Equilibrage des tanks (Paladin)

Je suis le seul à penser que les dégâts du Paladin sont vrmt bas comparé aux autres tanks ?
Quand on se penche sur les potencies y'a quasi 10% de dégâts en moins que les autres tank (notamment Drk,Gnb) en moyenne. Un problème qui serait pas dur à fixer juste en augmentant quelque potencies mais avec le patch 6.05 on a rien eu donc on se sent un peu délaissé en Paladin...

Si 10% semble pas beaucoup pour certains, si un fight dure 10min (ce qui est souvent le cas pour les dernier boss d'un raid tier) un Drk ou Gnb peuvent littéralement ne pas taper pendant 1min et toujours faire les même dégâts qu'un Paladin. La survivabilité et les attaque range du Paladin ne compasse pas du tout pour ce manque de dps (War est meilleur en survie et à présent les attaque range de casse plus les combo saut l'esprit saint du Paladin)

Bonjour,

Je partage totalement ton avis. Pour avoir monté, joué et même poussé mes 4 spécialisations tank au maximum en full 580 pentameld, je me suis heurté à une barrière sur le dernier mannequin sadique comparativement aux trois autres tanks.

Je n'ai pas réussi à le tomber, échec à 0.8%, sinon dans les moins bons cas, j'étais entre 2 à 5% (sans potion ni bouffe bien évidemment).

Le paladin n'a pas besoin d'être en tête de liste comme les extensions précédentes, mais juste un tout petit ajustement des dégâts serait bienvenue je pense :)

Un petit buff serait le bienvenu en effet.

Ça ne me dérange pas que le paladin sois dernier au DPS des tanks (surtout vu le kit qu'il a actuellement) mais pas a ce point. Et pour ce qui est d'un buff de potency, le soucis c'est qu'a l'heure actuelle ça peu reconduire a la foire a l'opti qu'on a eu sur ShB et je sais pas vraiment si c'est ce que SE voudrait.

Apres il faut pas oublier non plus qu'on est beaucoup plus versatile et plus linéaire que les autres tanks ^^

Il faudra attendre la 6.1 pour voir des changements, mais on devrait en voir je pense. La 6.05 s'est concentré sur ce qui était un peu cassé (Moine et Ninja), quelques buffs sur les mélée en retrait (Ninja et Dragon) et sur ce qui était incohérent (le soin du faucheur et la perte de dégâts de phénix comparé à bahamut pour l'invocateur).

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Originally Posted by Chelsei

Bonjour,

Je partage totalement ton avis. Pour avoir monté, joué et même poussé mes 4 spécialisations tank au maximum en full 580 pentameld, je me suis heurté à une barrière sur le dernier mannequin sadique comparativement aux trois autres tanks.

Je n'ai pas réussi à le tomber, échec à 0.8%, sinon dans les moins bons cas, j'étais entre 2 à 5% (sans potion ni bouffe bien évidemment).

Le paladin n'a pas besoin d'être en tête de liste comme les extensions précédentes, mais juste un tout petit ajustement des dégâts serait bienvenue je pense :)

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Bonjour,

Alors ne poussons pas non plus, le dernier mannequin est faisable sans pot ni bouffe, je pense juste que c'est un problème de rotation pour le coup :)

Cependant, il est bien derrière les autres tanks, que ce soit en mono ou en multi.

Par contre, son kit défensif est très bon et le fait de pouvoir faire proc le divine veil sur des esprits saints le rend un peu moins dépendant de l'époque ou il devait piailler comme un oisillon pour avoir un heal au bon moment :D

Je pense qu'un buff sur son combo physique à savoir les attonnements ne ferait pas de mal, je sais qu'à shb 550 de potency c'était fort et qu'il fallait nerf un peu ça mais la, à 420 ou 440 de potency, j'ai pas le chiffre en tête, c'est beaucoup trop faible en comparaison des outils dps des autres tanks.

ou alors rendre possible le stack du dot etripante avec celui du confiteor, le gnb peut bien stack ses 2 dots lui, pourquoi pas le paladin ?

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Originally Posted by Alzinor

Bonjour,

Alors ne poussons pas non plus, le dernier mannequin est faisable sans pot ni bouffe, je pense juste que c'est un problème de rotation pour le coup :)

Cependant, il est bien derrière les autres tanks, que ce soit en mono ou en multi.

Par contre, son kit défensif est très bon et le fait de pouvoir faire proc le divine veil sur des esprits saints le rend un peu moins dépendant de l'époque ou il devait piailler comme un oisillon pour avoir un heal au bon moment :D

Je pense qu'un buff sur son combo physique à savoir les attonnements ne ferait pas de mal, je sais qu'à shb 550 de potency c'était fort et qu'il fallait nerf un peu ça mais la, à 420 ou 440 de potency, j'ai pas le chiffre en tête, c'est beaucoup trop faible en comparaison des outils dps des autres tanks.

ou alors rendre possible le stack du dot etripante avec celui du confiteor, le gnb peut bien stack ses 2 dots lui, pourquoi pas le paladin ?

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Excuse moi mais je ne pense pas que tu joue paladin pour dire ce genre de chose.

déjà pour le mannequin, le soucis étant que le paladin est justement une classe linéaire, on a plus de mal a tuer un poteau qu'un WAR qui terminera le poteau en phase de burst.

Ensuite au niveau du Kit défensif oui mais on a toujours un CD défensif de moins que les autres tank (compenser par passe d'arme je sais) et voile divin n'a jamais été un soucis a placer quand tu joue en équipe fixe (c'est un MMo, c'est un peu le but).

Le nerf d'absolution a engendrer un des pire nerf du pal a l'heure actuelle, c'est que tu n'as plus qu'une opti viable et c'est le drop d'absolution. le shift d'asbo a disparu et le drop d'esprit saint aussi. Donc le seul truc qu'ils ont fait c'est le rendre plus linéaire. (attention, le paladin est tres bien niveau rota hein, je veux pas tomber dans l'écueuil du c'était mieux avant). Faire revenir absolution au plus haut, c'est remettre tout ca et je suis presque sur que les dev ne veulent pas ca. Je penche plus pour un buff de la potency de base (lame rapide/lame déchainer et autorité royal).

Et pour finir, j'en ai marre (et c'est pas contre toi) d'entendre des paladin qui veulent que les deux dots sois stack... est-ce que les gens qui disent ca connaissent vraiment la rotation de paladin ?
La rotation est basé sur les DoT justement. Pouvoir les stack n'engendrerais rien du tout si ca n'est qu'un décalage dans la rota pour rien. Parce qu'il faut pas oublier que le DoT de BoV tu peux l'avoir qu'avec requiescat qui a un CD de 60 sec. Vouloir stack les DoT c'est niquer la rota dans l'état actuelle des choses.
La comparaison avec le GNB a pas lieu d'etre car lui il doit gerer ses cartouches et le DoT n'est absolument pas la base de sa rota.

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Originally Posted by Skkire

Excuse moi mais je ne pense pas que tu joue paladin pour dire ce genre de chose.

déjà pour le mannequin, le soucis étant que le paladin est justement une classe linéaire, on a plus de mal a tuer un poteau qu'un WAR qui terminera le poteau en phase de burst.

Ensuite au niveau du Kit défensif oui mais on a toujours un CD défensif de moins que les autres tank (compenser par passe d'arme je sais) et voile divin n'a jamais été un soucis a placer quand tu joue en équipe fixe (c'est un MMo, c'est un peu le but).

Le nerf d'absolution a engendrer un des pire nerf du pal a l'heure actuelle, c'est que tu n'as plus qu'une opti viable et c'est le drop d'absolution. le shift d'asbo a disparu et le drop d'esprit saint aussi. Donc le seul truc qu'ils ont fait c'est le rendre plus linéaire. (attention, le paladin est tres bien niveau rota hein, je veux pas tomber dans l'écueuil du c'était mieux avant). Faire revenir absolution au plus haut, c'est remettre tout ca et je suis presque sur que les dev ne veulent pas ca. Je penche plus pour un buff de la potency de base (lame rapide/lame déchainer et autorité royal).

Et pour finir, j'en ai marre (et c'est pas contre toi) d'entendre des paladin qui veulent que les deux dots sois stack... est-ce que les gens qui disent ca connaissent vraiment la rotation de paladin ?
La rotation est basé sur les DoT justement. Pouvoir les stack n'engendrerais rien du tout si ca n'est qu'un décalage dans la rota pour rien. Parce qu'il faut pas oublier que le DoT de BoV tu peux l'avoir qu'avec requiescat qui a un CD de 60 sec. Vouloir stack les DoT c'est niquer la rota dans l'état actuelle des choses.
La comparaison avec le GNB a pas lieu d'etre car lui il doit gerer ses cartouches et le DoT n'est absolument pas la base de sa rota.

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Non mais étant main tank, j'ai au moins fais tout les poteaux pour pouvoir switch de tank si besoin et me préparer une rota pour pas finir trop derrière, donc si je joue paladin, mais non ce n'est pas mon main effectivement. Et concernant le poteau, j'ai pas dit qu'on galérais pas dessus, juste que c'était possible de le tomber.

Pour le dot, c'était juste une idée, ça peut être pas mal quand certains fight t'obligent à décaler ta rota de pouvoir placer un last dot sous pot ou raid buff même si celui de confiteor est toujours présent, autrement oui, je suis d'accord, ça n'a pas vraiment d'utilité.
Après c'était une suggestion, je n'ai pas dit " faut faire ça, c'est mieux pour le paladin" mais plutot un "pourquoi ne pas faire ça" donc après je suis ouvert à la discussion, surtout que n'ayant pas fait le tier actuel en paladin, je n'ai pas la prétention de savoir comment un paladin adjust sa rota selon des pattern de meca ou autre.

Quand à absolution, je pense que le skill meritait un nerf anyway mais peut être pas aussi important.

Pour la comparaison avec le gnb, c'etait plus sur le fait qu'on permet à un tank de stack ses 2 dots et pas à un autre, et le dot du GNB fait partie intégrante de sa rota, c'est juste que que les dev ont eu l'intelligence de lui mettre le même cooldown que celui de notre buff de burst ce qui fait qu'hors burst, tu ne le vois pas.

PS: essaie quand même d'être un peu plus aimable sinon je vais devoir te proposer une place dans ma cl (un bonjour ne mange pas de pain et commence un débat de manière bien plus agréable qu'un " heho t'es pas paladin tu la ferme stp", c'est pas ce que t'as dit, mais j'aime bien exagérer un fond de vérité avec un peu d'humour :) )

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Originally Posted by Alzinor

Bonjour,

Alors ne poussons pas non plus, le dernier mannequin est faisable sans pot ni bouffe, je pense juste que c'est un problème de rotation pour le coup :)

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Hey !

Alors pour te répondre, non il n'y avait aucune erreur de rotation et il existe plusieurs BiS 580 pentameld. J'ai eu le plaisir pendant 4h à faire plusieurs tests / plusieurs melding (parce que j'ai que ça à faire de mes matérias / ma fortune de gils). Le meilleur BiS qui m'a donné le meilleur résultat, à savoir 5% à 2% ou dans le meilleur des cas avec beaucoup de CRIT-CUT, 1% à 0.8%, était orienté sur un GCD à 2.42.

Le BiS standard à 2.44, j'ai eu un magnifique plafond à 10%-8%.

Je ne disais pas que c'était impossible de le tomber. Ce n'était pas vraiment mon point. C'était plus dans la comparative aux autres jobs tanks. Je n'ai pas eu à me casser autant la tête avec les trois autres. Il y avait une marge assez conséquente et importante quand j'ai détruit le mannequin en guerrier, en chevalier noir ou en gunbreaker. L'exemple cité ne faisait qu'apporter au ressenti que le paladin aurait besoin d'une petite révision de sa plage de dégâts.

Voilà tout :)

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Originally Posted by Chelsei

Hey !

Alors pour te répondre, non il n'y avait aucune erreur de rotation et il existe plusieurs BiS 580 pentameld. J'ai eu le plaisir pendant 4h à faire plusieurs tests / plusieurs melding (parce que j'ai que ça à faire de mes matérias / ma fortune de gils). Le meilleur BiS qui m'a donné le meilleur résultat, à savoir 5% à 2% ou dans le meilleur des cas avec beaucoup de CRIT-CUT, 1% à 0.8%, était orienté sur un GCD à 2.42.

Le BiS standard à 2.44, j'ai eu un magnifique plafond à 10%-8%.

Je ne disais pas que c'était impossible de le tomber. Ce n'était pas vraiment mon point. C'était plus dans la comparative aux autres jobs tanks. Je n'ai pas eu à me casser autant la tête avec les trois autres. Il y avait une marge assez conséquente et importante quand j'ai détruit le mannequin en guerrier, en chevalier noir ou en gunbreaker. L'exemple cité ne faisait qu'apporter au ressenti que le paladin aurait besoin d'une petite révision de sa plage de dégâts.

Voilà tout :)

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Ah mais la dessus on est d'accord, les autres poteaux sur les autres tanks se font vraiment comfy à +/- 10-18s comparé au paladin qui tombe ça au poil de cul souvent à moins de 5s.

Après ya la vie des dummy qui joue aussi, tout les dummy tank n'ont pas la même vita, j'ignore si celui du paladin a + ou moins de vie proportionnel au dps global de la classe.

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Originally Posted by Alzinor

Non mais étant main tank, j'ai au moins fais tout les poteaux pour pouvoir switch de tank si besoin et me préparer une rota pour pas finir trop derrière, donc si je joue paladin, mais non ce n'est pas mon main effectivement. Et concernant le poteau, j'ai pas dit qu'on galérais pas dessus, juste que c'était possible de le tomber.

Pour le dot, c'était juste une idée, ça peut être pas mal quand certains fight t'obligent à décaler ta rota de pouvoir placer un last dot sous pot ou raid buff même si celui de confiteor est toujours présent, autrement oui, je suis d'accord, ça n'a pas vraiment d'utilité.
Après c'était une suggestion, je n'ai pas dit " faut faire ça, c'est mieux pour le paladin" mais plutot un "pourquoi ne pas faire ça" donc après je suis ouvert à la discussion, surtout que n'ayant pas fait le tier actuel en paladin, je n'ai pas la prétention de savoir comment un paladin adjust sa rota selon des pattern de meca ou autre.

Quand à absolution, je pense que le skill meritait un nerf anyway mais peut être pas aussi important.

Pour la comparaison avec le gnb, c'etait plus sur le fait qu'on permet à un tank de stack ses 2 dots et pas à un autre, et le dot du GNB fait partie intégrante de sa rota, c'est juste que que les dev ont eu l'intelligence de lui mettre le même cooldown que celui de notre buff de burst ce qui fait qu'hors burst, tu ne le vois pas.

PS: essaie quand même d'être un peu plus aimable sinon je vais devoir te proposer une place dans ma cl (un bonjour ne mange pas de pain et commence un débat de manière bien plus agréable qu'un " heho t'es pas paladin tu la ferme stp", c'est pas ce que t'as dit, mais j'aime bien exagérer un fond de vérité avec un peu d'humour :) )

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Bonjour, loin de moi l'idée de dire "tu joue pas paladin, ferme la" mais c'était plutot "avec ce que tu dit, je ne pense pas que tu ai asser approfondi le paladin". Je ne voulais pas t'offenser (je l'ai bien dit a la fin pour le double DoT, ca n'est pas contre toi). Apres peut etre que je passe trop de temps sur les topics salé de DRK (comme leur terre) ou encore les MNK ^^.

Du coup si ca a été pris sur le ton agressif, désolé ca n'était pas le but. (Je sais que je suis quelqu'un de cash).

Néanmoin mon poste avais pour but de répondre a ton "pourquoi ne pas faire ca". Car il y a des raisons si on ne mets pas les doubles DoTs, ou si absolution a été nerf justement (et c'est bien comme ca).

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Originally Posted by Skkire

Bonjour, loin de moi l'idée de dire "tu joue pas paladin, ferme la" mais c'était plutot "avec ce que tu dit, je ne pense pas que tu ai asser approfondi le paladin". Je ne voulais pas t'offenser (je l'ai bien dit a la fin pour le double DoT, ca n'est pas contre toi). Apres peut etre que je passe trop de temps sur les topics salé de DRK (comme leur terre) ou encore les MNK ^^.

Du coup si ca a été pris sur le ton agressif, désolé ca n'était pas le but. (Je sais que je suis quelqu'un de cash).

Néanmoin mon poste avais pour but de répondre a ton "pourquoi ne pas faire ca". Car il y a des raisons si on ne mets pas les doubles DoTs, ou si absolution a été nerf justement (et c'est bien comme ca).

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Je t'ai déja pardonné, c'est l'effet miqo'te ça :D

en plus tu joues avec Mi et Farnese ♥

Allez, histoire d'en rajouter une couche dans l'absurdité du paladin de Endwalker. J'arrive à mettre le poteau P4S au même stade de pourcentage en faisant complètement fi des nouveaux skills de l'extension.

Ouip. Avec une rotation Shadowbringers.

J'ai presque envie de pousser le vice encore plus loin cette fin de semaine... :rolleyes:

c'est normal, si tu regarde bien la potency du combo BoF; BoT; BoV, c'est pas vraiment supérieur au combo DoT lame étripante.

Combo BoF en entier c'est 250 + 350 + 420 + (80*7) = 1580 de potency
Combo Lame étripante c'est 200 + 300 + 250 + (65*7) = 1205 de potency.
Combo Lame étripante sous FoF 250 + 375 + 312.5 +(81.25*7) = 1506.25

En gros le changement par rapport a ShB c'est comme si notre combo a la fin de confitéor sur ShB était booster par FoF ... comparer au GNB qui a juste gagner 1200 de potency et l'hypervitesse hum hum ... C'est pas vraiment un gros gain quoi

Sans oublier que le combo de lames est un combo de sorts, non prit en compte par la vivacité.

-> Par contre pour le GNB c'est à nuancer. En effet Hypervitesse rajoute bien 180 de potency sur la frappe explosive gratuitement (qui est à 380), tandis que Acharnement c'est une technique d'arme (gcd) qui coute deux cartouches (donc à la place de deux frappes explosives + hypervitesse). Il y a gain mais ce n'est pas 1200 de potency flat toute les minutes.

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Originally Posted by Alzinor

Je pense qu'un buff sur son combo physique à savoir les attonnements ne ferait pas de mal, je sais qu'à shb 550 de potency c'était fort et qu'il fallait nerf un peu ça mais la, à 420 ou 440 de potency, j'ai pas le chiffre en tête, c'est beaucoup trop faible en comparaison des outils dps des autres tanks.

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Pour le coup ça n'a rien à voir. Toutes le potency physiques ont chutés à cause/grâce au changement interne effectué par l'équipe, afin d'équilibrer les potency physique et magique (pour info, lors d'une live letter, il a été mentionné que les formules étaient tellement différentes qu'ils étaient obligé de gonfler à mort les potency physique pour compenser le calcul moindre).
-Si tu veux des comparaisons, regarde du coté du Dragon sur Lodestone. C'est un job qui a très peu changé depuis SB, et regarde la baisse des potency qu'il affiche.

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Originally Posted by Skkire

Ensuite au niveau du Kit défensif oui mais on a toujours un CD défensif de moins que les autres tank (compenser par passe d'arme je sais) et voile divin n'a jamais été un soucis a placer quand tu joue en équipe fixe (c'est un MMo, c'est un peu le but).

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Je pense pas qu'il s'agisse tant de passe d'armes que de Clémence (qui même si c'est une perte sèche aux dégâts (mais moins qu'avant parce que le combo magique ne coute que 5000PM au lieu de 10000), et tout simplement de la capacité naturelle du Paladin à bloquer les attaques (un petit -20% sur tout ce qui bouge ça aide sur la longue). Bien sur Schiltron ajoute un bloc garantit sur tout ce que tu veux bloquer (ce qui rend la réduction de dégâts de Schiltron supérieur aux coeurs du GNB et largement supérieur à celle des intuitions du guerrier)
Il y a la parade, mais la parade ne s'effectue que sur les attaques physiques, et ce n'est qu'un -15%. Je me demande aussi qu'elle est le taux de blocage comparativement au taux de parade. Je ne joue clairement pas assez paladin pour répondre à cette question.

Sinon une interview récente de Yoshi-P semble indiquer qu'ils vont monter les potency du paladin pour la 6.08, qui pourrait tomber début février.

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Originally Posted by Sparkthor

Je pense pas qu'il s'agisse tant de passe d'armes que de Clémence (qui même si c'est une perte sèche aux dégâts (mais moins qu'avant parce que le combo magique ne coute que 5000PM au lieu de 10000), et tout simplement de la capacité naturelle du Paladin à bloquer les attaques (un petit -20% sur tout ce qui bouge ça aide sur la longue). Bien sur Schiltron ajoute un bloc garantit sur tout ce que tu veux bloquer (ce qui rend la réduction de dégâts de Schiltron supérieur aux coeurs du GNB et largement supérieur à celle des intuitions du guerrier)
Il y a la parade, mais la parade ne s'effectue que sur les attaques physiques, et ce n'est qu'un -15%. Je me demande aussi qu'elle est le taux de blocage comparativement au taux de parade. Je ne joue clairement pas assez paladin pour répondre à cette question.

Sinon une interview récente de Yoshi-P semble indiquer qu'ils vont monter les potency du paladin pour la 6.08, qui pourrait tomber début février.

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Pour ce qui est du bouclier et de holy shiltron, je suis totalement d'accord. Meme si on a un CD défensif de moin, je pense que le paladin est le 2em meilleur MT du jeu a l'heure actuel grace a son self healing (chose qui lui manquais totalement dans ShB).
Par contre j'ai jamais trouver clémence interessant dans le kit du paladin si ce n'est que pour le solo. sur le haut contenu clémence n'a jamais été un enjeu majeur du paladin (encore plus maintenant avec les heal de EW). Je trouve justement que c'est un peu une carte piege quand on joue paladin et que les heals sont de mauvaise foi. Genre "t'as ton voile divin ? Bah clémence pour le faire proc" ou encore "tu peux te clémence STP ? Je peux pas te heal actuellement" (ce dernier cas m'était vraiment arriver sur O12S a l'époque avec un mage blanc). Je dit pas que c'est inutile mais c'est pas un sors que tu balance comme ca pour faire plaisir a tout le monde. sur ce palier j'ai du mettre juste une clémence a tout peter sur P3S et encore, c'est que quand mes mates se prennent un dextre/senestre. A l'heure actuelle je trouve intervention beaucoup plus utile quand il s'agit de sauver quelqu'un (comme sur P2S avec les oedeme).

J'attend juste la 6.08 en priant pour que les dev ne donnent pas ce que veulent les paladin du forum anglais, c'est a dire les double DoTs et absolution comme avant ^^'

Clémence a l'avantage de pouvoir être spam quand le combat par en sucette. C'est plus un outil en mode faut sauver les meubles qu'autre chose. C'est vrai que la nouvelle intervention rempli très bien ce rôle.

Parce qu'il y vraiment des gens qui considèrent sérieusement qu'il y a eut un nerf sur Absolution ? Ses dégâts ont toujours été calés sur ceux d'Autorité Royale. La baisse des potency physique est la cause principale de cette chute, pas un nerf quelconque. Allez regarder les chutes de potency du dragon et du samourai. Et celles des autres tank aussi.

Les doubles DoTs, même si c'était cumulables, je ne suis même pas sur que ça se ferrait. On ne veut pas avoir à décaler le combat acharné. Et c'est là qu'on est content de pouvoir mettre 1, 2 ou 3 absolution en fonction de la viva. Autoriser le double dot voudrait dire aller chercher la viva suffisante pour être sur de ne pas décaler le combat acharné. Le tout sans oublier qu'on irait reset la lame étripante bien plus tôt (genre 7s plus tôt).

Perso ce que j'ai toujours trouvé curieux, c'est que Confiteor, l'attaque la plus puissante du paladin, ne peut se mettre en opener. Cela pour sur demanderait un gros remaniement du paladin.

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Originally Posted by Sparkthor

Sinon une interview récente de Yoshi-P semble indiquer qu'ils vont monter les potency du paladin pour la 6.08, qui pourrait tomber début février.

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Oui, et vivement que ce soit changé parce que c'est absurde actuellement.

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Originally Posted by Sparkthor

Perso ce que j'ai toujours trouvé curieux, c'est que Confiteor, l'attaque la plus puissante du paladin, ne peut se mettre en opener. Cela pour sur demanderait un gros remaniement du paladin.

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Tu peux. Il y a une rotation qui te permet de faire cela en opener. Mais elle a que des désavantages globalement sur le terrain.

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Originally Posted by Chelsei

Oui, et vivement que ce soit changé parce que c'est absurde actuellement.



Tu peux. Il y a une rotation qui te permet de faire cela en opener. Mais elle a que des désavantages globalement sur le terrain.

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Pas sûr, de ce que me dise des mains paladin, la rota FoF à 17s avant le pull est actuellement l'opener le plus viable en paladin.

Si c'est vraiment le cas actuellement c'est quelque chose qui je pense va changer, SE laisse rarement des choses aussi peu intuitive en place.

Je me demande si la solution ne serait pas simplement que FoF affecte aussi les dégâts magiques. Les paladins auraient ainsi un opener bien plus costaud.

J'imagine en plus de mettre le nombre de stack de requiescat à 3, en buffant les esprits sains. On se retrouverait ainsi dans une config ou confitéor remplacerait le combo autorité royale de l'oponer, et le combo de lames 90 remplacerait les absolutions (en faisant sauter le dot car il ne servirait plus à rien).

Par contre ça veut dire aussi que derrière il y a 40s plus calme.

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Originally Posted by Alzinor

Pas sûr, de ce que me dise des mains paladin, la rota FoF à 17s avant le pull est actuellement l'opener le plus viable en paladin.

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J'ai jamais dit que c'était la plus viable, mais, j'ai obtenus le même résultat sur poteau que les autres rotations. Après le problème c'est pas trop le poteau qui bouge pas mais le boss que tu affrontes, selon ce qui se passe, etc. C'est pour ça que j'ai dit qu'elle comportait à mes yeux que des désavantages.

Tu n'as qu'à faire une petite recherche sur Google ou Youtube. Tu la trouveras. Mon point est que ce n'est pas impossible. D'ailleurs tu dois prépot à 3 ou 4 secondes je crois et tu préshot aussi FoF pour que ta lame étripante au tout début soit buffé. Quand tu vas finir d'effectuer ta rotation magique, normalement FoF revient pour la suite au bon timing.

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Originally Posted by Chelsei

J'ai jamais dit que c'était la plus viable, mais, j'ai obtenus le même résultat sur poteau que les autres rotations. Après le problème c'est pas trop le poteau qui bouge pas mais le boss que tu affrontes, selon ce qui se passe, etc. C'est pour ça que j'ai dit qu'elle comportait à mes yeux que des désavantages.

Tu n'as qu'à faire une petite recherche sur Google ou Youtube. Tu la trouveras. Mon point est que ce n'est pas impossible. D'ailleurs tu dois prépot à 3 ou 4 secondes je crois et tu préshot aussi FoF pour que ta lame étripante au tout début soit buffé. Quand tu vas finir d'effectuer ta rotation magique, normalement FoF revient pour la suite au bon timing.

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Je vois pas trop de quel désavantages tu parles, peux tu être plus explicite ?

bon et bien c'est 630 de potency par minute qu'on a gagner a la 6.08.

Plutôt un bon up.

Par contre, la y a plus de débats, c'est opener requiescat all the way :p

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Originally Posted by Alzinor

Je vois pas trop de quel désavantages tu parles, peux tu être plus explicite ?

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La rotation classique est designé pour que tu puisses effectuer des esprits saints buffé hors de porté et finir sur un burst confitéor + lames par exemple. Tout dépend du boss que tu affrontes et comment il est designé mais la première partie de P3S est un bel exemple. Hydaelyn EX et Zodiarque EX aussi proposaient des mécaniques intéressantes pour ces aspects-là. Je pense que cela te donnera déjà une petite idée où je veux en venir. D'un boss à un autre, ça peut se discuter. Tu peux débuté la première partie sous un opener et une rotation précise, le boss va disparaitre et revenir plus tard, pis tu peux décidé de faire autrement sur le nouvel opener pour d'autres raisons, selon les mécaniques qui va suivre.

J'ai dernièrement discuté optimisation paladin avec deux bons amis à moi. J'étais pas mal sûr que ce serait les lames qui seraient buff. Ça n'a pas manqué mais c'était clairement ça qui allait l'être. Juste pour l'effort et l'aspect visuel, ça aurait été débile de pas buff ces attaques-là.

Je pense aussi que la rotation classique restera prédominante dans la majorité des cas. Le gain obtenu sur la rotation requiescast est trop minime et désaligne trop de choses.

Je vais up le sujet tant pis mais ...

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Originally Posted by Chelsei

Tout dépend du boss que tu affrontes et comment il est designé mais la première partie de P3S est un bel exemple.

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Non absolument pas, que ca sois sur P1S, P2S, P3S ou meme la P1 de P4S, si tu n'as pas de full uptime, c'est qu'il faut revoir ce que tu fais avec ton groupe ... la 1ere partie de P3S tu peux largement garder l'uptime a 100% et tu n'as pas besoin de l'opener physique pour ca.

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Originally Posted by Chelsei

D'un boss à un autre, ça peut se discuter. Tu peux débuté la première partie sous un opener et une rotation précise, le boss va disparaitre et revenir plus tard, pis tu peux décidé de faire autrement sur le nouvel opener pour d'autres raisons, selon les mécaniques qui va suivre.

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Ca n'est généralement pas du tout rentable de faire autre chose que l'opener magique. En plus c'est ce qui s'accorde le mieux quand le boss part (justement sur P3S, ou encore juste avant le limit cut de P2S). De plus si perte d'uptime il y a (et il y en a que sur la P2 de P4S) et bien tu peux tout simplement hold quelque GCD avant de remettre ton FoF (Coucou l'act 2 de P4S P2).

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Originally Posted by Chelsei

Je pense aussi que la rotation classique restera prédominante dans la majorité des cas. Le gain obtenu sur la rotation requiescast est trop minime et désaligne trop de choses.

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Non plus, c'est justement l'inverse, la rotation classique te désaligne par rapport au buff de groupe. C'est pareil que de faire du shift d'abso, c'est plus rentable dutout. D'autant que maintenant la phase magique est la plus rentable, pourquoi ne pas la maximiser a l'opener (et justement l'aligner dans les buffs de groupe) ?

En plus de ca, qui dit phase magique plus tot, dit aussi retour de la phase magique plus tot dans le combat.

Mes réponses étaient destiné à une question qui m'a été posé le 19, en réponse à mon message datant du 17. Dois-je comprendre que tu insinues que la rotation magique était mieux avant le patch 6.08 en toute circonstance ?

Sinon... je pense que l'image que je vais montrer résumera bien l'idée de mes propos. Un opener est aussi designé avant la sortie du contenu, lors d'une sortie d'extension. Il est remis à jour aussi par la suite, mais pas toujours dans l'immédiat dès la sortie d'un patch correctif.

https://xiv.sleepyshiba.com/pld/img/info60.png

Je te prends pas de haut à te montrant ça, je préfère le préciser, juste, prends le temps de lire le descriptif en anglais de chaque opener et tu comprendras mes propos. C'est pas toujours une question de rentabilité, mais d'accessibilité et facilité d'exécution pour la masse. Il y a eu un trop gros et long débat dans le lobby paladin là-dessus sur The Balance. C'était très intéressant à lire et je suis plutôt en accord avec l'idée.

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Originally Posted by Skkire

Non absolument pas, que ca sois sur P1S, P2S, P3S ou meme la P1 de P4S, si tu n'as pas de full uptime, c'est qu'il faut revoir ce que tu fais avec ton groupe ... la 1ere partie de P3S tu peux largement garder l'uptime a 100% et tu n'as pas besoin de l'opener physique pour ca.

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Je reprends mes propos dans mon message d'avant : La rotation classique est designé pour que tu puisses effectuer des esprits saints buffé hors de porté et finir sur un burst confitéor + lames par exemple.

À quel moment ai-je insinué que je ne pouvais pas être full uptime avec cette rotation ?

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Originally Posted by Skkire

Ca n'est généralement pas du tout rentable de faire autre chose que l'opener magique. En plus c'est ce qui s'accorde le mieux quand le boss part (justement sur P3S, ou encore juste avant le limit cut de P2S). De plus si perte d'uptime il y a (et il y en a que sur la P2 de P4S) et bien tu peux tout simplement hold quelque GCD avant de remettre ton FoF (Coucou l'act 2 de P4S P2).

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Tu faisais quoi avant le patch 6.08 ?

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Originally Posted by Skkire

Non plus, c'est justement l'inverse, la rotation classique te désaligne par rapport au buff de groupe. C'est pareil que de faire du shift d'abso, c'est plus rentable dutout. D'autant que maintenant la phase magique est la plus rentable, pourquoi ne pas la maximiser a l'opener (et justement l'aligner dans les buffs de groupe) ?

En plus de ca, qui dit phase magique plus tot, dit aussi retour de la phase magique plus tot dans le combat.

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Le choix d'une rotation chez un joueur ne s'opère pas toujours dans une question de maximisation, de rentabilité, de pourcentile et j'en passe. Je n'ai pas les statistiques d'un certains site web mais je doute énormément que la grande majorité des joueurs paladins effectueront la rotation magique uniquement. Ce n'est pas non plus vers ça que je dirigerais un débutant dans l'immédiat, personnellement. Mais bon ! À chacun son opinion sur le sujet après tout.

Edit : Je me suis amusé à aller voir le ranking des paladins sur P3S, for fun, je les ai pas tous regardé mais pour les trois premiers NA, le premier classé a fait l'opener #2 tandis que le #2 et 3 sont en opener magique :P
J'ai aussi regardé le premier boss, le premier pratique l'opener classique, pis jusqu'au 10ème, c'est un peu mélangé. Tu as du magique et du classique ici et là.

J'vais pas commencer à tout décortiqué, de toute façon, à mes yeux c'est un feu de paille. Y'a déjà les spreadsheets disponibles sur The Balance de ce qui est mieux.

Cordialement et une belle journée à toi !

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Originally Posted by Chelsei

Mes réponses étaient destiné à une question qui m'a été posé le 19, en réponse à mon message datant du 17. Dois-je comprendre que tu insinues que la rotation magique était mieux avant le patch 6.08 en toute circonstance ?

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l'opener magique avant meme la 6.08 était plus rentable oui. On parle bien d'optimisation et non pas de confort de jeu. Que l'on sois claire je n'irai pas de main morte, je fais allegrement caca sur cet opener tellement il peu etre frustrant (Nottament sur P3S ou si tu FoF a 19Sec tu peux te retrouver décaler parce que le boss te traverse si tu dash ... super :) )

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Originally Posted by Chelsei

Sinon... je pense que l'image que je vais montrer résumera bien l'idée de mes propos. Un opener est aussi designé avant la sortie du contenu, lors d'une sortie d'extension. Il est remis à jour aussi par la suite, mais pas toujours dans l'immédiat dès la sortie d'un patch correctif.

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Et bien l'image le dit clairement que l'opener FoF est le moins effectif mais le plus simple ^^' Donc oui c'est clairement le moin bon opener selon l'image que tu as toi meme poster :p. Et mon post d'avant relevais que non l'opener requiescat n'a pas de désavantage, au contraire. Je ne comprend donc pas l'idée d'une telle image.

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Originally Posted by Chelsei

Je te prends pas de haut à te montrant ça, je préfère le préciser, juste, prends le temps de lire le descriptif en anglais de chaque opener et tu comprendras mes propos. C'est pas toujours une question de rentabilité, mais d'accessibilité et facilité d'exécution pour la masse. Il y a eu un trop gros et long débat dans le lobby paladin là-dessus sur The Balance. C'était très intéressant à lire et je suis plutôt en accord avec l'idée.

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Je ne cherche pas a te prendre de haut non plus, si mon précédent post a pu faire cet effet, j'en suis navré. Et oui évidement que ca n'est pas toujour une question de rentabilité. Si une personne a plus facile avec le FoF opener qu'il le fasse.

Est-ce que cette personne sera opti ? Non
Est-ce que cette personne ne pourra pas tomber le contenu ? Bah bien sure qu'il pourra.

Sauf qu'encore une fois on parlait des avantages et des inconvéniant au deux opener. Et pour le coup c'est l'inverse, c'est l'opener physique qui te désaligne sur trop de truc (nottament les buff de combat). Donc on parlais bien d'optimisations.

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Originally Posted by Chelsei

Je reprends mes propos dans mon message d'avant : La rotation classique est designé pour que tu puisses effectuer des esprits saints buffé hors de porté et finir sur un burst confitéor + lames par exemple.

À quel moment ai-je insinué que je ne pouvais pas être full uptime avec cette rotation ?

Tu faisais quoi avant le patch 6.08 ?

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C'est marquer dans ton image que peu importe l'opener, tu fera toujour la meme rotation. Je ne comprend donc absolument pas le point évoquer ici. Peu importe l'opener vu que tu auras toujour ta phase magique a distance et ta phase physique au CaC. Le seul truc qui change c'est les timings et dans un cas ou tu as full uptime sur un boss, l'opener magique est mieux (encore une fois en accord avec l'image que tu as toi meme poster).

Tu n'as rien insinuer du tout c'est moi meme qui insinue que si tu rencontre des difficultée avec l'opener magique parce que tu es décaler sur la fight, et bien c'est que tu n'as pas asser d'uptime sur les boss.

Et je faisait l'opener magique avant la 6.08.

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Originally Posted by Chelsei

Le choix d'une rotation chez un joueur ne s'opère pas toujours dans une question de maximisation, de rentabilité, de pourcentile et j'en passe. Je n'ai pas les statistiques d'un certains site web mais je doute énormément que la grande majorité des joueurs paladins effectueront la rotation magique uniquement. Ce n'est pas non plus vers ça que je dirigerais un débutant dans l'immédiat, personnellement. Mais bon ! À chacun son opinion sur le sujet après tout.

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Je suis totalement d'accord avec toi sur ce fait, mais encore une fois le sujet était "l'opener requiescat est-il vraiment désavantageux". Et non il ne l'est pas. Il est opti et n'a aucun désavantage par rapport a l'opener FoF si ce n'est le prépull 20 sec obligatoire et qu'il sois un peu plus "dur" a maitriser. Pour tout le reste il est optimal. Il est meme plus avantageux que le FoF je dirais parce que tu peux potion en meme temps que les autres et tu n'es pas décaler dessus comme il l'était a ShB.

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Originally Posted by Chelsei

Edit : Je me suis amusé à aller voir le ranking des paladins sur P3S, for fun, je les ai pas tous regardé mais pour les trois premiers NA, le premier classé a fait l'opener #2 tandis que le #2 et 3 sont en opener magique :P

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Je passerai sur le fait qu'on ne regarde pas un parse uniquement sur l'opener ^^' il y a des tas de chose a prendre en compte (taux de crit, la team, log run ou non, ...)

Je me suis moi meme preter a l'exercice et 20 sec de différence entre le 1er ou le 2em ... ca fait beaucoup quand meme. meilleur kill time pour le FoF pour une différence de 7.7 au DPS ... moi je pense qu'avec le meme kill time, le 2em aurait pu etre 1er :p

Je pense que tu fais une fixette sur le mot que j'ai employé et que tu interprètes mal mes propos. Tu insinues plein de choses. Mais ce n'est pas grave.

J'ai jamais dit qu'elle n'était pas viable, je n'ai jamais dit qu'elle n'était pas à utilisé (tout le contraire en fait). Tu dis qu'elle n'a pas de désavantage ? Elle est stricte et a pour critère d'avoir un préparatif bien spécifique pour en bénéficier de tous ces avantages. Dans le cas contraire, si tu rates par ta faute ou que ton groupe s'en moque... ben tu l'as dans l'os.

Mon propos est-il plus clair ?

J'aurais pu dire le mot inconvénient. J'aurais pu dire le mot caca comme tu l'as dit. En finalité le terme le plus juste serait juste de parler de pré-requis bien spécifique. En espérant que cela va clore la parenthèse. De toute façon je comprends pas pourquoi on débattrait de ça puisqu'il n'a pas de débat à avoir. Tout ce qu'il y a de plus intéressant, optimale et j'en passe est déjà disponible depuis plus de 15 jours.

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Originally Posted by Skkire

Tu n'as rien insinuer du tout c'est moi meme qui insinue que si tu rencontre des difficultée avec l'opener magique parce que tu es décaler sur la fight, et bien c'est que tu n'as pas asser d'uptime sur les boss.

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Nop. Cette rotation m'a été très utile sur Hydaelyn et Zordiarche avant la sortie de Pandémonium. Elle est aussi intéressante sur P3S première partie.

Tu peux aussi l'utiliser et l'optimiser sur tout. Aucun problème. Avant le patch 6.08, c'était beaucoup pour pas grand choses à mes yeux. Maintenant c'est beaucoup mieux suite à l'ajustement du patch 6.08 pour les dégâts des lames.

Si tu le dit