DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by Nasumiso

そう思いますでしょ？

実は、吉田プロデューサーですが『公式には』実装しないとしかおっしゃっていません。
メーター自体を否定されていれば、もっと速い段階でツールを使っていたプレイヤーはBANでしょう。でも、そうじゃない。
BANをしてないということは、DPSメーターの必要性を開発者の方々はある程度理解しているのだと思います。

必要な人とそうではない人が、うまく住み分けをできるような仕様で公式実装していただけたらと思うのですが…

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ファミ通だかのインタビュー見るとだいたいわかるような気がします。

動画などで出した場合は警告するとありますし。

まぁあの団体すら使用してたんだから結局そうなんでしょうな。
（たしかに文化の違いが大きいのはわかるような気がする。）

一部の人が声にあげているだけで…………。

DPSメーターよりもまず先にトレーニングモード的なやつが実装されないとね

そのトレーニングモードを使ってみんなが最高のスキル回しを「知って・・慣れて・・努力して・・・」から要約メーター実装してもいいかなーってなると思います

つまり現状はDPSメーターを実装できるような環境じゃないってことかな

てかまぁあとはこちら側のやり方次第だね。

・野良PTやCFでは無断で使わなない。
・指摘がOKかどうか許可を取る。

・暴言や罵声にならないようににする。

結局これらが出来ないから、
無用な争い等が絶えないだけだし。

住み分けしたい・？DPS低い人はPTに好ましくない＆不要っていうなら、何故、、、何故、邂逅、侵攻、真成、を緩和したのか？緩和しなくて次に進む条件にしとけばよかったんじゃないかな
アレキ零式行くなら、侵攻零式クリアが条件とか（全層）零式つながりだし。

結局はそうゆうような条件だとお客さんが減ってしまう、やる人も、これからやる人も敷居が高くて入りずらいとかなるから、緩和して誰でも楽しめるようにしたとかんじゃないのかな
DPSメーターも同じようなことだと思うけどね。入れればお客さんが減ってしまう恐れがある。これは商売してる人からしたら重大問題だと思いますよ。

公式品が某ツールと同じ機能を持っていたとしても根本的に違うところがある

それはエオルゼアの中に、生の数値が公に出ない事(身内間は除く)

外部品プラス規約外って状況が上手く抑制効果に繋がってるんだろうね

公式品になると、仮に自分だけが見える仕様にしても上記を維持できなくなるんだよ

そりゃ出来るならキチッとしたものを導入してほしいとは思うけど良い案がないな

公式品なのに数値他言無用にしますか？
あり得ないですよね

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Originally Posted by tontatta

住み分けしたい・？DPS低い人はPTに好ましくない＆不要っていうなら、何故、、、何故、邂逅、侵攻、真成、を緩和したのか？緩和しなくて次に進む条件にしとけばよかったんじゃないかな
アレキ零式行くなら、侵攻零式クリアが条件とか（全層）零式つながりだし。

結局はそうゆうような条件だとお客さんが減ってしまう、やる人も、これからやる人も敷居が高くて入りずらいとかなるから、緩和して誰でも楽しめるようにしたとかんじゃないのかな
DPSメーターも同じようなことだと思うけどね。入れればお客さんが減ってしまう恐れがある。これは商売してる人からしたら重大問題だと思いますよ。

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住み分けしたいのはユーザー。
ギスギスと騒ぐのもユーザー。
緩和したのは運営。

それに住み分けしたいのは最新のレイドが主では。
出遅れ組が予習って言われると嫌だからって
募集していくのも、住み分けかな。

来るなと言うと語弊あるから、やめてくれます？
最初は初見募集したい、次はこうしたいああしたい、と
段階踏んでこっちは募集してるのに、
それを無視してすっ飛ばして混ざりに来ないで、の方が正確。

客商売が、とか言い始めるなら、
路線が違うか、違う路線の人を呼んじゃったのが間違い。

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Originally Posted by tontatta

（略）結局はそうゆうような条件だとお客さんが減ってしまう、やる人も、これからやる人も敷居が高くて入りずらいとかなるから、緩和して誰でも楽しめるようにしたとかんじゃないのかな

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たくさんの人に来てもらうのが目的なら最初から緩和後並みの難易度にすればいいようにも思いますね。

てか敵HPにパーセンテージ付いたのってわかりづらかったからじゃないっけ？

パーセンテージ付いた事によりHP減少によるフェーズ移行はわかりやすくなったし、
時間経過系もトライ&エラー繰り返して上記フェーズに被らないよう試行錯誤したはずだし。

ひとまず数値化はそれをさらに詰めるモノって認識だから、
使い方は結局足りない探しなんだろうな。

（色々コロコロ気付いて書く日記になってきた…………。

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Originally Posted by MisatoMisa

てか敵HPにパーセンテージ付いたのってわかりづらかったからじゃないっけ？

パーセンテージ付いた事によりHP減少によるフェーズ移行はわかりやすくなったし、
時間経過系もトライ&エラー繰り返して上記フェーズに被らないよう試行錯誤したはずだし。

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これ、バトルチームは最後まで嫌がったとか言ってなかったでしたっけ？
難度が下がるからとかで。

表示系を含めた便利機能のコンテンツ内実装は使われ方の問題もさる事ながら、結果的に難度の緩和に繋がってしまうから入れ難いんじゃないかと。

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Originally Posted by tontatta

。
結局はそうゆうような条件だとお客さんが減ってしまう、やる人も、これからやる人も敷居が高くて入りずらいとかなるから、緩和して誰でも楽しめるようにしたとかんじゃないのかな
DPSメーターも同じようなことだと思うけどね。入れればお客さんが減ってしまう恐れがある。これは商売してる人からしたら重大問題だと思いますよ。

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私も個人的にですがそう思います。
一度のギスギスでMMOに慣れてない人はモチベダウン→イン低下→引退の流れが発生するリスクがある
スクエニも慈善事業団体ではないですからFF14は商売の一環でしょう
ユーザーが減るリスクは極力抑えたいでしょうし、リスクの回避も責任者の大事な仕事です。

慣れてる人はMMOはそんなモノというイメージが有るのでしょうけど、FF14はファイナルファンタジーシリーズのナンバリングタイトルですから
もちろん初MMOの方も数多くいらっしゃるかと思います。

その住み分けがノーマルとハードだとして、ノーマル層がステップアップして零式に参加したい、参加しようと思った時にDPSゲージが存在する事によって足切りがある為に躊躇ってしまう可能性がありますね。

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Originally Posted by tontatta

住み分けしたい・？DPS低い人はPTに好ましくない＆不要っていうなら、何故、、、何故、邂逅、侵攻、真成、を緩和したのか？緩和しなくて次に進む条件にしとけばよかったんじゃないかな
アレキ零式行くなら、侵攻零式クリアが条件とか（全層）零式つながりだし。

結局はそうゆうような条件だとお客さんが減ってしまう、やる人も、これからやる人も敷居が高くて入りずらいとかなるから、緩和して誰でも楽しめるようにしたとかんじゃないのかな
DPSメーターも同じようなことだと思うけどね。入れればお客さんが減ってしまう恐れがある。これは商売してる人からしたら重大問題だと思いますよ。

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そうですね、これには、同意します。結局はビジネスなので収益に繋がらないようなことはしないと思います。公式にＤＰＳメーター導入した結果、仮にお客さんが減少した場合、収益は減少します。
その収益が減少すればＦＦ１４の運営、開発、管理費用も少なくなりますからね。そして、そのようになった場合、被害を一番被るのはユーザーになりますね。。。

「ＤＰＳメーターが付いたら辞める人が多くなる」というご意見がありますが、本当にそうなのでしょうか？

零式に挑むような、モジベーションがあるなら、それを理由にするとは考えにくい。
あってもなくても変わらないと思います。

今はＤＰＳが出ていないプレイヤーも、練習して装備が上がっていずれクリアできるようになる。
その為のＤＰＳメーターだと思います。

零式は、ＤＰＳを気にしないプレイヤーが、クリアできるコンテンツではないという前提があると思います。

（ＤＰＳメーターがいや？　ＯＫ　零式以外で遊ぼう！）

そもそもDPSメーターが実装されると、敷居が高くなって人が減るという理屈が私にはよくわかりません。
慣れてなければDPS出せないのは当たり前だし、それ自体恥ずべきことではないです。練習PTに入ればいいだけです。

むしろ問題なのは、DPSメーターが無いせいで、不慣れなのに悪意無くクリア目的PTに入ってくる人が非常に多いということです。

零式は適当に集まってクリアできる難易度ではありません。
だからこそ、住み分けのためにCF非対応になっているはずなのに、(練習/クリア目的)の当たり前の住み分けすらできない今の状況が正常とは思えません。

ＤＰＳメーターを導入する事によって、ユーザーがどれほど増えるのか、どれほど減るのかを考えた場合、
私は増える人数よりも減る人数の方が多いと思います。
少なくとも吉田氏はＤＰＳメーターを導入すると荒れるとおっしゃっていましたよね。運営はメリットよりもデメリットが大きいと考えているんだと思いますよ。

何にせよ、人が増えるとか減るとかを考えるのは運営がすればいいことですから、それ以外の理由でＤＰＳメーターの導入の利点を考えた方がいいかもしれませんね。

ちなみに私はＤＰＳメーターはいらないと思います。ＤＰＳが表示されても、その数値を見て楽しいのはＤＰＳの人たちだけですよね？
タンクとヒーラーはこれしかＤＰＳが出てないと分かっても面白いものではないと思います。

あと、零式に挑んでいるプレイヤー人口は全体のどれほどの割合を占めているのか知りませんけど、ＤＰＳメーターがそういう人たちに必要なものなのだとするならば、零式に挑むプレイヤーが過半数を超えてからでも良くないですか？
というか、ＤＰＳメーターがなくてもクリアできるように難易度を調整されたら不要になりますよね。

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Originally Posted by menou8

というか、ＤＰＳメーターがなくてもクリアできるように難易度を調整されたら不要になりますよね。

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むしろそう調整してなくてはおかしいことに？
裏を返せばメーターあることにより早解きになってるんでしょうし。

あとはトライ＆エラーの繰り返しの減少？わかる人はタイミングとかかえたり色々でしょうし。

とはいえメーターあるなしに関係するのはクリア日数とかでしょうね。がっつりな固定向けでしょうけど。

野良では・・・うーん？

DPSメーター導入で人が減るかどうかは、DPSメーター導入した後に導入されるハイエンドコンテンツの難易度がどうなるのかも関わるんじゃないですかねー

DPSメーターで細かい数値を測れるようになることで、現在よりもエンドコンテンツのクリアが容易になるという面もあるのは否定できないと思うので
仮にその機能を前提に現在の零式アレキと同様のクリア率になるような難易度で実装される（現在よりも要求されるdpsが高くなる）といったことになった場合
今よりも確実に敷居が上がってしまいますよね

逆に難易度据え置きなら敷居は下がるわけですので、そこらについての運営の判断次第で全然変わってくるような気がします

DPSメーターが必要無くなるまで緩和すれば問題無いですね
今までも緩和してきてるので

メーターを使って簡単にする
緩和が入り簡単になる
どっちも同じですので

ちょっと、話題の流れから外れているかとは思いますが・・・一年半ほど前に、以下のような投稿をされた方がおられました。長いですが引用します。

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Originally Posted by Hartack

自分はWoWを長らくプレイしてきましたので、その観点から、DPSメーターの導入がゲーム自体にどのような影響を与えたのかを例に出したいと思います。
（なおWoWはアドオンという形で最初からアドオンでDPSメーターが存在したので、「導入」というのは正しくありません。厳密には「流行」と言ったほうが正しいでしょうか）

WoWでプレイヤーのDPSに対する意識が高まったのは、拡張1つ目（TBC）の後期で、エンドコンテンツで要求DPSが非常に高いボス（※1）が出てきたことが契機だったと思います。
（中略）
ただこの頃はDPS差を問題にしてるのはエンドコンテンツに辿り着いた数％の廃人だけでした。（※2）

拡張2つ目（WotLK）に入ると準廃人くらいのプレイヤーも徐々にDPSを気にするようになっていきます。
（中略）
今のFF14の様な複雑なローテーションが導入され、腕の差が反映されるようになったのです。野良レイドが開催されると、in-gameのDPSメーターの結果が貼られるようになりました（※3）。
「DPS1000以下はロールすんなカス！」と罵声が飛ぶようなこともありました（※4）。

またこの頃からオープンソースのシミュレータ（※5）の開発が進み、クラス間のDPSの差が数値となって可視化されるようになります。またウェブベースのlog parser（※6）も使われるようになりました。
DPSランキングが作成され、どのクラスのDPSが強い弱いの論議が盛んに行われるようになります。

DPSが低いクラスは公式フォーラムでそのことに対する愚痴を続けます。掲示板は自クラスについてのQQ（※7）で埋め尽くされ、開発はその対応に終始していました。

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さすがにDPSメーターが実装されたところでコンテンツの難易度が上がる、というのはおかしな話でしょう。
DPSメーターが無かろうと理論値に近いスキル回しをしている人はいますし
メーターを実装したところでベストなスキル回しが変わるわけでもありません。
変わるのは、ベストかベストでないかが分かるまでの時間です。

それなのにさらにDPSチェックがきつくなると、今まで理論値付近のスキル回しをしていた人が
完全に損をしますよね。

・・・といった理由から、DPSメーターを導入したことによりDPSチェックが更に厳しくなることは無いと思います。

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Originally Posted by Hartack

こうしたユーザーによるクラス間DPS格差の是正圧力が、ゲーム自体を徐々に変容させていきました。例えば、前述のbuffer dpsとpure dpsのDPS差を、プレイヤーが許せなくなってきます。
もう皆DPSしか見ていません。raid buffがどれだけあっても本人のDPSには直結しませんから。開発のブリザード社が採った道は、raid buffの弱化とpure dpsとのDPS差の圧縮でした。
こうした流れはクラス均質化（※8）と称され、以降WoWのゲームデザインの方向性となりました。

3つ目の拡張（Cataclysm）に入る頃には、クラス均質化が大きく推し進められました。どのクラスでも、同じようにraid buffが使え、同じくらいのDPSが出るように徐々に調整されていきます。
結局、ユーザーからのDPSバランスへの過度な圧力によりそこに割かれる開発リソースが増大し、バランス調整を簡単にするためにはクラス間の均質化へと道を進めるしか無かったのです。

そして均質化はさらに進み、4つ目の拡張（MoP）でWoWの売りだったはずのタレントツリーは廃止。果たしてこのような過度な均質化は、プレイヤーが望んだことだったのでしょうか・・・

WoWは2つ目の拡張をピークに、その人口を減らし続けています。実はそれは、皆がDPSメーターを意識し始めた頃からだったとも言えるのです。おわり。

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注をつけておられる箇所は、元の投稿を参照いただければ確認できるかと思います。

これらを見て私は、
「FF14がこの投稿のあった一年半程の後にたどったのは、かつてWoWがたどったのとほぼ同じ途だったのではないか」
と思わずにはおられませんでした。
FF14には確かに、WoWのような公式のメーターは存在しません。
しかし、代わりとなる充分な機能を備えたメーターが外部に存在し、この存在はフォーラムでも頻繁に話題に上るほど周知されています。
状況はほとんど変わるところがなかった、のかもしれません。

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Originally Posted by menou8

ＤＰＳメーターを導入する事によって、ユーザーがどれほど増えるのか、どれほど減るのかを考えた場合、
私は増える人数よりも減る人数の方が多いと思います。
少なくとも吉田氏はＤＰＳメーターを導入すると荒れるとおっしゃっていましたよね。運営はメリットよりもデメリットが大きいと考えているんだと思いますよ。

何にせよ、人が増えるとか減るとかを考えるのは運営がすればいいことですから、それ以外の理由でＤＰＳメーターの導入の利点を考えた方がいいかもしれませんね。

ちなみに私はＤＰＳメーターはいらないと思います。ＤＰＳが表示されても、その数値を見て楽しいのはＤＰＳの人たちだけですよね？
タンクとヒーラーはこれしかＤＰＳが出てないと分かっても面白いものではないと思います。

あと、零式に挑んでいるプレイヤー人口は全体のどれほどの割合を占めているのか知りませんけど、ＤＰＳメーターがそういう人たちに必要なものなのだとするならば、零式に挑むプレイヤーが過半数を超えてからでも良くないですか？
というか、ＤＰＳメーターがなくてもクリアできるように難易度を調整されたら不要になりますよね。

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すでにタンクも、ＤＰＳを出さないといけないシビアな世界なのですがそれは？
さらに、早期攻略組は、外部ツールを当たり前のように使っている世界なのですがそれは？

この方は、こうも述べておられました。

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Originally Posted by Hartack

FF14はもともと自由度が低めなのであんまり影響無いんでね？影響あるの詩人くらいでね？とも思いましたが、追加されるべき新ジョブがつまらないものになってしまう可能性はあります。

DPS調整に開発リソースを割くということは、その努力を活かしたボスを出すことに繋がります。WoWが拡張を重ねるに従い、要求DPSがシビアに設定されたボスが増えていったのも当然の結果でしょう。
（つまりクラス間のDPSが均質化されてない状況では、PT構成によってDPSが不足するので要求DPSをシビアにできない）

個人的には、ボスの難易度は、要求DPSを高くすることよりも、ギミックを工夫することによって設定して欲しい。まあ、これは好みの問題ですが・・・
自分はFF14はWoWとは違う道を選んで欲しいなーと思っています。

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＞WoWでプレイヤーのDPSに対する意識が高まったのは、拡張1つ目（TBC）の後期で、エンドコンテンツで要求DPSが非常に高いボス（※1）が出てきたことが契機だったと思います。
＞個人的には、ボスの難易度は、要求DPSを高くすることよりも、ギミックを工夫することによって設定して欲しい。

どのような実装を行うかは最終的に開発・運営の方々が決定することであるのは確かですが、これを見た後にふと
「もし、別の途をたどっていたなら、このスレッド自体もここまで紛糾することはなかったのだろうか」
と思いました。

＞エンドコンテンツで要求DPSが非常に高いボス（※1）が出てきた
ファウスｔ
等と言っても仕方のない話かもしれませんが・・・。

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Originally Posted by Bow_Arrow

さすがにDPSメーターが実装されたところでコンテンツの難易度が上がる、というのはおかしな話でしょう。
DPSメーターが無かろうと理論値に近いスキル回しをしている人はいますし
メーターを実装したところでベストなスキル回しが変わるわけでもありません。
変わるのは、ベストかベストでないかが分かるまでの時間です。

それなのにさらにDPSチェックがきつくなると、今まで理論値付近のスキル回しをしていた人が
完全に損をしますよね。

・・・といった理由から、DPSメーターを導入したことによりDPSチェックが更に厳しくなることは無いと思います。

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そうですかねー？
スキル回しがベストかベストでないかが分かるまでの時間が短縮されプレイヤーのコンテンツ消化までの時間が短くなるかもしれない
という点は運営視点では無視できない点だと思いますよ

もちろん、今まで理論値付近のスキル回しをしていた人が完全に損をすることになることで生じる不満を考慮したり
結果としての難易度が現状よりも低下することでエンドコンテンツ参加層が下に広がり
その結果としてコンテンツ寿命が延長されることを期待して現状維持という判断をするかもしれませんけれど

Dust514さん、長文の投稿と引用、ありがとうございます。

過去の引用でしたが、非常に考えさせられる内容でした。

FF14は、このようになって欲しくないですね。

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Originally Posted by noton-noton

すでにタンクも、ＤＰＳを出さないといけないシビアな世界なのですがそれは？
さらに、早期攻略組は、外部ツールを当たり前のように使っている世界なのですがそれは？

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それは零式に挑む一部のプレイヤーだけが必要なものですよね。
いずれは緩和されるであろうコンテンツの実装初期のためにＤＰＳメーターを導入する意味はどれほどあるのですか？

＞RiriyFlorenさん
これはわざわざ、どうもです。私はどうも長文になりがちなので、少なからず気が引けていたものでしたが・・・。
一年半前はどうやら、タンクとヒーラーの役割の煩雑さが主な話題となっていたようでした。年月の移り変わりも、染み染み感じます。

WoWは2つ目の拡張以降もプレイヤー数伸ばしてますよ。下がったのは4つ目の拡張以降ですね。

プレイヤー数減少の主要因は、単純に競合ネットゲームが増えただけかと思われます。

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Originally Posted by Siva

WoWは2つ目の拡張以降もプレイヤー数伸ばしてますよ。下がったのは4つ目の拡張以降ですね。

プレイヤー数減少の主要因は、単純に競合ネットゲームが増えただけかと思われます。

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これは失礼しました、私が主に注目していたのはプレイヤーの人口ではなく
「開発陣の開発方針の変遷と、それに伴うプレイヤーのプレイスタイルの移り変わり」
といった部分でした。
他の方による訂正も長らく入っていなかった様子でしたのでそのまま引用しましたが、なにか事実と相違あれば遠慮なくご指摘をお願い致します。

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Originally Posted by Nasumiso

そう思いますでしょ？

実は、吉田プロデューサーですが『公式には』実装しないとしかおっしゃっていません。
メーター自体を否定されていれば、もっと速い段階でツールを使っていたプレイヤーはBANでしょう。でも、そうじゃない。
BANをしてないということは、DPSメーターの必要性を開発者の方々はある程度理解しているのだと思います。

必要な人とそうではない人が、うまく住み分けをできるような仕様で公式実装していただけたらと思うのですが…

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吉田PはMOD文化を否定しないと言っていましたので、外部ツールについては「禁止するが、積極的に取り締まらない」というスタンスで、バランスを取っていると思います。
ただ、それとアドオンでのDPSメーターは違います。

公認のDPSメーターを作らせてしまうと、公式のDPSメーターを作ることになるからです。（なので、プレステへの移植の話を確認しました）
これは（現時点で）できない話です。

現状アドオンでは、DPSメーターを作らせないようにダメージ系のAPIは実装しないでしょう。
しかし要望は大きいので、いつかは公開する可能性はあると思います。（そのために要望しているのですからね）

> 必要な人とそうではない人が、うまく住み分けをできるような仕様で公式実装していただけたらと思うのですが

そのとおりです＾＾
晒しとかいう考えがなくなれば、すぐにでも実装の検討に入っていただけると思いますが・・・このスレッドを見ていると無理かなーと思ってしまいます。

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Originally Posted by menou8

それは零式に挑む一部のプレイヤーだけが必要なものですよね。
いずれは緩和されるであろうコンテンツの実装初期のためにＤＰＳメーターを導入する意味はどれほどあるのですか？

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もともとエンドコンテンツにしか必要のないものです。

すでに、この機能はエンドコンテンツだけで十分という意見もあったとおもいます。

そして、何故必要かというと、問題点をハッキリさせるため。
個人単位なら、基準に向かって練習することが可能です。

あとＰＳユーザーは常に「計られる側」にいる事も、考慮していただければと思います。


また、ＤＰＳを気にしないプレイヤーは、黙ってＢＬに入れられていく現実もです。
（公式）のメータがあろうがなかろうが、既にそういった負の部分は存在するのです。

ＤＰＳは練習によって伸ばすことが可能です。
自分の実力を知っていれば、背伸びして場違いなＰＴに参加してＢＬに入れられるといった事を回避することが可能です。

昨日零式をメインで開始して確信した。

現状の仕様からメーター入れても何にもならん。
現場で数値ガ―とか言ってる場合じゃない。

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Originally Posted by noton-noton

もともとエンドコンテンツにしか必要のないものです。

すでに、この機能はエンドコンテンツだけで十分という意見もあったとおもいます。

そして、何故必要かというと、問題点をハッキリさせるため。
個人単位なら、基準に向かって練習することが可能です。

あとＰＳユーザーは常に「計られる側」にいる事も、考慮していただければと思います。


また、ＤＰＳを気にしないプレイヤーは、黙ってＢＬに入れられていく現実もです。
（公式）のメータがあろうがなかろうが、既にそういった負の部分は存在するのです。

ＤＰＳは練習によって伸ばすことが可能です。
自分の実力を知っていれば、背伸びして場違いなＰＴに参加してＢＬに入れられるといった事を回避することが可能です。

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ＤＰＳメーターがあれば問題が明確になるのですか？その結果を見て分析が必要になりますよね。ＤＰＳメーターが導入されたら、みんなが分析をするとは思えません。

あとＰＳユーザーが常に「計られる側」にいるというのはＰＣユーザーがＤＰＳメーターを導入していて当然という考えの裏返しですよね。
私は当然ではないと思っています。

ＢＬについては、根本的な理由はＤＰＳメーターにはないですよね？
そもそも、気に入らないという理由だけでＢＬに入れられたりするのに、そこにＤＰＳメーターを絡めるのは少し強引ではないですか？
仮にＤＰＳメーターを導入したとして、前述の通り分析をしなければ、結局ＢＬ入りされるのならいらないと思います。

エンドコンテンツだからこそ
逆にいらないと思いますけど

難しいのを攻略するのがエンドコンテンツの醍醐味で
そこにDPSメーターを入れるのは違和感があります

うまい人だけ今は攻略していき
DPSメーターが無いとクリアでき無いって人は
緩和を待ってクリアして下さい。

計測できないとクリアできない人っているの？

厳密に考えるとハイエンド挑戦で事前難易度クリアしてるわけだから、低DPSってのは考えにくい。

メーターあっても結局先人の基礎となる数値が無けりゃ意味が無いし。

ホントメーター欲する理由ってなんだろうね？

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Originally Posted by MisatoMisa

厳密に考えるとハイエンド挑戦で事前難易度クリアしてるわけだから、低DPSってのは考えにくい。

メーターあっても結局先人の基礎となる数値が無けりゃ意味が無いし。

ホントメーター欲する理由ってなんだろうね？

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ギミック処理に追われてるから火力出せてないんでしょうね。

今回ならファウスト先生いるから尚の事。

自分は自己鍛錬としてほしいです。

あとはPT DPS見て、ヤバイ自分だけ低い！とか、こんなもんか〜とか、カバーしてあげないとって感じかな

他人をどうこうしろとは思わないですね。

なぜって攻略でギミックの対処方法やスキル周り、立ち回りを試行錯誤して火力の変化を見たいんでしょう。

もうメーターはいいからコンテンツのIL制限は撤廃して初心者の館の木人スコアをコンテンツの参加条件にしよう。

試行錯誤って自分の試行錯誤なんですよね？

スコアを突入用件につけるって
（システムを経由して）他人にDPSいくつ以上突きつけてるように要望してるわけで

結局他人のDPS気にしてるってことじゃないですか

まぁ 気にしないと明言した人と違う人がいってるので
野暮かもしれませんが

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Originally Posted by menou8

ＤＰＳメーターがあれば問題が明確になるのですか？その結果を見て分析が必要になりますよね。ＤＰＳメーターが導入されたら、みんなが分析をするとは思えません。

あとＰＳユーザーが常に「計られる側」にいるというのはＰＣユーザーがＤＰＳメーターを導入していて当然という考えの裏返しですよね。
私は当然ではないと思っています。

ＢＬについては、根本的な理由はＤＰＳメーターにはないですよね？
そもそも、気に入らないという理由だけでＢＬに入れられたりするのに、そこにＤＰＳメーターを絡めるのは少し強引ではないですか？
仮にＤＰＳメーターを導入したとして、前述の通り分析をしなければ、結局ＢＬ入りされるのならいらないと思います。

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>あとＰＳユーザーが常に「計られる側」にいるというのはＰＣユーザーがＤＰＳメーターを導入していて当然という考えの裏返しですよね。
私は当然ではないと思っています。

個人的には、その同意なのですが、悲しいところは現実がそうなっていないという事です。　
事実認識とこうあるべきという話は切り分けませんか？
「現実がこうなってる」ことから、議論が深まると思います。

＞ＢＬについては、根本的な理由はＤＰＳメーターにはないですよね？
＞そもそも、気に入らないという理由だけでＢＬに入れられたりするのに、そこにＤＰＳメーターを絡めるのは少し強引ではないですか？

私も、ＤＰＳでＢＬするべきとは思いませんが、現実にそういう事がおきているという「事実認識」を持って欲しいなと思います。
ＤＰＳが出てないのを「気に入らない」とする方もいるのですよ。

個人的には、お互いに不幸だと思います。

自分の実力を測る、鍛える　これが、この種の事がおこらないための処方箋だと思います。

＞ＤＰＳメーターが導入されたら、みんなが分析をするとは思えません。
エンドコンテンツでは、メーターがあろうと無くても、少なくとも努力をしない方は遠慮さえるのは仕方ないかと思われます。

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Originally Posted by MisatoMisa

厳密に考えるとハイエンド挑戦で事前難易度クリアしてるわけだから、低DPSってのは考えにくい。

メーターあっても結局先人の基礎となる数値が無けりゃ意味が無いし。

ホントメーター欲する理由ってなんだろうね？

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ギミックに合わせて、スキルの順番を変えたりる場合に、結果を数値として把握する事ができれば攻略の手がかりになります。
０－１％などを繰り返せば、どうすれば＠１％出せるのか？

そんな局面に当たると、メーターがあればなぁと思うのは、自然だと思います。