ＷＳ命中率について

ＦＦ１４の物理攻撃、魔法攻撃の命中率は悪すぎるのではないか？と感じます。:mad:
範囲魔法攻撃、範囲物理攻撃しても敵が２、３体いたら必ず１体ミスってませんか？

以前、私がやった検証結果（高ランクでも大差ないかと）
敵：シスルテイルマーモット（ホライズン西）
敵色：青～緑
ランク：槍１４
武器：ランク１６のブラススピア（物理命中１０７、耐久１００％）
DEX：70　恐らく槍ランク１４状態では上限のはず。（フィジカルＲ５０）
命中装備：なし
ＷＳ：スキュアー、ムーンライズ

結果：ＷＳ５０回中、ヒット３５回、ミス１５回
（１００回ほどやりたかったのですが、５０回と数が少ない理由は途中でランクが１５に上がりステータスが変わった為と面倒なので打ち切り）

ＷＳ命中確率が３回に１回はミスをしている事になります。通常攻撃も同じぐらいの確率だと思われます。
これにより前衛には槍スキルのフェイントが必須スキルなってしまい、通常攻撃＆フェイントが殆どなのではないでしょうか？
攻撃魔法命中率も同じぐらいミスが多く、魔法命中アップのダークシールIIをしてもミスするし、アブゾアキュル＆イニシエーション（範囲魔法化できないゴミスキル）で物理命中アップさせても前衛から「あんまり変わらない」と言う感想しか返ってこない。
食事でアップするにも素材集めはマゾい上、素材数も圧迫仕様で完成品も１２個単位でしか持てず、リング装備も微々たるものでしかない。

ＷＳは色々な効果もありますが、結局「ミス前提でフェイント用にＴＰを温存し、ＴＰが余ったから別のＷＳをミス前提で撃つ」となっているこの命中状況どう思いますか？:confused:

検証した、というお話なのですがいくつかご指摘する点が。

このゲームにはランク適正外の装備をした場合ペナルティがありまして、
R14でR16の装備をした時には、ランク差2となり装備の攻撃力と命中に0.8の係数がかけられます。
命中107のブラススピアが実質的に、初期装備のウェザードスピア程度の命中しか得られません。

戦闘方法についてもですが、敵の背面に移動して攻撃することは試してみましたか？
真正面から攻撃した場合より、側面や背面から攻撃した場合には命中率が上昇します。
ソロプレイであっても敵の攻撃の間隔を見れば、背面からの攻撃は十分余裕を持って可能です。

各種命中上昇スキルの効果が実感が沸きにくいというのは同意ですが、
真正面からただ棒立ちで殴り合ってどうだ！というのも、
最善を尽くした上での意見とは言い辛いのではないでしょうか？

高ランクだとフェイントは殆ど使わないですよ。
技の追加効果が便利なものが多いですので。
ソロは色々面倒なのでやらないのでパーティしかしませんが
側面～後方から攻撃してると5回に1回ミスするかな？程度です。

私も攻撃全般の命中率の低さは改善していただきたいです。
適性内の武器でリーヴの背伸びしない程度の強さのモンスター相手に、多いときには6連続ミスor回避（通常攻撃）することもあります。
最高で10連続ミスがありました。

Rivaさんのおっしゃるとおり側面や背面から攻撃すれば命中率が上がるのは実感できますが、パーティプレイ前提で剣術で盾役になるときは動きまわることがあまりできません。
斧術に至っては「不動」というスキルもあるので動くことがデメリットとなる時もあります。
その結果私のプレイスタイル（剣術と斧術メイン）では真正面からの攻撃がほとんどなので『どの方向から攻撃すればいい』ではなく、命中率全般を改善していただきたいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by momonyan

私も攻撃全般の命中率の低さは改善していただきたいです。
適性内の武器でリーヴの背伸びしない程度の強さのモンスター相手に、多いときには6連続ミスor回避（通常攻撃）することもあります。
最高で10連続ミスがありました。

Rivaさんのおっしゃるとおり側面や背面から攻撃すれば命中率が上がるのは実感できますが、パーティプレイ前提で剣術で盾役になるときは動きまわることがあまりできません。
斧術に至っては「不動」というスキルもあるので動くことがデメリットとなる時もあります。
その結果私のプレイスタイル（剣術と斧術メイン）では真正面からの攻撃がほとんどなので『どの方向から攻撃すればいい』ではなく、命中率全般を改善していただきたいと思います。

---

パーティーで盾をやる場合ならば、盾役に徹するべきなのではないでしょうか？
ましてパーティープレイならば、味方に背面からの攻撃を頼み、
自身は敵を引きつけるといった、役割分担、連携プレイへとつながります。
盾役が攻撃も盾役も何でもというのは……
そして斧術師はR20で不屈の行軍というスキルを覚えます、
これは不動状態を維持しながら移動できます、ヘビィ状態になりますが
背面に回りこむ程度でしたら十分の速度です、ぜひ活用してください。

Quote:

---

Originally Posted by Riva

検証した、というお話なのですがいくつかご指摘する点が。

---

若干補正が係る事は知っています。
では補正が無かったとしても問題がないぐらいの命中率と言えるのでしょうか？
側面、背面からの攻撃も指摘されていますが、では
適正な命中率とは側面、背面からの攻撃を前提として作られていると言う事ですか？
ソロでも回り込みＷＳを撃つ事を前提にＷＳ命中率を下げていると言うのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Riva

パーティーで盾をやる場合ならば、盾役に徹するべきなのではないでしょうか？
ましてパーティープレイならば、味方に背面からの攻撃を頼み、
自身は敵を引きつけるといった、役割分担、連携プレイへとつながります。
盾役が攻撃も盾役も何でもというのは……

---

盾役として動くために攻撃力や命中力を捨てるのはＦＦ１１の時から言われていますが愚の骨頂です。防御スキルを使いつつ攻撃により敵ヘイトを維持し、挑発や盾スキルによりヘイトを稼ぐ事が大事です。
まして盾役は正面に立つから攻撃なんて当たらなくていい！なんて理由には全くならないと思いますが？

Quote:

---

Originally Posted by Meru

ソロは色々面倒なのでやらないのでパーティしかしませんが
側面～後方から攻撃してると5回に1回ミスするかな？程度です。

---

ランク５０でのフェイントは通常攻撃と殆ど変らない程度の攻撃力しかでませんし、パーティではレジメンも増えるのでフェイントは比較的減りますね。
敵の視覚外（側面、背面）からの攻撃でも５回に１回はミスするのは多くないですか？

魔法の半レジのように当て損ねた、クリーンヒット位で分けて欲しいですね。
0なのか1以上なのかで精神的にも全然違いますから。WSに関わらずミス(全レジ)はもっと確率低くていいと思います。

そもそも敵からの攻撃にせよ【ミス】というネガディブな概念がゲームに要らないかな、と思ってるくらい。回避だけで十分じゃない？
【ミス】は全部【当て（たり）損なった】とかにしてレジスト（10%で再計算。数値は適当）という形にしても十分バランス取って行けそうです。(フェイントの意義が、とかは置いておきます)

レジスト量も金属防具なら多く、革製品なら少なく設けたりすれば、防具ももう少し差別化することも出来るんじゃないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

ソロでも回り込みＷＳを撃つ事を前提にＷＳ命中率を下げていると言うのでしょうか？

---

回りこめば有利になる、ただそれだけなのにそれをしないという理由がよくわかりません。
仮に正面からでも問題なく攻撃が当たるように修正されたとします、
そうなった場合に、側面背面に回り込む意味はどうなってしまうのでしょうか？
システムとしてある程度の対応策が用意されているのに、
それを利用しないで、何でもかんでも棒立ち殴りでも有利な上方修正をしろというのは……

Quote:

---

Originally Posted by Thend

盾役として動くために攻撃力や命中力を捨てるのはＦＦ１１の時から言われていますが愚の骨頂です。
防御スキルを使いつつ攻撃により敵ヘイトを維持し、挑発や盾スキルによりヘイトを稼ぐ事が大事です。
まして盾役は正面に立つから攻撃なんて当たらなくていい！なんて理由には全くならないと思いますが？

---

概ね同意ですね、一応立ち回りを工夫すれば盾役も背面へ移動攻撃後に、
即元の場所に戻れることも可能だとは思います。
ただある程度のプレイングスキルが必要なので、万人にそれを求めるのは酷だと思ったので、
とりあえず盾役は盾に徹するのがいいのでは？と意見をしました。

命中率に関するメカニズムとか、そういった内部の仕様も不完全なんでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by Riva

回りこめば有利になる、ただそれだけなのにそれをしないという理由がよくわかりません。
仮に正面からでも問題なく攻撃が当たるように修正されたとします、
そうなった場合に、側面背面に回り込む意味はどうなってしまうのでしょうか？

---

言いたい事はわからなくも無いですがWSには前方範囲や間にいる敵も巻き込んでしまうものがあります。
そういう事も考慮にいれての発言なのでしょうか？
使わなければいいのでは？と言われたらそれまでですが、じゃあWSを戦闘中に変えますか？
それから側面・背面からの攻撃が当たりやすいというのは見えにくいんだから回避しにくいだろうという現実味を反映したものかと思いますがじゃあ命中率やDEXの補正はなんなのと言う事にはなりませんか？明らかに格上の敵相手に当たるようにしろと言ってる訳ではなく適度な敵には適度な命中率を確保してくれと当たり前の事を言ってるだけかと思いますが。

それと盾役に妙なこだわりがあるように見受けられますがパーティープレイの盾役はそれこそヘイトを稼いで自分に固定してこその盾役何だから攻撃を当ててヘイトを稼ぎたいと考えるのは不思議でもなんでもないのでは？ただ硬いだけの置物に用は無いですよ？確か14ではおおっぴらに敵対心+の装備は無いですよね？盾役でも大ダメージを与えるようにしてくれと言ってる訳ではなく盾役の役割をこなす為に命中率を上げてくれと言ってるだけなのに無駄に人を見下したような言い方に見えます。それこそ「いろんなプレイスタイル」なんですから

Quote:

---

ただある程度のプレイングスキルが必要なので、万人にそれを求めるのは酷だと思ったので、
とりあえず盾役は盾に徹するのがいいのでは？と意見をしました。

---

と言う言い方は失礼だと思います

Quote:

---

Originally Posted by Riva

パーティーで盾をやる場合ならば、盾役に徹するべきなのではないでしょうか？
ましてパーティープレイならば、味方に背面からの攻撃を頼み、
自身は敵を引きつけるといった、役割分担、連携プレイへとつながります。
盾役が攻撃も盾役も何でもというのは……
そして斧術師はR20で不屈の行軍というスキルを覚えます、
これは不動状態を維持しながら移動できます、ヘビィ状態になりますが
背面に回りこむ程度でしたら十分の速度です、ぜひ活用してください。

---

えっと。。。
戦術、役割の話はスレ違いなのでこのへんで:)

Quote:

---

Originally Posted by Riva

回りこめば有利になる、ただそれだけなのにそれをしないという理由がよくわかりません。
仮に正面からでも問題なく攻撃が当たるように修正されたとします、
そうなった場合に、側面背面に回り込む意味はどうなってしまうのでしょうか？
システムとしてある程度の対応策が用意されているのに、
それを利用しないで、何でもかんでも棒立ち殴りでも有利な上方修正をしろというのは……

---

側面背面に回り込む意味ですが、現状でもクリティカル率が上がっていると思います。
私はクリティカル率はそのままで命中率の補正を望みます。

その「ある程度の対応策」に不満があるからこのような議論になってるのでは？
Rivaさんは命中率について現状のままというのが望ましいのでしょうか。

現状が望ましいというのであればその理由を聞いてみたいです。

WSに限らず命中率が低い、というか１００％に近くないのはこれからエンドコンテンツを追加していくのならどうにかしないとまずいと思います。
たとえばヒーラーのMPもアタッカーのアビリティも尽き果てたところでようやく削り殺せるようなボスがいた場合、
「今回は運悪く攻撃の命中が少なくて逆に削り負けちゃいました！次は倒せるように祈っておいてね！」
なんて事になったらがっかりにもほどがありますよね。
知識や技術が完璧なのに運が悪ければ負ける、というのはMMORPGに限らずゲームとしてまずいですよね（ローグライクやカードゲームは別として）。

装備・バフ・キャラ操作の全てがうまくいった場合、命中率は１００％どころかそれを超えてもいいと自分は思ってます。
敵の能力や味方の構成によって装備品を吟味していくというのがMMORPGの楽しみの一つと考えているので、
「どんなに装備を整えても命中率が天井にとどかない！」→「とにかく命中率さえ上げればいい！」みたいな風潮になってしまうのは避けたいです。
逆に装備を整えることで命中率が１００％を超えることができるのならば、
「あのボスは命中率を下げるデバフを持ってるので命中率を少し上乗せしておこう」とか
「あのボスは一定時間無防備になることがあるので命中率を下げる代わりに攻撃力を上げておこう」とか
「自分のクラスと敵の能力を吟味した結果、このボスにおいては命中率よりもクリティカル率を上げたほうが良いと判明した！なので今回はこの武器を選ぶ！」
というようなセットアップを考えることができて良いですよね。

現状よりも命中率を引き上げることによって敵を倒されるペースが上がって好ましくない、というのなら同時に敵のHPも上げてしまえばいいことです。
とにかくプレイヤーが自身の操作ではどうしようもない不確定の要素によって不快な思いをするというのは改善していく必要があると思います。

　単に命中率だけ上げるとこっちの火力が上がることになるので、適正な相手が適切な手ごたえがあるようにしないといけないので、敵のHPや防御力が上がるかこっちの攻撃力が落ちる調整になると思います。単位時間当たりの与ダメージ量が変わるのですから、NMがNMらしい強さを保持できなくなるのは問題ですし。

　別に私はどっちのバランスでも構いませんが、こっちの攻撃の命中率が95%程度までになったら、私は気合とフルスラストでTP稼いで巻き突きで敵WSを完封してヒャッホイします。

Quote:

---

Originally Posted by quzzaq

言いたい事はわからなくも無いですがWSには前方範囲や間にいる敵も巻き込んでしまうものがあります。
そういう事も考慮にいれての発言なのでしょうか？

---

無論そう考えています、そうならないために間に敵を挟まないように、
範囲で他の敵を巻き込まないように移動する「立ち回り」も必要だと思ってます。
万事をマニュアルセオリーどおりにやって上手くいくとは考えていません。
そういった状況対応をできずに常に範囲WSしか入れてません、というのであれば…
それはそういう「いろんなプレイスタイル」なのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by quzzaq

命中率やDEXの補正はなんなのと言う事にはなりませんか？

---

その部分のメカニズムははっきりしないのであまり大きくいえませんが…
複合的な話なので、それらを無視しているとは一言も言ってませんよ？
少なくともR2差ある武器で命中を20近く落とした検証結果はどうなのだろうか？
という疑問がある程度には認識しています。
私が言いたいのは適正なステータス、適正な武器、適正レベルの敵であれば
背面で殴った場合には特に問題のない命中率になっているということです。

Quote:

---

Originally Posted by quzzaq

盾役の役割をこなす為に命中率を上げてくれと言ってるだけなのに

---

私は盾が殴るなとも言いませんし、ダメージヘイトが軽視できるとも思っていません。
攻撃でもヘイトを稼ぎたいというのであれば、そういうプレイングで実現出来ます、
ということを提示しただけです。

Quote:

---

Originally Posted by momonyan

現状が望ましいというのであればその理由を聞いてみたいです。

---

とりあえずプレイしてる中で、オープンβ辺りの過酷な命中を味わっている立場としましても
現状の命中率に問題を感じていないから、というのが一つの理由です。
適正なランク、ステータス、武器、敵であった上で背面から攻撃した時に、
命中に疑問を感じるほど過酷な命中率なのでしょうか？
後は立ち回りでカバーできることを、これ以上何も考えず正面からただ殴るだけの状態で良くなるような
安易な上方修正が戦闘システムとしていいことなのだろうか？という疑問でレスしています。

盾役さんは剣術しかフレンドにいないですが
見ている限りウォードラムでヘイト集めて殴られた時のTP増加で
ルミナス・レタスII等必中WSで3回に2回程度レジメン参加してます。
タープ・ウーシュカ戦でも重要な脚部位破壊役を担ってますよ。
敵WSが来た後・危険で無い状態の空いた時間しか撃てませんが
それは攻撃役と盾役の役割の差だと思いますし。
野良NM戦でも攻撃1発200足らずの獲得TPでも
大体40秒あれば前衛盾ごっちゃの10人中8人前後がTP1000貯まってますし
アビ回復時間に合わせて2,30秒ごとに5人以上でレジメン～と出来るので
戦っていて堅くてなかなか削れない、はあってもコイツスカスカで全然削れないって感じる敵はいまのところいません。
回避が高い敵がでるまでは私は現状で満足です。これから装備・ステでさらに差を付けてくれれば直ヨシ。

盾ランク50でもないですが私的意見をば。

盾はアウトマニューバとやらでブロック時にTPが+されるそうじゃないですか。
敵の正面にいて命中が80%とかでキャップしても、ブロックしてTPためて必中技(レタス？)で
ダメージを稼いでヘイトを上げられるのでは。
このアビリティを使わなくても、被ダメージ時にTPは増えてたと思うので
挑発やら何やらTPを使用しないアビリティでヘイトを稼ぎ、被ダメージでTPを稼いで
攻撃アビリティをすればいいのでは。

で自分が思う適正な命中率は
　PCランク>=敵ランクの場合
　敵正面　上限80%
　敵左右　上限90%
　敵背後　上限95～100%
こんなところでしょうか。PCランク<敵ランクの場合は上限が下がる。

実行待機がなければもっと直感的に動けて背後から攻撃とか狙えるんだけど
現状はなんともかんとも。

Quote:

---

Originally Posted by Riva

回りこめば有利になる、ただそれだけなのにそれをしないという理由がよくわかりません。

---

そうですね、確かに回り込めば正面より命中率は上がるでしょう。では、もう一度言いましょう。
適正な命中率とは側面、背面からの攻撃を前提として作られていると言う事ですか？
回り込みＷＳを撃つ事を前提にＷＳ命中率を下げていると言うのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Riva

命中に疑問を感じるほど過酷な命中率なのでしょうか？

---

疑問を感じる人が多いからフェイントスキルが神スキルと言われてセットする人が多いのだと思いませんか？通常攻撃やＷＳの命中率に疑問にも感じないのであれば追加属性効果もなく攻撃力の弱いフェイントなんてセットしませんよね？

Rivaさんがβ経験者だろうが所詮はβ仕様です。そんな過去の仕様は理由にはなりませんが言いたい事は重々理解できます。
しかし、大前提で言いたい事はスレ立て時に記述した中で敵の強さがオレンジや赤マークなどの格上では無く、青や緑で適正もしくは格下の敵の検証だと言う事です。それなのに３回に１回のミスが発生している事を理解して頂きたい。さすがに私も格上の敵やＮＭにミスが多いから修正しろなんて横暴は申しません。

Quote:

---

Originally Posted by monako660

必中技(レタス？)でダメージを稼いでヘイトを上げられるのでは。
このアビリティを使わなくても、被ダメージ時にTPは増えてたと思うので（以後割愛）

---

ごめんなさい、こう言う事を言う人がいるだろうとは思っていたのですが、常識レベルなので書きませんでした。
レタスは必中なので命中率とは問題外。まして被弾してＴＰを貯めてと言うのも仕様として被弾したらヘイトが下がるので意味はないかと。挑発等でヘイト取り戦術は記述済みだったり。
レスしてくれたのは嬉しいのですが、残念ながらこのスレは命中率スレって事で。

青緑相手にR14でR16の武器を使って正面からの命中率が60～70%なのをどう思うか、というスレでしたか。失礼。

正面補正80%
武器ランク差補正80%
として64%程度になってるので適正かと思います。(数値が推測ですが)

正面補正部分が格上だろうが格下だろうが同じなのが問題かな？
格下なら100%いってもいいだろうと。

自分は、開発が現状の状態で行くならこのままでもいいです。ソロでも格下でも側面や背後に回って攻撃、嫌いじゃないです。

もちろん攻撃あたりまくってTPがいっぱいたまって強いアクションでばんばん攻撃して敵を倒すという路線も嫌いじゃないです。
こうした場合は、敵のHPが多くなっても仕方ないと思います。歯応えがなくなります。
というと格下相手に歯応えとかいらないと思われる方もいると思いますが。

対人戦で回避特化キャラに対してミス連発とかなら、まだ理解できるし回避する側も爽快感はあるでしょう。
ただ、対Ｍｏｂ戦でモブ相手にミス連発で誰得？って話ではないですか？

確率とか検証も重要かもしれませんが、まずは「それで爽快感あるの？面白いの？」とか「それで居なくなったユーザーは戻ってくるの？」という視点でモノを考えてみてはいかがでしょうか？

ＭＭＯＲＰＧは過疎ったらゴミですよ？カネ払う価値ゼロになるんです。まず、考えるべきは去っていったユーザーをいかに連れ戻し、新しいユーザーをいかに獲得するか？ではないですか？
釣った魚にエサをあげるのも大切ですが、釣った魚がいずれ死ぬのは不可避なんです。そこに力を入れるのは、優先順位的に低いという事を理解して欲しいです。

釣った魚を生かしつつ、新たな魚を釣り上げる。

難しいことですが急務です。開発陣には、すでに出来ていないと生き残れないことを、いまだに出来てないという事実に思いをめぐらせて欲しいです。

攻撃が外れた判定がユーザーがミスするのか　モンスが回避するか
二つもいらないんじゃないかな　

小難しい話はさておき、以下の理由のみで、私はWS命中率向上に賛成です。

・良く当たる+大ダメージという戦闘は爽快感が大きい

一連の戦闘で「TP3000分の与ダメ+3回のWS」で敵が倒れるとして、

通常攻撃7割命中(後半スカ連発)+WS1回だけ命中、と、通常攻撃で9割命中+3回のWS命中で死ぬのとでは
戦闘に費やす時間が同じであっても後者の方が爽快ではないか、と思います。

爽快感は大切ですよね
特に娯楽であるところのゲームにおいては

>>Thendさん
もう少し冷静になって

「敵の強さがオレンジや赤マークなどの格上では無く、青や緑で適正もしくは格下の敵の検証だと言う事です。」
適正武器使ってないでしょうが・・

WS命中率低いですよねぇ。

あとWS一撃で敵が死ぬというところで　WS＞はずれ＞WS＞はずれ＞通常攻撃＞命中＞WS＞はずれ＞自分死亡とか、何回も同じ事があるんでイヤになってきますね。
※範囲攻撃で1匹だけWSミスとかは気になりません。

DEXにポイント100以上ふってますが、意味ないの？とか思っちゃいます。

背後から云々で命中率が正面からの場合下げられてるっていうのは、納得できないですよね。
本来なら「背後から攻撃すると命中率がアップしますよ」っていうボーナスが付くんじゃないんですか？？
ボーナス前提でボーナス以外の部分がマイナス補正なんて信じられないですが。

回り込めばあたるんだから正面の攻撃は全然あたらなくても問題ないよね＾＾
じゃないでしょ。
回避率が高い、格上の敵でも後ろをとれば攻撃が当てやすくなりますよ。
でしょ。

あと盾役の人にあっちこっち回られたら敵の前方範囲攻撃とかがあっちこっち飛ぶようになって後衛や弓にはたまったもんじゃないですよね。