> 毒薬、霊薬でいくらでも解決できる。Quote:
Originally Posted by Hefgi
こんなこと書いてませんが？？
> PT募集でクリア経験者募集も一種の初見お断りですけど、これもダメなんでしょうか？
> 掲示板で条件つけるのは主の自由ですし、納得いかない条件なら参加しない選択肢もある。DPSを条件につけるのであれば、もちろんCFじゃなくて、PT募集になるでしょう。
「野良にこだわるのであれば「DPSXXX以上」などというPT募集を今でも建てれば良いのでは？希望通りのPTが出来るかもしれませんよ。」って書いてますが？？
掲示板で条件つけるのは主の自由です。住み分けはDPSメーターが無くても出来ています。
> 別の画面の前ではあなたのせいで誰かがイライラしながらゲームをやっている。
固定PTなら助言はできないんでしょうか？
PTみんなで楽しみながら切磋琢磨して行けないんですか？
固定やPT募集は「今でも住み分けられます」、CFでの話をしていたと思います。
DPSメーターができれば「戦犯」などと書かれている人たちが、「暴言」「キック」「ギブアップ」をCFで使う可能性が高いということです。
勘違いされているようですが「まだFF14を楽しんでいたい」というのは、ゲームが衰退する様なツールは要らないということ。
DPSメーター導入の提案
Printable View
-
05-11-2014, 08:18 AMpavillon
-
05-11-2014, 11:26 AMHefgi全く回答になってないです。Quote:
Originally Posted by pavillon
毒薬、霊薬でも限界あるから、結局プレイヤースキルがある程度なければクリアできない。
住み分けはできていません。今のクリア経験者、〜〜経験者のような線引きは根拠が全くないわけですから、初が潜りこむことも可能です。クリア経験者はアチーブが出るのでそういうことはできませんが、それでもクリア経験者だけどクリアに相応しくない人がゴロゴロいます。
CFでも同じです。あなたがCFで気楽に楽しんでても、本気でクリア目指してる人もいます。
DPS〜〜以上で募集すればいいと言いますが、
実装してないもの、普及してないもので募集しても集まるわけないでしょう。それに外部ツールですのでBANがないとも言えません。アドオンにすると、それが認められるわけですし、募集はできますね。
固定に拘る意味がわからない。
私の固定での活動を言います。
毎回失敗の後、誰のせいで全滅したかを考えます。そのあと、その人のどの動きがまずかったのか分析します。どうすれば良いのかを考える。最後にDPSの値を言って、低い人にはスキル回しと無駄を省こうと言う。それでもギスギスはしません。
これぐらいのこと野良でやってますか？無言でひたすら突っ込んで全滅の繰り返し。練習にもならない。メーター実装したらDPSにおいて誰が不十分だったのか一目でわかりますし、話し合うきっかけになるでしょう。
「〜〜さん、雑魚処理できてませんよ。」
「ギスギスやめてー(＞＜」
これが今の野良の現実。
「あなたがff14を楽しんでいたい。」はほかの人にとっては楽しめないかもですね。 -
05-11-2014, 11:38 AMTouya-A
そうですね、Sonarさんははっきり来るなとは言ってないですね。意見は変わりませんがそこはすいません。
さて、身の丈に合った所から練習するべきだというのはその通りだと思います。そう考えるからこそ練習PTも多く立つわけですしね。その点は同意します。
で、これはつまりこういう事でしょうか？ CやBとされる人達はその人達で頑張ってくれ。その中でAに到達した場合のみ受け入れる、
その人達だけ自分達…というか、クリアPTに来てくれ、と。
Cの腕なのにAに来てクリアしたいと考えるのはわがままと言いますが、同じ位この主張もわがままだと思うのですが如何でしょう。
誰しもクリアする気はあって挑むわけですから、混ざるの位別に良いんじゃないですか? とりあえずやってみるのは大事だと思いますよ。
クリアは出来なくとも今まで気付かなかった穴に気付けるかもしれません。外的要因は進行の起爆剤になり得ます。
とはいえこれは理想論というか、綺麗事なのは俺も承知しています。どうしようもない事はありますし、結果PTを抜けるように求める事にもなるでしょう。
そこでどうするかはその人達次第ですから、続けるなりさっさと切り上げるなりどうぞお好きに処理して下さい。
面倒だったりギスギスしたりしてもそれが自分達の選択です。しかしですね、DPSメーターが実装されたら
Cの人が入ってきても「公式DPSメーターで既定値出せてないので帰って下さい」とかそう言えば話が速く済むとかお考えなのでしょうけど、
お断りの際に公式ツールの結果を用いて足切り行為を正当化しようとはしないで下さい。公式ツールなんて言ってしまえば
このゲームの法、最強の武器です。それを突き出されたら従うしかないです。確かに手間が少なく楽です。
ですが、そうして最強武器振り回して自分達の望む人材以外を切って捨てていたらハイエンドコンテンツに緩和前に必死に挑もうなんて人、
居なくなっちゃいますよ。それがお望みですか? まぁBやCで集まって頑張ってクリア出来たらそこで固定PTが組み上がるような気もしますけどね。 -
05-11-2014, 11:50 AMhorizon
黒が最弱と言われてる現状でDPSメーターとかトドメ差す気ですか？ですね
-
05-11-2014, 11:52 AMTouya-A
真面目に考えていた返信は以上です。ところで、ここで足切り、住み分けの為にDPSメーター導入して欲しいと考えている人達は
今もエンドコンテンツに挑んでいるみたいですけど、ここに来て腕のない人達がクリアPTに来ないようにDPSメーターを～って言われているって事は
DPS、果てはPTそのものの不安定要素『固定メンバーを揃えられていない』という最大級の爆弾を抱えて挑戦しているって事ですか?
頭数揃って固定組めている人達はそもそもここに書き込む内容を考えてる間にアタックかけている事でしょうし。
その状態で再三仰られている皆が8割以上を求められる超高難度コンテンツに挑んでいる、と…クリア出来ると良いですネ。 -
05-11-2014, 12:35 PMAkaneTuneそれが爆弾で問題なのかが全く理解できません。Quote:
Originally Posted by Touya-A
あくまでハイエンドコンテンツなのですから、腕の無い人がクリアPTに来たらすぐにPT解散になって募集しなおしになるのでそんな人に来てもらっても意味がありません。
そういうPTができあがるぐらいなら揃わない方がましなのでは？どうせクリアできませんし。
その人がこなければ、その間に人がそろってクリアできたかもしれないのに。
他の鯖の状態はわかりませんが、こちらの募集はすでに侵攻編の募集においては
「～までいけなかったら解散」「DPS～以上出せる人」「DPS出てない人はキックします」
といった募集が少なくないです。
「固定PTのDPSメンバー募集でDPSチェックします」
といったものもありました。
すでに彼らにおいては腕の無い人がクリアPTに来ることを良しとしていないと思います。だって時間の無駄ですもん。
それなら時間をかけてでも、仮にそろわなかったとしても・・ということで上記のような募集文になっているのだと思います。
望む望まないに関わらず、すでに足切りや住み分けは徐々にプレイヤー自身の手によって行われていると思ってます。 -
05-11-2014, 12:42 PMMugicha固定でやればいい の一言で片付きますが、最初からそれを主張していればよかったのでは？Quote:
Originally Posted by Touya-A
ただそれが答えになるとは思えません。
足切りでプレイできる人数がどうだ～と仰ってますが、現状最難関のバハですので足切りされてもしょうがないとは思います。
導入されれば目に見えることで、たとえ足切りされる側の人でも自分がどう動けばいいのか何が足りないのかを考えるきっかけになるのではないでしょうか。
また、固定だとしても個々のDPSを考えるきっかけになるメリットがあります。中々クリアできない固定もありますからね。
今後も侵攻編以上の難易度になってくると、個々のDPSが見えるものがあったほうが攻略も円滑に進むかと思います。 -
05-11-2014, 12:42 PMAkaneTune何を言われているのかよく理解できませんが、どのロールにしてもギミック処理をするのは最低条件でしょう。Quote:
Originally Posted by pavillon
ギミック処理もできない人がクリアPTに来るなんてDPSであればDPS以前の問題ですよね。
その上でタンクはタゲを取り、DPSは攻撃し、ヒーラーは回復する。
３層で詩人に高いDPSを求めないというのは、初めて聞きましたが、きっとそんなPTでは薬使ったところで現状クリアは厳しいでしょう。
ギミック処理の割合が重要であれば、DPSの値の部分をギミック処理に置き換えれば同じことですね。
２層で運搬できない運搬役はタゲ維持できないタンク、ヒールできないヒーラーと似たようなもんだと思います。
２層に関しては「運搬役はDPS気にしなくていい」という募集はありましたね。
３層で「詩人はDPS気にしなくていい」なんて募集はみたことありませんが。 -
05-11-2014, 12:43 PMBilinguisもういらっしゃらないかもしれませんが、竜なら必要DPSはどのくらいとお考えですか。他の方の意見でも結構ですのでよろしくお願いします。Quote:
Originally Posted by Nyuugyuu
-
05-11-2014, 01:13 PMkuroneko-cat一応ですが、私の固定の竜騎士さんは３層３５０ぐらいらしいです。召還が３２０詩人が３００黒は波があるらしいですが３００ぐらいだそうです。ちなみにこれは３層クリア前だったのでクリアした時は分かりません。ps４なので聞くしかできませんし。Quote:
Originally Posted by Bilinguis
今何名かの書き込みを見たのですが、主に導入に賛成の方はメーター導入によってDPSの低い人を排除したいように感じてしまいました。
クリア経験PTなのにクリアにふさわしくないものがいる
DPSが低い人がいるとクリアできないのだから
１人の人のDPSが低いのだから連帯責任といわれても
ここらへんの発言を見てそう感じました。
正直私も気持ちは分かります。
私としては導入には基本的には賛成でした。それは自分の経験からもDPSメーターの実装によって自身のDPSが上がることで、結果としてコンテンツ攻略にも役立つからです。
ただ、書き込みを見ているとコンテンツ攻略には役立つと思いますが、その方法がDPSの低い弱者を排除することで攻略に役立つという形になってしまうと思います。
さすがに公式でこのツールを導入するということは、公式が弱者排除を認めたということになってしまいますし、導入は無理なんじゃないですかね。
外部ツールならまだしも公式は少しね・・・。
排除だけで終わればまだいいですけど、PT解散後に「あいつDPS低すぎだろ」みたいな会話の流れにもなりそうですし、導入には慎重になったほうがいい気がしてしまいます -
05-11-2014, 01:37 PMSweetbackそもそも、頑なに週一制限を崩さずに必死にコンテンツ延命を図る開発サイドが「攻略が円滑になるツール」を公式に導入してくれるとQuote:
Originally Posted by Mugicha
本気で思いますか？ -
05-11-2014, 02:06 PMHefgiその通りです。Ｃの人はＣの人同士で練習してください。それかＣを受け入れてくれるＡやＢの練習ＰＴに入るといいでしょう。Quote:
Originally Posted by Touya-A
やる気だけじゃクリアできないですし、クリア目的の人はきちんと自分の役割を果たす人と組みたいでしょう、はっきり言ってＣラインの人が入るのはお荷物にしかならないです。
自分の実力試したいから入れてくれ！！でも、ちゃんとできる自信はないよ（笑）
失笑ものですわ -
05-11-2014, 02:08 PMHefgiそれはこのスレッド自体を否定するものですから、意味ないですね。Quote:
Originally Posted by Sweetback
ここは実装を求めた場合のメリット、デメリットを考える場ですから、実装しないでしょう。は場違いな気がします。 -
05-11-2014, 02:48 PMSweetback公式での導入を考えた場合、どういった導入方式を落とし所として考えているのか、認識を確認したかっただけですので、答えにくいの質問であれば無理をして答えていただく必要は無いですよ。Quote:
Originally Posted by Hefgi
-
05-11-2014, 03:02 PMTouya-A
>望む望まないに関わらず、すでに足切りや住み分けは徐々にプレイヤー自身の手によって行われていると思ってます。
そうですね、PT募集は本当にそういうのばかりですし、それを更に加速させてどうするんですか? と言うつもりでしたが、それも必要ないんですよね。
Mugichaさんの仰る通り、クリアしたいなら固定PT組むのが最も成功率が高いんですよね。最初から答えは出てました。
また、固定面子が揃えば皆さん嫌がるCの方の紛れ込む余地はありませんし、あれやこれや相談し、
クリアに向けて心ゆくまで、ハイエンドコンテンツ攻略を追求出来ます。それは誰もがはいと答えるところですよね?
ところがここでDPSメーターを導入し足切りをしていきたい方々は固定を集めておらずに野良のPT募集に降りてきて、
そこでBやCの人が入ってきたらクリアが出来ない、時間の無駄だから来るなと仰ってるって事なんですよね。ちゃんちゃらおかしい話です。
どうぞAの方を求めて募集を続けて下さい。ハイエンドコンテンツなんです、募集したプレイヤーが当たりのAで一発でクリア出来るなんて
甘い考え持たれてないですよね。めげずに続けて、出来れば、固定でやれるプレイヤーを探して下さい。そこから、攻略頑張って下さい。
DPSメーターなんて用意して貰わなくてもそれ位出来ますよね。やってる? そこにCやBが入ってくるのが問題? そう言われましても。
そういう人達を求めず切り飛ばして人数揃えられていないのは貴方方の都合です。
ああ、後仮にですね、DPSメーターがめでたく実装されてお望み通り足切りが出来たとしましょう。で、それでクリア出来なかったらどうしますか?
規定値を出せていてギミックも攻略出来る人を募集するんですよね、きっと。それでもクリア出来なかったら、どうしますか?
次は先達のPT編成を真似るように足りない職を限定して募集します? それでも依然無理だったらどうしますか?
上記に加えて、先達の装備以上を持っている人を求めますか? どこまで間口を狭めましょうか。
さて、何人、野良に求める条件を満たす都合の良いプレイヤーが居ますかね? -
05-11-2014, 03:30 PMHefgi実装しても無理だったら～。Ａ満たしても無理だったら～。固定組んだら～。Quote:
Originally Posted by Touya-A
まだ実装もしてないのに何でも無理無理言って、何が楽しいですか？
少なくともＡの人が集まればＢやＣが混ざってるよりはクリアしやすいでしょうね。もちろんギミックを理解してる前提でね。
募集してこなければ条件緩めるだけです、それで頑張ってクリアする。
しかし、最初から妥協するのはありえないですわ。
上手い人で固定組むよりクリアできない人で固定組めばいいんじゃない？と言いたい。
それで固定組まないってことはあわよくばクリアできるＰＴに潜り込んで棚からぼたもちでも欲しいんでしょう。 -
05-11-2014, 04:24 PMHefgi排除をしないが理想ですけど、このゲームはあまりにもコンテンツが少なく最難関と誰でも気楽に挑める間にあるものがほぼないです。Quote:
Originally Posted by kuroneko-cat
その結果として最難関に来る資格はあっても実力がない人がたくさんエンドコンテンツにきています。それ自体はまったく問題ないですが、その人たちがほかの人たちのクリアを妨げています。
ＤＰＳメーターはスキルアップを目指すと同時にプレイヤーに線引きするものでもあると考えています。
理想は自分で自分は実力不足だと感じて、それを改善していくことですけど、今の野良の人たちはそれに気づいてないでしょ。 -
05-11-2014, 04:53 PMTouya-A
足切り即ちクリアに繋がるはそのままイコールにならないと考えているので、仮に足切りが達成出来たとして、それでもクリア出来なかった場合どうするのかなという事ですヨ。
そうして絞りこみまくった結果そもそも挑戦出来る人数が揃うかどうかすら怪しいんじゃないかと思ったので。
で、その通りですよね。クリア目指すならクリアの目指せるAの人でもまだ目指せないBCの人でも、固定組む事がエンドコンテンツ攻略における正解なんですよ。
固定を組めていれば面子が足りず野良に降りてきたAPTが、BやらCやらが入って来てクリアが出来ないーと文句垂れるという事もなくなるんです。
ハイエンドコンテンツ攻略の第一歩です。そこから始めるべきです。エンドコンテンツに挑みたい人は存分に攻略に集中出来る環境作りの為にまず仲間を探しましょう。
野良のAの方の中で、その過程でBやCの紛れ込んでそれが許せないという方はご自分で処理して続けて下さい。
物凄い手間でしょうし時間もかかるでしょうね。また、Aが見つかるまで多くのBCに当たる事でしょう。でも仕方のない事じゃないですか?
目指すは参加する資格だけではどうにもならない、実力のない人ではクリアの出来ない所なんですからAの数は少ないです。そりゃあ見つけ出し固定を組むまで何度だって起こりますよ。
DPSメーターが実装されて募集に使われたらクリアできない確率を減らす他、クリア出来ない時、その処理の手間を省くというのがこれを条件に入れ込む目的になりますよね。
なんてったって最強武器ですから、何かあってもこれで黙らせられます。その為にDPSメーターを導入して貰おうというのと、それによって弱者排除の正当性を運営から得ようとするのは違うんじゃないですか。 -
05-11-2014, 05:53 PMOrbea
みなさんご意見ありがとうございます。
正直なところ、賛成している方の考えも気持ちも分かるんですよ。
募集条件に「DPSいくら以上」って条件があると事故を防ぎやすいというのも理解できます。
ところで、DPSメーターで足切りをしたい、というのはどういう状況でのことなんでしょうか？
実はこの辺があまり理解出来ていないんですよ。
基本、エンドコンテンツは固定でPTを組むので大半の問題は解決するはずです。
ただし、そもそも条件に見合うプレイヤーの数は極少数なので大変だとは思います。
では、CFでのランダムマッチングでの話でしょうか。
しかしCFはPTを自動で組む代わりに参加条件さえあれば誰でも参加できるというシステムなので、DPSが出せない人が来るのは仕様の範囲内ですから
「そういう人が来るからクリア出来ないのは問題だ」というのは筋が通りません。
マッチング時に「DPSいくら以上」なんて条件を付けられるワケがありませんし。
もう一つ、固定PTを組みたいけど何らかの事情で人が足りないから野良から募集した場合のことでしょうか。
それこそコミュニケーション不足といいますか、DPSメーター以前の話だと思います。
相手が嘘をついていた場合はDPS云々とは個別の案件になるのでこれも違います。
このスレッドですらこのような流れだというのに、今ですらキックやギブアップで起きている問題に拍車をかける結果しか見えないです。
DPSを視覚化するのであれば、特定個人の排除に繋がる機能を公式が用意するとも思えませんし、してはならないと思います。
そもそもの話として、DPSメーターの数値とその結果について正しく理解出来るプレイヤーなんてほんの一握りしかいないと思います。
それはエンドコンテンツに固定で参加するようなハイプレイヤーでもビギナーの方でも問わずです。
その点において、自分はプレイヤーの皆さん（自分を含め）を信用していません。
そこで、折半案なのですが。
DPSが出せていない人に対して自覚を促すだけでしたら、各IDでロール毎の平均DPS値を表示し、自分のDPS値は他人に見えないならまだいいんじゃないでしょうか。
少なくとも平均以下なら自分の実力不足と認識できると思いますよ。 -
05-11-2014, 06:00 PMHefgiあなたの言いたいことはわかりました。弱者排除は悪いことですね。Quote:
Originally Posted by Touya-A
ＤＰＳを満たしてないからって弱者を排除するのはおかしい！強者はおんぶしてでも弱者の練習に付き合い、クリアへ導くべき！強者が弱者によってクリアできない？しょうがないことだ、あきらめろ！
弱者を守るってよりただのひいきです。 -
05-11-2014, 07:19 PMCLiCCCArそもそもDPSメーターはHP残量と同じぐらい重要な情報
です。
エンドコンテンツに到達した人間であれば、誰しも肯くところでしょう。
なぜならその情報こそが、
攻略の可不可を大きく握っているからです。
そんなことしなくても最小労力でクリアしたい、
という層は、アイテムレベルの上昇や越える力で、
いつかは攻略できるかもしれないので、ひとまず横に置いておきます。
※私はこれに賛成です。間口は広い方がいいですからね。
しかし、厳密に数値で調整された戦闘バランスの状態で攻略をしようと思ったら、
攻略側も数値を見るのは当たり前の話でしょう。
故に、固定を組む組まないにかかわらず、
エンドに挑むなら、本来公式DPSメーターって必須なんです。
ですが実際には……特にPS3やPS4の人は、
・運営のユーザー教育、啓発の考え方や、
・開発の方針、アドオン開発の遅れなどにより、
DPSを知ることが出来ず、
不便を押し付けられている、というのが現状になっています。
ハードウェアが違う以上、完全な平等なんてありえませんけど、
コンテンツ側で厳密なDPSチェックを行っているわけですし、
PvPのようにリザルトを出すことはできるわけですから、
開発・運営はコンシューマー機向けのフォローも、
もっと真剣に考えてあげるべきです。 -
05-11-2014, 07:30 PMclement
ハイエンドコンテンツは、全員がギミックに対処しながらジョブ性能を最大限に引き出してクリアを目指すものです。
難易度からして、和気藹々としながらクリアを目指す所では無いでしょう。
だからギミック処理をしながら自分の役割を最後まで全う出来る様になろうという練習PTを作り、最後まで全う出来るだけの練習を積んだ人達がクリア目的PTを作り、無事にクリア達成出来た人達がクリア経験者PTに集まっていますよね。
自分は練習不足でミスが起きる事があるけど、練習を積んで上手になった人がその分フォローしてというのは筋が通りません。
それに自分が募集要項に該当しないのに応募するとかありえません。
当て嵌まらないのに無理矢理入ってやっぱりダメだったら、ハイ不採用って切られるのも当たり前の事です。
上述の反対意見だと「自分は不慣れだけど、その辺りは上手な人がその分頑張って。でも運よくクリア出来たら報酬の権利は平等に下さい」って事になるんですよ？
……どう考えてもおかしいと思いません？
あとDPSメーター導入をして欲しい人は、自分は練習を積んでいるコンテンツでどの位まで上達したのか数値化して実感したい、またはして欲しい人がほとんどだと思います。
それはさておき、自分は今もDPSメーターが必須だとは思いません。
現在求められているDPS量は、各ジョブにおいて最もダメージが出るスキル回しをギミック処理に合わせて少し変えるだけでも到達出来るものです。
（装備によっては絶対に霊薬必須だったりしますが）
それもスキル性能を見比べて行けば、教わらずとも答えが出てくるほどに単純ですよね。
基本が出来ているなら慣れに応じて臨機応変に対応できていけるはずですので、それに伴ってDPS値だって自然と上がって行きます。
わざわざゲーム側でそこまでサービスしないとダメなのでしょうか？
ハイエンドコンテンツを踏破したいなら、そんぐらいは自分でやれって思いますが。
追記：でもよくよく考えるとBOSSに対してのみの個人用DPSメーターは、バフデバフ時間総計表示もされるのであればありなのかもしれませんね。
それなら風評被害やらタンク・ヒラへの不必要なほどの最適化もそうそう起きないでしょうから。 -
05-11-2014, 08:02 PMTouya-A
えーと、そのクリア出来る人達が集まろうとしてるPTに、届かない人がほいっと入ってくるって事が起こるのは仕方がないんじゃないかとは言いました。
しかしその入ってきた人に1から10まで付き合ってクリアに導けと言った覚えはないんですが、どこからそう読み取りました?
付き合うのが嫌なら適当なとこで切って次を探すだけの話じゃないですか。
これだけの事に運営を巻き込んで味方につけようとしているのはおかしいだろうって事を言ってるんですヨ。 -
05-11-2014, 08:15 PMclement
その懸念は前提からおかしいと思いますよ？
クリア出来ないレベルの人、クリア出来そうな人、クリアした人で分かれてPT組むだけの話ですよね。
揃うか揃わないかなんて、野良PT全てが等しく持つリスクなので大きなお世話です。 -
05-11-2014, 08:27 PMHefgiどうしてそれをしょうがないことと割り切れるのかがわからない。なら、ＤＰＳメーターを導入して、ＤＰＳ条件満たしてないから参加できない。しょうがないね。とまったく一緒です。Quote:
Originally Posted by Touya-A
クリア目的ＰＴに入ってくる条件を満たさない人でもクリアを目指してるから入ってきてるわけで、ほかの７人はその人の分を補ってクリアしないといけないわけでしょ？クリアに導けじゃないですか。
次を探すだけの話と言いますが、人には都合というものがありまして、１時間しかプレイできないのに誰かさんの練習のお付き合いに使わないといけないんでしょうか？
攻略に失敗したら、その１時間は水の泡ですよ。次探す時間もないですが、どうするんですか？
ＤＰＳメーター導入したら、その無駄なＰＴになる可能性がわずかながら減りますよね。
運営を味方につけようってどういう意味ですか？仮に、味方につけようとしていようが、一回もコメント出してない運営を味方につけたところで何になるんです？
これだけの事なら４００件以上もコメント残りません。 -
05-11-2014, 09:09 PMtoware9w途中で切るのに必要な判断材料がコンテンツに入る前からあるのなら、最初っから切ればいいQuote:
Originally Posted by Touya-A
そういうことです。
現在CFに実装されているIL制限を問題だと思いますか？ -
05-11-2014, 09:48 PMTouya-A
エンドコンテンツをクリア出来る人のみを求めている、そりゃあクリア出来る編成が出来上がるまで時間かかりますし、うまく組める確率は低いですよ。
時間がかかるからその間にクリア出来ない人がそこに入ってくる事が起こる。間口の狭さに対して開いてる時間は長いんですから、
その現象は止めようがないのでは?って事です。仮にDPSメーターが実装されて規定値が明示されても、入ろうとするプレイヤーが0にはならないでしょう。
仰るような、その無駄なPTを減らせる可能性はメーター導入したところで然程変わらないと思うんですよね。
先の発言をちょっとお借りして、揃うか揃わないかなんて野良PT全てが持つリスクの筈です。
繰り返しますがエンドコンテンツをクリア出来る人のみを求めてるんですから、そりゃあ時間かかりますしうまく組める確率低いですよ。
クリア出来ない編成になってしまう事も当然ありますよね。時間を水の泡にしたくないならクリア出来る固定編成を目指すべきでは?
攻略の最も近いところにあると思うんですが。
運営を味方につけようってのは実装した場合得をするのが一部だけじゃないかと思うからです。
全てのユーザーが恩恵を得られるとはどうにも思えないんですよね。 -
05-11-2014, 09:49 PMLughwell
私はやや導入反対派なんですが。理由は気楽に行ったIDとかでも数字計測されてるのかなーと思うと窮屈だから、という個人的なものなので置いておいてもらって。
スレを読んでいると「DPSにだけ（新たに）明確な責任の所在がわかるシステム」が追加されることを問題とされている節があるように見受けられるので、同じようにタンク、ヒーラにも考えてみたらどうですかね。
タンク、ヒーラは目に見えて分かる。本当にそうでしょうか？（）タンクはあまり触っていないので割愛ですが、ヒーラは正直、私は割と適当にオーバヒールやらバフ回ししてるんですよね。
ということで、ヒーラならばオーバヒールのパーセンテージが分かるようにするとか、MPの消耗率をグラフにしてくれるとか、タンクならば強烈な一撃にバフ合わせなかったときにブザーがなるとか。
実装されたら真っ先に私が切られる側の人になりそうな極端な例をあげてみましたが。
そういう風に全ロールが明確なシステム側の指標をもって足きりされやすい環境を作れば、それはそれで平等になってDPS側の文句を封殺できるのではないかと思います。
「タンクもヒーラも痛くなるんだから、DPSも一緒にがんばろうよ！」っていう泥沼的実装方法を提案してみました。 -
05-11-2014, 09:51 PMTouya-A
あー、ILか、そういう制限もあったなぁ。一本取られた気分です。しかしCFってエンドコンテンツにアタックするためのモノでしたっけ?
-
05-11-2014, 10:32 PMTouya-A
風呂入ったら大分まとまった気がします。そもそもこの話題おかしいんですよね。
エンドコンテンツを攻略したいなら固定を組むが最適解。ここは異論ないかと思います。
しかし何故か攻略出来る腕を持っている方の内、一部が野良に質を求める。
最適解は固定の筈です、DPSメーター実装を望み、それで足切りをしようとしてまで、
何故わざわざ野良に質を求めるのか。答えは出てるんです。何故固定、組まないんですか? -
05-11-2014, 11:17 PMtorisuあー、えー、つまり？Quote:
Originally Posted by Touya-A
「固定も組まないで確実にクリアできるPTを組もうなんておこがましい」ということでしょうか？
まあ、そんな意見は誰からも同意を得られないと思いますが。
俺は固定に入っているDPSで、かつPS4勢なのですけれども、そんなことは全く思わないですねぇ…。
例えば、固定を組んでいるからって２４時間３６５日行動を共にすることなどできません。
今はシビアにDPSを求められるコンテンツが週制限のある侵攻編だけですから、週に１、２回集まれれば問題ないかもしれませんが
今後、週制限がなく、周回することにメリットがあり、シビアなDPSが要求されるコンテンツが実装された場合、
固定が集まれない時でも自分が周回したいという時はありえますよね。そういう時はどうするんですか？
また、DPSメーターの導入で全てのユーザー恩恵を得られるとは思えないと仰りますが、
DPSメーターが導入されていない現状自体でも、全てのユーザーが恩恵を受けているわけでもありません。
割を食っているユーザーがいます。
それとは別の個人的な意見として、自分で自分のDPSを測れるようになりたいので
DPSメーターの設置（木人で構いません）是非お願いします。 -
05-11-2014, 11:21 PMGinjiro
プレイヤースキルの可視化そのものは全然怖くないんですよね。自分はDPS以前に大縄跳びをミスる類のプレイヤーなので、そんなものとっくに可視化されちまってますし（ゴメンナサイ）
「下手くそ」言われて足切りされる分には一向に構わないんですけど、せめてそこに至るまでの環境というか、なにがしか他のプレイヤーに気兼ねせず練習できる手段をくれってのが、下手くそ野良プレイヤーとしての希望ではあります。はい。
指標がなけりゃ個人練習のしようもないんですよ。 -
05-11-2014, 11:27 PMHefgiもちろん固定組んでますよ。Quote:
Originally Posted by Touya-A
しかし8人の人間が予定を合わすのはすごく大変です。ニートならともかく社会人ならかなりシビアです。
自分の固定は週1でしか全員集合できません。まだ侵攻編も攻略段階なので一日で4層はとても無理です。
なので違う日にログインしてる固定メンバーと練習するさいに必然的に野良募集をかけることになります。
固定のDPSと進度はもちろん把握していますし、それに合わせて野良募集しますが、
それがひどいひどい、募集段階よりずっと前で倒れるわ、DPSは出ないわでまともな練習ができません。
貴重な5、6人の1時間がまた飛びました。
それに全員が固定を組めるわけではないでしょう。仕事が不定期なら固定に入ることもできないし、縛られるのがいやって人もいます。 -
05-11-2014, 11:32 PMest-rellaTouya-Aさんは固定さえ組めばエンドコンテンツ攻略にDPSメーターは必要ないという結論に至られたようですね。Quote:
Originally Posted by Touya-A
では質問させて頂きます。
固定を組む判断基準の一つとしてDPSメーターいりませんか？
固定で火力不足で困った場合にDPSメーターいりませんか？
上記質問とは関係無しで、私個人の意見はDPSメーター欲しいです。
サブでショーサンやってるんですが自分がどれだけ火力だしてるかよくわからないので・・・ -
05-11-2014, 11:43 PMFukken
まぁDPSメーターが嫌だ！といってもアドオン可能になった瞬間DPSメーター入れる人は圧倒的に増えるので拒否しようとあんま意味ないんですけどね
アドオン実装は確定ですし、早いか遅いかだけの違いですよ
開発の工数をＤＰＳメーター実装なんかに使わずにとっととアドオン可能にしろ！って話ならともかく必死にDPSメーター実装反対！と言っても意味がないと思います
どうせ言うならアドオン反対！まで言ったほうがいいんじゃないですかね？ -
05-12-2014, 12:25 AMSonar
外部のDPS計測ツールも使えなくしてください！
っていう提案もした方がいいですね。
ていうかDPSメーター導入の提案というスレッドで、
固定がどうとか野良がどうとか
さすがに話がズレ過ぎでは？
DPSメーター関係ないでしょそれｗ -
05-12-2014, 01:50 AMTouya-A
実装しなくていいし、外部ツールもなしでいいですと依然主張しておきました。DPSメーターって攻略に関係ないと思いますから。
アドオンは…どうなんですかね。これだけ伸ばして400超えてるツリーに一切関与が無いですからアドオンが来た時追加されるのかどうか。
ないと良いなぁ。さて、ズレてるという指摘があり、そんな気がします。他意なく他の人との意見の言い合いって楽しいのでつい。
まぁ、ズレてるのに加えて自分の顔がいっぱい並んでるのもなんとも微妙ですしこれで最後。
ちょいと長くなると思いますが最後なので許してくださいな、と。
>torisuさん
概ね、はい。エンドコンテンツですもの。パッと集まった野良PTでそう簡単にクリア出来るわけないじゃないですか。
クリア出来るPTが組み上がる可能性は0じゃないですけど、確実に、となると固定でなければぶっちゃけ無理では。野良の質って低いんですよね?
集制限なしでうまいコンテンツが現れて、固定が集まらない時自分が周回したいならどうするって言われたら、行きますよ。制限ないんだから。
難しいとこだって分かりきってるんだししくじっても、野良の質に対して文句言う気はないです。
俺がもっと上手ければクリアできるかもしれないですし、その勝率を上げるためにも挑みますよ。あ、クリア済みPT募集に入る気はないんでご安心を。
>Hefgiさん
長く付き合っていただきありがとうございました。さて、週1でしか集合出来ないのはHefgiさんトコの都合ですし何とも。
週1でしか集まれなくともこの面子でクリアしたいと集った仲間なんでしょうし、その方達とクリア出来るよう頑張って下さいとしか。
野良の質が低くて練習もままならない、時間の無駄になるとお考えならDPSメーター導入で足切りして野良を求める環境にする前に、
その集まれる週一に全力を傾けるのも手じゃないでしょうか。固定を既に組めてるんです、挑戦は大事ですが少し止まってみても良いのでは。
集まるその日まで新式禁断の為の金策をするとか何とか、直接の練習以外にもクリアに向けた下準備って沢山あると思います。
既に済んでるなら…俺からはこれ以上何も言えません。仲間と一緒にクリア出来ると良いですね -
05-12-2014, 01:51 AMTouya-A
>est-rellaさん
いらないです。難しい物に何度もリトライしてる時って皆段々黙りこくっちゃいますよね。アレが一番苦手なんですよ。
なので余裕持ってチャットに参加出来る人を基準にしますね、組むなら。余裕持って喋れる人達とやってる方が楽しいですし、
クリア出来そうな気がします。そういう人達と頑張りたいですねえ。喋らない仲間はスタンドアローンにやれば幾らでもいますし…
火力に困ったときもメーターは使う気無いですね。これもまた以前の発言に書いてますが、WSの性能を把握し立ち回りの基本を抑えていれば
後はその対象に挑み、合わせた立ち回りを組み立てていけば自然と火力は出ると考えていますから。それで火力が足りないなら
更に組み立てられないか探るのは当然ですが、合わせてILの低い装備の更新を、等別方向からのアプローチを考えます。
こんなとこですかねー。以上長々と失礼しました、っと -
05-12-2014, 02:07 AMVizWSの性能を把握して～ってのは同意なんですけど、それで火力が足りなかった時に改善点を探るにしても、数値なり何なりで可視化されていないと改善出来てるかが分かり難いような…。Quote:
Originally Posted by Touya-A
プレイヤーは機械じゃないですから、プレイする度に少なからず波があると思います。
そうなると「前回は全然ダメだったけど今回は上手く行った！」と思っていても、実は他のPTメンバーが頑張っただけで自分はむしろ悪化していた…なんてこともありそうですし…。 -
05-12-2014, 11:47 AMIrisFrowers
もしかして貴方の火力は低いんじゃないですか？
貴方のせいでクリアできないんじゃないですか？
そういわれないためにも必要だと思うんです。
スキル回しを変えてみた、これでよくなったかなぁ・・・これも誰かが計測した結果を見て判断してませんか？
参考にしたスキル回しはDPSメータの恩恵にあるのではないでしょうか。
装備の組み合わせによる火力計算も誰かが計測した結果最適化が進んでいるんです。
その辺りの情報を全てシャットアウトしてゲームをプレイしているなら分かりますが多くのプレイヤーは少なくともその辺りの情報に触れています。
DPSメータを否定するということはそこまで否定していることと現状では同義になってしまいます。
自分や近くの人間だけではなくもっと広い視野をもってください。
クリアできたのは誰かがDPSメータというグレーゾーンを踏んだおかげかもしれませんよ。