魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！

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Originally Posted by Nyan2k

実際にこれらクエストで金策をしている人以外は誰もがプラスになる要望なのに、
それに反対する人の気持ちが理解できません。

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クエスト報酬のみのアイテムを、他の手段で入手できるようにしてしまうと、
そのクエストの否定、クエストの死につながるのですが、このあたりはどうお考えでしょうか？
ここを重要視するかでかなり意見は変わってくるように思います。

あとここからは少し厳しい言い方になるかもしれませんが、
都合のいい時だけ業者の存在を理由にしていませんか？

もしクエスト報酬のスクロールが業者供給であるとしたら、
食事や紙兵なども業者供給である可能性もあるわけですよね？
その際は安く買えるので問題ないと判断されるのでしょうか？
盗賊のナイフなどの一部プレイヤーによる独占への対策と、
クエスト報酬を一緒にするのは違うと思いませんか？

もう開発の方から回答はでているので、
妥協案を提示する必要もありませんが、敢えて言うのであれば、
コンプリート済の人がある程度の金額をトレードする形が望ましいのではないかと考えます。
ただ、店売り価格が下限であるアイテムにそこまでの価値がついていることを考えると、
安易にそのアイテムの価値をなくしてしまうような修正はさけるべきであると考えます。

・業者が金策に使っている(と思うので～)
・みんなが得になる(と思うので～)
・反対派は自分勝手で強欲な人の集まり(と思うので～)

何とかして自分の論拠に説得力を持たせたいのでしょうが、
全て憶測と思い込みの域を出ていないため、全く説得力がありません。

決して金策としては効率がよくもないのに、これで金策をする人が業者という根拠は？
みんなが得になるというのなら、何がどう具体的に得になるのか？
他の人を納得させたいのであれば、まずこの辺りを事実に即して、説明していく努力から
始めてみてはいかがでしょうか。

業者のメイン金策になっているというのは数々の根拠から疑わしい、
みんなが得をするどころか、導入を望む一部の人だけが得をするだけ、
こちらの意見はすでに具体的に多数説明されていて、それなりに説得力があるため、
「いいね」もたくさんついているのだと思いますよ。

こんにちは。

Quote:

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Originally Posted by Diesirae

タルットカードについては救済に賛成ですよ。
まあ、あちこちで同じような意見は出ていると思いますが、思いつく救済案は下記のような感じですかね？

・クエスト開始時にもらえるカードの種類を指定可能にする（要リソース）
・タルットカード4種の競売制限撤廃（アイテムデータの属性変更で対応可能）
・「カードコレクター」クリア済みであればコンクエまたぎでランダムにもらえる（クエスト開始時と同じ・要リソース）
・現状用途のないカーディアン系カードなどを用いて「NPCから取得」or「合成」（要リソース）

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Diesiraeさん
すみません、これを読ませて頂いた後、タルットカードスレを見つけたので、上の文を引用させて頂きました。
ちょっと向こうのスレように内容一部削除させてもらってます。_(._.)_

どうも意図が正しく伝わってないように見受けられます

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Originally Posted by Nyan2k

「後続」とは対象クエストをコンプリートした人以外の全てのプレイヤーを指します。

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後続に対する認識は同じだと思うんだけどなぁ
あなたの言われる「後続」がクエスト未クリアの人のみを対象とするのであれば、その人たちは全員クエストを受けられるはずです
その人たちに「クエスト」以外の入手手段は必要なのでしょうか？
そう言った「後続」の人ならお金を払って魔法を買う必要がないって話をしているのですが…
「レベルを上げる時間はあるんだけど、クエストをする時間がないｗｗｗ」みたいな、かなり限定的な話ではないです…よね？

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Originally Posted by Nyan2k

「自分はそうしたからあなた達もそうすべき。」
「自分は苦労したから、自分は稼げなかったから。」

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「僕は競売で買わずにクエストの報酬でアスピルをもらったから、あなたもクエストをしてはどうですか？」
これってそんなにおかしな主張かな
何も未クリアの人に対して倉庫キャラで取得するようなことを促してるわけじゃないんですが

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

実際にこれらクエストで金策をしている人以外は誰もがプラスになる要望なのに、
それに反対する人の気持ちが理解できません。

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と仰られつつ

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Originally Posted by Nyan2k

ギルが無い人はクエストをやれば良いのですから。これが選択肢です。

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と、〆られる
その人の手持ちのギルがいくらであろうと、あなたの仰るとおり「クエストをやれば良いのです」
20万だろうが、100万だろうが無駄に高い金を払って買う必要なんて全くありません
それなのに「魔法屋に追加すればいい」って選択肢が何故必要なのでしょうか？
理由があれば可能なら「業者が～」って意見以外でお願いします
この件に業者は関係がありません
クエストがある以上、後続は「買う」必要がないわけですから

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Originally Posted by Diesirae

　タルットカードについては救済に賛成ですよ。

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貴重なご意見ありがとうございます。＾＾
ゲームに取り組む姿勢や考え方で色々あると思います。
あなたのお考えを否定する気もありませんのでどうぞお気になさらず。
タルットカードクエストの緩和にはご賛成とのことですので、
引き続きご指導のほどよろしくお願いします。
本クエストには関連スレッドもあります。そちらでもご意見をお願いします。

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Originally Posted by FortressMaximum

１）なぜ店売りを追加しなければならないのでしょうかね？実際に少し上乗せされて転売されてる魔法はいくらでもありますよ？
２）なぜクエストや世界観を否定する方法の導入を希望するのですか？

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私に対するレスなのか不明ですがお答えいたします。

１）何を仰ってるのか意味が解りかねます。転売されることに何か問題がありますか？
　　店売りよりも高い物をつかまされるのは、買った本人の責任です。
　　他スレで「競売で買った物を見せ売りしている」ことを問題にしたスレがありましたが、
　　そこで私は「店売り価格より安く売る人が愚かなだけ」と答えております。
　　店売りよりも高く買うのも同様で、これはプレイヤーの勉強不足でしょう。

２）再取得・店売りにてクエストや世界観を否定することにはなりません。
　　再取得クエストを作成する際に因果関係を考慮すれば済むことですし、
　　店売りについては、既存報酬で店売り品が含まれることは良くあることですよ？
　　それでクエストや世界観が否定されたことはありません。
　　そう感じるのは既にクエストを知ってるからですよ。固定観念による錯覚です。
　　ヴァナディールでは何十年も経過してるんですから、店売りで増えても良いじゃないですか。
　　それに合わせてNPCが報酬を変えても良いと思いますよ。
　　未クリアの人にっとっては「知らないこと」なんですからね。

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Originally Posted by Annasui

　あとここからは少し厳しい言い方になるかもしれませんが、
　都合のいい時だけ業者の存在を理由にしていませんか？

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うーん。私の表現力が不足してるのでしょうか？
私のレスではたいていは「業者対策」であることを書いてるつもりですが・・・。
「クエスト報酬として高すぎる」＝「業者の餌食になる」＝「報酬を是正すれば良い」これだけです。
報酬を是正する方法は色々ありますので、皆さんのご意見をお待ちしております。

クエストに関する考え方は既にいろいろ書いてますのでレスをご確認ください。
開発からは引き続き議論を期待されておりますので、皆さんも活発な議論をお願いします。

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Originally Posted by Mizuki

　何とかして自分の論拠に説得力を持たせたいのでしょうが、
　全て憶測と思い込みの域を出ていないため、全く説得力がありません。

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私は仮に憶測による産物でも良いと思います。
「可能性があればそれを問題提起して是正する」それが重要なんです。
私はスタッフではありません。実際に業者がどれほど蠢動しているかも解りません。
しかしながら、ここに格差がある限り、餌食になる可能性があるのです。

何度も申し上げますが、『クエスト報酬として数百万・数十万の報酬は高すぎる』ここが重要です。
これを是正する方法は、「再取得」でも「店売り」でも構いません。


誘われましたので続きは別レスで・・・。

業者が憶測であるならばそうはっきり言って貰えれば結構なのですが、
私が一番知りたいのは、「みんなが得をする」と言われる根拠なのですよね。
現在の私には思いつかないのですが、本当にみんなが同じくらい得ができるのであれば、
私は賛成に回るかもしれません。

(数値はあくまでも例ですが)みんなは1得をして、一部の人だけは100得する、
これをもって「みんなが得をする」というような話でなければよいのですが。

反対派の意見としては
｢1キャラ1個確実に取れる権利があるから今のままで問題ない｣　ですよ？
そこで得たスクロールをどうしようが個人の自由
そんな個人の自由でやった事を設定や今後の経済を無視して
新たな開発リソース割いてまで尻拭いする必要ないでしょう

高額報酬に反対っていうけど
それは競売で売り手と買い手が勝手につけた値段なだけなんだよな
ましてや開発がこれは高額報酬ですなんていって実装されてる物じゃない
このクエやれば100万ギル手に入りますってのとは違うでしょ


むかーしむかしある所に10人の冒険者が居ました
そのうち6人はクエをやった報酬で貰った魔法を自分で覚えました
残りの4人中2人はクエをやったけれど覚えずに競売に出しました
他の2人はクエをやらずにそれを買って覚えました
少し経ってから、買って覚えた2人が倍の値段で競売に出しました
覚えてない2人は競売で値段を見た瞬間｢俺たち覚えてないまた取らせろ｣と言っています
1人1個取れるはずなのにおかしな事を言う2人だねぇ　　　　　　　おしまい

どうも、緩和したい人たちは根本的な所で認識を誤ってる気がします。

このゲームは冒険者としてヴァナ・ディールで生活をするゲームなんですよ？

ですから、みんな同じである必要はないし、全員LV90まで上げる必要も無いし、全員クエ魔法を覚える必要もないのですよ。
もちろん冒険者ですから、冒険と言えるようなバトルコンテンツに大きな比重があるのは分かりますが、それが全てではないのですよ。

だから全員がマートキャップを取る必要もなければ、レリックを持つ必要もないのです。
それと同じでしょう？覚えてない魔法があるなんて

店売りを、世界観的に不自然と考えてそれを批判することそれだけなら問題ないですが収束したはずのクエ取得魔法再オファーの話で、「やっぱり費用なく再オファーさせて欲しい」ための論拠に使いたいってことじゃないですよね？考えすぎであればいいのですが・・・。店売りの完全否定をしたければ、再オファー要望の撤回は必須になってしまうでしょう。
話がタルットのことに移行するのであれば問題ありません。

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Originally Posted by Mizuki

私が一番知りたいのは、「みんなが得をする」と言われる根拠なのですよね。
現在の私には思いつかないのですが、本当にみんなが同じくらい得ができるのであれば、
私は賛成に回るかもしれません。

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説得力がないですよねｗどんだけ長い文章を書いても、要は私には”現在金がないからなんとかして”それ以上にも以下にもなっていない。もうちょっと、「競売に在庫がない」ことに集中でもしていればマシになっていたでしょうね。

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Originally Posted by kenta

１．自分用に使った（問題ない、利益なし）
２．先に買って使ったけど後でクリアしたので売れた　（問題ない、差引利益なし）
３．先に売って、自分用に競売から買い戻した　（問題ない、差引利益なし）
４．先に売って、買い戻そうと思ったけど競売に在庫がない　（問題ない、利益がある）
５．先に売って、買い戻そうと思ったけど競売の相場が高すぎて納得できない　（問題ない、利益がある）
６．４と５両方　（業者の有無は関係ないので問題ない、利益がある）

単純に再オファーをさせろ、というのは１～６の全てのパターンでもう1回もらえることになるので、４～６では
利益が残ったままで自分用がもらえる、つまり二重取り。このままではダメ。５～６は問題外なので考慮の余地なしですが、４についてはまだ辛うじてかわいそうな要素があるのは認めます。買いたいのに買えないんですからね。つまり、二重取りでなければいいんです。2つの改善案があります。

A案.１～３の人に対しては、従来通り売れる魔法を与えて利益が出るようにして４の人には売れない自分使用専用のExRareの魔法を与える
//Aの問題点、４の人は無料で手に入れられるので目先の出費がなくて済む、しかし１～３の人にとっては
//魔法の流通量が増えることで競売出品量が増え、相場が下がってしまう。自分用に使える訳でもない。平等とはいえない。

[B]B案.～以下略～

---

#353
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...ll=1#post78027

私は以前の書き込みでこのようなことに触れていますが、ちと考慮していただきたいですね。
この話まだ終わらないの？

全部のレスを読みましたが、正直この話はいつまでたっても終わらないでしょうね。
なぜなら、緩和派の人たちはおしなべて「まず緩和ありき」で話していますから。
現状維持派の人たちは何も頭ごなしに反対しているのではなく、
「緩和する必要性が感じられないから反対」なのであり、
「ちゃんと納得できる理由があれば賛成してもいい」と言っているのに、
緩和派の人たち、特にスレ主であるNyan2kさんはとにかく「緩和前提。」
だから反対されれば「緩和のためのスレッドでその話をしているのに、なぜ反対するのか分からない」わけで、
だからこそ「現状維持派は”反対のための反対”をしている」と捉えてしまうのでしょう。
それが

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

既に済む世界が違うなぁ（苦笑）FF11もまだまだ安泰といったところか。
外部サイトで話題に上がるのも頷けますね（笑）

「自分は苦労したのに後続が楽をするのはむかつく」思想から脱却できない者でしょうか？

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この発言になるわけでしょう。
この発言内容からするとNyan2kさんは、「現状維持派は皆へヴィユーザー、緩和派はライトユーザー」で
だから自分たちと意見が合わない＝世界が違う、話し合いになるわけがない、と決めつけておられるようです。

Nyan2kさん、私はライトユーザーで、楽しく遊ぶこと自体が目的、という立場ですが「現状維持派」です。
理由は
「私のような”最近後衛を上げ始めたライトユーザー”でもなんとかできた」からです。
これ以上の理由はいらないと思いますがどうでしょう。
「エルシモの名石」もつい最近まで収納家具の中に入ってました。

クエスト系：内容自体は簡単、問題なし。
タルットカードだけは問題だと思います。私は今まさに集めている最中ですが、サチコメで交換希望の人を探すなどして
　　　　　　　現在あと2枚までこぎつけました。が、時間がかかりすぎ。いつになったらそろうのか見当もつかない。

ドロップ系：自分が金策にしたものもありますし、競売で買ったものもあります。
　　　　　　 蝉弐は無理しなくとも「石の見る夢」のカギで手に入る。（時間とリアルラックは必要ですが）

金策で売り飛ばしたが、買い戻したいもの、または入手が難しいもの：
　　　　　　 レイズⅢなどソロでは入手が難しいものや、上記の魔法を売ってしまった場合は買えばいいかと。
　　　　　　 確かに100万とか高価なようですが、例えソロ主体の方だとしても何とかなる金額です。
　　　　　　 例え合成スキルが低くとも、蜜蝋とかサイレントオイルとか簡単に作れますし、原料も簡単に手に入る。
　　　　　　 それを元手に野草栽培してもいい。
　　　　　　 シーフがなくてもドッグノーズが来たときに、集中してそこそこのドロップ品ねらって売るのもいいでしょう。
　　　　　　 他にも、時間や元手をかけず、ソロでもなんとかなる金策、たくさんあります。
　　　　　　 週に2-3日、一回3-4時間ほどしか遊ばない人でも、アビセアに行かなくても、
ひと月も辛抱すればかなりの金額がためられるはず。

繰り返しますが私はライトユーザーで、ジョブもまだ少ないですからアビセアは進めてません。
今はいろいろなクエストやミッションを楽しんでいる途中で、少しずつ仲間を見つけて遊んでいます。
その私でも何とかなっています。だから
「難易度や価格が理由での緩和は必要ない」と思います。

あと、クエ系の魔法スクロールの絶対数がこの先目減りし、競売で再購入することができなくなるのではないか、という危惧に関しては
「金策にしている人がいる＝手間がかかっても確実な金策として成立する限り、供給元は必ず出てくる」
需要がある限りかならず供給する人はでてきます。たとえ高価でも売買が成立しているのはそういうことです。
売買が成り立たなくなった時は、このゲーム自体が終わるときでしょう。

私は緩和派なんですがたまには本音に近いところも書いてみますね。

私が前衛でPTに参加したときに、

私＜敵がリンクした。黒さんスリプガ２お願いします。
黒＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜全滅しちゃいましたね。白さんレイズ３下さい。
白＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜（ひどい目にあったなあ）解散しましょう。白さん黒さん、皆にD2お願いします。
白・黒＜覚えてません。高くて買ってない。



こういう目に会いたく無いから大事な魔法も簡便に入手できるほうがいいなと思っています。

そういうのは個人の自由で、

・サチコに持っていないことを書き込んだりPTが狩場に出発する前にPTに申告する
・一時レベル上げをするのを諦めて中断して金策をして買うか自分でクエをクリアして取得を済ませてくる

のどちらかを個人の自由でどちらかから選択してもらいたいですね。重要なので2回言いました。
だまっている自由、なんてものはあって欲しくないですね。

私は昔、5年以上前かな。イレースが50万で高くて変えなかった時期に イレース× というのをサチコに明記して誘われ待ちをしていて、誘われて
「ありませんが大丈夫ですか？」
「かまいません」
こういったやり取りはありましたね。最近の人はこういうやり取りはしないんですか？
そして、こういうやり取りがあったことはいいなぁ。と思うことは 非難すれるべき 懐古厨？なんですか？
私の場合、イレース×とサチコに書いていた状態は、75までそのまま引っ張ったりはしていませんでしたよ。
金策が済んで買って覚えてサチコにかかないですむ状態になりましたからね。

Quote:

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Originally Posted by serast

こういう目に会いたく無いから

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白・黒の人に以降関わらない方が楽だし、魔法店売りを願うより効果が高いと思いますよ。
金が無いから触媒を買わないとか、いくらでも同じような事をしますし。

Quote:

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Originally Posted by kenta

私は昔、5年以上前かな。イレースが50万で高くて変えなかった時期に イレース× というのをサチコに明記して誘われ待ちをしていて、誘われて
「ありませんが大丈夫ですか？」
「かまいません」
こういったやり取りはありましたね。最近の人はこういうやり取りはしないんですか？
そして、こういうやり取りがあったことはいいなぁ。と思うことは 非難すれるべき 懐古厨？なんですか？
私の場合、イレース×とサチコに書いていた状態は、75までそのまま引っ張ったりはしていませんでしたよ。
金策が済んで買って覚えてサチコにかかないですむ状態になりましたからね。

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懐かしいなぁ…僕もイレース無くてリーダーにはそう言ったんだけどPTの忍者さんが回避ダウンで大変そうな姿を見て、このままじゃ駄目だ！って金策頑張った事が。赤ソロでファランクス使って楽に素材狩りやりたくてファランクスの為に素材狩りをするというよく分からない事してた時期も。押し付けは良くないけど、こういう金策や苦労も含めてゲームだと思うんだけどな…
スリプガ2クエストをソロで特攻して返り討ちにあったり、蝉２の為にBC主催したり、やっぱり苦労した魔法にはそれなりにドラマっていうか思い出もあるわけで。
今はないけど、昔はイレース〇とか書けるようになった時はちょっとした達成感というか「これで一人前だ！」という満足感もありましたよねぇ。
レベル上げは楽になって最終装備も比較的楽に集められるようになって、まだまだ緩和の声は大きくて、更に魔法も簡単に手に入るようにとか…最近のゆきすぎの流れは個人的にはちょっとなんだかなぁって気がしています。少し前は逆にガチ締め仕様で調整が極端なんですよね。

私個人としては、たとえ真面目にキャラクターを１から作って育てて
自分の足で歩いてクエストを進行して魔法スクロールを手に入れることで
金策しているプレイヤーがいたとしても、再入手の手段を用意するのは必須だと思っています。

なぜならば、今現在競売に出品されている三国テレポ、デジョン１・２、
魔道士のバラード、ドレイン、アスピルといったスクロールの大半は
ＲＭＴ業者がワープツール等を使用して不正に生産しているものだからです。
（フリートライアルの呪縛から逃れた今では辺境テレポやノーグのスクロールも対象となっています）

ＲＭＴ業者はアカハック被害者のアカウントに捨てキャラのモンクを２～３体作成して一度に育て、
ワープツールでセルビナにとんでいってクエスト「品質管理」で名声をあげて
またまたワープツールを使用してクエスト「ある冒険者の足跡」でギルを引き出しながらも
報酬として各種スクロールを得られるクエストをこなし、
ほんの数時間の間に多くのスクロールを入手してジュノ競売に出品して
あっという間に数百万ギルの利益を得ています。
私はそんな破滅的な状況を長年に渡って監視してきました。

それらはすべてＧＭ及びＳＴＦに通報してきましたが、
とても不思議なことにこれらのクエストにはいまだに修正が入っていません。
そして「諦めの境地」に陥ることもなくＲＭＴ業者は毎日のようにこのクエストを続けています。
不正なツールを使えばほんの少しレベルをあげるだけで
あっという間に数百万ギルを稼ぐことができるクエストなのです。

クロマ鉄鉱やブラッドウッド原木といった高額素材もアビセアで大暴落しました。
一般ユーザーが短時間で楽しめるはずの要素である「採掘・伐採・収穫・釣り」なども
すべてＲＭＴ業者のせいで潰されてきたといっても過言ではないでしょう。
不正ツールを使えば数時間で数百万ギルもの利益を出せるクエストが修正されないのはおかしな話です。

これらのクエストで真面目に金策を行っているという
極一部のプレイヤーの方々にはとても残念なことですが、
ＲＭＴ業者の金策として使われている以上は修正されるべきだと思います。

クエストをやりたくないプレイヤーは競売で購入し、
クエストをすでに終えているプレイヤーはある種の対価をＮＰＣに支払うことで
直接魔法を覚えるなどの修正が行われるのが適切ではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by serast

私は緩和派なんですがたまには本音に近いところも書いてみますね。

私が前衛でPTに参加したときに、

私＜敵がリンクした。黒さんスリプガ２お願いします。
黒＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜全滅しちゃいましたね。白さんレイズ３下さい。
白＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜（ひどい目にあったなあ）解散しましょう。白さん黒さん、皆にD2お願いします。
白・黒＜覚えてません。高くて買ってない。



こういう目に会いたく無いから大事な魔法も簡便に入手できるほうがいいなと思っています。

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スリプガ２以外は他人の為の魔法ですよね。
自分にかけられない・かける必要のない魔法なので無くても責められないでしょう。
LSやフレなら協力して取りに行って覚えさせてあげれば良いだけだし、なんで独りぼっちで遊んでる人前提なんでしょう？
協力して遊んで、魔法取ったりで喜んでるフレを見るのもMMOの醍醐味のひとつだと思うのですが。

Quote:

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Originally Posted by serast

私は緩和派なんですがたまには本音に近いところも書いてみますね。

私が前衛でPTに参加したときに、

私＜敵がリンクした。黒さんスリプガ２お願いします。
黒＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜全滅しちゃいましたね。白さんレイズ３下さい。
白＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜（ひどい目にあったなあ）解散しましょう。白さん黒さん、皆にD2お願いします。
白・黒＜覚えてません。高くて買ってない。



こういう目に会いたく無いから大事な魔法も簡便に入手できるほうがいいなと思っています。

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そういうこと言う人は何でもケチるでしょう
それに重要だからこそ入手が困難でもいいと思います
とは言え、クエストした人だから困難以前の問題ですがね
散々言ってますが買えないのは自分の努力が足りないんです
Kentaさんの言うように、魔法がないならそのことを言うか
買えるまでジョブを出すべきではないでしょう
ついでにレベル上げのリンク程度ならスリプガ1→スリプル2、リポーズで十分でしょう
他にも黒以外に色々と突っ込みどころ満載なのが無理矢理作った話に思えてしまう
これも散々言ってるけど、そんな理由で緩和してたら紙兵が高い、1回で最低99個にしろ
食事が高い、1回で最低1D+効果時間倍にしろ、こういうのまで通さなくちゃいけないわけで
値段が高いってのは最も理解が得られない理由ですよ

Quote:

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Originally Posted by serast

私は緩和派なんですがたまには本音に近いところも書いてみますね。

私が前衛でPTに参加したときに、

私＜敵がリンクした。黒さんスリプガ２お願いします。
黒＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜全滅しちゃいましたね。白さんレイズ３下さい。
白＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜（ひどい目にあったなあ）解散しましょう。白さん黒さん、皆にD2お願いします。
白・黒＜覚えてません。高くて買ってない。

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リンクしたって事ならわざとではないので、たかが数匹程度にスリプガが無いからって目くじら立てることは無い。
わざとリンクをさせて釣ってくるなら先に聞いておく事だって出来るはず。

経験値なんてすぐ貯まるのだからレイズ3が無くても生き返れればなんでもいい。
リレイズピアスだってありますし。

帰りにデジョン2が無くてもテレポで帰るなり呪符を持っていればいいだけ。

自分の準備が悪いのを白黒のせいにして正当化するのは辞めてください。
そんな前衛と組まされている後衛の方が可愛そうです。

Quote:

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Originally Posted by RiskBreaker

私個人としては、たとえ真面目にキャラクターを１から作って育てて
自分の足で歩いてクエストを進行して魔法スクロールを手に入れることで
金策しているプレイヤーがいたとしても、再入手の手段を用意するのは必須だと思っています。

なぜならば、今現在競売に出品されている三国テレポ、デジョン１・２、
魔道士のバラード、ドレイン、アスピルといったスクロールの大半は
ＲＭＴ業者がワープツール等を使用して不正に生産しているものだからです。
（フリートライアルの呪縛から逃れた今では辺境テレポやノーグのスクロールも対象となっています）

ＲＭＴ業者はアカハック被害者のアカウントに捨てキャラのモンクを２～３体作成して一度に育て、
ワープツールでセルビナにとんでいってクエスト「品質管理」で名声をあげて
またまたワープツールを使用してクエスト「ある冒険者の足跡」でギルを引き出しながらも
報酬として各種スクロールを得られるクエストをこなし、
ほんの数時間の間に多くのスクロールを入手してジュノ競売に出品して
あっという間に数百万ギルの利益を得ています。
私はそんな破滅的な状況をを長年に渡って監視してきました。

それらはすべてＧＭ及びＳＴＦに通報してきましたが、
とても不思議なことにこれらのクエストにはいまだに修正が入っていません。
そして「諦めの境地」に陥ることもなくＲＭＴ業者は毎日のようにこのクエストを続けています。
不正なツールを使えばほんの少しレベルをあげるだけで
あっという間に数百万ギルを稼ぐことができるクエストなのです。

クロマ鉄鉱やブラッドウッド原木といった高額素材もアビセアで大暴落しました。
一般ユーザーが短時間で楽しめるはずの要素である「採掘・伐採・収穫・釣り」なども
すべてＲＭＴ業者のせいで潰されてきたといっても過言ではないでしょう。
不正ツールを使えば数時間で数百万ギルもの利益を出せるクエストが修正されないのはおかしな話です。

これらのクエストで真面目に金策を行っているという
極一部のプレイヤーの方々にはとても残念なことですが、
ＲＭＴ業者の金策として使われている以上は修正されるべきだと思います。

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RMT業者が居なくなればクエストの再取得は必要が無いという事かな？

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Originally Posted by RiskBreaker

クエストをやりたくないプレイヤーは競売で購入し、
クエストをすでに終えているプレイヤーはある種の対価をＮＰＣに支払うことで
直接魔法を覚えるなどの修正が行われるのが適切ではないでしょうか。

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この辺の妥協策は反対側からはあがっているのですが、緩和しろと言っている人はどうも嫌な様子で、とにかく楽に魔法を入手したいと言ってるのです。

別に誰も再取得断固反対と言ってるわけじゃないでしょうにｗ

２回目の再取得方法はそれなりの難易度、バランスを考えて欲しいっていう人が殆どです。
加えて、１個目のスクロールを覚えてた人はクエストによる再取得方法が追加された際に何らかの別メリットがあればより歓迎されるかもしれません。

店売りするなら値段が高い、その店売りNPCから買うためにクエスト達成が必要など
クエストなら、１回目のスクロールのものより難易度が高い、手間が多い、コストがかかるなど
BC追加なら、人印章か神印章BCの戦利品見直しと銘打ってついでに大まかな戦利品みなおしでBC活性化も狙うなど

色々あります。
ただし、共通しているのは再取得方法は簡単なのはのぞまないということじゃないでしょうか。
競売で買い戻せるという点もあるのですから、簡単に再取得できてしまえば意味がありません。

Quote:

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Originally Posted by serast

私は緩和派なんですがたまには本音に近いところも書いてみますね。

私が前衛でPTに参加したときに、

私＜敵がリンクした。黒さんスリプガ２お願いします。
黒＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜全滅しちゃいましたね。白さんレイズ３下さい。
白＜覚えてません。高くて買ってない。

私＜（ひどい目にあったなあ）解散しましょう。白さん黒さん、皆にD2お願いします。
白・黒＜覚えてません。高くて買ってない。



こういう目に会いたく無いから大事な魔法も簡便に入手できるほうがいいなと思っています。

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お言葉ですが、そういうこともあるのが野良パーティではないでしょうか。
初心者であれば魔法がそろってなくても当たり前、スリプガⅡがなくとも、そういう場面をいかにして
切り抜けるかも醍醐味ですし、レイズⅢがなくても減った経験値は取り返せばいいだけのこと
（死んだのは何も後衛さんだけのせいじゃないはず）。
デジョンⅡにいたっては単なるわがままではないですか？
呪符をもらっておく、デジョンカジェルを用意する、どれもそれこそ自己責任でしょう。

実際遊んでいて思うことですが、今は二人目、三人目を育てている方や、復帰された方が
ほとんどで、まるきりの初心者さんはあまり見かけません。
そしてそういう人は、必要な魔法がそろうか、その条件でいれてもらえるパーティでしか遊ばないです。
だから今のヴァナでそういう目にあうことはまずないんじゃないでしょうか。
それが緩和の理由にはならないと思います。

デジョンは昔、クエスト専用だったがBCの戦利品として入手方法が追加されています。

緩和の実績有りですね。

スレッドタイトルのクエスト再オファーは、もう公式に無理って言われたようなもんなんだから
このスレッド閉じたほうがいいんでないか？
現状維持派の人らもレスしなければ、スレすぐに沈みそうなんだけどな
緩和１に対して反対５ぐらいでレスついてるし

Quote:

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Originally Posted by No_0816

それなのに「魔法屋に追加すればいい」って選択肢が何故必要なのでしょうか？
理由があれば可能なら「業者が～」って意見以外でお願いします
この件に業者は関係がありません
クエストがある以上、後続は「買う」必要がないわけですから

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んー。問題の視点がずれていると思いますね。
未オファーの人はクリアして取れば良いと思いと思います。
私が問題にしているのは「クエストの報酬として高額すぎる」ことですよ。
その解決手段として「再オファー」や「店売り」による供給量の増加なのです。
エクレア化して必要な人だけ取得できるようにしても良いですが、
その場合は、クリアした人にも再配布が必要となるでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Mizuki

私が一番知りたいのは、「みんなが得をする」と言われる根拠なのですよね。

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Quote:

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Originally Posted by peugeot

　クエストで1回しか入手できない魔法各種こんなところかな

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peugeotさんがクエスト報酬の魔法を整理してくれています。

黄色弱点に必要な魔法や移動魔法が含まれて居ます。
これらの魔法が皆、使えたほうが幸せじゃないですか？

使えない人がPTに居たらがっかりするするでしょう？
一部の方は使えない人に嫌味を言う人も居ると聞いています。
そのような不幸なことが減ることは大変良いことです。

ジョブを育てる経済的コストが削減されたら、
白魔・黒魔・吟遊詩人・忍者がもっと増えるはずです。
とてもすばらしいことだと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by buri

　高額報酬に反対っていうけど
　それは競売で売り手と買い手が勝手につけた値段なだけなんだよな
　ましてや開発がこれは高額報酬ですなんていって実装されてる物じゃない
　このクエやれば100万ギル手に入りますってのとは違うでしょ

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実にすばらしいご意見だと思います。私はこの部分も理解した上で
「高額報酬はおかしい」「クエストとしてのバランスが不一致」
であることを問題としております。
開発も高額報酬は望ましく無いと考えていると思いますので、
その後押しをしたいと考えております。

クエストの修正は確かに大変かもしれません。
しかしながら、店売りに追加するのはデータファイルを編集するだけですので、
1人日も工数は無いのではないかと・・・。
つまるところ開発の負担は低いと思っております。
店売り価格が誤っていた時は即座に修正が入りますからね＾＾

この件を問題と思うか思わないかはその人個人の感覚に属することですので、
貴殿の意見は意見として尊重させていただきます。
できましたら、高額報酬にならない方法を一緒にお考えください。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

　どうも、緩和したい人たちは根本的な所で認識を誤ってる気がします。

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戦士弱体スレではいつも楽しく拝見しております。
ご活躍のおかげで、私も安心して拝見できております。
ありがとうございます＾＾

さて、本件については仰る通りだと思います。
しかしながらヴァナディールでは必ずしもあなたのような人ばかりではありません。
他の冒険者からの陰口を励みに出来る人も要ればそうでない人も居ます。
せめて魔法ぐらいは楽に取らせてあげても良いのではないですか？
もう既に数年も経過してるものですし。

（私の目的は高額報酬を是正することです！）

Quote:

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Originally Posted by rhyme

　全部のレスを読みましたが、正直この話はいつまでたっても終わらないでしょうね。
　なぜなら、緩和派の人たちはおしなべて「まず緩和ありき」で話していますから。

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貴重なご意見ありがとうございます。
私も議論は平行線で結論は出ないと考えています。

既にクエストを終えた人には問題になりえませんから、
緩和を望む人に対して否定的になるのは止む終えないことです。
あなたのようにがんばって金策する人も居るでしょうが、
そうでない人も居る。中には規約違反に手を染めるかもしれない。
それは人それぞれの判断だと思いまし、プレイスタイルだと思います。
問題に思う程度も異なると思いますので、私は双方を尊重したく思います。

何度目か忘れましたが、私は「競売で高く売れる実質的な高額報酬を是正する」
ことを目的としています。その方法が緩和以外にあるのであれば、
実現方法はそれでも構わないと思います。
何か良い知恵がありましたらご教授していただきたく。

Quote:

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Originally Posted by RiskBreaker

　これらのクエストで真面目に金策を行っているという
　極一部のプレイヤーの方々にはとても残念なことですが、
　ＲＭＴ業者の金策として使われている以上は修正されるべきだと思います。

　クエストをやりたくないプレイヤーは競売で購入し、
　クエストをすでに終えているプレイヤーはある種の対価をＮＰＣに支払うことで
　直接魔法を覚えるなどの修正が行われるのが適切ではないでしょうか。

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クエストへの影響はありませんし、報酬価値の低減にも繋がります。
再オファーに賛同を得られないのであれば、
この手法がプレイヤー・開発双方にとって最も楽な道だと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by peugeot

　デジョンは昔、クエスト専用だったがBCの戦利品として入手方法が追加されています。
　緩和の実績有りですね。

　スレッドタイトルのクエスト再オファーは、もう公式に無理って言われたようなもんなんだから
　このスレッド閉じたほうがいいんでないか？

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需要が無くなれば自然に落ちますので、スレッド削除権限の行使は控えたいと思います。
夏のバージョンアップ時に思い出したように上がるかもしれませんからね（笑）

開発にはこのような問題が存在することが伝わりましたし、
議論の行方も見ているようです。

後日、BFを追加したりNMを追加したりする際に
「報酬どうしようかなー」と悩んだ時に思い出してもらえたら、
このスレッドの価値はあったと思います。

問題提起という意味ではこのスレッドの存在価値は既に証明されました。

Quote:

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Originally Posted by serast

　私は緩和派なんですがたまには本音に近いところも書いてみますね。
　こういう目に会いたく無いから大事な魔法も簡便に入手できるほうがいいなと思っています。

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お気持ち察します。
ただレスを見ていても解るとおり・・・
あなたのお気持ちを理解できる人は少数派のようです。
ただ、そのように思う人が居る・・・それが伝わるだけでも重要です。
貴重なご意見、ありがとうございました。

クエストの報酬としては高価すぎると言う根拠がよくわからないんですけど…

予想ではありますが、今現在これらの魔法を買っているのはアビセアでサブキャラを
放置してるだけで90まで上げてて、そんなもんだから名声上げやクエストをこなすなんて面倒だから
競売でちゃっちゃと買って済ましてる人じゃないですかね。
ジュノ下層競売前で魔法を購入して低レベルから高レベルの魔法まで一気にその場で覚えてるのを良く見かけます。
すぐ近くで店で売ってるスリプガすら競売でよく売れてますｗ

つまりそれらの人が買ってもいいという値段なんです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

業者が不正な方法でそれらの魔法を量産しているのならそれは出来なくするべきだと思いますが、
そうではなく別の入手手段を導入して流通を増やすと言う方法を推進する理由はなんでしょう？

誰もがレリックやミシックを簡単に入手できた方が充実したゲーム生活をおくれるとかほんとにそんな事思ってるんですか？

こんばんは

それって単純に其のジョブに対する思い入れがないからじゃないですかね。
白にD2求めてるってことはLV80以上でアビセアでの出来事でしょ？
アビセアの悪い面で苦労したようにしか見えませんわ。

其れこそクルオで小銭稼ぐ、札でお金稼ぐトリガーでお金稼ぐ、色々出来るわけですよ。
楽な金策もしないようでは「高い」を理由にあらゆる事で手を抜きます。
「高い」を理由にしてますが、実際の理由は違うところに有ると思いますよ。
ちなみに札４万稼ぐと名声の高いところでは約１４万G稼げます。

それにアビセア内ならデスペナ軽減のジェイドもあるわけだし経験値に神経尖らせたりしなくてもいいんじゃないですか？
D2必須じゃなくてもいいでしょう。
口まで歩くか、近くのワープまで歩けば済む事じゃないですか。
外でたらOPもFoVの本も割りと近くにありますよね。

呪符持ちたくない、カジェル持ちたくない、誰だって思うことだと思います。
空きが増えればお土産が増えるかもしれませんからね。
そこをどう考えるかは本人の自由です。
自衛手段を何も持たないのもどうかと思いますけどね、個人的には。

なんかもっと反対したくなってきてしまったわ、そんないかにも箱育ちのために緩和なんて考えたくないですね。

次々回のVUでこういうのはどうでしょうか？

スリプガIII　レベル９５で習得　「君への忘れ物」の続編クエストで入手　もちエクレア

ドレイン・アスピル・空蝉１・デジョン・テレポはセカンドキャラで入手可能ですし、
空蝉２は印章BCで入手できるし、あとはバラード１だけネックなんですが・・・

こんばんは

Nyan2kさん以外の誰に？

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

私に対するレスなのか不明ですがお答えいたします。

１）何を仰ってるのか意味が解りかねます。転売されることに何か問題がありますか？
　　店売りよりも高い物をつかまされるのは、買った本人の責任です。
　　他スレで「競売で買った物を見せ売りしている」ことを問題にしたスレがありましたが、
　　そこで私は「店売り価格より安く売る人が愚かなだけ」と答えております。
　　店売りよりも高く買うのも同様で、これはプレイヤーの勉強不足でしょう。

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ならば、安易に売った人もあなたが指摘した「おろかな行為」をしただけなので救済する必要はないと思いますが？

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

２）再取得・店売りにてクエストや世界観を否定することにはなりません。
　　再取得クエストを作成する際に因果関係を考慮すれば済むことですし、
　　店売りについては、既存報酬で店売り品が含まれることは良くあることですよ？
　　それでクエストや世界観が否定されたことはありません。
　　そう感じるのは既にクエストを知ってるからですよ。固定観念による錯覚です。
　　ヴァナディールでは何十年も経過してるんですから、店売りで増えても良いじゃないですか。
　　それに合わせてNPCが報酬を変えても良いと思いますよ。
　　未クリアの人にっとっては「知らないこと」なんですからね。

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それをして、クエストの否定と軽視だといっているんですが？

消え物でないクエスト報酬はほとんどの物が店売り価格は高く、競売で手に入れるかクエストをする方がよい形になっています。

適正価格はあなたが決めるものでもサービス提供会社が決めるものでもありません。
競売というシステムが有る以上、売買できるものはユーザーが個々人で決め納得して動いていくものです。

よく考えてご返答願います。

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

貴重なご意見ありがとうございます。
私も議論は平行線で結論は出ないと考えています。

既にクエストを終えた人には問題になりえませんから、
緩和を望む人に対して否定的になるのは止む終えないことです。
あなたのようにがんばって金策する人も居るでしょうが、
そうでない人も居る。中には規約違反に手を染めるかもしれない。
それは人それぞれの判断だと思いまし、プレイスタイルだと思います。
問題に思う程度も異なると思いますので、私は双方を尊重したく思います。

何度目か忘れましたが、私は「競売で高く売れる実質的な高額報酬を是正する」
ことを目的としています。その方法が緩和以外にあるのであれば、
実現方法はそれでも構わないと思います。
何か良い知恵がありましたらご教授していただきたく。

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返信ありがとうございます。
ただ、あまりにも他者の意見をひねくれて捉えておられますね。

＞「既にクエストを終えた人には問題になりえませんから、緩和を望む人に対して否定的になるのは止む終えないことです。」
なんでこんな解釈になるんでしょう。
現状維持派は（私も含め）、「ちゃんと納得できる理由が提示されれば、緩和もあり」と言い続けていますよ？

そして、
＞中には規約違反に手を染めるかもしれない。
それは人それぞれの判断だと思いまし、プレイスタイルだと思います。
問題に思う程度も異なると思いますので、私は双方を尊重したく思います。

この発言はいかがなものかと思いますよ？
個人の自由とモラルを履き違えないでください。
業者の介入を防ぎたい、というあなたの主張とも矛盾していますよ。

自分の意見を主張するには、相手の意見を「都合よく解釈」するのではなく、
「きちんと聞いたうえで反論」しなければ、通るものも通りませんよ？

ま、戦利品を、簡単に取り直せるように救済しちゃったから、こういう事になるわけですよねぇ。ｗ

そもそも、何にも救済せず、プレーヤー個人の問題なので介入しません。

で良かったんですよねｗ

心情的に「装備品は売れもしない物だから、取り直させても良いだろう！」
「魔法は売って利益得たんだから、損してでも買い戻せよ！」

分かります、だが、やらないならなにもやらない、一度やってしまうと、いろいろ救済希望は出る、
と言うことも考えておくべきでしたね。

まぁ、私個人から言わせて貰えば、どっちもかわらねーよ、って思うんですけどねｗ

ただ、心情的側面でなく、システム面から見れば、売り買い譲渡できない物は、捨てるしかなく
必ず個人に残ります（故に、システムとして救済する必要は感じない）

しかし、一人に一つの物が売り買いできれば、複数契約者が居なければ、
必ず全体で不足してしまう、と言う不備を考えねばいけません。

前者も後者も自己責任ですが、システムとしては、後者の責任が重いと感じます。

もちろん、私に対してのレスにあったように、「自己責任だから、当該ジョブがやれなくてもしょうがなし！」
という意見も十分分かっていますよ。

ですが、それをいうなら、先に挙げた前者も同じ事なんですよね。

それから、競売でまとめ買いをよく見かけるし、今魔法が高騰しているのは、お金持ちの２赤プレーヤーが
ばんばん現金買いしているためだ！、

それも一つはあるでしょうね。１００万、２００万なんてはした金でもない、ってひとはうじゃうじゃ居ます。

ですが、そういう２赤プレーヤーが多数居て、それでも出品がある、
ということは、ですよ！
それだけ、魔法で金策している人がいるからあるんです！（笑
でなければ、とっくに枯渇してますってｗ

で、そう言う金策を、システムとしてオッケーなのかなー？って。思うのですよ、私は。
まぁ、それすらなくなったら、本当に魔法が無くなりますけどね。

ひとつ、素朴な疑問があるのですが…
現在進行形でRMT業者によってクエ魔法が支配（完全支配という訳ではありませんので）されているサーバーってあるのでしょうか？
過去そういう経路があった事は知っていますが、もう長い期間そういう業者って見かけないような。ワープツールはかなりスクエニに察知されやすく即BAN（在庫ギルキャラ含む関連キャラまとめて）されるのでかなりリスクも大きいですし、競売関係をざっと調べたところそれらしきキャラも見当たりませんでしたので。1名だけクエ魔法10種類程度のみを競売で売っているキャラは存在しましたが、その例につきましては、そのサーバーで他に同様のキャラがいない為、さすがに1キャラ限定では一般人の金策の可能性が高いと思いました。
時間をかけて全てをチェックした訳ではありませんので見落としの可能性は十分にあると思います。とりあえず、ここがはっきりしないと平行線だと思ったので書き込みしました。業者での被害が尋常ではない場合は僕も含めて少々反対の方も意見が変わる可能性もありますので、参考にできるデータがある方は書き込みいただければありがたいです。

後、業者の件については、クエ魔法云々とは直接関係ないと僕は思うんですよね。
ここが潰れたところで別の方法に移行するだけですので、基本的にクエ魔法を修正するのではなくツールやRMTの取り締まりを強化するしかないような。別の方法に移行されるとまたその新たな面で一般ユーザーの損害になって同じ結果になりますし。極端な話になりますが、この件でワープツールを使ってもらえたら、その方が取り締まり強化に繋がる可能性もあったり…
ま、この辺の話は僕の考えという事でご勘弁を。あくまでもクエ魔法が業者によって荒らされまくっているのなら調整の検討も有りかなぁとは考えております。

Quote:

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Originally Posted by lunadream

ひとつ、素朴な疑問があるのですが…
現在進行形でRMT業者によってクエ魔法が支配（完全支配という訳ではありませんので）されているサーバーってあるのでしょうか？
過去そういう経路があった事は知っていますが、もう長い期間そういう業者って見かけないような。ワープツールはかなりスクエニに察知されやすく即BAN（在庫ギルキャラ含む関連キャラまとめて）されるのでかなりリスクも大きいですし、競売関係をざっと調べたところそれらしきキャラも見当たりませんでしたので。1名だけクエ魔法10種類程度のみを競売で売っているキャラは存在しましたが、その例につきましては、そのサーバーで他に同様のキャラがいない為、さすがに1キャラ限定では一般人の金策の可能性が高いと思いました。
時間をかけて全てをチェックした訳ではありませんので見落としの可能性は十分にあると思います。とりあえず、ここがはっきりしないと平行線だと思ったので書き込みしました。業者での被害が尋常ではない場合は僕も含めて少々反対の方も意見が変わる可能性もありますので、参考にできるデータがある方は書き込みいただければありがたいです。

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あ、私個人的には、「業者」ではなく、「個人」の、金策手段、だと思っています。
１アカウントの倉庫を育てては、とても金策にはなりませんが、
２アカウント所持ならば、魔法取得は十分良い金策といえます。

Quote:

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Originally Posted by Metalian

心情的に「装備品は売れもしない物だから、取り直させても良いだろう！」
「魔法は売って利益得たんだから、損してでも買い戻せよ！」

中略

前者も後者も自己責任ですが、システムとしては、後者の責任が重いと感じます。

もちろん、私に対してのレスにあったように、「自己責任だから、当該ジョブがやれなくてもしょうがなし！」
という意見も十分分かっていますよ。

ですが、それをいうなら、先に挙げた前者も同じ事なんですよね。

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私は現状維持でいいと思っていますが、なるほどな～と感じる部分もあります。
装備品の取り直しという事でなら各種耳や石夢やモグ等の追加クエの事が思い浮かびました。
確かにこれは誰でも取得でき、その後取り直しも出来るようになった物もありますね。
これをそのまま魔法再取得に突っ込むならば、覚えてる人がその魔法を忘れ使えないようになってからまたクエストを行いスクロールを取得するという事になりますね。
装備は2個持てない様に捨ててから再取得という事になっていますので。
これなら今現在覚えていて、もうその該当ジョブやらないよ！と言う人の分の魔法は流れてくるかもしれませんね。
またその人がやりたくなったら競売から買えばいいだけですし。その時値段が上下していようがその人の行動なので責任はその人にありますしね。

Quote:

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Originally Posted by Metalian

それから、競売でまとめ買いをよく見かけるし、今魔法が高騰しているのは、お金持ちの２赤プレーヤーが
ばんばん現金買いしているためだ！、

それも一つはあるでしょうね。１００万、２００万なんてはした金でもない、ってひとはうじゃうじゃ居ます。

ですが、そういう２赤プレーヤーが多数居て、それでも出品がある、
ということは、ですよ！
それだけ、魔法で金策している人がいるからあるんです！（笑
でなければ、とっくに枯渇してますってｗ

で、そう言う金策を、システムとしてオッケーなのかなー？って。思うのですよ、私は。
まぁ、それすらなくなったら、本当に魔法が無くなりますけどね。

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個人で金策の為にキャラ作り直したり2アカでクエを行い魔法を競売に出すという事に、私はそれは問題と思います。
金策のやり方など人それぞれなのですから、各々これが私には合っているという物を行えばいいだけです。クエを何度もクリアするという手間を行っているのでこれは良いと思います。


高額品をクエストの報酬にするのはどうなの？と言う意見も別の方にありましたが、値段はどんどん変わっていくものですから下手にいじくらない方がいいと思います。
今はたまたまアビセアで魔道士の人気が高まり、それに伴い魔法も値上がりしているだけです。この先どうなるかわかりませんが、魔道士の需要が減れば魔法の需要も減り値下がりするでしょう。
弱点なのだからと言う意見もありましたが無いのはその人の責任ですし、どうしてもそのジョブで参加したいのでしたら別キャラ育てるか競売から買うかで問題ないと思います。
未ｸﾘｱの人はそのクエストをクリアすれば取得できます。最初のジョブでクリア出来ないという事でしたら、頑張って名声を上げるかお手伝いをお願いする方法もあります。

読みにくくなってしまい申し訳ありません
過去にクエストをクリアして魔法を売り利益をあげ、今その魔法が必要なジョブをやりたいが高い、だから再オファーで魔法を取得させろという意見には反対します。
ただ覚えている魔法のうち、使わなくなったから魔法を忘れ使えなくしてからの再オファーという事でしたら賛成します。

Quote:

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Originally Posted by peugeot

デジョンは昔、クエスト専用だったがBCの戦利品として入手方法が追加されています。
緩和の実績有りですね。

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デジョンがそうだったんですね
それならBCの戦利品なら問題ないという結論がスクエア側で出てるじゃないのｗ

再オファーになったらそりゃラッキーだけどちょっと現実味が無いと思ってるんで
BCなどで供給の選択肢が増える分には前例のとおり全く問題ないでしょう
他人が得をする（と思い込んでいる）のが嫌だという以外で反対する理由は一つも無いです
あるとするならば・・

タルットクエ緩和を希望しているということは未クリアということ
推測ですが
過去に競売で買ったけど自分がクリアするまでは今の価格は落とすな
というのが本音では？
もしくは金策で利用しているのでクエを緩和しろみたいな
違うかも知れないけどそう思うなと言われても無理があります

某板の人達も見ているようなので少し釣られてあげましょう。

レイズに関してはアビセアとVUで相対的に価値が落ちたからまあ、２，３なくても今はそんなに気にされないのでは
ないですかねえ。２，３貰えると精神的にうれしいので、できれば覚えていてもらいたいとは思いますけどね。
白さん赤さんには盾でいる時にはいつもお世話になっています。これからもお願いしますね。

高額魔法はファーストジョブなら持っていなくても仕方が無いけど、実装当時に比べればどの魔法もずっと安く
なっているしスリプガ２とかはクエをまだやっていなければ当然クエを終えれば貰えるし、
今更、ご新規さんが・・ねえ、居ると思います？私の良いたいこと分ります?

クエストの報酬が高いと何か問題があるのですか?売りさえしなければクエストで手に入れることが出来るのに。
買わずにクエストこなせば良いだけじゃない?　クエストこなして売った魔法を覚えたい？競売で買えば良いだけ
じゃない？出品されてるのだから？高くて買いたくない?　始めに申告してくれればそんなに気にはしませんよ。
フォローする術は考えるし、必須になる魔法なら参加をお断りするか別のジョブをお願いするだけです。ファースト
でなければ、次からは参加をお断りするだけです。

Fortressmaximum氏が言っていることは確かに正しいですよね。　昔から白やっている人はレイズ２の魔法を
買うためにレベリングを中断してでも買っていたのにね。　出品が無いわけでもなにのに、ご新規さんでもあるまいし
たかだか100万のギルもだせないのですか？安いとは言いませんが出せないほど絶望的な金額でもないですよね。
アビセアで使いたいだけだから思い入れが無いのですよね。　だから多少の金策も苦労もしたがらない。
前衛装備のためならせこせこと動くくせにね。

何が言いたいかっていうと、開発が慎重に考える＝今は変える気なしの判断を下している以上、これ以上能書き垂れずに黙ってスレを終了させろ。

以上　釣られてみました。　失礼。

>>#438
>>kani
せめて、スレを開発発言後からでも読んでから発言をしてくださいな。
もはや此処は内容がループし続け議論の場をなしていません。

恐怖の狙撃手が緩和と言えるなら緩和なんでしょうね。

こんにちは

あのBF「恐怖の狙撃手・ホルレーの岩峰・LV20・３名・１５分」が緩和になってるとはとてもとても思えませんよ？
一度入ってみるといい、召喚ソロでの撃破報告もあるからｗｗ
ちなみに確定ではなく魔法枠の中のひとつでランダムででます。
デジョン欲しいだけなら普通にお使いクエストこなしてデジョンクエスト受けた方がいいかと思います。そんなBFです。

ちなみに、タルットカードクエスト緩和は譲歩案だと何度言ったら分かるんです？
倉庫でやるにしても別アカでやるにしても新規参入者が少ない今、そこが障害になるであろうと思うから緩和してもいいのでは？位にしか思ってないですよ？

自分の都合のいいように捻じ曲げないでいただきたいですね。

＞何が言いたいかっていうと、開発が慎重に考える＝今は変える気なしの判断を下している以上、これ以上能書き垂れずに黙ってスレを終了させろ。

こういう風に自分が勝手にまとめた意見でスレを終了させろ的な意見はよくありません
どんなに上手い考えをしようがしまいが1ユーザーには変わらないのですから。

スレチですね　失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Cupstar

デジョンがそうだったんですね
それならBCの戦利品なら問題ないという結論がスクエア側で出てるじゃないのｗ

再オファーになったらそりゃラッキーだけどちょっと現実味が無いと思ってるんで
BCなどで供給の選択肢が増える分には前例のとおり全く問題ないでしょう
他人が得をする（と思い込んでいる）のが嫌だという以外で反対する理由は一つも無いです
あるとするならば・・

タルットクエ緩和を希望しているということは未クリアということ
推測ですが
過去に競売で買ったけど自分がクリアするまでは今の価格は落とすな
というのが本音では？
もしくは金策で利用しているのでクエを緩和しろみたいな
違うかも知れないけどそう思うなと言われても無理があります

---

じゃあタルットも緩和しなくていいです。
おわり。

ジュノの魔法屋に。？？？が追加されている。
クエをクリアした人のみが選択できるようだ。

店主「お、お客さんイイとコに目がいきましたね。それは裏筋から入った、質流れ品ですわ。
　　「ちと訳ありなんで、安くは出来ませんが、このくらいの値段でいかがっすか？」

価格、レベル相応の魔法の約１０倍程度。

なんて妄想してみたりして（笑


で、本題の、タルットカード、

このスレの冒頭でも述べましたが、フレさんは「自分のは売ったが、高額で買うのはばからしいから」
と、２アカで取りに行きました。私もそれにお付き合いしてみました。
　（既に終わってます）
スリプガ２ですが、名声まっさら、Ｌｖ１の状態から、日３時間程度のリーマンプレイでも土日頑張れば、１週間位で余裕です。
のんびりメインでシャウトを聴きながらやっても、２週間あれば十分でしょうね。お試しあれ。

で、やはりここですよね。タルットカード。

今、これが意外と居るんですわ。サチコメとか、シャウトで探すと。
一日、二日でそろっちゃいました。運もあるでしょうけどね～。
（ちなみにフレさんとは同じカードなので交換できずｗ）

みんながやれば安くなるし、金策にもなりますので、お薦めですよ～。