SPAM/seaの禁止で何が効果があるかと言うとQuote:
Originally Posted by Akatsuki
「それをやったらペナルティを課す」というルールです
こう定められてこれを故意に繰り返しペナルティを貰いに行く愚か者はいません
全てのプレイヤーと仲良くする為とは一言も言っておらずQuote:
Originally Posted by Akatsuki
また、どう考えても付きまといを行う方が圧倒的に害悪な存在です
殺人事件の凶器で包丁を使う事が禁止、例え話を用いられてますが
ヴァナディールは現実世界ではありません
付きまとう方法は限られており
その付きまとい実行者が用いる手法のSPAM/seaをハラスメントと定義する事で不都合になるのは
これを行う者だけです
そしてこのSPAM/seaを実行するのは悪意ある者だけであり
このルールが追加されても問題はありません
ゲーム内のサーチ機能について
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11-25-2013, 08:41 PMForumFighter
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11-25-2013, 08:45 PMForumFighterいいえ全くずれておりませんQuote:
Originally Posted by Matthaus
サーチ機能を使って何度も何度も居場所を監視していた事が
付きまとい行為に含まれてたのは事実であり
この行為がハラスメントとして定義されてすらいません
ゆえに
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
を要望しています
これが追加されて不都合なのは
こうした付きまといを行う者だけです
また、サーチの問題はRMT業者のスパム行為にも波及してますのでご確認下さい
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...096#post480096 -
11-25-2013, 08:52 PMForumFighter・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）Quote:
Originally Posted by Manta-ray
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
これをされるとストーカーは通報されますし
サーチでの付きまといも白日の下になりますから不都合になります
よって効果大有りです
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）Quote:
Originally Posted by Manta-ray
サーチも/tellもこれで出来ません
ジョブ検索をRMT業者が試みても無意味です
見つめる連打→GMコールで報告Quote:
Originally Posted by Manta-ray
フルスペル入力→1時間や2時間かかる入力ではない
フォーラムで何かを提案すると否定の流れで埋まるスレッドには特徴がありますQuote:
Originally Posted by Manta-ray
その代表例が例の「フォーラム上でキャラクタを紐付けて表示させて欲しい」という例のあれでした
このスレッドで私が提案した事もこれと同じ類だと理解していますので
全く問題と感じません
賛同者が必ずフォーラムを利用しているという状況も約束されてませんしね -
11-25-2013, 08:53 PMAkatsukiだから、サーチ禁止にしたところで、Quote:
Originally Posted by ForumFighter
その本人着けられたら終わりやん？
サーチなかったら場所わかりにくくなるけど、絶対にわからないわけやないやん？
本人来るで？アンタそれでええの？ｗ
「全てのプレイヤーと仲良くするのは無理」ってのは、Quote:
Originally Posted by ForumFighter
そのアンタのフレさんが繊細すぎるっつー話してるワケ。
みんながみんな善人じゃないんだから、（機嫌悪い時もあるし）
そのストーカー１人が悪いからっつって、ヴァナ辞めることはないんじゃないの？って話ね。
わかりやすいたとえだと思ったんだけど・・Quote:
Originally Posted by ForumFighter
なら、そうだな。
外部ケアルがMPKや横取りの原因になったからっつって、
外部ケアルそのもの禁止にしたら、
XboxのCMでもやってた、新郎新婦の出会いは辻ケアルってのもなくなっちゃうわけですよ。
そりゃかなしいでしょう？
この例えならいいですか？ｗ
いやいやだから、Quote:
Originally Posted by ForumFighter
めちゃめちゃ不便になるってみんな言うてるやん？
言うちゃ悪いけどワガママすぎるで自分。
ストーカー被害の無念晴らしたいなら、罰則強化、取締強化でいいじゃないですか？
それでなんか不都合でもあるワケ？ -
11-25-2013, 08:55 PMForumFighterサーチを使って付きまといをしてQuote:
Originally Posted by Akatsuki
逐一相手の居場所を把握しようと精を出す者以外
普通の節度あるサーチ行為が通知されて何が困るのかさっぱり理解出来ないです
はい、罰則もこのように要望しておりQuote:
Originally Posted by Akatsuki
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
この罰則行為を行っていると被害者がGMコール出来るようにする為に
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
も提案しています
また
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
も、不必要なサーチを害悪な者が出来ないように要望しています -
11-25-2013, 09:06 PMForumFighterSPAM/seaで付きまとう行為をハラスメント及び罰則行為と定める、ですQuote:
Originally Posted by Akatsuki
当然これをされた側からGMコール出来ます
実際にインビジ状態でQuote:
Originally Posted by Akatsuki
解約した友人は付け回されてますので
本人の前に着いたら追加でGMコールすれば蓄積されます
繊細かどうか関係ありませんQuote:
Originally Posted by Akatsuki
サーチを使って逐一居場所を監視する行為は紛れもない付きまとい行為であり
個人の機嫌が悪い悪くないで、許される許されない、といった話でもございません
仲良くする必要は無いですが
完全に遮断する権利が被害者にはあるのです
その権利が現状だと無視され踏みにじられているのです
blockaidでその問題は対処済ですQuote:
Originally Posted by Akatsuki
その「みんな」はヴァナディール全員ではないんですよねQuote:
Originally Posted by Akatsuki
全員がフォーラムを使っているのではないからです
なのでその「みんな」という表現を仮に「ヴァナディール全員の圧倒的多数」と御主張なさってるのであれば
申し訳ないのですがそれは意味を成さないとお伝えいたします
ですのでQuote:
Originally Posted by Akatsuki
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
こうして罰則強化、取締強化を要望しており
更にこのハラスメント行為を受けていると被害者が被害者としてGMに相談出来るようにする為に
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
と、被害者が知る権利と拒絶する権利を保証するシステムの提案もしております
これを実装されると不都合なのはストーカーだけです -
11-25-2013, 09:10 PMAkatsukiだから、Quote:
Originally Posted by ForumFighter
それがアンタの主観じゃん、思い込みじゃん。
見つめられただけでハラスメントって感じる人もいるんですよ？
少なくとも私は、相手に通知いくならサーチしたくないです。
アンタの辞めてしもたフレさんだって、そのストーカーサーチしたら、
相手に通知いくでしょ？
サーチされることが気持ち悪いとヴァナ辞めちゃうくらい繊細な方なら、
相手の場所も気になるだろうし、気になってサーチしてストーカーが
「お、アイツ俺のことサーチしてる！」ってなったら
そのほうが気持ち悪いでしょ？ｗ
今はもうあんまりしないけど、昔はPT組むときにサーチしまくってたよね。Quote:
Originally Posted by ForumFighter
詩人沸くの待って連打したもんですが、それも罰則対象になるんで？
フルスペルだとめちゃめちゃ不便ですってQuote:
Originally Posted by ForumFighter
わけのわからん長い名前付けてる人もおるんやからｗ
Lだったかな？Rだったかな？とかややこしいでしょ
あと、個人的にですが、RMTの業者テルこそ、
一日一回くるかこないかだし、中身も暗号みたいで意味不明だし
無視してもいいんではないでしょうか？ -
11-25-2013, 09:11 PMForumFighterいいえ、違いますQuote:
Originally Posted by Matthaus
スレッドと何ら関係の無い個人名叩きはお止め下さい
そうした書き込みはこちらに抵触する可能性があるので止めた方が良いと思います
フォーラムに書き込みするうえでのご注意
http://forum.square-enix.com/ffxi/announcement.php?f=4 -
11-25-2013, 09:15 PMGyan
主の強い意志はわかった
ならば、気になった人がサーチされたチェックモードをオンにすればそうなるっていうのなら、あってもいいんじゃないかな
あってもいいんじゃないかなレベルです
その機能に懸念できることは他の方がおっしゃっているので、割愛します
デフォルトでそれならいらないです
っていうか、このスレッドの流れ方…過去に何度か見たことがあるんだけど、
→この人話し合う気ないからクローズした方がいいんじゃない？
→クローズします
っていう流れだよね？ -
11-25-2013, 09:20 PMForumFighterそれは幾度も見つめられれば誰でもそうなりますQuote:
Originally Posted by Akatsuki
普通のサーチをしてQuote:
Originally Posted by Akatsuki
通知が行く事に何が問題あるのかやはり理解出来ないです
それは幾度も幾度も付きまといのサーチをされていた事が判明したからでありQuote:
Originally Posted by Akatsuki
繊細かどうかは全く関係ありません
なので通知頻度＝サーチ付きまとい頻度Quote:
Originally Posted by Akatsuki
としてこの実行者を「サーチで1日～回付きまとって監視してくるストーカー」としてGMに突きだせる訳です
今しない事を持ち出されても意味が無いかと思いますQuote:
Originally Posted by Akatsuki
詩人ジョブを探す為に連打、という事はサーチに詩人がかかってないからこそ繰り返した訳ですよね
解約した私の友人が受けたサーチでの付きまといと全く違います
以下の現状である以上仕方ないですQuote:
Originally Posted by Akatsuki
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...096#post480096
RMT業者がテルを続ける理由は「サーチ・/tellが出来る現状が放置されてるから」ですQuote:
Originally Posted by Akatsuki
害悪なRMT業者のこの行為を放置する理由が見当たりません -
11-25-2013, 09:23 PMAkatsukiいまだと、カミールのワイルドキーパ今何人かな？っつってサーチしたりしますが、Quote:
Originally Posted by ForumFighter
それも通知されちゃうってことですよね。
いちいちログがえらいことになるし、現実的ではないと思います。
じゃあ、GMコールでええやんｗQuote:
Originally Posted by ForumFighter
サーチ禁止にする必要ないじゃん。
居場所把握されてなんか不都合あるんですか？Quote:
Originally Posted by ForumFighter
BLしてりゃテルもこないし、向こうはなんも手出しできんでしょ？
ここは同意しますが、Quote:
Originally Posted by ForumFighter
それでサーチ禁止にするのは乱暴すぎです。
BL機能の強化（相手にこっちのsay shout等が聞こえないようにする）で、事足りるし、
一般プレイヤーに迷惑がかかることもありません。
そういう話じゃないってばｗｗｗQuote:
Originally Posted by ForumFighter
要は、一人の勝手な都合で、みんなが使ってる便利なものを禁止にするってのはおかしいでしょ？って話。
ヴァナディール全プレイヤーからアンケート取るのは不可能だけど、Quote:
Originally Posted by ForumFighter
少なくともここ見てる人の中では、賛同者０みたいですよ。 -
11-25-2013, 09:25 PMForumFighterこれは既にQuote:
Originally Posted by Gyan
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
の提案済です
私は一貫して、指摘に対して指摘で返信していますQuote:
Originally Posted by Gyan
これを話し合う気無しと解釈するのは個人的解釈かと思います
否定したい人しかむしろこのスレッドには来ていない事が分かりますし
これは「フォーラムでキャラクタ名を紐付て欲しい」という要望がスレ立てされた時と同じです
言うまでも無いですが、クローズする気はありませんし
提案である
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
を下げる気もありません
という事もお伝えしたいと思います -
11-25-2013, 09:28 PMManta-ray何度も言ってるの理解できませんか？その通報を受けてGMが動いてくれないと意味がないわけですよ。Quote:
Originally Posted by ForumFighter
で、あなたのフレの時はどうでしたか？執拗にtellが来て付きまとわれているとGMコールしたのに動いてくれなかったんですよね？
あなたもカーバンクル鯖なら聞いたことあるかもしれませんが、ある人があるキャラから執拗にフレ申請を送られてくるもGMは動いてくれず、またある人が戦闘中その様をあるキャラに数時間ずっと監視され続けSSまで撮られてもGMは動きませんでした。
つまり「執拗にサーチしてくる奴がいる付き纏われてる」と通報できてもGMは動かず現状では効果がないわけです。
なのでサーチ通知よりもまずGMの対応の改善を要求するなり別案を考えるべきだと言ってるんです。
つまりサーチ通知が業者に無意味だという事は理解できたんですね。Quote:
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
サーチも/tellもこれで出来ません
ジョブ検索をRMT業者が試みても無意味です
-
11-25-2013, 09:36 PMForumFighter・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）Quote:
Originally Posted by Akatsuki
こちらを見落としている様子なので再度記します
サーチで居場所を逐一監視しする事を禁止すればQuote:
Originally Posted by Akatsuki
こうした行為にそもそも至れません
解約した友人は、チャットのブロック→フレンド申請SPAM中にインビジでの付きまといQuote:
Originally Posted by Akatsuki
を受けていたので、チャットをブロックしても付きまとわれるリスクは消えません
サーチ機能を潰すのではなくあくまでQuote:
Originally Posted by Akatsuki
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
という付きまとい行為に「特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為」を追加する要望ですので乱暴でも何でもありません
それは貴方の要望であり、貴方が別箇スレッドを立てて運営側に対して要望すべき事ですQuote:
Originally Posted by Akatsuki
私は上でも書いた通り、付きまといがチャットやメッセのブロックだけでも防げない実例を知っています
これを一人の勝手な都合と言い切るには無理がありますQuote:
Originally Posted by Akatsuki
過去現在含め全てのプレイヤーに対し
この付きまとい行為の有無を確認取った上での発言でしょうか？
全員が全員声を出してフォーラムで書き込む人ばかりではないんです
だから提案は無意味、とQuote:
Originally Posted by Akatsuki
説きたいのであればそれは全く意味の無い事だと申し上げておきます
ヴァナディール全プレイヤーからアンケートを取りたければ
運営側から全プレイヤーに返信可能なメッセージを送り付ければ良いだけの話です -
11-25-2013, 09:41 PMAkatsukiだから、それアンタの主観だってばよｗQuote:
Originally Posted by ForumFighter
嫌な人もいるって話。
現にアンタのフレさんは、サーチされるのが嫌だったわけでしょ？
じゃ、私は自意識過剰な人に変に思われるの嫌だから、サーチしたくないです。
別にアンタのフレさん避難してるわけじゃないから誤解されませんよう。Quote:
Originally Posted by ForumFighter
でも、繊細だったから、ストーカー被害で辞めたんでしょ？
サーチされてもテルこないなら別に気にしないって人もいると思いますよ。
普通にサーチ連打してたらGMコールされちゃうってことでしょ？Quote:
Originally Posted by ForumFighter
テルもなんもしてないのに？ｗ
まさに冤罪じゃん。
当時、/sea all 50-52 みたいな感じでサーチ連打してたと思います。Quote:
Originally Posted by ForumFighter
こうすると、LV５０－５２までの人がサーチに表示されるわけです。
その表示された人全員に、私がサーチしたと通知がいくと。
それも、３０秒に一回とかやってましたから、
アンタの理屈でいけばGMコール対象っすねーｗ
RMT対策は、そのテルしてきた人を通報すりゃいいんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by ForumFighter
ってか、正直運営はRMT取り締まる気ぃあるんかな？と思います。
というのは、テルしてきた人は名前割れてるんですから、
そのテルしてきた人を退会処分にした上で、同じ住所で入会してるアカウントごと退会させて、
二度とその住所からの入会受け付けなければいいだけでしょ？素人考えですが・・
運営的にもほっとくのが一番ってことなんじゃないですかねぇ・ -
11-25-2013, 09:48 PMForumFighterGMが動かないと確信を持ってQuote:
Originally Posted by Manta-ray
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
に関する通報に対し、実装後の挙動を断言出来る意図がさっぱり理解出来ません
チャットブロックにしてから、インビジでの付きまとい及びフレンド申請連打、が来た際にGMコールした時には調査して対処すると言ってくれたと先に書いた通りですがQuote:
Originally Posted by Manta-ray
インビジでの付きまといの時点で、解約する事を心に決めていたそうなので
GMが動いてないと話を勝手に変えないで頂きたいと思います
その人はQuote:
Originally Posted by Manta-ray
解約した友人が受けた被害と全く同じですか？
・SPAM/tell
・SPAM/sea
・SPAMメッセ
・インビジ付きまとい
聞いてるだけでは全く違うケースですね
戦闘中その様をあるキャラに数時間ずっと監視とありますがQuote:
Originally Posted by Manta-ray
数時間も戦闘をするのは不可能です
人間なのですから
数時間戦闘を続けるプレイヤー、という話に信憑性が抱けないのでコメントしようがないですQuote:
Originally Posted by Manta-ray
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）Quote:
Originally Posted by Manta-ray
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
通知頻度で付きまといと個人が判断すれば、その通知されたサーチ実行者をブロック出来ますしそれを元に
「具体的な回数」と共に通報出来ます
これが本当の「GM対応への協力」です
被害者が被害者として認めてもらうにはまず被害者側に具体的なデータ及び証拠が必要なのです
通知以前にQuote:
Originally Posted by Manta-ray
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
が実装されるとRMT業者はサーチも/tellも出来ないので
通知で対処する必要性はストーカーに対してのみあるという事を想定しています -
11-25-2013, 10:50 PMyumekagi
姿を偽っても、バレバレなんだから、いい加減あきらめたらどうですか？
某先生も仰ってますよ、『あきらめたら？』と。
まず、そんな機能を実装したら、間違いなくストーカー目的に利用されるだけです。
世間はそんなに甘くないんですよ？ -
11-25-2013, 10:58 PMManta-rayえ、何の不正行為を助長してるんですか？Quote:
Originally Posted by ForumFighter
これは不正行為の助長と受け取られかねない問題発言ですQuote:
Originally Posted by Akatsuki
こうした書き込みはお止め下さい
-
11-25-2013, 11:00 PMForumFighterストーカーはむしろこれが実装されると不都合な立場なのでQuote:
Originally Posted by yumekagi
実装させない為にはどんな理由でもここで述べるかと思います
ストーカーからすれば実装されたらお終いの機能ですからね
サーチ対象者がoffにしない限り無限にサーチストーキングの頻度は
サーチ対象者側に伝わり続けるのでGMコールの際の決定打になります
よってストーカーが自らサーチストーキングをしているとサーチ対象者に告げたい、とする理論は成立しないです -
11-25-2013, 11:04 PMForumFighterhttp://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post480314Quote:
Originally Posted by Manta-ray
にてRMT業者が行うSPAM/tellの不正行為を助長させる可能性のある手法が書き込まれています
文を全て読んだ上で書き込む癖を付けて下さい
そしてそうしたレスポンス行ったりスレッドを立てたりする行為をフォーラムで行わないで下さい、と申し上げました -
11-25-2013, 11:05 PMEiiti
サーチ機能に制限を掛けるのではなく、
ブラックリストを強化する事で解決するのではないかと思い提案します。
現状のブラックリストの機能は、
・その相手からのメッセージを遮断する。
・その相手からのトレードを受け付けない。
・その相手からのPT要請を受け付けない。
・その相手にtell出来なくなる。
この4つの機能に、
・その相手からのサーチに検索されない。 という機能を加えたらどうでしょう。
そして、これは実現が可能かどうか分かりませんが、
・ブラックリストを相手のキャラクター対象ではなく、相手のアカウント対象にする。
私はサーチ機能に制限を加える事には反対です。
ForumFighterさんの今の提案では、私には何のメリットも無いからです。
大切なフレンドがサーチストーキングのせいでFF11を止めてしまったから
そのサーチを、なんとかしなければならないと考えられたのではないかと思いますが、
その大切なフレンドの方がForumFighterさんの提案を望んでいるのでしょうか。
そしてForumFighterさん自身も、ご自身の提案で、このFF11が楽しくなると思っていらっしゃるのでしょうか。
誰かのために、何かをするという行動は大切だと思います。しかし、その活用の仕方を間違えると
サーチ機能を正しく使っている多くの人の楽しみや幸せを奪ってしまう事にもなりかねません。
ForumFighterさんは、ご自身の提案に固執するのではなく、
多くの方の提案を、ここに投稿して貰えるようにするべきだと思います。
そうすれば開発陣も動いてくれるのではないでしょうか。 -
11-25-2013, 11:06 PMManta-ray
執拗なtellがGMコールの際に決定打になっていないのに
サーチ通知だと決定打になる根拠は？ -
11-25-2013, 11:11 PMManta-ray文を引用して、その引用文に対して「これは不正行為の助長だ。」と言っておいてQuote:
Originally Posted by ForumFighter
引用文ではなく他の部分に不正行為を助長させる可能性のある手法が書き込まれてると。
・・・引用の使い方分かってないんですか？ -
11-25-2013, 11:17 PMForumFighterそれは貴方が別箇に要望としてスレッドを立ててQuote:
Originally Posted by Eiiti
運営側に発信して頂けませんでしょうか？
他人の提案したスレッド上で新たな提案をされても
その要望は私の要望ではないのでコメント出来ません
しかしそのアイデアを特段否定する理由も無いので
どうぞスレッドを立てて発信下さい
はい、この提案行為については現実世界で伝えていますQuote:
Originally Posted by Eiiti
名前とサーバー名を伏せるのであれば実体験を元に提案してもらっても問題ないとコメント頂いてます
付きまとい行為はヴァナディールに置いて不要でありQuote:
Originally Posted by Eiiti
これに関しては楽しいかどうかの尺度は関係ないかと思います
実際この付きまといで私の友人は解約に至ってますし
復帰する気も起らないほど心中楽しくは無かったでしょうね
私はそのように思いませんQuote:
Originally Posted by Eiiti
フォーラムでキャラクタ名と関連付ける仕様を実装して欲しいという
スレッドが出た際もこんな感じでしたし
多くの提案を受けるかどうかではなく
運営が有用かどうか判断する基準は
私の提案に関して言うならば、この提案が本当に害悪に対して効果があるかどうかです
裏を返せば
今回の私の提案は
・運営側がサーチを悪用した監視及び、サーチを使った度重なる付きまとい（ストーキング）行為についてどういう考えでいるのか
が、採用か不採用かで判断される事になり
この判断に限って言えば後のヴァナディールに影響を及ぼすと思います
その辺も私は見ています -
11-25-2013, 11:23 PMForumFighterこれに関しても既に書き込んでいますQuote:
Originally Posted by Manta-ray
SPAM/tellが来てGMコール→BLし、また何か継続するならコールをくれ→フレンド申請SPAM及びインビジでの付きまといが来てGMコール→調査し対処する、メッセ拒否も使ってくれ、まだ何か続くならまたコールくれ
このフローで分かるように解約した友人はGMコールにて対応を明言されています
つまり付きまといに関しては「付きまとい行為の蓄積と経過の報告」をその都度コールすると
GM側に蓄積され、そしてGM側は動くという事です
私の友人の場合は
インビジでの付きまといと、フレンド申請SPAMの件でGMコールする前の段階で
解約を心に決めていた、と言ってた事も既に書きました
そして解約後、フレンドのLSメンのメール経由で
付きまとい実行者がアビセアPTで「サーチでの付きまといをSPAM/tellする前に行っていた事」を自慢げに話していた模様を目撃した事を聞かされ
復帰及び新規作成も断念した
という流れです
何度も申し上げて誠に恐縮なのですが
蓄積されるGMコールでGMは動きます
なのでサーチストーキングの頻度及び回数はそれに貢献出来るのです -
11-25-2013, 11:45 PMZurazura
で、GMさん降臨してもらえませんか？
GMさんの基準をきっぱり宣言してもらえれば、みんな納得するはずです。 -
11-25-2013, 11:49 PMForumFighter復讐ではなくQuote:
Originally Posted by Zurazura
ハラスメント実行者をハラスメント実行者としてきちんと処罰される環境を整えて欲しいという事であります
被害を被害とフォーラム上で告発する事は何ら問題は無く
サーチコマンドを悪用した付きまとい監視行為を問題行為として運営側に知ってもらう権利はあります
心で思うのは自由ですがQuote:
Originally Posted by Zurazura
文字にして起こし投稿した時点でこれはフォーラムにおける迷惑行為です
以降こうした投稿は止めて頂きたく思います
以下を良くお読み下さい
フォーラムに書き込みするうえでのご注意
http://forum.square-enix.com/ffxi/announcement.php?f=1 -
11-25-2013, 11:51 PMManta-ray
だから蓄積されるGMコールでGMが動くなら執拗なtellをGMコールし続けるだけで済むじゃないですか。
あなたのフレンドも引退せずにGMコールを続けていればGMが動いてくれたけどその前に耐え切れずに引退しちゃったんですよね？
なら仮にその時点でこのサーチ通知が実装済みだったとしてもあなたのフレンドは引退を避けられません。（「執拗tellのGMコールが蓄積する前に耐え切れずに引退」が「サーチストーキングのGMコールが蓄積する前に耐え切れずに引退」に変わるだけです。）
何度か言ってますけど、引退したフレンドのために～という割りに肝心の要望がフレンドのケースだと無意味な内容なんですよ。 -
11-25-2013, 11:52 PMForumFighter・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）Quote:
Originally Posted by Zurazura
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
の提案を要望として私は運営側に採用を望む立場であって
私はこのスレッドでGMからのコメントを特に望んでおりません
それでも多くがGMからのコメントをこのスレッドで望むのであれば
・運営側が「サーチを悪用した監視及び、サーチを使った度重なる付きまとい（ストーキング）行為」についてどういう考えでいるのか
これに対してコメントをすれば済む話です
問題無しとして放置するのか
それとも導入を検討するのか
それ以外のこのスレッドにおけるGMからのコメントに意味を見出すつもりはございません -
11-25-2013, 11:55 PMyumekagiはい、そうですね。Quote:
Originally Posted by ForumFighter
ストーカーからしたら本当にお終いな機能ですね。
所でお気づきですか？
この機能、実装されたら、本当にあなた、サーチできなくなりますよ？ -
11-26-2013, 12:01 AMForumFighter友人がtellを遮断した後の時系列を一切無視するのはやめましょうQuote:
Originally Posted by Manta-ray
解約した友人がtellを遮断した後にどうあったのか何度も書き込んでますよね
解約した友人が異常な頻度で受けていた付きまとい行為に耐えられなかったのはQuote:
Originally Posted by Manta-ray
友人のメンタルが弱いから、ではありません
付きまといの頻度がそうさせたのです
フレンド申請SPAMに移行する前に付きまとい実行者を早期の段階でゲームから追放出来た可能性は否めませんしQuote:
Originally Posted by Manta-ray
避けられないと明言する根拠は無いです
実装されていてそうなっていたのであれば納得しますがQuote:
Originally Posted by Manta-ray
残念ながら解約した私の友人がこの被害を受けていた時はこれがありませんでしたので
そう断言出来ません
サーチによる付きまといをされていた事実がQuote:
Originally Posted by Manta-ray
友人が解約後たまたま判明した訳です
友人のLSメンの目撃情報が無ければ
「サーチコマンドを使った付きまとい行為」というストーキング行為の存在すら察知出来ずに時が過ぎていた事でしょう
つまり
・相手に悟られる事無くサーチコマンドで居場所を監視し付きまとえる現状
そして
・このサーチコマンドによる付きまといがハラスメントとして定義されていない
これが問題の根幹なのです
それゆえ
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
を提案し
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
も併せて提案している訳です -
11-26-2013, 12:04 AMHisa
スレ主さんの何があっても曲げない頑なな思いはきっと開発に伝わったことでしょう。
なので、あとは導入すべき案件かは開発に任せましょうよ。
大切なフレさんがやめてしまい復帰もしたくなくなる気持ちが分かった気がします。 -
11-26-2013, 12:07 AMForumFighter解約した私の友人はQuote:
Originally Posted by Hisa
このフォーラムでこのスレッドを私が立てて
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
の要望を行う事に関して「キャラ名及びサーバー名を伏せるのであれば可」と許可をもらってます
故に知ってますしこの流れも見ていると思います -
11-26-2013, 12:19 AMLittQuote:
サーチでの付きまといをされて監視されていた被害者
全然明らかじゃないです(笑)Quote:
サーチ行為がこの件に置けるハラスメント行為に含まれているのは明らか
特定のプレイヤーを100万回サーチしようがそれはハラスメント行為には成り得ません。
どうしても他のプレイヤーからサーチされるのが嫌なら、
または、他のプレイヤーからサーチされた瞬間にハラスメントされた！と感じるのであれば
ゲームを辞めることをお勧めします。 -
11-26-2013, 12:27 AMHekiru
全然よんでないけど 本来のサーチの目的は 同目的（ＬＶあげ で自分＋－１のＬＶの人とか） ミッションやコンテンツの募集をさがす バザー品をさがす とか 見知らぬ人 をみつけるためにあるんじゃないの？
全エリアから いろいろしぼりこんでいくけど Ａａ～～～さんは フィルターオフにしてたら ログでうまってしぬね
不特定多数の中からある目的の人をみつけられないんじゃ フレとＬＳ以外サーチできないのとかわらない
シャウトしたひとにテルするのに 正確に全文字打ち込むとかめんどうすぎるし オンラインでまわりとも断絶とか不便すぎる
友達同士で ウィン とバス でそれぞれはじめたら みつけてフレ登録するまで どんだけかかるんだろう -
11-26-2013, 12:27 AMForumFighterなるほどQuote:
Originally Posted by Litt
特定のプレイヤーがエリアを移動する度に逐一サーチで監視し
100万回サーチする事が何ら問題が無いのであれば
サーチ実行時に相手にその100万回サーチの行為が通知されても何ら問題が無い、とお考えになられている
という事になりますね
実際
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
が導入された後でも貴方がそれを平然とやっとのけます、というのであれば
それは本当かどうか疑ってしまいます
こんな事は本スレッドにおいて私は一言も申し上げておりませんQuote:
Originally Posted by Litt
解約した私の友人は様々な種類の付きまといを複合的に組み合わされた上で被害を受け
その頻度は単発サーチをされた、という事象に収まる類の話ではなかったのであって
サーチされるから嫌だ、という理由で解約したのではなく
・異常な頻度のSPAM/tell、フレンドSPAM申請、インビジでの付きまとい、サーチコマンドによるストーキング
で解約を決めたのです
曲解なさらぬよう申し上げます
運営でも無い顧客が顧客に対してゲームをやめろと指図する権利はありませんQuote:
Originally Posted by Litt
客が客に対し、ゲームをやめるように要請する権利は誰にも無いのです
こうした無関係な発言は以降控えて頂きたく思います -
11-26-2013, 12:35 AMForumFighterその通りですQuote:
Originally Posted by Hekiru
サーチと言うのは特定の相手を付けまわす為に用意されている機能ではなく
これを付きまとい行為に悪用するのは害悪な行為以外の何物でもありません
非常に残念ではありますが
サーチをストーキングツールとして悪用する輩がプレイヤーの中に存在しているのは
解約した私の友人の件から分かるように覆せない事実なのです
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）Quote:
Originally Posted by Hekiru
これは「通知する＝on」に設定している場合のみ通知が有効の状態でして
「通知しない＝off」の場合は何ら通知されません
それを想定してon offでプレイヤーが自由に設定出来るように要望してますQuote:
Originally Posted by Hekiru
ジュノやアドゥリンでだいたい合流しますしQuote:
Originally Posted by Hekiru
そのようにゲーム設定されています
以下が改善されない以上は仕方ないかと思います
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post480096 -
11-26-2013, 01:42 AMTomsu主催とかしたことないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by ForumFighter
ＰＴに誘う側が誘う相手にいちいち参加希望出せと指示し更に見える範囲まで来るようにするのでしょうか？
なぜ業者対策の為に仕方ないからと言って普通にブレーしてる人が不便にならないといけないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by ForumFighter
あと根本的に例えこの対策が実装されたとして何分間（何時間？）に何回サーチされてサーチ受けた側が
ハラスメントと考えるのでしょうか？
それにこの対策されると、もう名前知らないとサーチもかけれないのに、どうやって知らない人と知り合うの？
まさか、実際会うか、シャウトとかしてる人とだけしか知り合えないと言う事？ -
11-26-2013, 02:09 AMForumFighter以前はそのエリアに居ないと誘えないという仕様でしたQuote:
Originally Posted by Tomsu
そしてそのエリアに戻る行為は普通の行為でした
今のサーチが逆に広げ過ぎているのであって
元来のようにそのエリアに来る事は何ら問題はありません
不便というのはいわゆる「慣れたものを変えたくない」というものであるのはお分かりになるかと思いますがQuote:
Originally Posted by Tomsu
その時代その時代でなんだかんだでプレイヤーは順応して来ました
害悪をヴァナディールから排斥する為に導入している現状のあれやこれやについて
全て不便だとクレームを運営側に付けるおつもりでしょうか？
誰でも登録出来てログイン出来る現状である以上
宅配におけるギル送金の制限に見られる類のものは
一定の害悪を排斥する為に仕方なく導入しているものです
全員が「やったー！」と思ってこれを歓迎しているのではなく
害悪をこれで排斥出来るのであれば、と仕方なく納得しているのです
釣り場にしたってそうです
業者がいなければゴブリンを配置する必要も本来ありませんでした
これによりゴブリンが配置された釣り場では、倉庫プレイヤーがLv1で釣りスキルを上げられなくなりました
これらに逐一不便だとクレームを付けても何も変わりませんよ
それでも不便だから
ルールをいじるな、システムをいじる要望を出すな
と訴えるのであれば
その前にまず御自身が害悪の排斥にきちんと向き合うべきです
そして私のスレッドに不満を言うのではなく
これ以上の案があるというのであればスレッドを立てて提案下さい
要望をするな、と止めても
それでは何も変わらないのです
サーチコマンドを使って特定のプレイヤーを付きまとう立場に考えれば分かりますQuote:
Originally Posted by Tomsu
・エリア移動毎に特定のキャラクタをサーチ→そのキャラクタに対し/tellする事無く居場所だけ調べて終わる→これを繰り返す
これを繰り返すのがサーチでの付きまといです
そして現状ではサーチされた際に通知されませんので
これがサーチされて付きまとわれる側は一切感知出来ません
回数というより、内容でこの行為かどうか報告を受けるGMは判断出来ます
回数はこの報告をする際に添えるデータです
そしてGMからはそれぞれサーチ通知を何月何日何時頃どのエリアで等を聞くと思います
報告を受けたGM側は「あ、なるほど、確かにこれは付きまといする為だけのサーチであって、報告通りの日時場所で回数も合致している」
と調査の際理解します
そして対処となるでしょう
そしてサーチされる側はこれにすぐ気付けます
アビセアレベル上げQuote:
Originally Posted by Tomsu
メナスインスペクター
スカーム
ワイルドキーパーズレイブ
他様々なコンテンツで知り合えますし
ジュノやアドゥリンでも無数に知り合えます
何ら問題は無いです -
11-26-2013, 02:27 AMLast
そんなデメリットだらけの機能なんかつけるより、不正をするプレイヤーをきっちり罰してBANや再入会（再登録）の防止を徹底する体制を整えてもらうほうが早いし確実じゃないです？
噂で聞く程度ですが業者とかってBANしても何度も何度も再入会してキャラ作ってるんですよね。BANされた人の再入会自体規約違反だったと思いますし、この辺りもっと厳しく取り締まるようにして頂くと安心できるでしょう。
この会社のGMの判断等が信用できないからその案は納得できない。というのであれば、信用できない会社のゲームはしないほうがいいでしょう。