど、8時間０ドロップｗ　もうね2時間で場所移動した方がええかもです。　2時間じゃなくてもFATEそのエリアの全部1回回して出なかったら移動の方が気分がすっきりするかも？

ハウジング実装直後はどうでしょう？
あれはサーバーで金額の違い等が問題になっていたりコンテンツ自体が違うので完全には当てはまりませんが金額としてかなりの数字が出ていました。
延命の為に買わせたくなかったからです。ゾディアックも同じです。
ハウジング実装直後の金額並みのノルマを提示されていたらそれはそれで不満が出ていたのでは？運ではなくお金をためれば確実に手に入りますがかなり厳しいと思います。
実際にもうアムニスまで強化している方もいらっしゃるそうです。値段が下がりきる前に家を買った方もいらっしゃいます。絶対に無理ではないのです。
しかしそれは一部のプレーヤーだけです。
一部のプレーヤーだけが手に入る伝説の英雄の武器。ＲＰＧらしいではありませんか。

まず問題として

１．「運」と言うものの本質を理解していない人間が多過ぎる
２．ゾディアックというコンテンツの２面性に気が付いていない

と言った所でしょうか。

運なんてそもそも何の保証もございませんし、極論してしまえば運の悪い人は１０年やろうが１００年やろうが最初の１２個すら揃わないものでございます。
ゾディアックは明らかに最初から数ヶ月～年単位の時間を使わせる前提のコンテンツであり、その代わりに低難易度が担保されているコンテンツです。（将来的にはどうなるか不明でございますが）

その分一見マイペースでプレイする真の意味でのライト層向けのコンテンツですが裏の顔もございます。
時間をかける分にはとてもライトですが早く取ろうと思えば人生捨ててオンゲに挑む極廃人レベルのマゾゲーです。

現状このスレッドで文句を言っている人の中で今自身が走ってる道が極廃人コースだと言う事に気が付いてる人間が何人いるか甚だ疑問でございます。

>yarukinasiさん
「20時間やったら全部そろって当たり前だろという考えが自体が間違っているのですよ。」と返答で書いていらしゃいますが…
Mugigohanさんは、20時間で全部揃うなんて一言もかいてらっしゃいません。
20時間以上やって「1個も」出ていないと書いていらっしゃいます。
目の色を変えて何かを求めている時は望むものが手にはいらない不満がたまりやすいと思いますが
少なくとも20時間以上やって1個も出なければ流石に気持ちが滅入るでしょう？
それでも貴方は苦しんでいる相手に対して「考え方が間違っている」と言えるのですか？
自分が同じ状況になったときに同じことを言われて何とも思わないんでしょうか。


エンドコンテンツに対しても言えることだと思ってますが「自分ができる・できたから他の人もできて当然」「できないのは努力が足りないから」
とかそういう考えがまかり通ってますが、「人それぞれに出来ることが違います」。
相手のことを「間違っている」とか言う前に相手の立場で物を考えてください。

運営からしてもとても勇気がある決断をしたと私は思っています。

今まで週制限ありでトークンという全ての人が平等に毎日ある程度ゲームをしてたら装備が取れますよというシステムにしてましたが

はじめはよかったものの2.2の終盤ではゲーム内でも分かるようにどんどん過疎の状態になっていました。（他のMMOに比べれば断然多い）

そこで急な方向転換をせざる終えなかったのではないかと思っています。というか賭けみたいなものですね。

色々要望に答えた結果ゾディアックはもちろんのこと、装備強化やレアドロップ要素の大幅な追加になったのだと思います。

もちろん不満もでると思いますが、新生FF14は変わっていこうとしています。うまいこというつもりはないですが、ゾディアックというシステムを長い目で見ませんか。新生FF14というゲームを長い目で見守りませんか。

ここまで騒がれると早期に緩和が来そうで不安です。
運営がゲーム性を維持してくれる事を切に願います。

人が減ったのは神話装備のせいなんですかね？
長い目で見守ってくれる人はいったいどれだけ残るのでしょうかね？
ゾディアックウェポンとレアドロップアイテムで、人を増やすことは無理にしても人をこのゲームにつなぎとめることはできるのでしょうか？、

ハイエンドコンテンツの難易度が青天井で上がっていく以上、各フェーズで切り捨てられる層が確実にでてきます。
そこでの武器取得をあきらめた層が、もう一方の選択肢で毎日FATE何十回ぶん回して１年たっても最初の条件すらクリアできない。
十分この仕様ならありえますよね。

緩和を待てばよい？半年？まあ普通は待っちゃくれませんよ。

まあ運よく入手できてヤター！！って気持ちもわかりますがね。

なにも無理してやることないじゃないですか

運と時間を浪費するマゾコンテンツなんてそんなものですよ

不可能なわけじゃなくただ労力と苦痛が伴うってだけ。そこにそれだけの対価を見出すかどうかはユーザー次第であって、嫌ならやめたらいいんじゃよ？


「そこまでしてでも欲しい！」のか「そこまでするほどじゃない」のか、一度冷静に考えてみてください。そういうもんです




まぁFATEとからめると苦痛度３倍増しなのは事実だと思いますけど…

Quote:

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Originally Posted by MaiVal

>yarukinasiさん
「20時間やったら全部そろって当たり前だろという考えが自体が間違っているのですよ。」と返答で書いていらしゃいますが…
Mugigohanさんは、20時間で全部揃うなんて一言もかいてらっしゃいません。
20時間以上やって「1個も」出ていないと書いていらっしゃいます。
目の色を変えて何かを求めている時は望むものが手にはいらない不満がたまりやすいと思いますが
少なくとも20時間以上やって1個も出なければ流石に気持ちが滅入るでしょう？
それでも貴方は苦しんでいる相手に対して「考え方が間違っている」と言えるのですか？
自分が同じ状況になったときに同じことを言われて何とも思わないんでしょうか。


エンドコンテンツに対しても言えることだと思ってますが「自分ができる・できたから他の人もできて当然」「できないのは努力が足りないから」
とかそういう考えがまかり通ってますが、「人それぞれに出来ることが違います」。
相手のことを「間違っている」とか言う前に相手の立場で物を考えてください。

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横槍で大変恐縮ですが分相応という言葉もございます。
「人それぞれに出来ることが違います」と仰るが、出来ないのであればそれがその人の限界という話なだけでしょう。
その上で「最高報酬」を求めるなら努力するしかないです。
その努力ができないのなら大型パッチ毎に追加される緩和を待つのがよろしいでしょう。
その人にとって分不相応な報酬というだけの話です。

よく営業職では売るか買うか辞めるかなどと言われますがそれと同じです。
MMOではやるか待つか辞めるかってだけの話でございましょう。

あなたの理屈はゲームはクリアできないけど報酬だけよこせと仰ってるのと同義でございますよ。

ああそうか「FATEｐｔでがっつりやる」と「コツコツFATEをこなす」が同じだと思ってる人がいるのか

納得した

時間があるときや待ち時間なんかにコツコツFATEをやって息抜きや一期一会を楽しみつつ、ついでにアートマがでればラッキー

こうやってFATE本来の楽しみ方でやれば十分面白いコンテンツだと思うんですけどね？

運なんだから出ないときは出ない、出ないのに何時間もやれば面白くない、そもそもFATEはがっつりやるものじゃない

それを承知でやってるなら愚痴はでても不満はないだろうけど、FATEコツコツ何時間もやれば出るべきだと思ってるから不満なんだろうなあ

蛇足

侵攻編や極リヴァいけない人には超える力って言うちまちま装備揃えるのとは比較にならないくらい簡単にステが上がるものがあるからわざわざアートマ取る必要はないし、逆に侵攻編や極リヴァいける人には５層武器やリヴァ武器、戦記武器といろんな選択肢があるからわざわざアートマとる必要はない・・・アートマってホントやりたい人だけやればいいんだよねえ・・・

Quote:

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Originally Posted by Frint

略

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横槍で大変恐縮ですが分相応という言葉はそもそも身分、能力、経済力といった人間同士の上下大小が計れる事柄に使う言葉かと存じます。
MaiValさんがおっしゃるゲーム内のリアルラック、たかが人間が作ったプログラムの定数に依存するくじ引きを当てたかどうかが果たしてその人の「分」だと言い切れますか？
誠に僭越ながら、そもそも素面で他人様に「分」を説くという行為自体いかがなものかとは思いますがね。

Quote:

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Originally Posted by TAKKAN

横槍で大変恐縮ですが分相応という言葉はそもそも身分、能力、経済力といった人間同士の上下大小が計れる事柄に使う言葉かと存じます。
MaiValさんがおっしゃるゲーム内のリアルラック、たかが人間が作ったプログラムの定数に依存するくじ引きを当てたかどうかが果たしてその人の「分」だと言い切れますか？
そもそも素面で他人様に「分」を説くという行為自体いかがなものかとは思いますがね。

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計れますよ十分にです
もっともこの場合その当りを引き当てるまでに要する時間に耐えれるかどうかと運は保証の無い物として割り切れるかどうかでございますね。
少なくとも低ドロップ率に対し保証だ天井だ失った時間だと憤慨する時点でゾディアックは分不相応と存じます。
それもたかだか２０時間程度の時間で滅入るなら尚の事です。

この上記二つが無理な人間は大人しく極リヴァを練習するなり戦記を集めるなりしてバハムートを目指すぐらいが相応しいでしょう。
最低でも武器はIL95（それでも運は絡みますがゾディアックと比べれば大分大分マシです）、防具はIL１００までは保証されます。
まあそれに「運も実力の内」という言葉もございますしねえ。

そもそも運要素を努力って時点で少しおかしい気がする。また運要素をマゾいってのも少し違う

何より頑張ってるでしょ、みんな
30時間で全部集まる人もいるのに対し、同じ時間頑張ったのに30時間で2～3個しか手に入らなかった
その後40時間、50時間と続けているがまだ半分しか集まっていない
この差をもう少し何とかならない訳？って事が言いたいんでしょ

なので上限作ってみたらいかがかな？運営さん
一地域200回(8時間程度)FATEで金報酬取ると確実に手に入る。運が良いと200回以内に手に入る場合もある
とかね
余りに上限低いと温くなり過ぎる気もするのでこれくらいかな
数時間で複数個手に入ってる人もいる中で、15時間かけてやっと一個手に入ったとか頻繁に聞くしその差は流石に酷だと思いますよ

月額に対してプレイできる時間はみんな平等な訳なのですよ
だから、どう足掻いても一つ作るのに500時間はかかる
正直この方が「月額課金」では健全だと思うけどね
やったらやった分だけの、時間をかけたら時間をかけた分だけの「対価」が欲しいんですよ
だから月額課金のゲームを選択してるわけで、プレイヤーの運によってプレイ内容が大きく変化する
こういうのは月額課金では余りやってほしくないね。基本無料のアイテム課金とかのゲームなら有りだと思うけど

Quote:

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Originally Posted by Frint

計れますよ十分にです
もっともこの場合その当りを引き当てるまでに要する時間に耐えれるかどうかと運は保証の無い物として割り切れるかどうかでございますね。
少なくとも低ドロップ率に対し保証だ天井だ失った時間だと憤慨する時点でゾディアックは分不相応と存じます。
それもたかだか２０時間程度の時間で滅入るなら尚の事です。

この上記二つが無理な人間は大人しく極リヴァを練習するなり戦記を集めるなりしてバハムートを目指すぐらいが相応しいでしょう。
最低でも武器はIL95（それでも運は絡みますがゾディアックと比べれば大分大分マシです）、防具はIL１００までは保証されます。
まあそれに「運も実力の内」という言葉もございますしねえ。

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「当りを引き当てるまでに要する時間に耐えれるかどうかと運は保証の無い物として割り切れるかどうか」確かにおっしゃる通りです。
ゲーム、もといくじ引きとは本来そういうものでしょう。
しかし、当たりを引けない者は文句を言わず分相応に他のコンテンツに云々とおっしゃられれば、それは大きなお世話と言わせていただきます。