バランス調整議論にサブキャラを使わせないでほしい

ジョブバランス議論でよく見られるのですが、サブキャラを使った方々の投稿が目立ちます
それ自体はアカウントを持つ人間の権利なので正直どうでも良いのですが、
サブキャラだからと言って議論の相手を煽ったり皮肉ったりする人をよく見ます。

ジョブの対立構造を生んでる方も多く、個人的にいい加減勘弁してほしい気持ちがあります。
できればですが、ジョブバランスの議論をさせるのであればメインキャラ(というと難しいか。そのスレッドのロールにLv80があるキャラ)の表示を強制してほしいです。
発言にも説得力が生まれますし、本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う人も減ると思います。

皮肉や煽りなんて議論において1ミリも有用じゃなく、横道に逸れさせるだけの不純物でしかないのでご検討をお願いします。
といっても多分これは実現しないので、もうちょっと厳しい投稿の削除をしてほしいなあ。
何ポスト削除されてもフォーラムBANもされないみたいなので、話を逸し得、煽り得なのは本当にどうなんでしょうねって気持ちで見ています。

本来ならプレイ時間が一番長いキャラと紐付けして、そのキャラしか書き込みが出来ないようにすれば一番いいんでしょうけど、難しそうですよねそういうの

明らかに漆黒の話を低レベルのキャラが攻撃的にやっているのはどうかと思います。

煽ったり皮肉ったりサブキャラで説得力が無いなと思うなら、その書き込みをスルーすれば良いだけでは？
確かフォーラムにもBL機能があったと思いますし、それらを活用するのも良いかと。

支持します。

大体この手の話になるとスルーすればいいだけ、と言う流れになりやすいのですがそもそもそういう発言がメインキャラと紐付けできれば減る可能性が高いのでそうしてほしい、って話ですよね。
何故問題を起こしてる側ではなく真面目に話したいと思ってる側が我慢しなければならないのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by colgon

煽ったり皮肉ったりサブキャラで説得力が無いなと思うなら、その書き込みをスルーすれば良いだけでは？
確かフォーラムにもBL機能があったと思いますし、それらを活用するのも良いかと。

---

それで解決してたらこんな要望出しませんよ。

サブアカウントでの投稿自体は私も気にしませんが、サブアカウントを盾にして有意義な議論を阻害する投稿を繰り返す人はいらないと思う派です。

メインと紐づかないサブアカウントだから某匿名掲示板のノリで書き込む人もいるのは事実だと思います。

お互いの理解のために議論の殴り合いするような人達であれば良い（熱くなるのもそのジョブやロールが好きだからと判断できる）ですが、煽ったり皮肉ったりするためにサブアカウントを使う人が目立ってきてますしノイズでしかありません。

モデレーターがその手の発言を丁寧に削除してくれているのなら良いですが、人間がやる以上限界もあります。

削除されなければ「許された」と考えて増長する人もでてくるでしょうし、実際出ていると思います。

プレイヤー数も増え、PLLでフォーラムに言及するようにもなったことですし、一旦この辺りで引き締めやルールの厳格化をして頂きたいです。

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

それで解決してたらこんな要望出しませんよ。

---

そうですね、どうしてもスルー出来ずにそういう輩にいちいち構ってしまう人は居ますもんね。
メインキャラ紐づけはまあ無理でしょうけど、ジョブバランススレに限らず削除をもう少し厳しくして欲しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by colgon

煽ったり皮肉ったりサブキャラで説得力が無いなと思うなら、その書き込みをスルーすれば良いだけでは？
確かフォーラムにもBL機能があったと思いますし、それらを活用するのも良いかと。

---

スルーすればいいというかそういう事とは違って、その発言に正当性があると考えて問題ないと思っているならわざわざ捨てキャラで発言する必要ないでしょ、という事です
もっと言えば、フォーラムだけでなくてゲーム内と同等のペナも与えていいとも思っています

#個人的には、「BLでフィルターする」かな。
フォーラムの機能として、各コメントの左下に「通報する」（△の中に！マーク）ってあるんだけど機能していない、ということかな？

それから、フォーラムへのコメント行為自体にキャラクターレベルによる制限(一日当たりの回数など)がある。
単発煽りなら、それこそ無視する（かBL入れで放置）すりゃいいだけに思うんだけど。

此処に書き込んで賛成している人も本当にメインキャラなのかわからない状態ですし、複数キャラを持てるゲームであるなら例えレベルが低くてもメインキャラでいいと思います。
逆にキャラ名やワールド名を晒して発言する現行のフォーラムは自分に対立する意見をしてる方に対する私的制裁すら辞さない環境である中で本当にメインキャラを出す方式にするべきなのかなと思います。

意見の重みも１投稿者に対して等しい状況であるなら問題はありませんが、今までのフォーラムはどうだったでしょうか？
投稿している人が戦士８０じゃなければ戦士スレに書き込むなのような発言も普通にありましたし、キャラ名からロドストをくまなく調べてその人の交友関係なんかをあぶり出したり、
勝手に日記を引用して晒し活動を躍起になったり、投稿者を貶める事によって発言の価値を下げようとする事に躍起になってる人も居ましたよね。

むしろ匿名性を高めて、１個人としての発言力を均等化して、発言者の処罰や意見の採用に関して運営任せでいいと思います。
違反するような意見であれば報告機能がありますので報告すればいい。どんな人の発言でも「お前の発言に価値はない」とかを言い出さない環境にしてほしいですね。

言いたいことはよくわかるんですが
「絶どころか4層もクリアしてない奴が調整に口出すな！」って流れが蔓延してしまうかも…

ただ、公式のフォーラムなのに当たり前のように「logsがー」とか「使用率がー」て書き込み見ると「本キャラじゃなけりゃ無法地帯だなー」と感じてしまいます。

自分の思った事を書いてその思いが届いて欲しいのは運営じゃないんです？
運営は色んな書き込みをみて情報を精査するでしょう、対立煽りや冷やかしは運営に気持ちが届くとは思いません気にし過ぎだと思いますよ。

自分の思いとは違う書き込みもあるでしょうが、それはもう仕方ない事でいちいち納得させようとすると苦労しますよ。

中には単に論破したいだけなのかな？って人もいますけどね。

某まとめでスレ立てした人の謎の数字を晒す記事を見たばかりなので反対です。
根本的な解決ではないけど誹謗中傷の類は割とすぐに対応されていると思うのでフォーラムに張り付いて逐一チェックしたりしなければそんなに気にならないです。

ここで述べられているのは『本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う』事を問題視していると思います。
サブアカウントで投稿する理由や根拠について理解は致しますが、そういう事情があるなら人一倍投稿内容に気を付けた方がいいのではないのかと思います。

全てのサブアカウント持ちの人がそうであるとは当然思ってませんが、「サブアカだからあんな事言っているんだろうな」と
サブアカウント自ら発言の価値を貶めているのも事実だと思います。

本来なら『自分達の発言に気を付けよう』と声が上ってくれた方がいいです。
そこにメイン/サブの違いはありませんが。

私もサブ垢で投稿させてもらっています
どらちかで言えば煽られている側なので、サブ垢で言うのもなんですが理解出来ますね
ただ煽るのはサブ垢に限った話でもないので、結局煽りたい人が一定数いる事が問題なのかなと思います

サブキャラかどうかなんかチェックしたことないですが;)同意です。

正直、匿名の良さもわからんでもないのですが、それはヨソでもできて、ここはアカウントと紐づいてるからこその価値があり、その価値はヨソにはないので最大限それを発揮出来るようにしてほしいなぁと思う次第。

ただ、サイトの仕組み上、実現はムズカシそー。

Quote:

---

Originally Posted by akatuki_s

スルーすればいいというかそういう事とは違って、その発言に正当性があると考えて問題ないと思っているならわざわざ捨てキャラで発言する必要ないでしょ、という事です
もっと言えば、フォーラムだけでなくてゲーム内と同等のペナも与えていいとも思っています

---

発言内容とメインか捨てキャラかにはそこまで関連性は無いと思います。
発言内容によらず心情的に公の場でメインキャラを使いたくない、というだけの人も居るでしょうし。
それらの人を蔑ろにするべきではないと思います。
結局は受けて側がどう捉えるかの問題ですし、サブキャラは聞くに値しないとお考えの人はサブキャラをスルーすればいいだけです。
メインキャラ(と思われるキャラ)でも煽りや嫌味を言う人は普通にいますし、メイン縛りをしたところで・・・という気もしますね。

ペナについては運営が適切であると判断するのならそうすればいいのではないかなと。

フォーラムでの発言を引き合いに外部のサービスで批判だけならまだしも投稿者に対する誹謗中傷しているものを何件も何件も見てきました。
おかしいことを言っている人の自業自得だという意見もあろうかと思いますが、おかしな発言をしているからって誹謗中傷がまかり通っていいハズもなく、やっていることは私刑（リンチ）です。

そういうものがスクエニの運営外のサービスだからとほぼ放置されている以上、意見を上げる時にメインキャラでないキャラで発言するのは選択肢としてはやむを得ないと考えます。

結局、メインキャラでの発言を強制すればおかしな投稿も無くなるだろう・・・というのはこうした私刑行為を前提とした効果を期待するものであり、私は賛同できません。

メインキャラでリスクを負ってでも発言している人の方がサブキャラでの発言よりも重用する人がいても、発言者の選択に対する読み手側の評価なので問題ないです（運営はアカウントは分かるので関係ないと思いますが）。

自分は荒らしや煽りは相手にしていませんが、ちゃんと通報すれば運営のモデレートは機能しているとおもいます。

とはいえ、現状の荒らされるがまま、というのが良いとも思いません。

現在はフォーラムで他者を誹謗中傷するような発言をした人はフォーラムの利用禁止等のペナルティだけだったと思いますが、ゲーム内で他者に対して誹謗中傷をしたのと同じ扱いでアカウントごと（本キャラごと）処分するようにする等ペナルティの対象を広げるというのはアリかな、と思います。
これは運営による処分で私刑ではないので

※ちなみに、サブも含めてキャラの紐づけが完全になくなると、こんどは成りすまし行為が出てくるので現状の仕様が落としどころとしては良いと思います。

サブキャラで発言するなというより、サブキャラだから煽りや中傷、ジョブ煽りの対立構造などを好き放題言ってるのをどうにかしろって趣旨なのを理解して欲しいです。

中傷されるのどうのだの、発言に対して責任持てないならもう少し言葉はしっかり選んでほしいですね
現にこのスレッドにも中傷コメントを残した方がいたみたいですが。
その中傷メインキャラ出してる状態で言えんのか？って話ですね。

Quote:

---

Originally Posted by LuckyBancho

フォーラムでの発言を引き合いに外部のサービスで批判だけならまだしも投稿者に対する誹謗中傷しているものを何件も何件も見てきました。
おかしいことを言っている人の自業自得だという意見もあろうかと思いますが、おかしな発言をしているからって誹謗中傷がまかり通っていいハズもなく、やっていることは私刑（リンチ）です。

そういうものがスクエニの運営外のサービスだからとほぼ放置されている以上、意見を上げる時にメインキャラでないキャラで発言するのは選択肢としてはやむを得ないと考えます。

結局、メインキャラでの発言を強制すればおかしな投稿も無くなるだろう・・・というのはこうした私刑行為を前提とした効果を期待するものであり、私は賛同できません。

メインキャラでリスクを負ってでも発言している人の方がサブキャラでの発言よりも重用する人がいても、発言者の選択に対する読み手側の評価なので問題ないです（運営はアカウントは分かるので関係ないと思いますが）。

自分は荒らしや煽りは相手にしていませんが、ちゃんと通報すれば運営のモデレートは機能しているとおもいます。

とはいえ、現状の荒らされるがまま、というのが良いとも思いません。

現在はフォーラムで他者を誹謗中傷するような発言をした人はフォーラムの利用禁止等のペナルティだけだったと思いますが、ゲーム内で他者に対して誹謗中傷をしたのと同じ扱いでアカウントごと（本キャラごと）処分するようにする等ペナルティの対象を広げるというのはアリかな、と思います。
これは運営による処分で私刑ではないので

※ちなみに、サブも含めてキャラの紐づけが完全になくなると、こんどは成りすまし行為が出てくるので現状の仕様が落としどころとしては良いと思います。

---

基本的にほぼ全体のスレッドにおいて自分はサブキャラを使って発言することには否定的ではないです。
サブキャラを使ってるから好き放題相手を尊重しない発言をしていることを問題視してるのであって、
サブキャラじゃないとフォーラムに要望を出しにくい…というプレイヤーがいることは当然理解しています。

ただ本キャラを使って議論に参加する自分としては、基本的に煽り・中傷などの行為は出来ないんですよ
本キャラが紐付いてる以上そんな行為をしたらスクエニ側から取り締まられてしまうし、何よりユーザコミュニティにいられなくなります。
だから私刑に期待していると言われるとかなり疑問符しか無いですね、最初から煽りや中傷行為をしなければ済む話じゃないですか。

人を刺す人がいたら逮捕したらいい、その理屈だと刺される人が発生すること自体は結局防げてないんですよね
自分が言いたいのは刺される人が出てくる前にもっと自制効果を産める仕組みにしてくれよという話です

フォーラムBANに関しては紐付いてるアカウントの停止・及び連動アカウントの処罰(フォーラム用にサブ垢を作る人間もいる)はしっかりしてほしいです
フォーラムで自分のキャラ名を出してる以上は立派にインゲーム活動の一貫ですし、フォーラムで話す相手も同じゲームをやっていますからね

Quote:

---

Originally Posted by colgon

発言内容とメインか捨てキャラかにはそこまで関連性は無いと思います。
発言内容によらず心情的に公の場でメインキャラを使いたくない、というだけの人も居るでしょうし。
それらの人を蔑ろにするべきではないと思います。
結局は受けて側がどう捉えるかの問題ですし、サブキャラは聞くに値しないとお考えの人はサブキャラをスルーすればいいだけです。
メインキャラ(と思われるキャラ)でも煽りや嫌味を言う人は普通にいますし、メイン縛りをしたところで・・・という気もしますね。

ペナについては運営が適切であると判断するのならそうすればいいのではないかなと。

---

colgonさんはスルーされればいいですが、あたしはスレッドも荒れるし嫌なんです
メインでそういう発言する人は記録しておけば遭遇次第BLに入れられますので（あたしにとっては）一定効果はあるんです

　このスレッドでも、スレ主さんの意見に賛成する人はストーカー予備軍だ、なんてとんでもない発言する人が居て（削除されてますが）
それもサブキャラでしたね

Quote:

---

Originally Posted by LuckyBancho

現在はフォーラムで他者を誹謗中傷するような発言をした人はフォーラムの利用禁止等のペナルティだけだったと思いますが、ゲーム内で他者に対して誹謗中傷をしたのと同じ扱いでアカウントごと（本キャラごと）処分するようにする等ペナルティの対象を広げるというのはアリかな、と思います。
これは運営による処分で私刑ではないので

---

フォーラムの利用停止でなくて、ゲーム内と同じペナルティーをアカウント単位で与えるという事には賛成ですね。それならサブキャラだろうが、フォーラムだけの匿名専用キャラだろうがよいと思います

特殊な例を出すのもフェアじゃないんですが
フォーラム各所でランダムバトルをオススメする某氏もメイン垢なのに割と煽り口調です。
話しがヒートアップすればメイン垢とか関係なくなるんじゃないかな。結局の所、中の人次第な感じがします。

FCの情報をキャラから辿れないなら別に構わないです。
まぁ私は隠してもいないのでここでの発言からメインもサブも辿れますが、
FCメンバーに謎の飛び火したり迷惑かかるのは嫌なので一応今のキャラをここでは表に出してます。

ただそもそもここでの発言権はアカウント単位なのにメインだとかサブだとか、
サブアカでもない限りそこまで関係無いでしょう。


第一そういったステータスに過ぎない数字を基準に説得力の有無の為にメインを出させないと、
発言の内容の成否や是非を判断出来ないのは、ちょっと議論の捉え方としてはズレてませんか。

そこに出された情報でもって成否を判断し、
その提案の影響の善し悪しでもって是非を判断すべきだと思いますし、
ジョブの数字がカンストしてるかなんて使用感のフィードバックの根拠くらいにしかならないと思います。
これもエンドコンテンツに行っているか否かで変わりますし、
カンストジョブだからって別に大して説得力だとは感じないのが正直なところです。

ちゃんと検証や比較の出来る他ジョブメインの人の意見の方が、
自分の感覚ばかりでバランスを変えてくれと言うそのジョブカンストしてる人より説得力ありますし。

多少話がズレてきてますがスレ主さんの意見としては

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

基本的にほぼ全体のスレッドにおいて自分はサブキャラを使って発言することには否定的ではないです。
サブキャラを使ってるから好き放題相手を尊重しない発言をしていることを問題視してる

---

こちらがあくまでも本題で、このようなユーザーを減らすためにサブキャラの規制をしてほしい、というものですね。

Quote:

---

Originally Posted by GaldevansG

多少話がズレてきてますがスレ主さんの意見としては

こちらがあくまでも本題で、このようなユーザーを減らすためにサブキャラの規制をしてほしい、というものですね。

---

これを見て、あの「あおり運転」を思い出しました。

今までは、匿名にて批難するのが一般的だったと思いますが、
実名でのフェイスブックで批難されていた事です。

で、あのような理解出来ない者に対し安全なのか？という疑問です。

ゲームと議論は別にしたいのでサブキャラ使ってますが、サブキャラだからと無責任な発言した覚えはありません。
サブキャラどうこうよりも、内容に問題があって通報して削除対象になった人は一定期間書き込めないとかそういうフォーラム運営ルールの改善を訴えた方がよいのでは。

助手席の女性と勘違いされた方が炎上してた事件ですかね？

あくまでも私刑目的の開示ではなく議論をある程度穏やかにするために、こういう言い方はあれですがメインキャラを人質にしておけば良識の範囲の行動をする方は増えると思います。(煽る人がこれで０になるとは思いません。)
匿名性を高めれば高めるほどまともな議論が望めなくなると思うので個人的には微妙だと思っています。
フォーラムの大体の場所は「ディスカッション」の場ですし、「ディベート」の用に相手の発現を叩き潰そうとする方が減ってくれればよいのですけど。
バランススレになると互いのジョブの優位性を崩したくないのは仕方ないことではあるんですけどね。
個別のスレにもやってきて煽りに来るサブの方も居ますしそれこそスレ主さんの言葉を借りるなら「メインキャラ晒して同じこと書けるのか」という視点での改善？規制？を求めてるのかと。

追記：サブキャラだろうと適当な発現をした覚えがない、という人にはメイン出したくないのは心情として理解できます。
一部のこうした迷惑なユーザーを運営側でもう少し取り締まれるようなことができればよいのですけどね。

そして、メインキャラ名での醜い表現は、今後のプレーに支障が出るでしょう。

だから、普通は制御がかかるはずなのに、制御が効かなかった。

明らかに今までとは違うと感じます。

すみません、iPhone からだったので編集も出来ず1スレッドの投稿に出来ませんでした。

制御の効かない人が出現してきた、と結論したかったのです。

この話題、大昔にもあったのです。

削除されたら投稿制限はいいと思います。

私も内容が悪いから削除されていますが、自分の投稿に責任を持ってますから。

メインキャラを人質にしておけばまともな議論になると言う部分はわかりますが、命を握られるのは「運営」であるべきだと思うので、運営以外に見られる必要はないのではないかと思います。
ＦＦ１４の世界では非公式にプレイヤーを私刑にする行為として「白い妖精によるお祭り」なんかも開催されているように、運営以外の方がメインキャラとその周辺の生活について命を握りに来る行為はあると思います。
ただでさえ互いの出番を主張し合うように意見が衝突する場所ですので、運営以外の第三者にまで晒す意味はどこにあるのかと。

キャラ名からＳＮＳ関連を経由してリアル情報を探って「包丁Ｄ格」する可能性だってありますよね。ないならそんな事件起きてないから。

Quote:

---

Originally Posted by Rukachan

メインキャラを人質にしておけばまともな議論になると言う部分はわかりますが、命を握られるのは「運営」であるべきだと思うので、運営以外に見られる必要はないのではないかと思います。
ＦＦ１４の世界では非公式にプレイヤーを私刑にする行為として「白い妖精によるお祭り」なんかも開催されているように、運営以外の方がメインキャラとその周辺の生活について命を握りに来る行為はあると思います。
ただでさえ互いの出番を主張し合うように意見が衝突する場所ですので、運営以外の第三者にまで晒す意味はどこにあるのかと。

キャラ名からＳＮＳ関連を経由してリアル情報を探って「包丁Ｄ格」する可能性だってありますよね。ないならそんな事件起きてないから。

---

スレッドトップを読んでそういう感想がでるのであれば、メインキャラだろうとなんだろうともっとお互いを尊重した議論が出来たらいいねという感想以外ありません。
包丁D格の背景を見ればわかるけどあれだって元は中傷行為などが原因でしょ。最初っから中傷なり煽り行為をしなけりゃいい話ですね。

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

スレッドトップを読んでそういう感想がでるのであれば、メインキャラだろうとなんだろうともっとお互いを尊重した議論が出来たらいいねという感想以外ありません。
包丁D格の背景を見ればわかるけどあれだって元は中傷行為などが原因でしょ。最初っから中傷なり煽り行為をしなけりゃいい話ですね。

---

どんな会話をしても相手には煽り行為と取られる事もありますし、それが煽りか判断するのは運営でいいのではないでしょうか。
特に場所はそれぞれのジョブの利権の絡む場所ですから、○○の手先め！みたいな感じでＤ格を決めに来ないといえる根拠等はあるのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Rukachan

どんな会話をしても相手には煽り行為と取られる事もありますし、それが煽りか判断するのは運営でいいのではないでしょうか。
特に場所はそれぞれのジョブの利権の絡む場所ですから、○○の手先め！みたいな感じでＤ格を決めに来ないといえる根拠等はあるのでしょうか？

---

いやもうなんか、そこまで被害妄想激しくされるならフォーラムに投稿自体をされないほうが良いのではないでしょうか・・・。
根拠も何も、普通にネットで相手を尊重した議論をしてて殺人未遂事件が起きた事例ってあるんですか？あるならそれを教えてもらいたい。
悪魔の証明を求める行為はちょっとやめてほしい。無理だし。殺されたくないなら外歩くな、とかそういう次元の話は流石にしませんけど。

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

いやもうなんか、そこまで被害妄想激しくされるならフォーラムに投稿自体をされないほうが良いのではないでしょうか・・・。
根拠も何も、普通にネットで相手を尊重した議論をしてて殺人未遂事件が起きた事例ってあるんですか？あるならそれを教えてもらいたい。
悪魔の証明を求める行為はちょっとやめてほしい。無理だし。殺されたくないなら外歩くな、とかそういう次元の話は流石にしませんけど。

---

本当にバランススレで相手を尊重した紳士的な会話してるんですかね？　それなら起きないと思いますけど。
煽り煽られになってるにしても冷静な議論をしている姿勢のままスルーでいいしＢＬしてもいい。
冷静に議論ができないのであればそちらこそ投稿されないほうがよろしいかと思います。

そもそもの前提として「メインキャラ出したら言えないようなことを言わないようにしてほしい」スレに対して、これ以上にないくらい説得力がある状況を作りたいのであればそのままお話されてもいいのですけど……どう考えても不毛になりません？
るかさんにはサブキャラでもいい、むしろ匿名性を伸ばした方がいい、と思うからにはこういう状況にならないための案を出していただいた方が双方にとって有意義だと思います。

少なくとも、煽りや皮肉は当然だなんて人がいる今の状態が良い訳は無いので
サブ禁止ではなくフォーラム内の罰則を強化してメインにも紐付けるのが良いんじゃないでしょうか