なんという卑劣な対応でしょうか。Quote:
Originally Posted by ConPre
リスクリスクと言っているけど何をもってリスクとしているかが不明瞭すぎるので
具体的に「こういう事まで考えていますか？」と聞いただけですよ。
それを聞かれた途端、脅迫だとか言って逃げ出すということは、
まさに自分の発言に責任をもたない無責任行為の代表例ですね。
倉庫だから発言に重みがないとか、メインだから説得力があるとか
一体どの口がそんな軽い発言をしているのでしょうか。
しかも、「いいねを押したことがあるのに残念」とか、捨て台詞にも程があります。
その程度のリスク管理・発言への責任感しか持たない人が
メインと関連づけて欲しい欲しいと主張していた・・・ということでないこと、
そういう無責任な人なConPreさんだけであったと祈っています。
追記：
ちなみに今回の行為は、例えるならこんな感じですね。
あなた 「そんな意見俺は認めん！俺はリスク背負ってやってるんだ！お前も背負え！」
わたし 「リスクって何ですか？あなたの意見が通った結果、
あなたは●●という結果になるかもしれませんよ？そこまで考えていますか？」
あなた 「おまわりさーん、罵倒されたー！脅迫されたーー！あの人逮捕してーー！！」
倉庫キャラを関連付けする人への何らかの対策をして欲しい
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07-20-2011, 08:19 AMFFXi68k
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07-20-2011, 08:32 AMFFXi68kすみません、イラっとはしたもののGOV中だったのと、一部はsayだったりしたのでQuote:
Originally Posted by Nyao
落ち着いた後にログ見ようとしても既に流れてたこと、フォーラムで某書き込みを
した後だったので、まぁしゃーないか、本来のメインに対してだったらもっとひどかったのかなとか
思ってそのまま放置してたのが事実です。名前もよくわからないのだったりしましたし。
Retryonline以外にも、メイン鯖の倉庫全キャラも代わる代わるFOV・GOV・ソロ行動などでQuote:
Originally Posted by Nyao
ちまちまとレベル上げやってますので、そのへんは突っ込まれてもどうしようもないですねえ。
高レベルのレベル上げにちょっと疲れたのと、FOVやGOV、敵配置変更やバランス変更を
実際に体感してみたいからやっている行為ですし。
（だから、新規プレイヤーに対してどうだとか、エリア配置が鬼だからすぐ死ぬ系の発言には
そんなことないでしょ、注意していれば対処出来る場所が多いよと頻繁に発言しているわけです^^;） -
07-20-2011, 09:20 AMRockstarFFXi68k様、熱くなりすぎるのはよくないです。Quote:
フォーラムガイドラインより
他の会員その他第三者を差別（フォーラム内で差別を扇動するグループを組織する行為等を含む）、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、又はハラスメント行為（特定人物やグループを攻撃等し、精神的な苦痛を与えると弊社が判断する行為）。その他、特定の個人・集団に対する中傷的・攻撃的な行為。
コメントを書くにしても一度落ち着いてから、個人の攻撃にならないよう冷静にお願いします。
#125について通報させていただきました。責任は倉庫でもしっかりあるんですからね。
私は4ですかね。というかこのフォーラムも倉庫キャラだったとしても運営からはキャラクター丸見えですが、Quote:
Originally Posted by katatataki
倉庫キャラばっかりになっちゃうと、見た目は某匿名掲示板と同じようになっちゃいますよね。 -
07-20-2011, 10:06 AMPyonsama
「通報」という「最後の切り札」をいつ使おうかとちらつかせて様子見をしたあげく結局使いませんでした。
（「なぜさっさとやらなかった」という意見もありましたが・・・スミマセン小心者なもので）
記述削除云々については「勝手に記載してゴメンナサイ」のコメントがないので正直まだ納得しかねますが、
とりあえずはこちらからはこれ以上何も言いません、ということにしたいと思います。
（これ以上すると余計に胸糞悪くなるような気がしそうなので・・・気分良くフォーラム利用したいですし）
もちろん次があった場合は即関係部署に動くと思いますが、そこはスレ主さんに期待したいと思います。 -
07-20-2011, 10:55 AMNyaoGOVしたくらいでログが流れるほどたまるとはちょっと思えませんね、これについては何度も何度もフィルター全部offでログが流れるほどGOVをしてたと思っておきます。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
一部がsayってその中傷行為をした人は、わざわざ捨てキャラでダンジョンにまで来てそんなこと言ったんですか？
異常過ぎますね。
そのような常軌を逸した行為をされて何故、名前のメモ、すぐさまにGMコールをしなかったのかが疑問です。
でも大丈夫。
フォーラムでの某書き込みがどの書き込みかはわかりませんが、その書き込みの日付を見れば特定は簡単ですね。
ログはちゃんと保存されてるはずなので、GMコールをして書き込みの日を調査して貰えればいいですね。
のですぐにでもGMコールして対処して貰ってくださいね、そして是非経過報告をしていってください。
さすがに●●の名前の部分は覚えてますよね。
●●に当てはまる人自身がFFXi68kさんに嫌がらせをしたのかもしれないし、名前を騙ったとんでもない人なのかも知れない。
Odin鯖にまでキャラを作って中傷行為をしに来た●●さん、もしくはそれを騙ったさらに悪質な人物。
それをはっきりするためにも名前の公開をすぐにでもしてください。
フォーラムのキャラクター関連付けに関してこのような問題が起きてるということを運営、利用者に広く知って貰えます。
私だってこんな異常な行為されるのならキャラクター関連付けは倉庫キャラにするのすら嫌ですもの。
後者なら、その●●さんから事実無根だという返事がもらえるでしょう。
(他人のために100円払って新規キャラ作成、新規アカウントなら1200円、そこまでする人はまずいないと思いますが。)
公開しない理由は一切無いはずです。
あるとすれば、その嫌がらせtellが捏造の場合のみですよね。
事実なんですから、問題はないはず。
自分の意見に拍車を掛けるために嘘を書いたとかじゃないですよね、信じています。
準備してcall出来るはずですから、GMさんの名前とかの詳細メモを忘れずに報告を、写真、SSもあればなおいいんじゃないでしょうか。
倉庫全キャラでそこまでしてるとは思いませんでした、でしたらそこらへんは突っ込まれても仕方ないですね。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
----------------
以下は自分の意見です。
2アカだから、とか倉庫で遊ぶのが多いとかそういう主張はいらないと思います。
重要なことには思えません。
メインを関連付けてる人からしたら私の前の書き込みにも書いてるように屁理屈にしか見えないと思います、私にはそう見えます。
単にメインに関連付けるのが嫌だ！晒されたりして酷いことをされのが嫌だ！とかでいいと思います。
フォーラムの書き込みによって、FFXi68kさんのような被害が出てるみたいですし、そんなシンプルな理由で十分だと思います。
今のところは倉庫でもメインでもいいじゃない、どちら側も気にせず利用するのが一番じゃないでしょうか。
倉庫だからといって徹底的に除外したいなんて人は今のところ居ないみたいですし、メインだの倉庫だの気にしなくても大丈夫ですよ。
※追記
海外フォーラムを見てると倉庫に関連付けるという考え自体がないみたいですねー。
国民性の違いなんでしょうか。 -
07-20-2011, 12:30 PMRimse
最後にします、と言っておきながらすみません。
あまりにも良い意見が出ていたので、
こうやって冷静に物事を捉えられない方が多いよう思います。Quote:
Originally Posted by katatataki
（日本語難しいですね、katatatakiさんが冷静に物事を捉えておられる、という意味です）
結論としては、各自勝手にしろ、でしかありませんが。
その自分の結論（メインにするかメイン以外にするか）を出すために
様々な意見を真摯に捉えて欲しいものです。
自分は絶対こうだから、って方の意見も他者の意見を間違いと決めず
自分はこう思うからこうしてる、こういう意見にはこう思う、という出し方が良いのではないでしょうか。
それに対して「そう思うのは良いけど言うのは通報」という意見が出てきたため、
それでは不毛な結果にしかならない、と私は思いました。
二度目ですが、今度こそこれで最後とします。 -
07-20-2011, 12:48 PMCode
これ逆を言ってしまうと
メインでいいかげんなことしてる人いて迷惑してるんでメイン関連付けできなくしてくれ
って要望だしてるようなもんなんですよね
普通に考えれば迷惑行為をしてるのは個であって全ではないので
その個にたいして注意するなりなんなりしてそれでも続けるようならば通報すればすむ話です
〇〇学校の生徒が１名万引きをした、なら〇〇学校の生徒全員が万引き犯だどうにかしてくれって言ってるようなものです
そもそも＃１に書いてある偉そうなことって具体的にどういうのなんですかね？
メインの書き込みで偉そうでガッカリするような書き込みあればスレ主はメイン関連付けできなくする要望だすんですかね？
普通に考えたら偉そうだとかガッカリするから相手側どうにかしてくれなんて要望立てたらどうなるかわかるんですけどね
性能の見直しで荒れてるならともかく個人的好みで荒れるようなスレ作るのはは本当にやめてほしい -
07-20-2011, 04:23 PMMusca
別にどっちでもいいんじゃないですか
身元が割れなければ気持ちを込めた強い書き方もできるだろうし
身元が分かるならその人のメインジョブや背景から湧き出る発言として重みを持たせることもできるし
メインでも苛烈な書き方する人はいるしそうじゃない人もいるし
私はせっかく運営の方が与えてくれた機会なので最大限利用することしか考えていません。 -
07-20-2011, 04:50 PMArglath
こんにちは
皆さんの意見は善意で、より良くなるように投稿されていると思っ
ております。
他者の考えを、自分では納得できないものの、そのような考え方
があると認識できる場所として、このフォーラムは価値あるものと
考えております。
議論は熱く、頭はクールにいきましょう。 -
07-20-2011, 06:07 PMKingdom
公式フォーラムって何よりも、運営が直接見ているかもしれない、改善や緩和要望を出せば現実となるかもしれない、
不平不満を述べればちょっとは考えてくれるかもしれない、もしかしたら自分の意見に何らかの返信あるかもしれない、
という期待値が醍醐味だと思うのですよ、それは2chなど匿名掲示板には無い大きなアドバンテージだと思っています。
まあ都合の悪い部分を突いたらスルーされるのもお約束、それも含めて公式フォーラムｗ
だからたとえ倉庫であるデメリットを認識しつつも、倉庫であることを批判されようとも、この公式フォーラムを利用したい
という気持ちは凄く分かります。
しかしですね、1行短文の煽りとも小馬鹿にしてるとも受け取れる発言、他者の振った話題や提案・意見には全力で
「意見する」のに、自らはこれといった提案やアイデアを出さない人、まさに無責任なそういう人が倉庫に多いのも事実。
個人的に「あーそういう人なんだ」と認識したら、たとえ議論の途中であっても以後スルーします。
メインな人にも少なからず居ると思いますが、やっぱりメインと倉庫でそういう傾向がはっきり分かれています。
だからスレ主さんのように倉庫を排除したいと思う人が居ても不思議ではないと思いますネ。
晒しや人付き合いの問題を回避しつつ気楽に発言したいから倉庫なのは結構ですし、その気持ちは分かります。
その点に関して肯定も否定もありませんが、でも倉庫な人と晒されるリスクのある発言を行うメインな人とでは、決定的に
立場が違うしスタートラインからして違うという点を認識するべきだと思うのですよ。
…何を今更？そうですね、「まともな発言」をしている限りではメインも倉庫も全く関係のない話なんですけどねｗ -
07-20-2011, 07:38 PMerumesuSMN
>>#129
なんかやたらと熱くなっているようですがそもそもその中傷した人がそこまで考えてやったというとないでしょうね、と思うのですが。
例えば私は尻鯖なのでPyonsamaさんとか以前見かけた（にたような誰かだったのかもしれませんが）時はLSで「フォーラムで1行レスしてるっぽいひとがいる～」旨の発言もしたことがあります。
FF68kさん自身結構注目はされてる方なのでRetryonlineという名前を見て「あーあいつか」と面白がって心無いtellをする人もいるでしょう。
こういう行為に関して自分の既存の倉庫やメインでやってくる相手は普通に居ると思います。なぜならそれは相手に対する悪意ではなくて「とりあえず煽ってみるか」程度の軽い思いつきのことだからです。（実際に悪意や私怨が篭っているならそれ以後も同じ人物から同じようなテルがあったでしょう）
また残念なことですがこの程度ではＧＭはテンプレ回答しか返さず相手にはお咎めなしということが非常に多いです。だからＧＭコールしない、というのではなくそういう現状だからこそ身を守るために倉庫で話している人も居るということは知ってあげてください。
だからこそConpreさんの引用している発言が出ているわけです。
余談ですがもしFF68Kさんが捏造していた場合当然運営が調べればログではっきりと判明するわけです。もし運営に捏造、とばれたらFF68kさんのやっていることが無駄になる可能性もあるわけですからそこまで浅はかなことはしないと思ってたりします。
どうも捏造したんだろ？違うなら証拠出せよ！とテルやセイした人が倉庫を作ったと決め付けているように見えるので私見ですが述べさせていただきました。 -
07-20-2011, 07:56 PMMayland-Long
「まともな発言なら…」「だいじなのは内容」ということばをみなさん多用されていますが、
基本身元を公開するフォーラムで、倉庫キャラに関連付けして（極力身元を隠したいという形をとって）発言をする。
というだけで「まともではないと解釈する人もいる」と、まず思ってしまう人がいる、というのが大事なところでしょうか。
そうじゃない人もいますが、そう解釈する人も、少数派とは言いがたいレベルで一定量いるわけです。
で、「そういう人もいる」というのを覚悟した上で発言なさるなら、それは別にいいんじゃないかなー。とは思います。
現実でも「意見は同じでも、言い方ひとつで他人には受け入れがたくなる」ことがありますが、
自キャラの公開はある種その「言い方」に含まれる範疇ではあるんじゃないでしょうか。
ただ、繰り返しのようになりますが、「口は悪いけどいいひとだよね」って人がいるように、
倉庫キャラだからってだけで受け入れがたいことではないです。
ただ、やっぱり「口が悪い人が初対面では勘違い」されやすいように、
初見は誤解されやすいというのは認識してほしいかなあ。
匿名は身元を隠せる「利点」だけではなく、意見を交わす場では、ある種のリスクにもなりえるんですよね。
匿名は利点だけだと思ってるひとは、ちょっとじっくり考えてみてはいかがでしょうか。 -
07-20-2011, 08:07 PMerumesuSMNここに関しては私は完全に同意ですね。詰まる所GMも運営もこちらを守ってくれないと体験しているので「ハラスメントがあればコールすればいい」とか寝言にしか聞こえません。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
ＧＭはプレイヤー間の争いは個々で解決しろ、というだけ（できるならとっくにしている）でハラスメント行為も本人からの訴えでないと聞かないとか本人から聞いても調査する、若しくはハラスメントに該当しないとろくに取り合ってもくれません。
そういう現状でメインを晒せ、と強制してくる人は「メインを強制的に晒す行為によって受ける可能性のあるリスクにどう対処するか」という点で倉庫で登録してる人を納得させる必要があると思います。
それが出来ないのなら軽々しく全てメインにしろ、というべきではないと思いますね。
ここからは私の体験談になりますがＡという人物がＢという人物に対し捏造でシャウトやサチコを書いていました。
Ｂさんから外販をうけると垢が乗っ取られる、Ｂは業者だとかありもしないことをずっと流していました。サチコにはＢさんの名前をもじったもの（夜daみたいな）を書いて誹謗中傷をしていました。
余りに不快だったのでＧＭにコールすると本人からでないと対処できないし名前をはっきり書いていないから対処できないとかいって相手にしてくれませんでした。
そういうことが何度もありハラスメント行為に対してはＧＭは当てにならない＝自衛をしないといけない、という意見にはとても共感できます。 -
07-20-2011, 08:54 PMFF11WNこれは「倉庫登録は悪い物言いと同じ」という偏見あっての考え方、ただの主観で客観性のかけらもない。Quote:
Originally Posted by Mayland-Long
こんな危険人物、名前も見覚えなくてヘンだなと思ったら・・・あなた、登録日が今日！投稿数1ってね。
倉庫だろうがメインだろうが関係なしに、これまで発言してきた人が色々批判されてるこのスレで
今日登録してそりゃ失言のひとつもあるわけない奴がね、上から目線でなに言ってるの？
全員あんたよりマシ。おまえが最低だよ。 -
07-20-2011, 09:11 PMmadame横槍で失礼しますが、Mayland-Longさんの意見について頷けるところとそうでないところと半々だという印象ですね。Quote:
Originally Posted by FF11WN
少なくとも最低だとは思いませんよ。
匿名によるデメリットをよく示されていると思います。
（現在匿名＝倉庫の方は、そのデメリットよりも自衛というメリットを取っているだけだと思いますが）
「投稿数１」のくせに「何を上から目線で」というのは
「倉庫」のくせに「何を偉そうに」と何が違うのでしょうか。
投稿数１だって、今まで色々考えて考えて考えた挙句、ここで勇気を出して発言したのかもしれないですよ。
とりあえず、あまり感情的になりすぎないよう発言したほうがよろしいのでは、と老婆心ながら言わせていただきます。 -
07-20-2011, 09:39 PMNyao引用長くなるので中略させてもらいました。Quote:
Originally Posted by erumesuSMN
erumesuSMNさんのご指摘通り、とても熱くなってます。
そしてFFXi68kさんには申し訳ないけれど、捏造してるんだと疑ってかかってます。
倉庫を作ったと決め付けた感じで書いているのは、たまたま既存のメイン、倉庫がodin鯖だった、とかの方がもっとありえないからです。
しかもリスクの多いメインアカウントで。
公式フォーラムを閲覧していて、
FFXi68kさんを知っていて、
個人的な恨みがあって、
たまたま同じOdin鯖で、
Retryonline以外にもメインや倉庫、複数キャラで遊んでいる人のログインしている時間を狙って、
GOVしている最中に近くまできてsayとtellで中傷。
これだけの条件をクリアして誹謗中傷をしに行くなんていう信じられない行為をする人が居るとは思えないんです。
複数犯なら、もっとありえないですね。
倉庫キャラに関連付けて、自衛を心がけている人が、GMコールもせず、名前すらもわからないとは信じられません。
捏造だなんて馬鹿なことをする訳がないと信じたいんですが、どうしても自分には信じられないんです。Quote:
Originally Posted by erumesuSMN
信じられないからこそ、事実だという証拠を見たいんです。
事実であれば、キャラ関連付けでこういう問題が実際に起きているのを、運営、利用者に知って貰いたいですし、
捏造であれば、このスレで意見を述べていった人達に謝って欲しいです。 -
07-20-2011, 09:39 PMkatatataki('A`)「そ…そう言った後…お、お母さん(=LSリダ)は…僕をLSからキックしました…ハブり続けました…い…以上；；」
もしもフォーラムに「一週間に一度しか押せない超いいね！」という機能があったら、
#133のArglathさんに押したいと思ったのれす。
至極当然のこととはいえ、書き込む人全員が常にこの精神を心がければ、フォーラムはより良い場所になるれしょう。
あたちも心に刻んでおくのれす。 -
07-20-2011, 09:48 PMMayland-Long
>>ff11WINさん
もちろん主観ですよ。他人は主観で対処する。という話を言ってますので。
私が述べているのは、「他人が客観的にモノを見てくれるとは限らない」ということを言ってます。
では、どうするべきか、ということです。
そこからどうするか、は個人の選択の問題ですね。 -
07-20-2011, 10:05 PMBoneEater
長くなりがちなので、太文字の所以外はざっくり読み飛ばしても言いたいことは繋がるかな？
メインとされる主動キャラを強制的に関連付けさせる方向へは反対です。
主は倉庫とされるキャラと低レベルキャラに対して、フォーラム内で自分にそぐわない割合が高いからとQuote:
Originally Posted by Mariruru
排除、封鎖を願っているようにしか見えないです。
「レベル30未満だから初心者用のみに封鎖」でいいんでしょうか？
本当に新規として今入ってくるような人ならば、周囲から、またはネット等で
情報を得ていることは考えられると思います。
「このジョブがかっこいい。やってみたい」
と始めたのに、調整等で方向性が変わってしまう。
それなのに、そんな変更は嫌だ、こうして欲しいという話し合いの場から
「一部の意にそぐわないから」と弾かれるような要望には私は反対です。
MMORPGでは現実同様に、人間関係が存在すること。
すでに一部の人が外部掲示板がらみでプレイ環境に支障が出ている方も居られるようで。
そんな外部掲示板を気にしない、支障もないという方ならばどのキャラを関連付けようが
問題ないかもしれませんが、匿名の場での暴言、誹謗中傷に影響されてしまう人は
少なからず居られるはずです。
それを避ける為の自衛として、影響の出ないようなキャラに関連付けすることまでも
一纏めにして排除してしまうような要望に私は反対します。
そもそも運営はキャラレベルがどうとかで読んでないと思いますし、内容重視なのは当然でしょう。
ただ、ジョブ系の話し合いでは当該ジョブのレベルが表示されてれば
現場の声なんだなっていう感じが多少増加することはあっても、
関連付けキャラのレベルが低いから話の内容が薄れるとは思わないから
たったそれだけの違和感を感じての要望だとしたら過度の要望にしか思えない。 -
07-20-2011, 10:11 PMMayland-Long
>>Madameさん
すいません。今まで登録してなかったのはあんまり深い意味もなくて、
あんまり考えて考えて考えてはいません（苦笑。
ただ、「正しいことを言ったら周りが認めてくれる」ってのは、正しそうで、割と見落としがちな間違いなんですよね。
多くの人はやっぱ完全に客観的に考えてくれないんですよ。「個人」だから当たり前なんですけど。
他人には主観があるって前提しといた言葉のほうが、相手に伝わるんじゃないかなー。
と個人的には思います。ええ。これは「私の」主観ですけど。
やっぱ個人の主観になりますが、他人に意見するなら、他人に伝わってほしいですね。
議論の勝ち負けみたいなのがあるとしたら、
「勝ち」は相手に言い勝った、ではなくて、相手に自分の言い分が理解された。じゃないかなー。
この場合、「お前の言い分はわかった。…でも俺はこう思う」でも勝ちってことにしたいですね。相手を否定する必要はないので。
……そういう意味ではさっそく1敗しちゃったんですけどねー。
まあ、この場合の「相手」は一人だけじゃないし、何人かの人に伝わってるといいな。と思います。 -
07-20-2011, 10:22 PMFF11WN
>#140
投稿数1を差別する気はありません。そこは誤解させちゃってたらごめんなさい。
既に書いてるけど、今まで発言してなくて失言するわけもない奴に言われる筋合いはないってことですよ。
自画自賛であれ少なくとも自分はマシな発言してきたといえて初めて成り立つ話題ですからね。
傍観者のために美しい議論をしろってことじゃなくて
一緒にこのフォーラムで発言するにあたり「こういう奴がいたら議論に弊害がある」って話題でしょ。
（#1はもうちょっと個人的な嫌悪に過ぎないけど。その後のスレの流れとして。）
もっともこいつは発言内容度外視で倉庫関連付け自体を否定してるわけだから
そらまー自分が過去に発言してないことも、関係ないでしょうな。
そして今まで登録してなかったのに、スレが出来て倉庫キャラの旗色の悪さを見てから
倉庫じゃないっぽいキャラ（知らないけど）を登録して登場。ここが最低。説得力ゼロ。 -
07-20-2011, 10:30 PMnagatuma
元々、プレイヤとして契約していないとフォーラムに書き込めない仕様だったので、
運営側からは丸見えだったはずですが、
プレイヤ同士の匿名性が高い状態であったため、
やりたい放題の書き込みがあったのは仕方のないところです。
私は、関連付けの仕様の効果自体はあったと思います。
仕様変更後にぱったり書き込まなくなった人は、
なんらかのやましい行為をした自覚があるのでしょう。
私のように倉庫キャラに関連させる自衛手段を取る方がいるのも、ある種当然です。
現行システムで、安心してキャラ公開して発言できるほど、
フォーラム運営を信用はしていないので、自衛する人もいるということです。
悪用する人もいて、同類と見られるリスクもありますが、
そこは仕方ないところです。
元々運営側に身元をはっきりさせているのだから、
プレイヤキャラまでわざわざはっきりさせる必要はないと考えてます。
アビセアなり、ヴォイドウォッチなり、最新コンテンツばかり遊んでる人なら
公開したところであまり問題もないのでしょうが、
そうでない方向で遊んでいる人には異端児扱いされるのがオチですから、
あらぬ被害を受ける前に自衛手段を取りました。
倉庫キャラでの意見を軽視する方が存在するのは、気持ちとしては理解できますが、
倉庫キャラ発言全体として捉える極端な考えの方もいます。
発言者本人の中身を精査するのが筋で、
同じ内容を話していても、メインか倉庫かで差別する人は、
本人が話していないことを、思い込みで悪い方向に捉えてしまう可能性があります。
倉庫キャラで発言する以上、極力誤解のないような文章にはしたいと思いますが、
他人の考えすべては見通せませんので、私としては善処するとしかいえません。
スレ本題の話で言えば、
何らかの対策をしてほしい人にはペナルティを与えてほしいのが本筋であって、
何らかの対策をしてほしい人に倉庫キャラに関連付けが多いから、
倉庫キャラに関連付けしてる人全体に対策しろと飛躍してるので、
話がおかしくなってるわけです。
強制メイン関連、キャラ公開とかになったら、ゲーム自体やめるやめないの話になるかもです。 -
07-20-2011, 11:20 PMAIR-ONE
ここを閲覧される皆さん、そして閲覧しない方で、メインキャラを操っているＰＯＬハンドルで作成した倉庫キャラで関連付けたみなさん、恐らく問題はないとは思いますが（問題ないから何もないんだって話ですがｗ）、その倉庫はanonでしょうか？
「削除前の#139」 Sakura317さんの投稿を見て返信します。「ここから追記分。尚、返信元の文章削除により若干？？？？となる文面もできて居ますが、そのままそのままとします。手間と効率考えて引用はしませんでしたので・・・」
ご指摘ありがとうございます。私のようなものを気にしていただき大変ありがたく思います。
さて、スレチになこの場で返信するか迷いましたが、スレタイが登録名に関すること＝メイン特定されることによる弊害＝極端な例とはいえ私自身の現状、と無理やり納得して、ここに書き込みをいたします。
まずは私のキャラが特定された手段について補足を
確かにご指摘の手段での特定も可能ですが、実はフレンドである必要もないようです。どういう意図か、ネ実のほうに「フレンドサーチ」を知らないのか？的な書き込みがあり、見たときは確かに、「え、まさかフレが・・・」と嫌な想像が頭をよぎりましたが、ＰＯＬをよく見ると右上のアイコン群の中（私のプレイ環境はＰＣですので、ＰＳやＸ箱では別の位置にあったり差異はある可能性がありますが）にその名もずばり「フレンドサーチ」なるものが。複数アカウントを所持していましたのでいろいろ試してみた結果、「フレンドサーチ」～「インデックスサーチ」の文字の横にある矢印（黄色の△っぽい感じの）でスライドした先の「ファイナルファンタジーXI」の欄、一番上の項目「キャラクター名」、ここにたとえば今回私が新規に作成し関連付けた「Ａｉｒｏｎｅ」と入力し、左上の虫眼鏡アイコン（サーチ）をポチっと。すると下のサーチ結果という欄にすべてのワールドの「Ａｉｒｏｎｅ」というキャラクターが出てきます。あとはそこから「プロフィールを見る」で、そのキャラを保有するＰＯＬのＨ－ＩＤを含めた情報が表示され、さらにキャラとハンドルのプロフィールを閲覧可能になります。
これの自衛手段としては、連動したキャラ自体の公開設定を「非公開」に設定しておけば、件のサーチ機能ではサーチ不可能となりますので、紹介した手段での検索は不可能となります。
ただ私もこのことを知ったのは今日ですのでまだ、このサーチ機能と可能行為のすべてを把握しきれていませんし、別の手段でのサーチもあるいは可能なのかもしれません。私ほどうかつな方はあまりいないかとは思いますがみなさんも十分注意してください。
そんなわけもありまして、フレにご用心というお言葉ももちろんご忠告としてありがたく頂戴しますが。それでも私は信じていたいと思います。たとえそれで実は・・なんてことが仮にあたっとしても、私の行為を考えればそれも致し方ないことと受け止める覚悟も、もちろんあります・・・・。私ももういい年したおっさんですしねｗ重ね重ね、お気を回していただきうれしく思います。ではまた。
追記
これも勿論、大丈夫だとは思いますが一応念のため、キャラ事態の公開設定の変更は、変更したいキャラでログインし、「コンフィング」～「その他」～「キャラクターの公開設定」で設定可能です。
この辺り本当に複雑というか、つくづくオンラインゲームってネット初心者には難しいんだなと、プレイ歴６年にして感じたり・・・・。
さらに追記
ＰＯＬシステムの一部を今頃把握して満足しちゃってＬＳ面晒しのところに関して何も書いていませんでした。
えと、あの場に晒されている元ＬＳ面は普段、諸々の事情であの面子で揃ってということは実は稀です。そしてその稀な場面とは、かつての地上ＨＮＭ御三家（ベヒ、ファブ、カメ）を張っていた場面のようでした（恐ろしかったのですが先日ＬＳ面の一人とコンタクトを取った際に聞きました）。元のＬＳでは休暇期間などが重なる時期（お盆とか正月とか）、可能なメンツで期間限定！廃プレイをやっていまして、その時にあの面子がそろったのかなと・・・。そんな話でした。私も確かに納得でした。そのどこかの場面で、もしかしたらネ実で晒しをやっているような方が外部にいたのかもしれません。そんなわけで（ｒｙ
さらにさらに追記
もし私がまだ認識してなさそうな手段でも特定は可能だよ！という知識をお持ちの方が居たらぜひ紹介していただきたいと思います。私自身にはすでに意味のない事ですが、もしかしたら今も、そのことを知らずメイン特定が可能な状態になっている方が居ないとも限りませんし・・。
まぁそもそも、善良な方はそもそもそんな風に特定されてしまっても晒される心配なんかないって話ではあるのかもしれませんが、ディスカッションの場である以上どんな意見の対立が起こってもなんら不思議ではありませんしね。 -
07-20-2011, 11:29 PMFF11WN
他人には他人の都合があるってことをわかるかどうかだと思うけどね。
そらみんなエスパーじゃないから正解はわからない。でも「なにかあるかも」ということは想像できるものだよ。
そしてその「なにか」を否定できないことこそが「他人をわかれない」ってこと。勘違いするなよ。
それを「他人はわかってくれないものだから」って思考停止して自分を肯定すると
「悪意がある」とか「甘えで言ってる」とか「やましいことがあるから倉庫」とか
自分の心のうちにある黒いものを前提に他人に接することになって、
みなさんもご存知のとおりの各スレで暴れるクソどもの誕生になる。
根拠がない状態で他人が悪く見えるのは「自分が腐ってるから」。
初登場で他人の設定を否定した人が最低に見えるのも、自分が同じ状況であれば
その無責任さを利用できてしまうと考えてしまった、僕自身の黒い部分だよ。ごめんね。 -
07-21-2011, 12:00 AMtotemoeroihito
倉庫じゃ意見の重みが違うとか意味が分からない。
Lv.1のキャラとLv.90のキャラじゃ地位が違うの？⑩みたいな？
エアーとかウソとか、意見の端々で判断できるだろうし、そういうのの積み重ねで「この人は～」ってなる訳で、
倉庫かどうかとかあんまり関係ないし、意見の重みとかありませんよ。 -
07-21-2011, 12:03 AMFFXi68kあれ・・・？？Quote:
Originally Posted by Rockstar
最初に
※以下は、ConPreさんのみに対して言っているわけではありません※
※※メインでリスクを負っている、と書いている人への質問です※※
※※かなりの極論で書いています。全てが本心ではありません…※※
と「～～と書いている人への質問です」と前提条件を書いているのですが、
これでも個人への攻撃になっちゃうのでしょうか？ -
07-21-2011, 01:20 AMSakura317良かったです
Air-Oneさん、
フレやLSメンを疑わせるようなことを申し上げて大変すみませんでした。
そうなるとフレでなくても特定可能で、他の可能性のほうが考えやすいですね。
また、晒されたLSメンの方々が一堂に会したときがそんな状況なら、ライバルHNMLSの人というのも十分以上に考えられますね。
身内を疑わなくて済むのは嬉しいことです！ -
07-21-2011, 01:37 AMAIR-ONEいえいえ、Sakura317さんなりに私のことを気遣ってくださってのご忠告でありますので、それに私も良い年した大人です。世の中きれいごとだけでは・・・・何てこともそれなりに認識しているつもりですし、貴方の危惧するようなことも正直まったく考えなかったわけでもありません。それでも信じていたいいと言うのは私の個人的な考えであり、万が一その考えが甘かったとしても、ソレを受け止める覚悟もあるつもりです。私の主張はたとえフレでも間違いなく対立意見を生むであろう主張ですし、その主張の手段もほめられるものでもありませんでしたしね・・・。ではまた＾＾Quote:
Originally Posted by Sakura317
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07-21-2011, 01:45 AMFFXi68k余談程度に小さな文字で書いたことで、ここまで長文で語られるとは思っていなかったのでQuote:
Originally Posted by Nyao
少々驚いています。私としては、フォーラムに書いた内容でやっぱりああいうことも起きるんだなとか
個人的に嫌なテルを受けたとかいう世間話が自分にもきたんだな、程度の感想だったので。
※メインの話題として書いていなかったことで、その辺の意図は汲みとってもらえると思っていたのが
甘かったようです。大勢の人が見ているんですから、余計なことは書かないほうがいいという反省点ですね。
私に対して言われたのか、偶然だったのか、発言モードを間違えたのか、Quote:
Originally Posted by Nyao
その人に聞いたわけでもないのでわかりません。
ちょっと気になったけど、ただでさえイン出来る時間が少ない現在、GOV中に支援効果の時間を捨ててまでQuote:
Originally Posted by Nyao
1回そこらの発言に怒髪天で対応する意味を感じ無かっただけです。そういうのに時間を使うぐらいなら、
忘れる方が気が楽ですからね。
それに、罵倒しあうなんてのは狩場がかぶっただけで騒ぐ人、数名で取り囲んで執拗に/slapする事、
獣使いでソロしていたら2PTでやってきて、狩場を譲れと騒いで挙句の果てにNMでMPKしようと
してくる外人さんとか今まで大勢見てきたので、今更常識を逸したとか気にする程でもなかったです。
どうでもいいやと思っていたこともあって、全然憶えていません。Quote:
Originally Posted by Nyao
別の書き込みで「捏造していると疑っています」とか書いてますね。Quote:
Originally Posted by Nyao
協力的な書き込みに見えて、本心は捏造だろ、証拠を出せ、出すまで徹底的に攻撃し続けるぞって
空気を感じるのですが、気のせいでしょうか？
信じていると言ったり疑っていると言ったり、一部の文面にここまで熱心になるとか、どこか怖いですね・・・。
どうでもいいと思っているような話のことで、そこまであなたのために行動する理由が見つかりません。Quote:
Originally Posted by Nyao
しかも端っから疑ってるのに、最初はそれを包み隠していかにも協力的な優しい文面を使う人からの依頼では
なおさらのことですね。 -
07-21-2011, 02:16 AMFFXi68k一応こちらにも返事を。（またもや長文失礼します）Quote:
Originally Posted by Nyao
自衛を心がけている＝攻撃を受けたら反撃する、は成立するとは限りませんよ。
Retryonlineは一般的に言われる倉庫キャラではありません。これだけは確かです。
メインキャラがガルカ以外なので、ガルカ持ち前のタフネスさを噂だけではなく自分でも味わってみたいと
思って作ったキャラですので。積極的にレベル上げをしているわけではありませんが
これはメイン含めて全体的に言えることです。時にはレベルを一気に上げたいと思ってFOVやGOVを
1～2時間程やることはありますが、迷子のチョコボクエを楽しんだり、通常クエストをやったり。
・・と、話が逸れました・・。
こちらに関連付けを行い、いわゆるメインに関連づけていないのは「メインを晒されたくないから」です。
これは間違いありません。
GMコールをした場合、GMさんは本当にコールしたキャラ以外には連絡してこないのでしょうか。
同じアカウントの別キャラにもコンタクトしてくる可能性はありますよね。
そうなると、タイミングによってはメイン行動中にその行動を制限され、質疑応答の時間を要求される
可能性もあるのではないでしょうか？そうなると、それらの行動などからどこかでメインとこのキャラが
関連づく可能性もあるのではないですかね。
攻撃に対して反撃するということは、そういったリスクもあり得るわけです。
なので、そこまでする意味がない、言った人は言った人でそれですっきりしたんだろうし
変に対応すると余計に調子づくかもしれないし、怒りに任せて暴言を吐くと、それが逆に
相手への攻撃になり、逆コールされるかもしれない。
恨みに対する恨みによる行動は、負の連鎖を産むだけであって、何の生産性もありません。
だからこそ、受け流したほうがいい時もあると考えており、前回が私にとってそのタイミングで
あったということです。
ご理解いただけますでしょうか？（無理にとは言いません。こういう考え方もあるということです…） -
07-21-2011, 02:47 AMPyonsama
ふと思ったのですが・・・
「メインキャラを関連付けている人」の「反対意見」をスレ主さんはどの程度参考にされて
いるんでしょうかね・・・
「倉庫キャラを関連付けている人の意見」はともかく、そちらには目を通していらっしゃる
わけでしょうし。
それとそろそろ運営側の意見も聞きたいですね・・・ユーザーだけで議論しててもアレですし。 -
07-21-2011, 02:50 AMRAM4フォーラムで他者の書き込みを捏造だと疑っていると書き込むというのはよほどの事ですね。Quote:
Originally Posted by Nyao
正直、私はFFXi68kさんの書き込みが創作なのか、真実なのか判断はつきませんが、仮に自分が同じような状況になったとしても、そういった些末なことでGMコールなどしませんし、いちいち名前を覚えていたりはしないと思います。
GMコールをしたからと言って、GMが来るのは数時間後だったりしますし、その相手が執拗に何度もハラスメント行為をしてくるとかでなければ、コールしたからと言って無駄な手間が増えるだけで相手がどうなったかもわかりません。GMコールしても対処の結果はお知らせできませんとお約束のように言われますからね。
ですので、捏造に違いないと言っていることに非常に強い違和感を感じます。
むしろ、私はフォーラムで倉庫キャラに関連付けている他プレイヤーを、POLのフレンドサーチを用いてメインキャラを特定し、それを公然とフォーラムに晒す方がいるという方が信じられません。そういう非常識な人がいるのが信じられない、という意味でですが。
丁度ここ最近でそういった事件が2件ほどありましたが、1件はハンドルとキャラクター名をそれとなく結び付けて書いており、本人も結局メインキャラに関連付けなおさなければいけないという、露骨なやり口という感じでしたが、Mariruruさんがやったのはそれ以上に陰湿なやり方だったと思います。
公開していないキャラクターネームを出して中傷的な発言を行い、本人以外にはその名前が誰を刺しているかわからない。削除してもらいたくても、それをお願いするためにはその名前が自分のキャラクターネームだと認めることになる。削除をお願いしない場合は泣き寝入り。結局、3度にわたって本人が削除してくださいと言ったにもかかわらず無視。
その後私がフォーラムのルールに則って通報するべきだと書いた直後に編集し、それらを”なかったこと”にし、いまだ当人の謝罪もない状態です。
しかし、ここで一つ強い違和感を覚える書き込みがありました。Pyonsamaさんが3度目にお願いした後、
この書き込みの後に、見かねて下のようにアドバイスしました。Quote:
Originally Posted by Pyonsama
この書き込みの4時間後(2011/07/19 14:51; Mariruru が最後に編集)Quote:
Originally Posted by RAM4
この引用部の下の1行を削除して"なかったこと"にして、その後一切の謝罪もせず、誤魔化そうとしています。Quote:
Originally Posted by Mariruru
ですが
このように書かれていますが、2度も無視しておきながら3度目に書いたら消したという発想が出るのが不思議でたまりません。その直後にフォーラムのガイドライン違反を指摘されたから消したというようにしか見えません。Quote:
Originally Posted by Nyao
本人の3度にわたるお願いに応じて消したのであれば、謝罪の一言もあってしかるべきだと思いますが、それも一切ありません。
で、これらの違和感から思ったのですが、どうみても身内贔屓にしか見えないと思いました。NyaoさんとMariruruさんは身内なのですか？フレンド同志とか同じリンクシェルとかそういった間柄なのでしょうか？それともまったく交流のない見知らぬ間柄なのでしょうか？
身内なのか、全く関係ないフォーラムのそれぞれのユーザーなのかで、書き込みの意味が全く変わってしまうと思うのですが、本当のところはどうなのでしょう？ -
07-21-2011, 04:42 AMGATRAN
ここは個人攻撃をするスレでしたか？
大人な方はスルーで、おこちゃまはどうぞご存分に書き込んでください。 -
07-21-2011, 05:02 AMNyao「メイン晒せよ」「●●さんに立てつくんじゃねーよクソが」Quote:
Originally Posted by FFXi68k
とか言われているのに、世間話と思ったって凄い言い訳ですね、そこまで図太い神経でしたら倉庫キャラに関連付けて自衛する意味ないですね。
sayとtellで、しかも●●と言う名前まで出されてわからない、ちょっとおかしいんじゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
ゲーム内ならまだしも、ゲーム外のフォーラム関係でされたことです。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
書かれてる例とは別次元でしょう、普通気にします。
ご自身で心当たり、覚えがあるので、某書き込みの後とか書いてるじゃないですか・・・Quote:
Originally Posted by FFXi68k
覚えてないとかありえないでしょう。
下手な理由付けしなくても、誇張した書いた嘘なのでそんな行動は出来ませんでいいじゃないですか。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
最初のコンタクトは通報されたキャラでするとして、私も会話ログを調べるようなGMコールしたことがあるんですが、その後の連絡はメッセージで来たと思います、別キャラのときに直接tellで連絡が来るとかはちょっとわかりません。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
GMとFFXi68kさんの間だけでのことなので、運営の方にはもちろん筒抜けでしょうけど、他のユーザーがわかるってことは絶対にないはずです。
最初のcall内容だけでもSS付きででも見せてくれたら嬉しいんですけどね。
負の連鎖には何の生産性もない、これは凄く同意できますし、理解出来ます。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
書き込んでるとき、今もですが、こんなことして何をやってるんだろう・・・って実際思ってますしね＠＠；
この指摘についてはぐうの音も出ません・・・
この件に関してはもう引き下がろうと思います。
しつこくて本当にすみませんでした。
このスレを閲覧してる方達にも不快な思いをさせたと思います、ごめんね。
ただ、あの何気ない書き込みに対して(特に名前を伏せ字にしてフォーラム内の誰かを連想させる部分)、
私みたいに、それはフェアじゃない、卑怯だ、と感じる人もいるんだってことを分かってくれると嬉しいです。 -
07-21-2011, 07:33 AMRO9
残念ながらNyaoさんの発言は悔しくて揚げ足取りをしたいだけにしか見えません
-
07-21-2011, 07:43 AMerumesuSMN
Nyaoさん＞#140
正直なぜそこまで赤の他人の貴方が熱くなるかはわかりませんが「個人的な恨みはなくてもテルを受けることはありえる」といっていますよね？愉快犯というのはそういうものです。Quote:
倉庫を作ったと決め付けた感じで書いているのは、たまたま既存のメイン、倉庫がodin鯖だった、とかの方がもっとありえないからです。
しかもリスクの多いメインアカウントで。
1、公式フォーラムを閲覧していて、
2、FFXi68kさんを知っていて、
3、個人的な恨みがあって、
4、たまたま同じOdin鯖で、
5、Retryonline以外にもメインや倉庫、複数キャラで遊んでいる人のログインしている時間を狙って、
6、GOVしている最中に近くまできてsayとtellで中傷。
「個人的な恨みがあるなら攻撃は更に続いただろう」とも言っていますよね。
その程度の暴言だったらお咎めナシ、せいぜいが警告程度です。匿名掲示板で煽るようなものです。
メインで言う人だって居るでしょう（アノンなら倉庫かメインか分からない。）。運営の対応にタカを括ってるならメインですら言える人も居ると思いますし。
だからあなたのその条件を全てクリアしてなくても不特定多数からそういう話がくる、ということを言いたいのです。
あとテルは遠くからでも打てるとおもうのでGov関係ないとか思うのですが・・・
同じ人物から五回じゃなくて複数のひとから5回くらい受けてるとか思ってましたが違うんでしょうか。
それでも信じられないなら貴方は疑っているんじゃなくて疑いたいのかな、と思ってしまいますが。
ただ個人的には運営がこの件を調べて発言した人にアカウント停止くらいのことはして欲しいと思っています。
ハラスメントには運営はそういう強い姿勢で臨んで欲しいですね。 -
07-21-2011, 07:54 AMNyaoGMコールを何故しなかったのか、名前を何故覚えていなかったのか、捏造に違いないと思った理由は、私の書き込みの通りです。Quote:
Originally Posted by RAM4
Quote:
Originally Posted by RAM4
Quote:
Originally Posted by Pyonsama
↑中略に入る私とPyonsamaさんの書き込み。Quote:
Originally Posted by Nyao
Pyonsamaさんを巻き込んでしまうことを先に謝っておきます。
(他人のメインキャラに関することなので、話題を延ばすことによって調べたりする人が居るかもなので書きたくないんですが・・・)
私はこの書き込みを見て、最初なんのことか分からなかったんですが、ログを見てMariruruさんがとんでもないことをしてることに気付きました。
Pyonsamaさんがあまりにもかわいそうだったので、心配して#92の書き込みを見てから小まめにチェックしてましたね。
そして#106でMariruruさんが書き込みをしていたので該当箇所をチェック、消されてることに気付き、#108でPyonsamaさんが気付いていないようなので、早く知って貰いたいと思って書き込みました。
Mariruruさんが消した理由は、Pyonsamaさんの要請をやっと聞いたのか、Ram4さんの書き込みを見たからなのか、私には分かりません。
私はMariruruさんがした行為が許せなくて、Pyonsamaさんのことがかわいそうだったので早く知って貰いたいと書き込んだだけです。
これを身内贔屓と言われてもなんとも言えません。
ヴァナでの関係までをフォーラムで聞くのはどうなんだろう？と思いつつ、隠す理由もないのでお話しします。Quote:
Originally Posted by RAM4
ここから先はMariruruさんをかなり侮辱しちゃってる内容になっちゃいます、本当にごめん。
Mariruruさんは私がリーダーしているLSに所属しています。
LSでのMariruruさんはフォーラムでのみなさんの印象のように、問題児という表現が的確です。
過去にMariruruさんが原因でLSを辞めた方もいますし、MariruruさんをLSからキックしたこともあります。
上で書いてるようなこともしちゃうような人です。
フォーラムを見るたびにまた、Mariruruさんがスレ立ててる暴れてる・・・と落胆する日々です。
LSが同じ、というだけで身内贔屓をしてると思われたらたまったものじゃありません。
そんなつまらないことをするくらいなら、匿名で分からないようにしますし、そもそもこんな大荒れしそうなスレなんか立てさせません。
Mariruruさんがしてることについて、いいと同意できるのなら賛成しますし、悪いと思うなら賛成なんかしていません。
例えばアレキ1000個だとか、制作過程を知っているので、どの口が言うんだと反対しています。
タグ遊びでMariruruさんに対しての中傷が酷い場合はやり過ぎとも書いたこともあります。
贔屓とかではなく、単に酷すぎると思ったからです。
今回は私がいい例になったと思うんですが、今後フォーラムで、サーバーが同じで●●さんは▲▲さんを贔屓してるように見える。
疑問に思ってRam4さんのように実際にヴァナでの関係はどうなのかを聞く。
黙っても、なにかあるんだと邪推され、
答えても、
この行為と似てると思います。Quote:
Originally Posted by RAM4
既にキャラクターは公開してるので、さらにつけこんだヴァナでのユーザーの関係が公然とフォーラムで自ら晒すことになりましたね。
フォーラムでのキャラクター関連付けについて最初は知らなかったし、再三でごめんなさいだけど、Mariruruさんと同じように見られるのは嫌だなあと思って倉庫に関連付けとかも考えてました。
でも、そんな身内贔屓とか偏見の目で見られることなんてないだろうと思ってメインを関連付けて、フォーラムに書き込ませて貰ってます。
サーバーが同じ、LSが同じ、フレンド同士だから、そこまで邪推するのなら、
今後フォーラムで同じサーバーの人が書いた意見に気軽に賛成することも出来ません。
このようなことが続くのなら、フォーラムでのキャラクター関連付けは倉庫であっても反対です。
以上です。
Mariruruさんに謝罪の意味をこめてちょっと補足。
上で散々酷いこと書いてますが、
ヴァナでのMariruruさんは、自分でトリガー取りに行って初心者ツアーを開いたり、
3アカなのでソロでほとんど何でも出来るんですけど、LSのために、メンバー全員のエンピ取得手伝ったり、
復帰者のお世話を積極的にしてくれたり。
LSリーダーとしては本当にお世話になってる人です。
良いところもあるのに、悪いところがそれ以上に目立ってしまう、そんな方です。 -
07-21-2011, 08:57 AMkatatatakiフォーラムは芝居をする所ではござらぬ
#83のケースは「うそくせーｗなーんかうそくせーｗ」と思っても、
「重要な問題なので通報の方もお願いします」だけに留めておいた方がよさそうな気がするのれす。
たとえ嘘だった場合でも、これは嘘吐き側があえて泥をかぶる類の嘘れしょ。
何よりも真実だった場合、言われた人は相当気分悪いれすよ。
たとえ胡散臭くても、もしかしたら真実かもしれないじゃないれすか。
嘘かもしれない可能性の話を出され、それが超重要な局面である場合は、
相手の気分なんざお構いなしにいくらでも疑うべきれすが、これはそういうケースでもないよーな。
まー、すぐバレそうな嘘や、
たとえ真実でも容易く疑われそうで、証明できなくて困ってしかも反論もムキになるような話は、
口に出さない方がよいと思うのれすがね。突っ込まれ側もその辺がちょっと迂闊だったとも思うのれす。
たとえばあたちが#86の話を突っ込まれた場合、
「嘘だと思うのならそれでもいいれすよ。ぐへへへ」の一言で済ましちゃうので。
つーか当時の事件、旧爺鯖で大騒ぎになってたれすから、ググってそれ見て判断もできそうれすし。多分。 -
07-21-2011, 09:04 AMCertainTarutarusRDM
はっきり言ってしまえば、倉庫にするのはキ〇ガ〇にメインで絡まれたくないのと、日本人と外国人は民族性も受けてきた教育もまったく違うということですね。
ここで相手の意にそぐわない晒しをするのと面白がってPOLサーチでメインキャラを探り出す。どちらも異常な思考ですよね。 相手の言った事やった事は関係ありません。 その行為自体が異常だと思いますよ。
いつまでこんなつまらない言い合いを続けるのだか･･。 -
07-21-2011, 09:07 AMmadame考えて考えて考えていなくてもいいと思いますｗQuote:
Originally Posted by Mayland-Long
そういう場合もあるのでは、と思っただけなので。
私は、「倉庫だから」「メインだから」「登録日が浅いから」「投稿数が少ないから」と言うことだけで、同じように良いコメントを言っていても差別されてしまう、内容をないがしろにされてしまうのはモッタイナイなーと思っているわけです。
なので、「倉庫だろうとメインだろうと内容が大事じゃない？」といっているわけです。
どんな発言でも、何かしら得るものはあると考えてますので（明らかな問題発言や煽りは問題外ですが）
まぁ、これも「主観」なので、これが正しいというつもりはないです。
「正しいことを言ったら周りが認めてくれる」とは私も思っていません。
そもそも、このフォーラムで話し合われる議題は、白黒つけられないことの方が多いですから、「正しい」という定義付けはなかなか出来ないと思います。
「意見の内容を重視」というのは、「正しいか正しくないか」ではなく
「自分の考えを理性的に述べられているか・相手の意見を理性的に受け取れているか」
なのではないかなーと思っています（自戒もこめて）。
そして、その理性的な行動に「倉庫かメインかだけで判断しない」ということも含めたほうがいいのでは？と思うのです。
（それと、言葉選びもですね。いい意見でも罵詈雑言の混じったコメントでは理性的とはいえないと思います）
もちろん、これも「主観」ですけど。
きちんと理性的に述べられていれば、例え自分に対して反対の意見だとしても、ちゃんと冷静に受け取れると思いますし、また理性的に受け取るのがディスカッションでは大事なことなのではないでしょうか。
もちろん、人間ですから感情を完全に排除するのは無理なことです。
ですが、そう心がけなければすぐに無法地帯になってしまいますし、例えメインのみの関連付けになっても、結局「言い争い」に成り下がってしまうわけですよね。
「倉庫かそうでないかに拘る以前に、大事なことがあるのでは？」と思うのです。