[Abstimmung] Ingame-Parser: Segen oder Fluch?

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Originally Posted by Rakiem

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Eigentlich wollte ich mich grad entschuldigen aber dank Caitlyns Post weiss ich einmal mehr dass ich nur ein dummer Casual bin. Denkt euch euren Teil ich meinen und solange ich nicht mit dir, Argon oder Caitlyn inner Gruppe spielen muss wäre ich zufrieden.

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Originally Posted by Caitlyn

Ich möchte mal ne Gegenfrage stellen:
Für was brauchen Leute überhaupt nen Ingame-Parser, die ohnehin keine Ex-Primaes oder Raids machen? Für Dungeons oder Nichts-Arche braucht man wohl kaum nen Ingame-Parser, oder?

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Ich will eigentlich keinen Parser da ich eh nicht effektiv raide gehe aber ihr braucht ihn zum raiden und weil die PS4ler nicht parsen können. Darum gings doch ursprünglich. Und glaub mir kein Schwein Casual würde sich dafür interessieren wieviel DPS er macht zumal jeder eine andere Meinung bzgl 'Spass am Spiel' hat.

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Originally Posted by kudokun3

Eigentlich wollte ich mich grad entschuldigen aber dank Caitlyns Post weiss ich einmal mehr dass ich nur ein dummer Casual bin.

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Ah ja? Und wo habe ich das geschrieben? Ich wollte nur sagen, dass (so wie Rakiem schon geschrieben hat) keiner von uns Elitisten sind und sich auch keiner von uns selbst als "Elite" bezeichnet. Von daher finde ich es lustig, dass uns andere User als solche erkennen wollen.

Ich meine, sind wir "Elitisten", weil wir Basics wie z.B. das bisschen Klassenverständnis und Teamplay als selbstverständlich ansehen? Oder daran, dass wir lieber Ex Primaes und Raids laufen, anstatt das x-te Mal Xelphatol? Oder stört ihr euch an Begriffen wie "Free-Carry" oder "Low-Bob"?

Und nein, wir werden nie einer Gruppe sein, da unsere Interesse zu weit auseinander stehen.

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Originally Posted by Ilan

Wir haben den Scheiß ohne Ende gefarmt. Was sind wir dann? :D

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SUPER-ELITISTEN! Wenigstens einer, der meinen Sarkasmus herauslesen kann : )

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Allet Vollnoobs, da die Elite natürlich schon mit 270/275 rumrennt (so wie wir) #warwitziggemeintbevorsichwiedereinergeArgonedfühlt#

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Geil! Jetzt bin ich Elite und Vollnoob in einer Person! Alpha und Omega! Ich bin...
ELITE-NOOB! awwww yissssss.

Achtung: Dieses Forum könnte Spuren von Sarkasmus enthalten. Ernst nehmen auf eigene Gefahr.
Bei Risiken oder Nebenwirkungen fragen Sie ihren ACT oder Apotheker.

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Originally Posted by Caitlyn

Ah ja? Und wo habe ich das geschrieben?

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kA sags dus mir wenn es doch sowas wie eine 'Abstufung' gibt und Casuals stehen fast ganz unten während du dich als Elitespieler eine Stufe höher stellst. Free-carry ist nur für die ganz dummen Low-bobs und glaub mir auf sowas hab ich keinen Bock vor allem wenn ich damit beleidigt werde darum laufe ich nach Möglichkeit in festen Gruppen und hol mir nicht Randoms dazu wie es deine angebliche Farmgrupe gemacht hat.

Davon abgesehen gibt es mehr als genug andere Möglichkeiten Steine zu farmen.

Und noch etwas: nicht jeder hat Verständnis für Satire oder Sarkasmus.

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Originally Posted by kudokun3

kA sags dus mir wenn es doch sowas wie eine 'Abstufung' gibt und Casuals stehen fast ganz unten während du dich als Elitespieler eine Stufe höher stellst. Free-carry ist nur für die ganz dummen Low-bobs und glaub mir auf sowas hab ich keinen Bock vor allem wenn ich damit beleidigt werde darum laufe ich nach Möglichkeit in festen Gruppen und hol mir nicht Randoms dazu wie es deine angebliche Farmgrupe gemacht hat.

Davon abgesehen gibt es mehr als genug andere Möglichkeiten Steine zu farmen.

Und noch etwas: nicht jeder hat Verständnis für Satire oder Sarkasmus.

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Punkt 1: Ich halte mich selbst NICHT für die Elite. Ich mache meine Ex Primaes, aber nicht weiter. "Elite" sind für mich diejenigen, die den härtesten Content in kürzester (nicht World First) down haben und das Maximum ihrer Klasse rausholen können. Dazu zähle ich mich nicht. Wenn ich aber von anderen als "Elite" bezeichnet werde, kann ich nichts für.

Punkt 2: Ich stelle mich nicht eine Stufe höher. Ich stelle mich selbst wenn dann eher zwischen Fortgeschritten und Langzeit, weil ich noch nicht mal aktive raide. Casuals sind für mich Gelegenheitsspieler und das ist in meinen Augen auch keine Abwertung. Verwechsel nicht meine Auffassung von "Casuals" mit dem allgemein negativ verwendeten Begriff "Casuals". Wenn ich von "Casuals" rede, dann meine ich lediglich Spieler, die nur ein paar mal die Woche online kommen, was nicht negativ gemeint ist.

Langzeitspieler sind in meinen Augen halt etwas geübter als Gelegenheitsspieler, wenn auch nur minimal. Wo du dich zwischen den einzelnen Stufen siehst und wie du sie interpretierst, ist deine Sache.

Punkt 3: Es ist nicht MEINE Farmgruppe gewesen, sondern die einer anderen Gilde. Ich bin bloss nur rein gejoined. Man hat nicht immer den Luxus mit festen Gruppen spontan seine Waffen/Mounts zu farmen. Von daher MUSS man zwangsläufig das Risiko mit Randoms eingehen. Es gibt gute Gruppen und schlechte Gruppen, aber man weiß vorher nie an welche man geraten ist.

Punkt 4: Mein Cap kriege ich locker durch Alex Creator Normal und Bird Farms zusammen. Experten-Inis meide ich aus offensichtlichen Gründen.

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Allet Vollnoobs, da die Elite natürlich schon mit 270/275 rumrennt (so wie wir) #warwitziggemeintbevorsichwiedereinergeArgonedfühlt#

Das mit der Hackordnung fand ich jetzt aber auch etwas übertrieben. Eigentlich geht es hier doch ursprünglich daarum, dass Konsolenspieler auch ein Werkzeug erhalten wollen, um sich selbst <--- zu verbessern. Nicht darum, mittels dieses Tools andere Spieler anzugreifen. Leider entwickelt sich dieser Thread immer mehr in diese Richtung.

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Is voll geil n Vollnoob zu sein, kannste nüscht falsch machen.^^

Ja der Thread ging eigentlich darum, aber irgendwo ist das zwischen den low Bobs und Noobs unter gegangen, weil irgendwo die Argumente ausgingen oder so.

Nochmal zurück zum eigentlichen Thema:

Es wird ja momentan viel darüber berichtet, dass der SCH in Richtung Spellspeed gebufft wurde und da ich den (aus diversen privaten Gründen) jetzt in meiner Raid-Gruppe (btw sind wir die Kategorie Raid-Noobs die gerne mal toll und groß werden wollen, aber noch weit weit weit davon entfernt sind!!! #noelite) spiele wäre so ein ingame Parser MEHR als wertvoll.
Klar, ich kann mich an die Puppe stellen und gucken wie viel schneller ich die down kriege, macht aber weder Spaß, noch ist es besonders effizient.
Ist halt schwierig als PS4-Spieler so nachzuvollziehen in wie weit sich der geänderte Spellspeed-Weight auf den Damage UND das Heilpotenzial auswirkt. :/

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Originally Posted by EinfachNurIch

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Es gibt mehr als genug "schlechte" Spieler, die gar nicht wissen, dass sie schlecht sind. Ich rede hier nicht von den Eismagiern, DoT-lose SMN und motivierte Waldläufer in Spe. Es gibt genügend, die ihr bestes versuchen und gar nicht merken, was sie falsch machen. Wie viele Barden kennen keinen ordentlichen Opener, spielen aber sonst passabel? Genau diesen Leuten hilft der Parser. Wenn du durchschnittlich spielst, bekommst du eben keine Tipps, weil es nicht richtig auffällt. Wenn ein Barde akzeptabel spielt werd ich nicht loslegen mit: "Drück A, dann X, dann C, dann F, dann...". Gestern hatte ich einen Barden im Forschungslabor, der ist bei 15 Adds single-target ohne multidotten gegangen... Joa da sag ich dann mal, dass er RoD etc. einsetzen soll. Hätte er AoE gespammt, wären mir einige Fehler vllt nicht mal aufgefallen.

Das mit den schwierigen Inhalten ist jetzt so ne Sache. Du würdest dich freuen, wenn du raiden könntest und andere eben darüber, wenn es noch schwierigere Inhalte geben würde (bestes Beispiel war Coil Savage). Ist doch alles in Ordnung. Und nur weil Casuals mehr Geld bringen, kann man die HC Spieler vernachlässigen?

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Originally Posted by kudokun3

Heisst also sobald der Parser mir als DD sagt ich bin weit unter 1000 DPS und damit der letzte Dreck habe ich kein Recht mehr darauf dieses eigentlich tolle Spiel weiterzuspielen?

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Natürlich hast du das Recht "dieses eigentlich tolle Spiel weiterzuspielen" aber vielleicht eben nicht Alex Savage, weil du da mit weit unter 1000 DPS nun mal einfach nicht hingehörst. Das hat nichts mit Mobbing, ausschließen oder bösen Pros zu tun. Du bist schlicht und ergreifend kein guter Spieler. Klingt hart, ist aber nicht mal böse. Ich kann auch nicht mit 150 Kilo und 50% KFA zur Spezialeinheit der Polizei gehen und heulen, weil sie mich nicht auf die Einsätze mitnehmen.
Ich kann auch nicht auf der blauen Skipiste fahren und dann fragen, warum ich nicht zu Olympia komme. Und so ist es eben auch mit den Inhalten. Es gibt einfach Grenzen, wenn du nicht gut genug bist. Und das verstehen die meisten einfach nicht.
"Ich kann meine Klasse nicht, ich hab kein gutes Gear (Statweight fangen wir mal gar nicht erst an), ich kenne die Mechanik nicht, ich will nicht Theorycraften, aber A9S sollte locker drin sein".
Und da setzt der Parser auch an. Grade diesen Leuten kannst du sagen "Du, sorry, aber mit deinen 351 DPS kommst du hier nicht weit, es liegt an X, Y, Z."
Aktuell kannst du nämlich nur sagen, dass derjenige nicht gut ist und dann ist da das geheule wieder groß, wie du dich wagen kannst sowas zu sagen oder es kommen sprüche a la "selber, selber, lachen alle Kälber"
Die Leute brauchen es schwarz auf weiß um es zu glauben.

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Originally Posted by kudokun3

weiss ich einmal mehr dass ich nur ein dummer Casual bin

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Originally Posted by kudokun3

'Abstufung' gibt und Casuals stehen fast ganz unten während du dich als Elitespieler eine Stufe höher stellst.

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Nebenbei kann man sich auch echt von allem angegriffen fühlen. Grade Cait ist noch die "zahmste" wenn es ums verurteilen geht (sagte er und wusste, dass ihm der satz um die ohren fliegen wird).
Cait macht ne Liste mit Unterteilung und das einzige, was du siehst, ist, dass Casual fast ganz unten steht?? Wie soll die Liste denn sonst aussehen. Du kannst Casual jetzt noch 100 mal unterteilen,
aber irgendwer steht nun mal immer unten auf der Liste. Was ist denn bitte so falsch an der Liste?
Ganz unten sind die "Low-Bobs" (mag den Begriff nicht, aber übernehme den mal). Jemand der das Spiel ohne Sinn und Verstand spielt, keine Skills liest, Willenskraft-Gear als BLM anzieht und und und.
Dann kommt der Neuling, der es einfach nicht besser weiß. Er braucht hilfe, KANN ja gar nicht gut sein, da ihm die Erfahrung fehlt.
Dann kommt der Casual, jemand der das Spiel gerne zu Spaß spielt, evtl RP macht und der sich gedanken über Skills und Gear macht, aber wenn mal ein DoT abläuft ist das eben auch okay.
Dann der Langzeitspieler, der einfach schon etwas mehr Routine drin hat, als der "normale" Casual. Da kommt skill auf skill, vielleicht sogar grob die gute Rota, evtl mit fehlendem opener oder oder oder
Dann der Fortgeschrittene der sich mit den ganzen Themen befasst. Er informiert sich AKTIV über Klasse, Gear, Rota etc. Er spielt einfach schon gut.
Dann der Raider, der einfach gut sein "muss", da er sonst nicht durch die Inhalte kommt. Er weiß, was er tut, er kennt seine Klasse verdammt gut und kann gut auf Situationen reagieren.
Dann die Elite, jemand, der einfach nur unfassbar ist. Du machst dmg? Einen *holz* machst du. Der Elite-Spieler spielt einfach wie von einer anderen Welt, legt Inhltae zu 4. die andere zu 8 legen,.
Und oben eben die World 1st, denke da muss ich nicht viel zu sagen.

Wo ist denn da jetzt das Problem??? Das der Casual nicht über den W1st steht?? Man muss sich nicht von allem angreifen lassen.

Bitte fühl dich doch nicht angegriffen, von dem was einige schreiben. Das hat doch nichts mit hohem Ross oder sonst was zu tun. Aber man muss halt auch einfach mal nach links und rechts gucken und dann auch einfach einsehen, dass ein 400 DPS Spieler nichts im Endgame verloren hat ohne das er sich ncicht vorher steigert. (Hier geht es wieder ums Endgame und nicht um Satasha NM)

Ich bin dafür, wenn er denn richtig genutzt wird. Denke aber eher das es im Desaster endet und sich die Spieler, die keinen Nutzen möchten, angepisst fühlen. (siehe einige schon vorhandene Kommentare)

Spieler die versuchen gut zu sein und ihre Klasse auch beherrschen wollen, greifen da auch auf andere Programme zurück. Der Wille muss da sein um gut zu sein, nicht nur die richtigen Tools. Ein Neuling wird nicht automatisch besser, nur weil es nen Parser hat.
Dazu muss dann auch noch der richtige Guide für die Klasse vorhanden sein (meist nur auf englisch), und man muss Lust dazu haben, sich damit auseinander zu setzten.

Aber dennoch fände ich es einen richtigen Schritt in die richtige Richtung. Sollten dann die Änderungen der Klassen mit 4.0 kommen, kann das schon einiges erleichtern. :)

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Allet Vollnoobs, da die Elite natürlich schon mit 270/275 rumrennt (so wie wir)

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Hab erst i266 :(
Jz gehör ich nicht zur Elite q.q

Ich verstehe sowieso nicht, warum man Leute unbedingt in so Schubladen stecken will, wenn sie was bestimmtes machen oder geschafft haben. Jeder Mensch ist anders und jeder spielt anders und jeder verhält sich anders.
Es bringt garnichts da was über einen Kamm zu scheren.
Kommt einem da eher so vor, als würde bei vielen der Neid dann sprechen, und das muss nicht sein...


Ich sehe es auch so wie Gordon.
Der Parser soll hauptsächlich für die Konsolenspieler sein.
Ist der Parser nur für einen selbst, schadet er keinem anderen.
Also gibt es auch kein geflame oder sonstiges :)

Naja von englischen Guides hab ich mich nie abschrecken lassen, weil du meistens Bilder dabei hast. Oder eben du öffnest ein Tap mit dem Guide und einen wo alles Skills auf englisch mit bildchen sind.
Alles eine Frage der Motivation pro Sekunde :D Hatte auch mal überlegt, den ein oder anderen Guide zu schreiben (z.B. für den Barden den von Krietor übersetzen) aber hier im Forum wird eh alles auseinander geflückt was du tust :D

Was mit 4.0. kommt steht in den Sternen. Wie viel einfacher wird es (dazu kommen ja wieder NEUE Skills).
Nehmen sie nur Skills raus, die keiner nutzt, packt aber zwischen 60 und 70 wieder 5 neue rein die du brauchst, sieht es bei mir schon böse aus bei manchen Klassen und es wäre keine Vereinfachung :D

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Originally Posted by Campi

Jz gehör ich nicht zur Elite q.q

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Du sowieso nicht du alter Leecher <3 :D

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Originally Posted by Campi

Ich verstehe sowieso nicht, warum man Leute unbedingt in so Schubladen stecken will

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Beamte sind faul *hust* hahaha

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Originally Posted by Blackoutz

Naja von englischen Guides hab ich mich nie abschrecken lassen....

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Du vielleicht nicht, aber halt viele andere, und vor allem sind das meist die, die am meisten meckern.^^

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Originally Posted by Blackoutz

Naja von englischen Guides hab ich mich nie abschrecken lassen, weil du meistens Bilder dabei hast. Oder eben du öffnest ein Tap mit dem Guide und einen wo alles Skills auf englisch mit bildchen sind.
Alles eine Frage der Motivation pro Sekunde :D Hatte auch mal überlegt, den ein oder anderen Guide zu schreiben (z.B. für den Barden den von Krietor übersetzen) aber hier im Forum wird eh alles auseinander geflückt was du tust :D

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Mach doch nen Guide.
Hab auch den fürn Ninja gemacht und das meiste nur übersetzt.
Die Rückmeldung ist eig nur positiv :)

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Originally Posted by Blackoutz

Du sowieso nicht du alter Leecher <3 :D

Beamte sind faul *hust* hahaha

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Ja, ich bin der größte Leecher :p

Und du erfüllst alle Vorurteile von Beamten! xD

So wie ich alle Vorurteile eines Österreichers erfülle
Trage Lederhose, fahr im Winter Ski und wenn ich Hunger hab gibts Schnitzel :)

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Originally Posted by Sixthsoul

Ich bin dafür, wenn er denn richtig genutzt wird. Denke aber eher das es im Desaster endet und sich die Spieler, die keinen Nutzen möchten, angepisst fühlen.

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Ich kenne das aus anderen Spielen. Es wird wohl so ähnlich enden wie ich es zum Teil in WoW (Recount) erlebt hatte.
Die Spieler stellen sich mit eingeschaltetem Parser alleine an eine Traingingspuppe und schauen wie sie das maximum ans DPS erreichen können.
Damit gehen sie dann in die Instanzen rein und schauen wie "alltagstauglich" das Ganze ist. Skills die das eigene Ergebnis nicht verbessern oder sich sogar negativ auswirken (Barde) kommen dann nicht mehr zum Einsatz.
Es laufen ja jetzt schon genug Paladine/Krieger rum die meinen Schildeid/Verteidiger werden vollkommen überbewertet und vollkommen unnötig zum tanken.
Und wenn sich die Spieler schon bei mir bedanken nur weil ich meine Songs spiele, läuft da wohl irgendwas falsch.

P.S. Das ist jetzt meine Meinug, nur um Verwirrungen zu vermeiden. Die Kommentare sind aber alle von mir.

P.P.S. Persönlich habe ich nicht gegen Parser. Ich verwende selbst einen, nur nicht in FF14 und aus Erfahrung weis ich das nur sich nur die wenigsten genauer
mit dem ganzen Zahlen beschäftigen.

P.P.P.S Wollten sie nicht das Limit auf 5000 Zeichen erhöhen?

Also sorry, aber ich spiele auch so wenig Songs wie möglich und bedankt wird sich generell, da du es dann von dir selber aus machst und sie es nicht extra erwähnen müssen.
Schileid/Verteidiger SIND unnötig zum tanken. Stance-Dancing (Grade Krieger mit Stance als OCD) ist wichtig um max. dps rauszuholen (was man ja tun sollte)

Natürlich wird sich einiges verändern, aber songs spielen die Barden auch so schon nicht. Ich spiele sie nur wenn es wirklich nciht anders geht oder wenn der Boss grade nicht hitbar ist um Ressourcen zu regenerieren (MP oder TP).
FoE spiele ich grundsätzlich alle 2 1/2 min, es sei denn, der Boss steht an.

Zum P.P.P.S. das war nur in dem Geschichtenbeitrag glaube ich :)

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Originally Posted by Blackoutz

Nebenbei kann man sich auch echt von allem angegriffen fühlen. Grade Cait ist noch die "zahmste" wenn es ums verurteilen geht (sagte er und wusste, dass ihm der satz um die ohren fliegen wird).
Cait macht ne Liste mit Unterteilung und das einzige, was du siehst, ist, dass Casual fast ganz unten steht?? Wie soll die Liste denn sonst aussehen. Du kannst Casual jetzt noch 100 mal unterteilen,
aber irgendwer steht nun mal immer unten auf der Liste. Was ist denn bitte so falsch an der Liste?

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https://media.giphy.com/media/1Z02vuppxP1Pa/giphy.gif

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Originally Posted by Blackoutz

Hatte auch mal überlegt, den ein oder anderen Guide zu schreiben (z.B. für den Barden den von Krietor übersetzen) aber hier im Forum wird eh alles auseinander geflückt was du tust :D

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Warum nicht? Ich raide zwar nicht, aber dennoch schreibe ich Guides (Allgemeines und Primaes). Ich würde zwar gerne nen Maschinisten-Guide schreiben, aber dafür weicht mein Spielstil etwas zu weit von den Profi-Maschis ab (anderer Opener, andere Stat-Weights, etc). Ich könnte auch den "Lock and Load"-Guide übersetzen, aber ich tendiere lieber dazu auf eigene Erfahrungen zurück zu greifen ^^.

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Originally Posted by Caitlyn

Warum nicht? Ich raide zwar nicht, aber dennoch schreibe ich Guides (Allgemeines und Primaes). Ich würde zwar gerne nen Maschinisten-Guide schreiben, aber dafür weicht mein Spielstil etwas zu weit von den Profi-Maschis ab (anderer Opener, andere Stat-Weights, etc). Ich könnte auch den "Lock and Load"-Guide übersetzen, aber ich tendiere lieber dazu auf eigene Erfahrungen zurück zu greifen ^^.

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Ist halt extrem viel Arbeit und grade beim Barden gibt es ja mehrere Möglichkeiten für den Opener (2xEA/2 GCD ohne Minuett, 2xEA-BV/2GCD ohne Minuett, 3 GCD ohne Minuett/BBV nach 1st GCD) ,
dazu kann man den nur nutzen, wenn man das perfekt timed.
Ich z.B. hab noch mega die Einbußen im Opener, weil ich den einfach nicht komplett durch bekomme und deswegen anders spiele, was aber ja auch nicht richtig ist.
Dazu gibt es ja jetzt auch noch neue Stats online, wo ich auch noch nicht ganz weiß, da es das BiS verändert (ich weiche von Krietor dann z.B. um 300 Pkt Det->SS ab)
Und und und...

Heh. Auf die Dervy-Stat-Weights vom Maschinisten warte ich bis heute.

Und was hat jetzt das Bardengedöns mit einem Parser zu tun?

Genau um die von Dervy gehts...
Da hat er ja beim Barden jetzt

Devy (Ariyala)
WD: 16.824 (13,459)
DEX: 1.000 (1,000)
DET: 0.215 (0,166)
CRT: 0.366 (0,295)
SS: 0.233 (0,168)

Wodurch ich eben auf ein ganz anderes BiS als das von Krietor komme, da er ja die Werte von Ariyala nimmt.
Die Frage ist auch wieder, wie verlässlich die von Devy wieder sind (gab da ja schon 1-2 Beschwerden).
Alles wieder Dinge die man beachten muss und will hier nichts posten um dann ne Woche später zu sagen: "So sorry Leute, war BS"
Für den MCH scheint er sich echt zu weigern hahahaha

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Originally Posted by Robhen

Und was hat jetzt das Bardengedöns mit einem Parser zu tun?

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Mit einem Parser kannst du selber die Statweights vergleichen, kannst also gucken, ob Devy Recht hat oder ob die Werte von Ariyala doch noch besser sind.
Ebenso bei meinen besagten Openern kann man gucken, welcher für einen selber am besten ist und ob man die überhaupt schafft.
Wenn nicht ist das dps verlust und dann kann ein anderer opener (selber erstellt) helfen, den du wieder testen musst

naja zum Punkt Parser nur für einen selber muss ich ja noch folgendes anmerken: Wenn ich nur meine Daten sehe, habe ich ja auch keinen Bezugspunkt. Ich wünsche mir da schon sowas wie ne Übersicht die es beim normalen Parser auch gibt um zu gucken wo stand ich den in dem Inhalt im vergleich zu den anderen und dann vielleicht nochmal nachdenken: mmh was haben die den anders oder besser gemacht - live wäre noch besser, wenn ich sehe, der andere Barde bombt die ganze Zeit 2,5k vielleicht mal gucken was der so anders macht.

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Originally Posted by Kabelius

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Ist halt auch noch ein wichtiger Punkt. Bestes Beispiel war wo wir mit dem Barden DPS gemessen haben um zu gucken, wo wir uns unterscheiden etc.
Mir persönlich bringt es schon viel wenn ich meine eigenen DPS sehe (klar, für die Puppe halt).
Wirklich gut ist es aber eben erst, wenn ich mich mit anderen vergleichen kann.

Keine Frage, es wäre natürlich besser, wenn man sich direkt mit anderen vergleichen kann, damit man sieht, wo man steht, oder wo man mehr rausholen kann.

Aber für den Anfang würde ich kleinere Brötchen backen.
Es kann sich dann niemand beschweren, dass er wegen seiner DPS gemobbt wurde, wenn der Parser nur für einen selbst ist.
Damit wäre das Hauptgegenargument schonmal weg :)

Erweitern kann man den Parser später immernoch.

Von Blacky hätte ich auch gerne irgendwann mal ein paar Live Tipps :) Ich geh zwar an sich zum Großteil nach dem Krietor-Guide, aber merke, dass ich manchmal nicht alles so ausgeführt bekomme wie dort beschrieben.

Ich weiß zwar, dass ich an der Sophia Puppe inzwischen auf 1900 DPS komme, aber was sagt mir das nun? Eigentlich nur, dass ich nicht komplett unwissend bin in dem, was ich tue. Ich weiß aber von mir auch, dass ich in Inhalten wiederum nicht auf diese Zahl komme, weil ich da eben nicht nur rumstehe.

Blacky mal live in Action zu sehen, würde mir bestimmt auch nochmal gut helfen :D (Weiterer Grund für Shiva xD)

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Originally Posted by Blackoutz

Manchmal solltest du dich bremsen :D

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Genau diese Diskussion bringt aber die allgemeine Diskussion über einen Parser keinen Schritt voran, den 90% der Spieler klinken sich genau bei dieser Theory aus und schon ist ein Parser nicht mehr relevant.

Das man mit Hilfe eines Parser sein Gear und damit seine Stats verbessern kann, mag ein nächster Schritt sein, wenn wir denn mal einen haben.

In dieser Diskussion aber nun mit Opener und Stats und den Kritors der Welt zu kommen, verprellt die Spieler eher, da sie da eh nicht mitreden können.
Und somit wird der Eindruck eben bestärkt das ein Parser nur für die einen Nutzen bringt, die hier kräftig mit Fachbegriffen und Werten um sich schlagen :)

Versteh mich nicht falsch, ich kann deine Argumente nachvollziehen, für die Diskussion die du selbst angeworfen hast, bist du mit diesen Teilen aber schon zu weit abgehoben und reduzierst das Thema auf die Leute die sich damit beschäftigen.

Fachsimpeln hilft nicht Leute für einen Parser zu begeistern, da für viele das einfach Bömische Dörfer sind und deshalb keinen Nutzen darin sehen.

Man vergleicht sich aber nicht nur mit Spielern der gleichen Klasse, sondern teilweise auch unabhängig der gespielten Klasse. Wenn z.B. ein Dunkelritter mehr Schaden austeilen kann, als man selbst als DD, sollte das schon ein Hinweis darauf sein, dass noch mehr "Potenzial noch oben" ist.

Ich persönlich messe mich gerne mit allen Mitgliedern der Gruppe. Wobei man Heiler und Tanks in der Regel vernachlässigen kann, es sei denn, man hat einen sehr starken Offtank. Und dabei spielt nicht nur die DPS eine Rolle, sondern auch die Anzahl der verfehlten Angriffe (Präzi-Cap?), stärkster Hit, HPS und Crit-Chance.

Es gibt sonst keine Alternative zum Parser. Die Aggro-Leiste ist bei Weitem kein guter Indikator für die eigenen Leistungen. Wie gesagt, mein Vorschlag wäre ein Parser, bei dem jeder selbst bestimmen kann, ob er seine Zahlen mit anderen teilen/sehen will. Parser-Leute bleiben unter sich und der Rest kann für seine Zahlen nicht gemobbt werden, da man sie ohnehin nicht sehen kann.

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Originally Posted by Blackoutz

Also sorry, aber ich spiele auch so wenig Songs wie möglich und bedankt wird sich generell, da du es dann von dir selber aus machst und sie es nicht extra erwähnen müssen.
Schileid/Verteidiger SIND unnötig zum tanken. Stance-Dancing (Grade Krieger mit Stance als OCD) ist wichtig um max. dps rauszuholen (was man ja tun sollte)

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Ich sehe da keinen Widerspruch zu mir.
Allerdings widersprichst du dir selbst. Zuerst sagst du das man die Tankstances nicht braucht um zu tanken und danach heisst es Stancedance ist wichtig. Aber Stancedance wäre unnötig, wenn man die Tankstances nicht braucht.

Es wäre schön,wenn die Spieler denken würden:
"Ich fang erstmal mit Schildeid an und wenn ich genug Aggro aufgebaut habe wechsle ich in den Schwerteid. Bei Bedarf kann ich ja immer noch zurück wechseln." Oder noch besser "Lohnt es sich zu Schwerteid zu wechseln oder ist der Gruppe durch die Extra-Angriffe des Heilers mehr geholfen, wenn ich Schildeid drin lasse?" In dem Fall wäre ein Parser sogar hilfreich.

Die Realität wird wohl eher so sein:
"Mit Schildeid komme ich auf 800 DpS und ohne erreiche ich 1000. Das sind 25% mehr Schaden ohne Schildeid also fliegt es aus der Leiste, immerhin sind es auch 25% mehr Aggro."

Ich hab den Widerspruch bei dir gesehen (Der aber keiner war weil ich es falsch verstanden hab)
Ich dachte du vertrittst die Meinung, dass man zwingend in Tankstance bleiben muss.

Also die meisten Tanks sind ja in Tankstance und gehen da nie raus und nicht umgekehrt. Und da sind parser wieder hilfreich :D
Denn wenn du einen guten Tank hast, ballert der mit seinem Opener so viel Aggro, dass er dann in DPS-Stance gehen kann und da auch etwas drin bleiben kann.

Ich denke nicht, dass die Realität dann so aussieht, dass tanks nicht mehr tanken, denn wenn sie die Aggro verlieren (z.B. an range-dds) dann läuft dir der Boss weg und du verlierst DPS.
Aber man kann halt niemandem in den Kopf gucken. Es wird immer jmd geben, der deine Beispiele bestätigt :D

Das Problem hierbei ist auch, dass viele Tanks nicht fähig sind DefCDs zu nutzen.
Geh ich in die Off-Stance, muss ich die fehlende Def auch entsprechend ausgleichen und sinnvoll meine CDs nutzen, ansonsten verhaut mich der Boss so stark, dass der Heiler keinen Schaden mehr machen kann, was dann ein größerer Verlust für die Gruppe ist.

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Originally Posted by Blackoutz

Bitte fühl dich doch nicht angegriffen, von dem was einige schreiben. Das hat doch nichts mit hohem Ross oder sonst was zu tun. Aber man muss halt auch einfach mal nach links und rechts gucken und dann auch einfach einsehen, dass ein 400 DPS Spieler nichts im Endgame verloren hat ohne das er sich ncicht vorher steigert. (Hier geht es wieder ums Endgame und nicht um Satasha NM)

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Liegt einfach daran dass ich die wirklich schlimmsten Erfahrungen mit Spielern gemacht habe die sich immer für etwas besseres hielten und dann erst die 'Nichts-Könner' welche unterste Schublade sind. Tut mir leid ist aber so mehr als entschuldigen kann ich mich nicht. Wenn ich solch abfällige Kommentare wie 'Hackordnung' oder 'Casual' höre ist es für mich ne Beleidigung. Ich bin kein Profispieler dafür fehlt mir schlichweg die Raiderfahrung aber ich weiss zumindest wie ich meine Jobs spielen muss. Ein Parser würde mir wenigstens einen Anhaltspunkt geben wo ich stehe und im Gegensatz zu dir vergleiche ich mich nicht mit anderen würde unnötig zu noch mehr Frust führen. Deswegen will ich auch nicht mit Profis spielen und darum verstehe ich immer noch nicht die Tatsache dass du, Caitlyn oder sonst wer PF-Gruppen nachjoint mit Spielern drin die noch schlechter sind und auf Freecarry hoffen. Damit schneidet sich die Community nur noch mehr ins Fleisch wenn Profis mit Nichtskönnern HC-Inhalte machen müssten. Darum gilt hier 'machts in festen Gruppen' und gut ist.

Das ist meine persönliche Meinung und dabei bleibe ich auch hab ich im Gegensatz zu dir ne ganz andere Auffassung was den 'Spass am Spiel' angeht. Ich hoffe das war jetzt freundlich genug ausgedrückt. http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...lies/smile.png

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Originally Posted by kudokun3

Deswegen will ich auch nicht mit Profis spielen und darum verstehe ich immer noch nicht die Tatsache dass du, Caitlyn oder sonst wer PF-Gruppen nachjoint mit Spielern drin die noch schlechter sind und auf Freecarry hoffen. Damit schneidet sich die Community nur noch mehr ins Fleisch wenn Profis mit Nichtskönnern HC-Inhalte machen müssten. Darum gilt hier 'machts in festen Gruppen' und gut ist.

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Naja, man weiß halt im Voraus nie, wie gut die Spieler wirklich sind. Erst wenn man ein paar Runs inkl. Parser gemacht hat, kann man das einschätzen.

Die Sache ist folgende: Angenommen man will Sophia Ex farmen, damit man seine Zweitklassen ausrüsten kann. Je nach Uhrzeit und Wochentag sind viele oder gar keine Farmgruppen vorhanden. D.h. man geht auf "gut Glück" in eine Farmgruppe rein und mach ein paar Runs mit. Teilweise probiert man sein Glück bei sogenannten "Kill"- oder "Help a friend"-Gruppen.

Jetzt kommt das Dilemma: Die Gruppe ist gerade noch so in der Lage, Sophia mehrmals zu besiegen. Doch gleichzeitig gibt es 1-2 DDs, deren Leistung nur von einem guten OT und den verbliebenen DDs ausgeglichen werden. Was soll man da machen? Raus gehen? Spieler auf mögliche Fehler hinweisen? Mund halten und weiter machen? Egal was man tut, ist es nicht richtig. Im schlimmsten Fall droht ein Bann, obwohl man wegen eines inoffziellen Parsers nur helfen wollte. Gerade weil man z.B. bei Sophia Ex (und diversen anderen Endcontent-Inhalten) eine bestimmte Raid-DPS erreichen muss, wäre ein Ingame-Parser das perfekte Tool um den Gruppen zu zeigen, warum sie überhaupt am Enrage scheitern.

Tja, da es im PF oder in der FL keine Alternativen gibt, bleibt man notgedrungen in der Gruppe, auch wenn das bedeutet, dass man als "dummer Random" eine Free-Carry anbietet. Feste Gruppen gibt es nur bei Raids (Stichwort: Static). Doch was Primae-Farmen angeht, gibt es diese nur zu Anfangszeiten des Patches. Aber wenn jeder seine Waffen/Vögel hat, bleiben einem nur noch die Partyfinder-Gruppen übrig.

Kurzum: Ein Ingame-Parser wäre nicht nur für aktive Raider interessant. Auf der einen Seite könnte man selbst prüfen, wo man steht. Auf der anderen Seite könnte die Gruppe ihre Performance betrachten und mögliche Fehler (entweder durch Mechaniken oder Free-Carrys) schnell identifizieren. Ein Ingame-Parser würde mehr nützen, als er möglicherweise schaden könnte. Ich persönlich habe meinen Parser bei Farmruns immer an. Und das auch nur deshalb, damit ich sicher stellen kann, dass meine eigene Leistung ausreichend ist. Solange nicht etwas total aus dem Ruder läuft (Wipes, Free-Carry, etc), ist es mir egal, was andere Leute machen.

PS: "Casual" ist für mich keine abfällige Bemerkung. Wenn ich schlechte Spielern meine, dann rede ich von "Low Bobs". Aber Casuals sind einfach nur Gelegenheitsspieler.

Wie gesagt, ich bin absolut pro parser, keine Frage. Aber das mit dem Spiel schwerer machen hörte sich für mich nicht danach an, mehr schwere Inhalt anbieten, sondern das Spiel im Allgemeinen schwerer machen, was ich halt für eine schlechte Idee halte. Das habe ich dann wohl falsch verstanden.

Was guides betrifft, mir wäre da mit deutschen guides schon extrem geholfen, ich verstehe zwar etwas englisch aber hauptsächlich im technischen IT-Bereich durch Arbeit halt. Aber mal ein Beispiel, ich verstehe bis heute nicht den Teil bei Shiva EX mit den komischen Kreisen und wo was zuerst runterkommt. Ich habe mir guides en masse angeguckt, bin mit der FG etliche Male dringewesen und sehe da immer noch genau gar nix. Das wird sich wohl auch nicht mehr ändern. Gott sei dank sind mir Begleiter und Reittiere komplett egal.

Was die Leute betrifft die sich maßlos selbst überschätzen, ich glaube kaum dass die sich durch einen Parser überzeugen lassen, die werden immer irgendwelche Ausreden finden. Ich meine man muss doch schon selbst merken, dass man nicht wirklich gut spielt, auch ohne Parser.

Ich mag ja manches missvertanden haben hier in dem Thread aber für mich kam die Diskussion schon sehr einseitig rüber und auch was die Argumente angeht wurde nicht wirklich mit stichhaltigen Argumenten gearbeitet sondern eher mit Annahmen die auf beiden Seiten nicht wrklich überprüfbar sind. Wie z. B. das Argument dass die Spieler mit Parser besser würden, was ich stark bezweifele, siehe vorigen Absatz. Der Parser würde also nur den Spielern was bringen die sich auch jetzt schon anstrengen. Und natürlich auch dass Konsolenspieler die gleichen Möglichkeiten haben wie PC-Spieler.

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Originally Posted by EinfachNurIch

Aber mal ein Beispiel, ich verstehe bis heute nicht den Teil bei Shiva EX mit den komischen Kreisen und wo was zuerst runterkommt. Ich habe mir guides en masse angeguckt, bin mit der FG etliche Male dringewesen und sehe da immer noch genau gar nix.

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Dafür solltest du ein wenig mit der Kamera arbeiten. Die "Indikatoren" erscheinen sowohl auf dem Boden, als auch in einer bestimmten Höhe in der Luft. Hat man die Kamera so eingestellt, dass man von oben auf die Indikatoren in der Luft schaut, überlappt sich das gewalting und man erkennt so gut wie nichts mehr. Idealerweise stellt man die Kamera so ein, damit man freie Sicht nur auf die Bodenindikatoren hat.

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Originally Posted by Sorley

Ich kenne das aus anderen Spielen. Es wird wohl so ähnlich enden wie ich es zum Teil in WoW (Recount) erlebt hatte.
Die Spieler stellen sich mit eingeschaltetem Parser alleine an eine Traingingspuppe und schauen wie sie das maximum ans DPS erreichen können.
Damit gehen sie dann in die Instanzen rein und schauen wie "alltagstauglich" das Ganze ist. Skills die das eigene Ergebnis nicht verbessern oder sich sogar negativ auswirken (Barde) kommen dann nicht mehr zum Einsatz.

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Das finde ich jetzt wieder sehr interessant. Gibt es noch mehr Erfahrungsberichte aus anderen Spielen wo Parsern erlaubt/geduldet ist, und sich dadurch das Spielerlebniss vielleicht sogar verschlechtert hat?

Neulich in A9 Normal (Namen gringfügig Anonymisiert). Man achte auf das Symbol links neben dem "Ich".

https://dl.dropboxusercontent.com/u/93008346/DPS.PNG

Grundsätzlich hätten alle außer dem Heiler 2 und evtl. dem Paladin vor mir sein müssen, wenn sie ihre Klasse halbwegs anständig zu spielen wissen. Dabei habe ich sogar noch eine ganze Menge geheilt und ein paar Mana Stopps eingelegt.

An böse Absicht glaube ich weniger. Ich denke sie wissen es einfach nicht besser. Feedback in welcher Form auch immer, welche den Spielern wenigstens Anhaltspunkte zur Performance liefert, wären schon eine sinnvolle Sache.

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Originally Posted by Rakiem

Das finde ich jetzt wieder sehr interessant. Gibt es noch mehr Erfahrungsberichte aus anderen Spielen wo Parsern erlaubt/geduldet ist, und sich dadurch das Spielerlebniss vielleicht sogar verschlechtert hat?

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Ich kenne Parser (dort DMG Meter) von Aion, da hat sich nicht sonderlich viel verändert als es geduldet wurde. Später wurde sogar ein anderes DPS Tool ausdrücklich erlaubt um Leute mit "No Animation Cheats" zu überführen. Klar gabs dort auch mal ein paar Sprüche von manchen Idioten über den DPS anderer, aber das war eine Ausnahme und nicht die Regel.

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Originally Posted by EinfachNurIch

snip.

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Sry aber dann hast du nicht alles aufmerksam gelesen.
Die proparser Seite hat durchaus Argumente die nicht nur auf Annahmen basieren und die werden auch mehrmals hervorgehoben und von dir gerade völlig außer Acht gelassen.

Als da wären:
-PS4-Spieler erhalten die Möglichkeit zu parsen
-Alle hätten die gleichen Daten und Unstimmigkeiten aus individuellen Einstellungen wären ausgeschlossen
-enorme Erleichterung der Raids sowie die Membersuche für Raids

Dazu kommen nur noch zusätzlich Vorteile die auf Annahmen basieren wie Motivation für bisher sich überschatzende Spieler sich zu verbessern.
Man muss aber klar sagen es gibt Vorteile die nicht von der Hand zu weisen sind.

Das dann Konsolenspieler gleich Chancen haben wie PC-Spieler sollte überhaupt kein Thema sein, habe ich auch geschrieben.

Der 2. Punkt ist schon wieder ein Thema, wenn es gar keinen Parser gäbe, wäre das auch erfüllt.

Auch das mit den Raids ist klar gewesen, habe ich auch nie bestritten. Aber auch Raids müssten ohne Parser gehen, dauern dann halt länger, was ja auch eigentlich Sinn der Sache ist, meiner Meinung nach. Habe ich ja schon oft genug geschrieben.

Klar gäbe es Vorteile, habe ich nie bestritten aber gerade den letzten Punkt mit der Motivation bezweifele ich halt. Die Leute die jetzt schlecht sind und keinen Rat annehmen, werden das auch mit Parser nicht machen, weil sie wohl einfach keine Lust dazu haben. Warum sollte ich sonst alle Hilfen ignorieren wenn sie mir angeboten werden?

@KarstenS,
sorry, ich sehe nocht nicht mal in den guides um was es da geht, ich sehe das einfach überhaupt nicht und weiß bist heute nicht wie das überhaupt aussieht, egal wie ich die Kamera stelle. Kann auch einfach eine Sehschwäche sein, keine Ahnung, auf jeden Fall sehe ich da nichts.

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Originally Posted by EinfachNurIch

Aber mal ein Beispiel, ich verstehe bis heute nicht den Teil bei Shiva EX mit den komischen Kreisen und wo was zuerst runterkommt. Ich habe mir guides en masse angeguckt, bin mit der FG etliche Male dringewesen und sehe da immer noch genau gar nix. Das wird sich wohl auch nicht mehr ändern. Gott sei dank sind mir Begleiter und Reittiere komplett egal.

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Die Kreise tauchen im Uhrzeigersinn auf. Du musst halt nur gucken, wo der erste Kreis auftaucht, da kommt als erstes auch der AOE Schaden an. Ist der durch, kann man sich dahin bewegen. Die Kreise sollten eindeutig erkennbar sein, wenn nicht, solltest du mal deine Grafikeinstellungen (falls PC Spieler) prüfen, da dort etwas nicht stimmen kann.
Ansonsten üben üben üben, bis es sitzt, da ähnliche Mechaniken häufiger auftreten (bspw. bei Titan EX mit den Steinen, wo es auch immer im Uhrzeigersinn explodiert)

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Originally Posted by Ilan

Ich kenne Parser (dort DMG Meter) von Aion, da hat sich nicht sonderlich viel verändert als es geduldet wurde. Später wurde sogar ein anderes DPS Tool ausdrücklich erlaubt um Leute mit "No Animation Cheats" zu überführen. Klar gabs dort auch mal ein paar Sprüche von manchen Idioten über den DPS anderer, aber das war eine Ausnahme und nicht die Regel.

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Cool Story wusste gar nicht das es Animations "cheats" gab ... wusste nur das man Auto Att Animation durch Skill use unterbrochen hat und dann die Skill use Animation durch Jump. Wenn man wie ein Epilepi es drauf hatte konnte man so das Doppelte an dps fahren als andere im identischen gear.

Wo da nun der Cheat bei 1 Drücken oder der Leertaste war frage ich mich nur grade ...

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Originally Posted by EinfachNurIch

was die Argumente angeht wurde nicht wirklich mit stichhaltigen Argumenten gearbeitet sondern eher mit Annahmen die auf beiden Seiten nicht wrklich überprüfbar sind.

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Es geht mir darum...
Die Tatsache das PS4 dann ebenfalls parsen kann und alle die gleichen Ergebnisse haben ist so stichhaltig und unumstößlich wie es nur sein kann.
Dort wird nichts vermutet oder angenommen das sind Fakten.

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Originally Posted by EinfachNurIch

Der 2. Punkt ist schon wieder ein Thema, wenn es gar keinen Parser gäbe, wäre das auch erfüllt.

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Du hingegen argumentierst mit Mutmaßungen: "wenn es keinen Parser gäbe".
Es gibt sie, und sie werden genutzt!

Nur jeder könnte sie anders nutzen oder falsch bedienen. Das hätte dann ein Ende.

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Originally Posted by EinfachNurIch

Klar gäbe es Vorteile, habe ich nie bestritten aber gerade den letzten Punkt mit der Motivation bezweifele ich halt. Die Leute die jetzt schlecht sind und keinen Rat annehmen, werden das auch mit Parser nicht machen, weil sie wohl einfach keine Lust dazu haben. Warum sollte ich sonst alle Hilfen ignorieren wenn sie mir angeboten werden?

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Dieses Argument habe ich aber auch als Vermutung dargestellt und es ist nur ein Argument das es zusätzlich zu den oben genannten unumstößlichen gibt aber nicht garantiert werden kann.