暗黒騎士のメリポって別に全てのアビに振り込むごとにリスクがあがるような調整に成っているわけでは無いので、段階的なペナルティが必ずしも必要ってわけではないかなと思います。
それでも個人的には、デスペに何らかの調整が必要だろうなと思っています。案としては、侍が魔法にペナルティを負っている事と
開発のジョブコンセプトで公開されている予定に「ＴＰを得られない代わりにオートアタック性能が格段に強化されるアビリティ」があることから考えて、暗黒騎士はＴＰにペナルティを負うのがコンセプト的にも合致することになるのかなと思っています。
現状問題とされているのもヌーカー＋メレーという性能が高いレベルで実現されているというところだと思うので、
ＴＰにペナルティを負うことでデスペ＋レゾルーションが抑えられたらバランスはとれるのかなと。
以前ストアＴＰマイナスはどうだろうって書いたんですけど、サポや装備やロールで解消されちゃう可能性があるので微妙なのかな？
解消できないくらいのものにするか、ストアＴＰマイナスと悪疫のようなＴＰスリップというのもありなのかな。
ラストリゾートって最後の手段とか切り札って意味なんでしたっけ、そこから拡大解釈して戦術の放棄でＴＰがたまりにくい、、、ダメかな。
レゾ自体の調整もありなんでしょうけど、メリポＷＳ全般に言えることですがステータス補正の見直しは避けて欲しいです。メイジャン属性武器で大量に作り直さなきゃいけない人が出てくると思うのでちょっと良くないかなと（汗
まぁ自分は被物理カット目当てで土のでレゾ撃ってたりしますけど＾＾；
暗黒騎士強すぎませんか？
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03-16-2012, 01:54 AMKazuma
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03-16-2012, 02:03 AMChuckFinleyそれだと弱体案ですよね。他を強くする方が良いと思うんですよね。Quote:
Originally Posted by Kazuma
- 侍はヌーカーのデザインですからレゾと同等かもしくは少し強い位のWSを複数手に入れる（過去のいつでも月光みたいのはジョブに似つかわしくないので）
- モンクはメーレーですから、暗黒以上の通常攻撃能力を手に入れるのが良いかと。マーシャルアーツ引き上げとかですかね。
- 狩人もどちらかと言うとヌーカーデザインだと思うので低ヘイト高威力のWSを手に入れる。
- 戦士は今の暗黒と同程度に引き上げる。
こんな感じのが良いんじゃないですかね。 -
03-16-2012, 02:18 AMJingl過去レスを読んだつもりで投稿したんですが、火力の比較のように具体的な数値を交えつつ防御力の比較を行っているレスを見落としていたんでしょうか。Quote:
Originally Posted by moyashimon
ソロでの雑魚狩りとか子供のキープ補助とかだと便利ですが、エンドコンテンツのNMに対しての打たれ強さを考えたときには魔法単独でそこまで大きな差は生まれないと思います。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
でも、戦士と比べて暗黒は耐久する際にプレイヤーが介入できる余地が多いのは確かですね。
特に目に見えやすい強化(特性ではなくアビ)が望ましいですね。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
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03-16-2012, 02:29 AMmoyashimon基本的に強化を前提とした修正にするべきと言うのはChuckFinleyさんと意見を同じくしますQuote:
Originally Posted by Kazuma
ただ、どの程度強化するかに関しては、これはもう開発の各ジョブの総合能力・火力・防御力・特殊要素等の序列で変わってしまうと思うので
例えば、現状の火力の暗黒騎士を基準としたまま、侍や竜騎士は暗黒騎士よりも火力を高くするべきだ、となっちゃうと確実にインフレを引き起こしてしまうと思います
逆に、侍はスイッチアビによる防御能力、竜騎士は自力でのヘイトコントロール能力を踏まえて暗黒騎士よりは火力は控えるべき、となるとインフレは起こりにくいと思います
ただ度々話題に上がっている総合能力をどう評価するかでも変わってくると思います、魔法・星眼心眼・ハイジャンプスーパージャンプ、この辺りは防御側の性能にもなるので、その辺りと火力とどう折り合いを付けるかでしょうね
個人的には戦士の火力増大は反対です、ただし、防御方面でしっかりと伸ばした上で使えるようになればですが
全く役に立たない防御能力があって防御能力があるから火力は上げません、といわれても納得出来ませんしね、ナイトと並ぶ防御能力とは口が裂けても言いませんが、やっぱり防御面はアタッカーの中では戦士だよね、と言われる位には欲しいと思います、この辺りはナイトとの盾能力には絶対的な序列を付けて欲しいです
Kazumaさんが言われてたデスペに対してのペナルティですが、もし弱体を前提とするのであれば、ただ単にストアTPのマイナスを付けて弱体するのではなく、ラストリゾート自体に武器間隔-20%を付ける等をしては如何でしょうか？
武器間隔が-20%される事で擬似的なストアTPマイナスになりますが、ヘイスト合計の低い間は武器間隔マイナスのおかげで逆に手数自体は増える(通常攻撃に特化するとも言えます)、逆にヘイストが75%になってくると、武器間隔の80%までと言うキャップに引っかかるのでここで攻撃速度は頭打ちに、後は余剰ヘイストをSTP装備等に振るなどである程度調整が付きますが、最大火力自体は下がると思います -
03-16-2012, 02:43 AMTasogare
こんばんわ
これも、蒸し返された話題ですが・・・防御性能についてはかなり前に議論されておりますが、物理カット装備は使いましたか?Quote:
Originally Posted by serast
サポは何でしたか?PT構成は?
緊急回避アビを持つ前衛や回避力防御力に長けた前衛とは何かという話題になります。少なくとも暗黒はスリプルスタンがあり
戦い方によっては緊急回避になりうるスペックは持っていますし、仮にスリプルが効かない相手であればタゲを取らずにいかに削るか
という努力も要ります。ただ闇雲にアビを使えば良いとか殴れば良いとかじゃないはずです。
少なくとも、前衛の中でスタン・バッシュ・スリプルと防衛性能は低い方ではないとは思います。
忍者を攻防 5：5とすると今の暗黒は、少なくとも10：2.5ぐらいはあるかと・・・
そういう能力が、ほぼ皆無なジョブが居る事もお忘れなく。 -
03-16-2012, 03:04 AMMisoですから、その具体的な場面とモンスター名を聞いているのですが、Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
いつになったら自分の言葉で現実に即した議論をするのですか。
スキル500と言ったのはあなたです。故にあなたが説明するのです。これが議論です。
言いっ放しでは議論になりません。あれはただの独り言だったのですか。
あなたは忘れたのですか。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
野良暗黒を愚弄してまで魔法論を展開したのは、他ならぬあなた自身じゃないですか。
しかも皆さんとか、他人を引き合いに出して、どこまで卑怯者なんですか。とことん逃げますね。
こちらが先に質問しているのに、質問に質問で返すとは…呆れます。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
見事に彼に逃げ道を与えてしまいましたので、一応答えておきます。
・キャラリンクについて。
あなたが言っている事の信憑性に繋がります。
実際にやっているのか、これが議論をする上でとても大事な事です。
ここを他人任せにしているから、あなたはダメなんです。
これが責任を取るという事の意味です。分かりますか？
本名晒しなどと極論・詭弁で曲解しないようお願いします。
リアル世界の話ではなく、ヴァナディールでの活動の話をしているのです。
ヴァナディールでの活動の結果がLv1では誰が心から信頼しますか？
園児が外交経済について語ってもしょうがないんですよ。
・粘着について。
誰もあなた個人にそこまで興味ありません、うぬぼれ過ぎなのです。
うぬぼれは、言葉は悪いですが一般論であり、あなたに限った話では全くありません。
例えば、テレビに映った素人なんてすぐ忘れるものです。あなたはアイドルでもなんでもありません。
議論から離れれば皆忘れ、ヴァナで楽しく遊ぶものですよ。
それとも、あなたは粘着されるような事を言っている自覚があるから倉庫キャラで発言しているという事でしょうか。
それならとても残念です。
あなたは、広くあなたを知る人に自分の言論を見せる事も出来ず、かつ自分の強さを信頼していないのですね。
頑張りましょうよ。
結局あなたは自発的に具体的に答えられなかったという事で、私から魔法に関してはこれで終わりにします。
人任せにせず、自分の言葉で具体的に話せるようになりましょう。
他の暗黒騎士の皆さん、野良暗黒を無能地雷呼ばわりするようなChuckFinleyさんの言論に惑わされる事なく、
これからもヴァナディールでコンテンツに参加して遊んで下さい。
私の議論も冷たい言い方でしたが、参加メンバーと相談して能力を発揮する分には問題無いと思いますよ。
あれは、効率厨の私がやるとああなるってだけの話ですので。(笑
あっ、必要なスキル位は青にしておいた方がいいかも(ﾟДﾟ;)
余談のみになってしまいましたので、あえて分けます。 -
03-16-2012, 03:12 AMMiso返事をありがとうございます。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
アビのスペックだけ見て単純に正直な感想を言えば、凄い性能だなと思います。
しかし、FF11の前衛能力に関しては多岐に渡っており、アビひとつの性能だけでは整合性を判断出来ないところまで来ていると思います。
ただ、様々なジョブを所持している私からしてみれば、
暗黒騎士のアビも含めた攻撃面における最大のハンデは、自分しか強くならない点にあると思っています。
(～サークルは使用条件が極めて限定されるので除外しました)
そのハンデをカバーするために一部補助魔法があるのかもしれませんが、書いてきた通りPTプレイだと後衛とかぶるんですよね。
そして他のジョブを見渡すと、複数名を強化するアビ特性がかなりあるんですよね。
それと、例えば前衛をモンクと忍者だけで固めると、モクシャ効果でPT全体が本当に楽になるんですよ。
相手によっては敵の攻撃も相当数避けますしね。
個人的には、後衛としてはこれらの方が嬉しいです。魔法サポートは後衛でやれますし。
これも同様に、とても凄い事だと思っています。
{タブリーラベンチを含め、意外と前衛同士の協力連携(WS連携では無く)を見ていないなという気がします}
故に一部の人が問題視されている点として、前衛が全て暗黒騎士になる事なのだと思います。
こうなったら流石に私も動く可能性がありますが、現状の強さで果たしてそうなり得るのか？分かりません。
とりあえず、現状そうなっていない時点で個人的には静観します。
(申し訳ありません。後述しますが、新ナイズルはまだ殆どやっていませんのではっきりと言及は出来ませんが、
もし単一コンテンツにおいて編成が暗黒騎士と学者のみになった事を理由に暗黒騎士が弱体化されるのであれば、
学者も同様に言及しないとフェアではないと思います。その様な事があってはならないとは思っていますが…)
こういった理由で、問題視しておりません。
ちなみに、アクティブコンテンツとして見て頂けるのかどうかは分かりませんが。
最近、身内で欠片NMを討伐しに行ったのですが、ラスリゾを使っていると敵のWSで一撃死するんですよね。
以前やったときに即死するのは分かってはいたのですが、つい調子に乗ってしまいました。
アビのペナルティが厳しいため、勿論その後はある程度ラスリゾを切ってやりましたが、
やはり攻撃が遅すぎますし、レゾもとっても弱いですね。当然ですけど。
(銃NMのフレア詠唱が来たら、瞬殺フルボッコタイムでした！)
何を言いたいのかと言いますと、
他のコンテンツでも、ペナルティがペナルティとして生きる様にする事が大事だと思っております。
そのために触るべきは、現状はジョブ弱体の方ではなくて、敵とコンテンツの方だと思います。
あれだけVWを引き合いに出しておいて何ですが、侠者の薬一辺倒は正直なところ面白くないですよ。(笑
敵の調整に関しては、こちらが個人的には非常に参考になりました。
(何故ジェネラルディスカッションに…！)
とりあえずは、レギオンの実装と新ナイズルのVUで、実態がある程度は判明するような気がしております。
ありがとうございます。流石Lv99ですね。Quote:
Originally Posted by Doloveyan
新ナイズルは、私の周りではVU前と言う事で現在お休み中であり、
新しい装備品取得ルールに変わってから再びチャレンジしてみたいと思っています。
なるべく自分でやって、そして何よりも自分の言葉で語ることが大事ですからね。
個人的には、自分で現場を語らず、自分から言い出した言論に責任を取らず、何でもかんでも人任せにし、
0か1の極論で物を語り、質問に対しては質問で返し、他人を愚弄し、
そうやっていい加減な言論活動を行う特定の人が許せなかったのです。
もう当人は、自分から野良暗黒を愚弄してまで種を撒いた魔法論から逃げておりますので、私も撤退します。
まあ今回はともかくとして、これを期に上記のいい加減な言論活動を今後是正する様であれば、私としてはそれで本望です。
他の方には長文ばかり垂れ流してご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。
新ナイズルの他、レギオンもあることですし、それまでは静観致します。
他の素敵な論者様方もいる事ですし。
失礼しました。 -
03-16-2012, 03:51 AMChuckFinley
じゃあスキル500について答えてあげよう。
ドレアスがスキル500で吸収量がキャップするようだという検証があるんですよ。ですから多くの魔法がスキル500までしか反映されてないのでは無いのか？ということでスキル500を目指す人が多いんです。
幼稚園児がどうのこうのと意味の分からん事言ってますが、いくら幼稚園児の言うことでも正しければ同じ事でしょう？
レベルだけが上がっていても使えない人は使えないですしね。
魔法が有用かどうかなんてワザワザ語らないと理解出来ないというのはどうなんでしょう？
例えば、すべてのモンスターに対して、サポ忍で空蝉が切れた場合はスタンを撃つことでかけ直すことが可能である。
例えば、すべてのモンスターに対して、エンダークを使うことにより攻撃力のボーナスを得ることができる。
そもそもどんなに微妙な能力であっても、あるのと無いのとは大違いなので議論にすらならないですね。
だからバカバカしくて質問に答える気が無いんですよ。でもまぁ最後ですからサービスで答えました。
勝利宣言お疲れ様です。あなたの勝ちでいいので二度と関わらないでください。 -
03-16-2012, 04:38 AMMiso
#979ChuckFinleyさん、待っていました。
返答をありがとうございます。
学者がオーラのために強化スキル500を目指しているのと同様、
現状この500が魔法における能力的限界になっているようですね。
ひょっとしたら、見てる方の中に知らない人もいたかもしれませんね。
彼の言う様に、目指してみるのも一考ではないでしょうか。
私もちょっと確認してみることにします。
肝心なのは、確か3度くらい質問し、結局最後まで書かれなかった具体的な場面と
モンスター名なのですが、もう他の方に答えて頂けたので追求は致しません。
園児の件、これは突かれました。ポっと出の発想ならともかく、
実際に深い議論が可能か果てしなく疑問ではありますが、
もはや題目と関係無い比喩は私の落ち度なので訂正致します。
指摘された証拠を残すため、原文はそのままに致します。
深夜に返答をしていただき、どうもありがとうございました。
あなたに責任を少しは果たさせる事が出来た。そういう意味では私の勝ちですね(´∀｀)v
他の方へ、非建設的な書き込みで申し訳ありません。
お礼は言っておきたかったのです。 -
03-16-2012, 06:40 AMbosschicken戦士は防御能力の向上で他ジョブとの差別化を図って欲しいですね。Quote:
Originally Posted by moyashimon
防御力の見直しも行われるみたいですし、あれが開発からの回答なのかなと勝手に解釈しています。
ラスリゾの案、見方によっては暗黒単体でヘイスト72%に達する強化に見えるような気もします。
高支援化での弱体という意味ではありだと思います。
しかし、もっとシンプルにバーサクラスリゾ重ねがけ不可で良いのではないでしょうか。
問題視されているレゾの威力も2つのアビの重ねがけの影響が大きいですし、
ラスリゾの直接弱体にもなりませんし。 -
03-16-2012, 07:40 AMmoyashimon防御力の見直しで敵が堅くなったりしないことを祈りますQuote:
Originally Posted by bosschicken
そうですね、単純な攻撃速度だけを見れば武器間隔80%装備ヘイスト25%＋魔法ヘイスト15%＋ラスリゾデスペ25%で通常攻撃自体は72%相当になりますが
二刀流と同じで、必ずしも間隔が短い方が有利とも限らない、と言うのを狙っているつもりです
例えばホアフロストソードの武器間隔は480で基本得TPは13ですが、間隔を20%減らすと384になって基本得TPが9.9になります
無理無くやれそうな範囲だと、間隔480だとSTP29で6回HITでTP100に、間隔384になるとSTP27で8回HITでTPが100貯まる計算になります
そうなるとヘイスト65%の間隔480は168×6=1008=16.8秒、
ヘイスト72%(65%の武器間隔-20%)の間隔480は134.4×8=1075.2=17.92秒でTPの貯まり自体は遅くなります
これは高ヘイスト時ほど顕著で
ヘイスト80％の間隔480=96×6=576=9.6秒、ヘイスト75%(武器間隔-20%)=96×8=768=12.8秒、武器によりますが、現状よりも3秒前後TP100までの時間が掛かる試算になります
極端に言えば高ヘイスト下のラスリゾ中のWS回数が4分の3になります、暗黒騎士のジョブ設定としてメレーなのかヌーカーなのかは議論が分かれますが、ラスリゾデスペの性能だけを見るとどちらかと言うとメレーなのでは、と思い単純に弱体するのではなく、低支援下での通常削り能力の向上とWSの抑制の方面で最大火力自体を引き下げる方向でリスクとして成り立つのでは、と考えました
バーサクとラスリゾの相互上書き等に関しては、それも有りだとは思いますが、個人的には反対です、理由は幾つかあります
例えば、上記の様な案であればWSの回数その物を少なくし、暗黒騎士の削りにおける通常攻撃比とWS比を通常に傾けた上でWSの平均ダメージを引き下げることなく合計を引き下げる事で釣り合いが取れるのでは？と言うのと
バーサクとラスリゾを共存不可とした場合、今後もし、攻撃力が不足しがちなジョブ、例えばモンクや竜騎士、侍(WSの性能上あまり困りませんが)に攻撃力を引き上げるアビリティが追加された際に、攻撃力を引き上げるアビリティの重ね掛けを抑制した、と言う前例からこれらも同様に扱われてしまう可能性がある事を懸念しています
暗黒騎士自身は特性とエンダーク等で攻撃力を伸ばせますが、先に挙げたジョブで重ね掛けが出来なくなった場合、サポートジョブの柔軟性や有用性がかなり微妙になってしまわないかが心配です
まだ実装もされていないアビリティに対して懸念しても仕方が無いと言われればそれまでですが、なるべく将来の可能性を潰さない様な調整が取れていければ良いと思います
本当は弱体しないでやるのが一番ですけどね、上の案もあくまでも現状のラスリゾデスペに何らかのペナルティを付与するならと言う前提での案です
プレビューしてみて読みにくいと思った、すみません -
03-16-2012, 07:42 AMSedna
ChuckFinleyさん落ち着いたらどうでしょうか
熱くなりすぎだと思いますよ
言い分は理解できますが、ChuckFinleyさんや
moyashimonさん宛に書いたように特定の個人のイメージで
多数を非難する発言（中身=ジョブ等）は控えたほうがいいと思います
思ってても言わないほうがいいってやつです
個人の考え（ジョブや野良に対するにイメージ）を否定まではしませんが
感情の赴くまま思ってる事を何でも書けるネ実と
そうではないフォーラムの区別をすべきだと思いますよ
自分とはとことん意見があわないと感じたなら
スルーするか黙ってブラックリストにでも入れたらいいと思います -
03-16-2012, 08:53 AMADAMAS
ユーザー間のやり取りはもう十二分にやったと思ったので、これだけ提言
Hot Topics を何時まで静観し続けるのですか？開発陣は。
こんなんだから信頼度がやや斜め下にいっちゃうんですよ。
すこしは14フォーラムのＹさんを見習ってください。開発作業が忙しいなら、忙しいなりに
「暫くの間返信作業をお休みさせてください」と書けば済む話なんですから。
察してくださいはやめてくださいね、ホントお願いします。
※閑話休題：其の２
今後のコンテンツの展望（仮
レギオン⇒
HNM版エイン。時間制限内にHNMを幾つ討伐するかというコンテンツ？
多(PC)対個(敵)になる為、スタンが効くようになっていればVWの現状とさほど
変わらない気も。 ※ 鉄巨人とかあーゆーのはまた別ですが。
VW新章⇒ 新章だろーがテンポラリゲーには変わりはないので。
新ナイズル島⇒
基本変わってない、その上で「個での生存能力が高いジョブが向いてる」
と経験者から意見あり。実際そうだった。
（殴り、回復、キープ、妨害を一人で完結できるジョブ、。旧ナイズルでもそうだった。）
当面はこの辺、それを踏まえて。
やっぱり「今の」暗黒騎士の性能は再検証すべきじゃないのかなと。
ついでに、放置し過ぎる（様子見が長い）とどうなるかは皆さんお察しの通りです。
〇＜今更直すんじゃないよ！メリポまで振って強化してきたのに！
〇＜やるなら早くやってほしかった。初動が遅いからどうたらこうたら。
既に目に浮かびましたわ。 -
03-16-2012, 09:47 AMChuckFinleyそう取られたなら申し訳ない。Quote:
Originally Posted by Sedna
そういう意味ではなくて、どんなジョブでも中身次第、だからレベルとか目安にならない という意味で書いたつもりなのだけどね。
戦士でもモンクでも漫画読んでるの？って人いるしね。
売り言葉に買い言葉になってた点はその通りなので反省してます。
--本題--
戦士を火力は弄らないで防御方向へ伸ばすという事なら、ナイトを食える訳ではないけど、どうしてもナイトが捕まらないときは白の負担が増えるが何とか代わりにはなる。っていうくらいの防御力はあるべきかも知れませんね。それならばブラの防御系アフターマスでそういう立ち回りをより強化できますしね。 -
03-16-2012, 10:04 AMgorotan
敵の攻撃力が高すぎるってスレッドでMocchiさんが出てきたのを見る限りここはスルーですね。
まぁ今の状態だと読む気にもならないだろうけど... -
03-16-2012, 11:08 AMspriggan
暗黒騎士のスタンが盛り上がってるみたいなので私も暗黒騎士の暗黒魔法について意見を・・・
暗黒騎士といえば魔法も物理もやれる万能ジョブのひとつではあると思います。
しかし万能ゆえに何かに特化すれば何かを切り捨てることが必要があると私は思っています。
★前衛で必要とする装備として
WS装備（各WSごとに用意） ヘイスト装備 命中装備 もくしゃ装備 魔法防御装備 被ダメ装備 HP装備
ここらへんは用意しておきたいところ
★魔法使いの装備
魔法攻撃力装備（各対応装備） 魔法命中装備（各対応装備） りふれ装備 魔法リキャスト装備 ヒーリング装備
こんなとこでしょうか
なぜ暗黒魔法が重視されないか個人の見解
△もともと各上には効果が薄く、詠唱時間長い＋効果時間短い＋レジストされやすい
△スタン自体の魔法命中が高く設定されているのはサポ選択時の有用性からもわかるように、スキル青でレジストされるのは稀。
△暗黒騎士の暗黒魔法スキルはAで４１７になりますがスキル５００にもっていくのがかなり高いハードル。
△前衛であるかぎり状態異常や死亡の危険性は常に絡み、重要な魔法は後衛にまかせたほうが安定。
こんなとこでしょか・・・
思いますに前衛の装備でさえ頑張っている方なら鞄がパンパンで行動しているはずです。この部分を暗黒騎士は魔法が使える分ある程度捨てる必要性があり、スキル５００でしかスタンが入らないなくなる程の長い戦闘になるなら物理特化にし魔法をある程度切り捨て戦闘時間を短縮するほうをPT戦で選択している方が多いかなと思います。
さらにどんなコンテンツでもさすがに暗黒騎士でしか参加していない方が、スキル５００装備を用意してるとは考えにくい上に。少ない方で２～３ジョブ 多い方なら６～１０ジョブくらいの装備があるはずなので鞄にやさしくない！ ここらが現実かな・・・・
暗黒騎士はいろいろやれる反面すてる部分も多く常にフルスペックを発揮することはできませんが、そこが各個人のスタイルが分かれておもしろいジョブかなと思っています。 -
03-16-2012, 01:33 PMRaidy
他ジョブの通常攻撃、WSの両方を現状の暗黒並みor一方を暗黒以上に引き上げる事がパワーインフレに繋がるのであれば、暗黒を弱体するのではなく、ヘイストの合計値の上限を60%に下げるなど全体の火力を落とした上で侍のWSを引き上げるなどの他ジョブの強化を行えば、パワーインフレを抑えつつ各ジョブの特色を伸ばせると思うんですけどね。
全体の火力が落ちる事になるので、新ナイズルやレギオンの様なタイムアタック要素の強いコンテンツでは調整が必要になりますが、現状の火力のままバランスを取ろうとするよりはパワーインフレ懸念が減る分調整しやすいと思います。
追記 ヘイストではなく攻撃間隔の短縮上限って言った方が正しいのかな。その際は百烈拳は対象外 -
03-16-2012, 07:22 PMog-san
久しぶりにフォーラムを覗いてみると暗黒が最強になってるみたいとずっと流れをみてきましたが、結局のところすべてのジョブの調整？が終わってからでないと話ができないんじゃないかってことに対しては異論がでてないですよね。
暗黒のデスペレートブローが今の暗黒の強さの根幹にあると数値を示して証明されたことで話は終わってるように見えます。実際ラスリゾ＋デスペレートブローに魔法使用禁止のペナルティがついても暗黒強いよ！ってなりそうな流れですからね。堂々巡りなきがします。
ペナルティやリスクについての話になっていきそうな今ｽﾚｯﾄﾞを変えてみるともアリなんでしょうかね。 -
03-16-2012, 07:33 PMChuckFinleyんー 全体のバランスを真面目に考えてる方が多いので、もし魔法使用禁止のペナルティなんかがあった場合は解散になりそうな気がします。Quote:
Originally Posted by og-san
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03-16-2012, 08:47 PMmoyashimon攻撃間隔のキャップを60%にするとヘイスト80%時と比較すると手数が37.5%に、極端に言えば最大火力が3分の1位になりますQuote:
Originally Posted by Raidy
加えて、モンクの現状の特殊枠のサンバ除いたヘイストは68.75の手数上昇率が220%増しに対して60%キャップになった場合の手数が150%増し、現行の最高時の約68,1%
最大火力の減少量から考えると今度はモンクが一強になってしまいませんか？
ウッコビクスマを弱体してモンクの天井を引き下げる、加えて粘り強い方向(意味がわかりませんが)に伸ばすに当たってはこれは時代の逆行と取れるのでは無いでしょうか
加えて、二刀流アタッカー、特に忍者は装備だけで二刀流係数0.4を以下も出来る為、ある程度の二刀流があるとヘイストを伸ばす意味が無くなる、逆に言えば低いヘイスト値でも最高時の手数を維持出来ますが、片手アタッカーの相対的強化と取れる内容だとは思いますが
片手アタッカーが抱える根本的な問題は解決出来ていないと思います
もしそうなると今度は現状の戦闘バランスも見直す必要が出て来るのではと考えます -
03-16-2012, 09:50 PMRaidyあくまでも例えの一つとして出しただけなので60%のとこにあまり突っ込まれても困りますが、現状のよくわからないベンチ？でもモンクが圏外とかって話でしたし殴るしか出来ないモンクが強くなってもいい気もします。Quote:
Originally Posted by moyashimon
そもそも現状のヘイストで格闘と両手の差が約10%あることが問題なんじゃないんですかね？この10%で約6割の手数差ですよね？
二刀流についてですが、現状は片手ジョブが削りで大きく劣るのは攻撃力と命中の差によるところが大きいと思います。ヘイストが低めでも上限に達する事が出来るようになれば、攻撃力と命中に装備を割り当てられるようになり差も縮まるのではないのでしょうか。
攻撃間隔の短縮上限が60%であった場合は、二刀流の方が上限に達するのは簡単ではありますが、装備25%、魔法15%、八双10%は両手ジョブであっても常時可能な範囲かと思います。50%と60%で手数差50%UPでマーチがあれば並べるので大きな差ではないのではないでしょうか。
相対的に魔法枠のヘイストの価値が低下する懸念はありますが、魔法枠のヘイストを多く貰える戦闘においてはヘイスト装備の重要性の高さにまけて見向きもされなかった装備群にも光が当たるのではないかと思います。
戦闘バランスの見直しについてですが、現状でも、皆さん見直しが必要と思ってる…よね？ -
03-16-2012, 10:36 PMCoffee
攻撃間隔の短縮、ヘイストの仕様を変えると言うのは結構いいような気がします
合計の上限は80％そのままに、ヘイストの魔法枠の上限をアップ、これでもいいのかな？と
アビ枠は論外。装備枠の上限を上げれば今度はアポカリ持ちが突出する事になりますしね
暗黒のDATA装備も増える事になりますが、命中その他のプロパティを兼ね備えた装備がそんなにあるわけでもないし、他ジョブの手数の上昇はそれ以上になります
まぁ、問題はソウルマチマチヘイストじゃないとギャッラル持ちがいても43.75％の魔法枠キャップ以上にならない事ですけどね・・・ -
03-16-2012, 11:12 PMmoyashimon魔法枠の上限引き上げの上でヘイストキャップの80%維持なら現状のオーラも活き、最高支援時のジョブ間の格差が多少は縮まりそうですねQuote:
Originally Posted by Coffee
ただ、モンクは安易にヘイストキャップしないからこそ強さのバランスが取れていたと思っています、この辺も考えてみないといけないかもしれませんね
むしろ二刀流アタッカーに付いてはヘイスト上限は80%のままで攻撃間隔のキャップを基本間隔の15%までにしてしまっても良いかと思います
ヘイスト80％に対して85％で手数上昇量は約40%、10%まで下げてしまうと2倍になるのでこれくらいが丁度良いのかもと思います、二刀流の特性持ち限定にしてしまえば二刀流で得TPが下がるデメリットも手数で補える上に火力も現状の両手アタッカーにある程度近づけると思います
ただし、戦士サポ忍に関しては要調整だと思います、下手すると壊れそうなので、忍者・シーフ・踊り子限定でも良いかもしれません -
03-16-2012, 11:49 PMKazuma
ChuckFinleyさん moyashimonさん返信有難うございます。
遅いレスですみません、両名おっしゃるとおりただの弱体よりは他ジョブの強化のほうがいいなぁと思う反面、かつての両手武器やりすぎ強化のときのような空気も感じ取れて、複雑な思いです。
ご提案の短縮された武器の間隔に合わせた獲得ＴＰになるというのはよいと思います。特性上の説明も間隔短縮とありますしね。ブリッツァロールのような感じになればデスペを嫌う人、それでも構わないって人が出てきて暗黒騎士自体のメリポにも多様性が生まれるかもしれませんし面白いと思います。
他ジョブの強化については精通していないのでよいアイディアはありませんが、連携ももう少し戦術として復権してくれたらよいのかなぁとは思います。単発ではごく普通のＷＳだけど連携するとものすごいダメージボーナスやＭＢボーナスがつくＷＳや新たな技連携の追加（レベル４虹？とか連携ダメージが無属性の新連携とか）なんかもあったら面白いかもと思います。テンゼンの技連携・花鳥風月は無理かもしれませんが、ああいうカッコイイのでたら楽しそうだなと。無いと明言されていた７５レベルキャップが引き上げられた今、新たな技連携も検討してもらえたら良いなぁというややスレ違い気味の妄想でした＞＜
完全に流れを無視した投稿ですみません。 -
03-17-2012, 06:38 AMAkago
sprigganさんへ
アビセア産手抜き装備とはまたひどい言い方ですね・・・人によっては何ヶ月もかかってやっとの思いで作り上げた人もいるのにQuote:
9９の武器の頑張る暗黒と９０の武器＆アビセア産手抜き戦士装備をくらべても・・・・
こういうひどい言い方はどうかとおもいますよ？ -
03-17-2012, 07:27 AMsprigganとQuote:
Originally Posted by Akago
申し訳ありませんでした。
ただオンラインである以上、そのときの上限であるLVの物を揃えておくのは比べる場合は考慮に入れていいんじゃないかなと思います。
この場合、前衛の能力は単純に通常攻撃の速度＋命中＋攻撃力のみで取れるものではないと認識するためであります。
通常で暗黒が上回りますが、レゾには連携で３連携が発生せず。ウッコでは連打で光連携が可能なため総合ではウッコが上回るためです。
このウッコに関してもクリ装備を用意することによって上限が伸ばせるため、９０状態の物を現在使用している大部分の方が用意されてるとは思えなかったので悪い言葉がでてしまいました。（９０ウッコを持ちつつ装備を頑張っている方々には重ね重ね申し訳ありませんでした）
ついでに暗黒一人として魔法の見解その２
戦士を１０とするなら・・・・竜騎士は本体７小竜３ 暗黒は本体８～９魔法１～２ってとこでしょうか
サポ戦を使用しアタッカー能力が戦士に肉薄した場合では１０：２に感じ取れる方も多いんじゃないでしょうか・・
しかし実際はラスリゾとバーサク同時使用は防御力（－２５％）＋（－１５％）という恐ろしい数値になり、DF以外自己防衛アビも一切ありません。
そのうえ戦士と比べた場合
戦士 暗黒
HP B C
受け流し C－ E
回避 C C
攻撃力に特化した場合は当然ターゲットを集めてしまうリスクがつきまといます。
この状態で魔法詠唱がきびしいのは蝉１の張り替えを経験した方ならご理解いただけるはずです。（素の回避の期待できない暗黒の受け流しはE）
つまりほぼサポ戦ではスタンくらいしか使用できないため１０：２ではなく、１０：１かそれ以下の数値になってしまうと認識します。
ただナイズルなど格下あいてでは同時使用の魔法詠唱も容易なので暗黒は頭一つでていると考えますが、サルベージにおいてのモンクくらいでしかないかとも思っています。今後調整も残っていますしね。 -
03-17-2012, 08:46 AMmoyashimon
あまり関わりたくないですが余りにも突っ込み所が多くて酷いので
装備Lvが高い＝高性能装備であるとは限らない、この論法を用いるのであればLv91以上の装備はエンピリアン装束+2より性能が高くなければならないQuote:
Originally Posted by spriggan
装備Lvが高い装備＞装備Lvが低い装備であるべき根拠も無い
攻撃速度＝手数 命中＝アベレージ 攻撃力＝威力 それぞれがシナジー効果を発揮し単純な足し算では強さは測れないQuote:
この場合、前衛の能力は単純に通常攻撃の速度＋命中＋攻撃力のみで取れるものではないと認識するためであります。
連携が発生したとして同等程度であるのなら連携が発生しなければ圧倒的にレゾが有利、そもそも不確定な要素を前提として論じるのがナンセンスQuote:
通常で暗黒が上回りますが、レゾには連携で３連携が発生せず。ウッコでは連打で光連携が可能なため総合ではウッコが上回るためです。
クリ装備で伸びるのは平均、上限では無い、上限を伸ばすのはステータス、そしてクリ装備をすることでステータスが犠牲になる場合は上限は下がる、もう少しお勉強をしてから書き込みましょうQuote:
このウッコに関してもクリ装備を用意することによって上限が伸ばせるため、９０状態の物を現在使用している大部分の方が用意されてるとは思えなかったので悪い言葉がでてしまいました。（９０ウッコを持ちつつ装備を頑張っている方々には重ね重ね申し訳ありませんでした）
ここも突っ込み所が多すぎる、どうしても戦士＞暗黒騎士にしたいようですがね、そもそも竜騎士７子竜３はありえない、あれば問題に無ってませんQuote:
ついでに暗黒一人として魔法の見解その２
戦士を１０とするなら・・・・竜騎士は本体７小竜３ 暗黒は本体８～９魔法１～２ってとこでしょうか
と言うか、貴方もしかして各ジョブにおけるそれぞれの能力の比率をジョブ間の性能と摩り替えてません？
貴方ほんとに理解出来てます？開発がガランツロールの検証時にある程度の相手では防御力-25%も-50%も変わりませんって言っちゃってるんですが？Quote:
サポ戦を使用しアタッカー能力が戦士に肉薄した場合では１０：２に感じ取れる方も多いんじゃないでしょうか・・
しかし実際はラスリゾとバーサク同時使用は防御力（－２５％）＋（－１５％）という恐ろしい数値になり、DF以外自己防衛アビも一切ありません。
受け流しスキルの高いジョブやったことあります？400以上あっても余程格下じゃなければボトム付近ですよ？（ボトムは5%Quote:
そのうえ戦士と比べた場合
戦士 暗黒
HP B C
受け流し C－ E
回避 C C
攻撃力に特化した場合は当然ターゲットを集めてしまうリスクがつきまといます。
戦士が空蝉を前提にするなら暗黒騎士も空蝉を前提とすべき、前提条件が明らかにおかしいQuote:
この状態で魔法詠唱がきびしいのは蝉１の張り替えを経験した方ならご理解いただけるはずです。（素の回避の期待できない暗黒の受け流しはE）
つまりほぼサポ戦ではスタンくらいしか使用できないため１０：２ではなく、１０：１かそれ以下の数値になってしまうと認識します。
むしろ相手の攻撃直後にスタンを入れてから空蝉壱を使える暗/忍の方が圧倒的に容易
そもそも魔法詠唱のテクニックの一つに相手の攻撃間隔に併せて詠唱をするという方法がありましてね、被弾しても中断されないタイミングで詠唱したりとかもありますが？間隔が早い相手はきついですけどね、チゴーやプーク、エフトやヘイストが掛かった相手位でしょうQuote:
ただナイズルなど格下あいてでは同時使用の魔法詠唱も容易なので暗黒は頭一つでていると考えますが、サルベージにおいてのモンクくらいでしかないかとも思っています。今後調整も残っていますしね。
そもそも一部精霊魔法とアスピル2以外の魔法は全部詠唱時間が3秒以下で空蝉壱より詠唱が早くて楽でしょう(3秒＝間隔180) -
03-17-2012, 11:02 AMmargchan一つだけQuote:
Originally Posted by spriggan
ウッコ＞ウッコで光連携出来るので、連携ダメを考慮するとレゾよりウッコの方が性能が高いと言う事ですか？ -
03-17-2012, 11:25 AMgorotan
タグにスレッドクローズ推奨ってついてる...
とりあえずスレ主さん出てきたらどうかな？
正直公式で発表されてるのかはわからないですが、数字並べられてもピンとこないんですよね。
歌やロールの効果を＋して80％いくとかここ見て初めて知ったし...
皆さんそこまで計算しながらやってるんですね〜。 -
03-17-2012, 11:53 AMChuckFinley戦士を10として 暗黒が本体12+魔法？（審議中）となってると感じてる人が多いからこのスレッドが立ってるんですよ。そして竜騎士は現状本体6ペット1程度しかありません。ペットの維持があるんだから竜騎士は本体9ペット3くらいになる調整がいいのでは？Quote:
Originally Posted by spriggan
蝉２はそのまま張替え余裕、蝉１でもスロウ入ってれば張替え余裕。スロウかエレジー入ってる前提ならドレスパも蝉なしで詠唱可能。ドレアスなんて隔150の相手でも無ければ中断される事の方がまれでしょ。Quote:
しかし実際はラスリゾとバーサク同時使用は防御力（－２５％）＋（－１５％）という恐ろしい数値になり、DF以外自己防衛アビも一切ありません。
そのうえ戦士と比べた場合
戦士 暗黒
HP B C
受け流し C－ E
回避 C C
攻撃力に特化した場合は当然ターゲットを集めてしまうリスクがつきまといます。
この状態で魔法詠唱がきびしいのは蝉１の張り替えを経験した方ならご理解いただけるはずです。（素の回避の期待できない暗黒の受け流しはE）
つまりほぼサポ戦ではスタンくらいしか使用できないため１０：２ではなく、１０：１かそれ以下の数値になってしまうと認識します。
ただナイズルなど格下あいてでは同時使用の魔法詠唱も容易なので暗黒は頭一つでていると考えますが、サルベージにおいてのモンクくらいでしかないかとも思っています。今後調整も残っていますしね。
少なくともスタン併用すれば、スタンのリキャ毎になにかひとつは魔法使えますよ。ここまで全て格上でも格下でも関係のない話です。
そういや関係ないスレで、横槍入れてくれた方来ないですね。 -
03-17-2012, 12:24 PMHachi8これを見てデスペレートブローのヘイスト25%→攻撃間隔-25%にしたらどうかなと思いました。Quote:
Originally Posted by moyashimon
これならサポ侍を選択する意味も出てくるし、メイン侍のWS回転の分野を侵食してる問題も解決できそうです。
同時にレッドデリリアムを効果1分/リキャスト3分の与ダメ/被ダメアップに調整すれば、通常手数→、リスクを負った時の短期火力↑、WS回転率↓といった感じで暗黒騎士らしさを特徴付け出来るかもしれません。
ただ、このままだと最大支援時の短期決戦でレゾルーションが強くなりすぎてしまうので、レゾルーションの調整も必要になってくると思います。
暗黒騎士内での両手剣と両手鎌の選択という問題もあるので、エントロピーのMP吸収という付加価値も考えるとレゾ＞エントという図式は崩さない方がいいと思いますが、レゾの倍率0.1減で攻撃力マイナス補正撤廃あたりなら妥当なラインじゃないかなと思います。
現状はあの分野でもこの分野でも暗黒騎士がトップという状態になっているので、総合力は落とさずに「暗黒騎士ならこれ！」という分野に特化した強さになって欲しいですね。
あとは戦士の防御性能アップと、侍竜狩の引き上げで両手武器前衛間のバランスは取れていくと思います。 -
03-17-2012, 01:17 PMspriggan
ご返信ありがとうございます。
ひとつづ個人の見解としてお答えさせていただきます。
まず戦士１０としたときに一定の条件がととのった場合、暗黒が１２になっているとします。
戦士の現状のアタッカー能力を発揮するベストではサポ武士、暗黒騎士はサポ戦といったところでしょか。
そして削るという面でのみこの数値だと思います。
★自己の生存能力のみにスタンを使用することはすべての状況において必ずしもベストとは耐性などからいってもないかなと思います。
★ドレスパ自体の効果として最初にダメージを受けたあと吸収判定がつくという効果があり、あまりにも大きいダメをうけるとそのまま即死してしまうこともあります。（吸えるのは通常のみ）（闇耐性などレジスト判定ももつため魔法が聞かない相手には効果０）
なにがいいたいかというと戦士においては魔法はありませんが、後衛のフォローによりアタッカースペックは十二分発揮でできますが
暗黒騎士に戦士以上を求めると魔法を駆使できることがすべてアタッカー比べた部分のメリットではないと考えます。（削るという一点のみで言えば詠唱必要な魔法一部は－ともとれます）
WSに関して言えば以前も投稿した通り ジョブとWS属性をくらべてどちらが強すぎるとはいえないかなと思います。
いちよう動画とベンチも見比べて各ジョブに仕事が区分けされ、常にどちらかしか求められない状況ではないかなと・・・・さすがにすべてにおいて暗黒騎士しかいらないとなれば弱体は必須と思います。 -
03-17-2012, 01:25 PMHekiru
基本ジョブとの差はあるでしょうが、、全エリア２１００人中
白２８０忍２００シ獣１８０黒１４０戦モ赤１００暗７０以下６０～４０最低狩２５ アノン５００程度
でしょうか 不遇時代にくらべると暗はのびてるようにおもえますが、、どこもかしこもつよすぎる暗だらけ というほどではないように、、
初期のほうからいる人のイメージとしては獣の伸びと狩の少なさ 赤意外と残ってるなとかいう感じ
鯖で差があるのか、、ここの盛り上がりほど 暗黒は加熱してないかんじ？ -
03-17-2012, 02:03 PMDoloveyanいったい何が言いたいのでしょうか。Quote:
Originally Posted by spriggan
単純に削る能力のみを求めて支援は全て後衛がフォローするという状況の場合、暗黒も魔法を使う必要はなく削りに専念できます（強いて言えば戦闘開始前にエンダークを使う程度でしょう）。
その場合戦士と暗黒でどちらがより削るかと言われると圧倒的に暗黒になりますよ？
暗黒が魔法を使うのは、それ自体が削りを目的とする為ではなく支援＆補助を目的としているからです。
また、WSについて連携属性という点ではLv3属性を持っているウッコ・ビクスマ等のエンピWSに分があるのは事実ですが、アタッカー複数が入り乱れて殴る乱戦状況で連携は狙って発生させる事はまず無理です。
昔の連携MB時代からTP100即撃ちの方が効率よくダメージを与えられる時代に移り変わったのと同様、不安定な連携に頼るよりも常に安定して高ダメージを叩き出せるWSを連発する方が好まれるのが実情だと思います。 -
03-17-2012, 02:21 PMChuckFinley何が言いたいのかサッパリ理解できませんが、これだけは言える。レリミシエンピ固有の性能も含めるなら、暗黒もスカージやトアクリ絡めれば連携出せると思うのですが。Quote:
Originally Posted by spriggan
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03-17-2012, 02:26 PMmoyashimon
相変わらず酷いので突込みを
つまり戦士以上のアタッカー能力に加えて、それ以外にも便利魔法を持ってると言う訳ですね、分かりますQuote:
Originally Posted by spriggan
だから何度も言ってますがTPOを考えて使ってください、自身の生存がPTの利益になると思えば使えばいい、耐性を考えて今使うことが利益となると思えば使えばいい、戦士は如何なる状況においても戦/侍ではスタンの魔法は使用出来ないQuote:
★自己の生存能力のみにスタンを使用することはすべての状況において必ずしもベストとは耐性などからいってもないかなと思います。
戦士はそもそもドレスパの様なHPを吸収する方法も回復する方法も持たない、強いて言うなら装備品に頼るくらいですがこれらの装備品は暗黒騎士も装備可能、そして即死しなければ吸収する事が出来る、そもそも効かない相手には使わなければいい、効く相手にだけ使えばいいQuote:
★ドレスパ自体の効果として最初にダメージを受けたあと吸収判定がつくという効果があり、あまりにも大きいダメをうけるとそのまま即死してしまうこともあります。（吸えるのは通常のみ）（闇耐性などレジスト判定ももつため魔法が聞かない相手には効果０）
アタッカーとして求められれば戦士以上、アタッカープラスアルファとして求められたら唯一無二の存在ですよねQuote:
なにがいいたいかというと戦士においては魔法はありませんが、後衛のフォローによりアタッカースペックは十二分発揮でできますが
暗黒騎士に戦士以上を求めると魔法を駆使できることがすべてアタッカー比べた部分のメリットではないと考えます。（削るという一点のみで言えば詠唱必要な魔法一部は－ともとれます）
あのですね、勿論、暗黒騎士だけが求められる状況になったら修正は必須ですよ、ですがそれ以外にねQuote:
WSに関して言えば以前も投稿した通り ジョブとWS属性をくらべてどちらが強すぎるとはいえないかなと思います。
いちよう動画とベンチも見比べて各ジョブに仕事が区分けされ、常にどちらかしか求められない状況ではないかなと・・・・さすがにすべてにおいて暗黒騎士しかいらないとなれば弱体は必須と思います。
出番があるから、と言う理由で問題無いと言う論法を用いるのであれば、VWとかで竜騎士や侍も弱点を突くために求められますよね？
じゃあ、席があるからと言って修正する必要は無いんですか？
言ってることが支離滅裂と言うかなんというか、何を突っ込めば良いのか迷うくらいです -
03-17-2012, 07:19 PMCicanic
あのー、いつまでくだらない言い争いをし続けるのですかー？(^_^;)
なんて言いつつ一言。
デスペレートブローに攻撃間隔短縮による実質ストアＴＰ－を付けたらどうかなんて、それはどうなんでしょう。
強化のみを主眼としたメリポアビ（グループ２）で、全ジョブの中でペナルティ要素があるものってありましたっけ？
ざっと見てみたら踊り子の剣の舞いと扇の舞いにはそれっぽいのがありましたね。
それらは攻撃面に特化するか防御面に特化するかの方向性だと思います。
でも少なくとも戦士に弱体要素は無いですよね。 -
03-17-2012, 09:41 PMmoyashimonバーサクとラスリゾ＋デスペを比べて暗黒騎士に弱体要素はありますか？Quote:
Originally Posted by Cicanic
｢でも少なくとも戦士に弱体要素は無いですよね。｣ この台詞は最低でもバーサクと比較して確実に弱体要素が発生した時に言うものですよ
あえて言いましょう
あのー、いつまでくだらい言い訳をし続けるのですかー？(^_^;)
追記
赤魔道士の弱体2,3系と黒魔道士の古代2系：基本命中が若干低く設定されており、段階を上げる事でペナルティを緩和出来る為これもペナルティと言えるでしょう
モンクの無想無念：通常攻撃の無属性化の替わりにダメージが50%に減退、メリポを振る事で5%ずつ緩和(某武器のせいで存在価値が激しく微妙になりましたが)
そして、問題はデスペレードブローはプラスしか無い事
マイナスを無しで通すならそれも構いませんが、それなら他ジョブメリポアビや特性の見直しや追加を行うべき、それをしないなら釣り合いをとるべき -
03-17-2012, 11:04 PMBLUよく言われる不満ですが、侍の正々堂々も「正面からしかダメージボーナスを受けられない」ペナルティですね。Quote:
Originally Posted by moyashimon
それ前提でダメージ調整されてる嫌いがありますから、実質は「正面以外ではダメージにペナルティ」に近い状況です。
あと、当時強すぎるという理由でメリポ4段階、5段階の増加量を減らされていますね。
今の暗黒の強さとリスクの釣り合いを是とするなら、正々堂々を全方位、5段階まで全て5％とさらにもう一声二声欲しいところです。 -
03-18-2012, 01:49 AMFala
で、結局暗黒の調整が必要だと考えている方は暗黒をどうしたいのか？
デスペのヘイストを下げるやら
ペナルティをつけたいとかは分かりますが
その結果どうしたいのかが分かりません。
あえて戦と比べますが火力が
２アビ込みで戦＞暗 無しなら暗＞戦
であるところを
２アビ込み戦＞暗 無しなら暗＝戦
というような調整にしたいのでしょうか？
このへんがかなりグレーのまま話が進んでいるため
ずーっとこんがらかってるような気がします。