スレ違い気味だったので新規スレとして立てようと思います。
4.5で実装されたドマ式麻雀はレート戦が実装されており、
最高到達レートに応じて得られるアチーブメントによって、専用の楽譜や称号が得られますが、
初心者にとってはレート1600への、上級者であっても2000への到達は至難の業です。
#レートの仕様にも個人的には問題があると思っていますが、ここでは割愛します。
一方で、ドマ式麻雀はゴールドソーサーでの実装である為、
フリートライアルのアカウントでも参加する事が出来ます。
また、検証はしていませんが、4.5パッチノートに特に記載が無い事から
それらのアカウントでもレート戦に参入可能だと推察されます。
以上から、アビューズ行為が容易に出来、蔓延しやすい環境なのではないかと推察するのですが、
実際にはどうなのでしょうか。
問題がある場合は、何かしらアナウンスや対策（フリーアカウントではレート戦不可など）を行う予定はあるでしょうか？
フリーアカウントで不可であっても、複数の正規アカウントを使えば
同様の事が出来るであろう事も付け加えておきます。
レート戦がPT申請不可である事も承知しています。
ドマ式麻雀レート戦におけるアビューズ行為の可能性について
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01-20-2019, 03:55 PMkswrドマ式麻雀レート戦におけるアビューズ行為の可能性について
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01-20-2019, 04:37 PMMatthausPvPは予めパーティを組めたので談合が可能でしたが、Quote:
Originally Posted by kswr
まさしくその不正行為を防ぐためのPT申請不可なのでは？
一期一会の野良メンバーに、いきなりその場で談合が成立するとも思えませんし、
ピンポイントで狙ったメンバーを揃える事が出来ないのもCFです。
メンバーの一人でも不信に思って通報したらおしまいですしね。
時間を合わせて同時にCF申請しても同じパーティになる保証もありません。
(逆に確実に可能なら、その方法を知りたいぐらいです)
可能性を摘み取るための、PT申請不可なのだと思いますよ。 -
01-20-2019, 04:41 PMkswrPTを組んだ申請が出来なくとも、意図的なマッチングをさせるのは容易ですQuote:
Originally Posted by Matthaus
明白ですが詳細は書かないでおきます。 -
01-20-2019, 04:43 PMkswr
また、麻雀にはコンビ打ちという戦法があり、
4人のうち2人を同時に操作可能にするだけで、
場のコントロールが容易になってしまうことも付け加えます。
＃一般的には不正行為です -
01-20-2019, 04:44 PMKie即シャキコンテンツに意図的マッチングが容易ならQuote:
Originally Posted by kswr
それ完全に非合法ツールでしょ
MJで昔あったけど、それでも容易ではないなと -
01-20-2019, 04:51 PMkswr確かに、申請一発だと容易ではないですね。Quote:
Originally Posted by Kie
ですが、麻雀のCF申請に限った話ではなく、非合法なツールを使わずとも、
独立して出した申請をコンテンツ突入前の時点で厳選させてマッチングすることは可能です。
それも踏まえて容易だと表現しました。 -
01-20-2019, 04:53 PMMatthausシャキキャンペナルティも考慮した上で可能と言うことなのでしょうか？Quote:
Originally Posted by kswr
と言うか本当に可能なのであれば、麻雀に限らず今でも大きなシステム上の問題になっていると思いますが... -
01-20-2019, 05:06 PMkswr詳細なやり方は不正行為の具体的な方法を示す事に繋がるので（例え既に明白であっても）書きませんが、Quote:
Originally Posted by Matthaus
同時にシャきったのが同一のPTになるのかどうかが、突入前に判る方法があれば、
意図通りになるまでキャンセルと申請を行えばよい事になります。
大きな問題にならないのは、通常コンテンツではそれが不正に直結する事が無いからです
＃あるとすればフィーストでの同様の行為になりますが、こちらについては処罰の対象になると運営から明言されています。 -
01-20-2019, 05:39 PMMatthaus現在のCFの仕様だと、シャキーンの後に時間切れキャンセルを行うとペナルティが付与されることをご存じでしょうか？Quote:
Originally Posted by kswr
マッチング途中の人数で判断するということなのかな？
だとしてもそのメンバーが意図したメンバーとは確定しませんが...
ですので書かれたような繰り返しは不可能なはずなので、
もし可能なら不具合の可能性が高いので、報告された方が宜しいかと思います。
そのまま不具合を放置して利用していると、後から罰せられる恐れもありますよ。 -
01-20-2019, 05:44 PMkswr
ええと、キャンセルが無制限に出来るわけじゃないし、
ペナルティの内容についてももちろん知ってますよ^^;
やり方についてくだらない議論したいわけじゃないので、
その点についてのこれ以上の返信は止めておきますね。
以前フィーストで問題になった方法と同一です。 -
01-20-2019, 05:50 PMNico_rekka
時間帯にもよりけりですけど
2人～3人ぐらいまでならたぶんそれなりの精度で合わせられるんでしょうね
ただまぁ現状段位やレート上げてもそこまでのメリットはないため
何度もアビューズしてレートや級位を上げる人がそんなに出てくるものでしょうか？
今後ＣＦを使った期間限定の大会や高レート高段位の報酬が追加されるようなら考えないといけない案件？ -
01-20-2019, 06:08 PMkswr麻雀だと、3、4人で協調する必要はなく、Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
2キャラ同時に入れてしまえば、かなり場を支配出来てしまう物と思っています。
お互いに負けさせないように打つことも可能でしょう。
フレンドに協力してもらって確かめましたが、
コンビ打ちについては確実に、やろうと思えば出来てしまう環境だと思っています。
＃レート戦で意図的にマッチングさせた後、普通に打ちました。
やる人が居るか。という点については、やる人はやるんじゃないでしょうか。
現状の報酬についても、アチーブメント報酬についての価値観は、人それぞれだと思いますし。
捨てキャラを作る敷居も、レベル15ともの凄く低いですし。
レートの上昇は実力に加え、運の要素もかなり絡みますから、
ラスを引かずにレートを安定させる、手っ取り早い方法があるなら、
もしかしたら手を染める人もいるかもしれませんね。
運営が黙認するスタンスを取るのであれば、それはそれでもいいと思います。 -
01-20-2019, 06:43 PMkswr
提起するだけでもアレなので、具体的な対策案でも書いておきます。
・意図的なマッチングをし辛くする
突入前の時点で同一PTになったかどうかの確認を困難にさせる。
例えば、同一PTであっても通知（シャキ）のタイミングをズラす。
突入確認ウインドウ周りのUIを見直す（一部の情報を隠す）、等。 -
01-20-2019, 07:06 PMpineapple
まあしいていえば
そこまで麻雀に気合を入れて、レートなり段位なりを上げようとしている人が
たかだかレート1600が達成できないとも思えませんけどね -
01-20-2019, 07:41 PMkswr
ｱｯﾊｲ。1600はともかく、1800～2000を真面目に目指してる人達が泣きを見ないと良いのですけどね。
誰かが安定して勝つということは、他の人のレートは下がるわけで。
問題視する人がいないということは、黙認でもよさそうなんですかね。 -
01-20-2019, 07:46 PMarikaraあなたの希望が述べられていませんがあなたはどうしたいと思っているんでしょう？Quote:
Originally Posted by kswr
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01-20-2019, 07:56 PMkswr冒頭ではボカしましたが、ドマ式麻雀レート戦において、アビューズ（コンビ打ち）行為が出来る環境になってる事をある程度確認した上で、Quote:
Originally Posted by arikara
現状と今後の扱いについての、運営からの回答をリクエストして、待っているつもりですが、
スレの流れを見るに、プレイヤーの方で問題視する人が居ないならそのままでいいんじゃないでしょうか。
個人的には真面目にレート上げようとしてる人が可愛そうなので何かしら対策してあげたら、と思いますが。
フリートライアルアカウントで同様の行為が可能かどうかは未確認で、そこは運営が誰かが回答してほしいですが、
複数の正規アカウントで自由にコンビ打ちが出来る時点で影響大きいかと。 -
01-20-2019, 08:14 PMarikara
それでは私が断言しますが、対プレイヤーのゲームでルール外の勝敗を左右する行為は不正行為ですよ。
運営からの回答、黙認、対応全て現時点ないものが関係ありません。
不正利用者はそのゲーム停止と同等の処分が与えられることになります。
そしてそうなるべきです。あなたはそう思っているかどうか不明です。 -
01-20-2019, 08:20 PMkswrごめんなさい、ちょっと何言っているのかわからないです。Quote:
Originally Posted by arikara
別に私は表記の行為を擁護してるわけでなく、むしろ報告した上で問題提起してる側（というか具体的な対策案まで提示している）なのですが。
ただ、「このスレッドに投稿されてる方々はあんまり問題視していないみたいですね。黙認でもいいんですかね」って呆れて言っただけですが。。
追記：
「アビューズ（コンビ打ち）行為が出来る環境になってる事をある程度確認した」
ここで脊髄反射されたかもしれませんが、過去ログ読んでくださいね。 -
01-20-2019, 08:23 PMkswrそうですね、あなたからでなく、運営からそうアナウンスされたら、やる人も少なくなるでしょうね。Quote:
Originally Posted by arikara
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01-20-2019, 08:23 PMarikara
すみません。決めつけだと思い、あなはそう思っているかどうか不明ですに変えさせていただきました。
私がここに記述しておきたいことは、
いいわけないでしょ？当たり前でしょ？
運営は現時点関係なく停止対象であると認識され、それとほぼ同等の意味は既に記述されていますよ。
ということです。
あなたが早合点しそうだったので言及させていただきました。 -
01-20-2019, 08:26 PMTimnas
それが問題行動であるとして、運営でもないあなたは既にその問題行動をした事があると
自らおっしゃっているわけですが垢BANでもされたいんですか？ -
01-20-2019, 08:35 PMkswr「書いた通り」後ろめたいことは何もしてませんが、それはあなたじゃなくて運営が判断するでしょうよ。Quote:
Originally Posted by Timnas
返信するのも不毛なレスばかりなので、ここまでにしておきますね。
私に突っかかる人達こそ、悪用を疑って調査するべきかとも思いますよ。 -
01-20-2019, 08:37 PMkswrところどころ意味が分かりかねますが、私に言われても。Quote:
Originally Posted by arikara
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01-20-2019, 08:51 PMarikaraいえ、あなたに言うべきなのです。Quote:
Originally Posted by kswr
”運営の判断は今ありません、必要もありません” ゲームの不正利用者は通報されて処置が行われる、それが疑いようのない事実であるからです。 -
01-20-2019, 09:19 PMkswrそうですか。同意できませんね。Quote:
Originally Posted by arikara
ランキングとか、放置行為とかで露骨に表れやすい（通報されやすい）フィーストの事例とは違って、
麻雀でのコンビ打ちは、通報しようにも結構不正が分かりにくいと思いますけど。
通報受けた都度の対応だけじゃ不十分では。
システム側で対策出来るなら対策、対策出来なくても抑止策を打ってほしいと個人的に思いますがね。 -
01-20-2019, 09:27 PMAji
とりあえずゲーム内のサポートデスクから「こういう方法でアビューズ出来てしまいます」と報告するのがいいんじゃないかな。
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01-20-2019, 09:36 PMnikry
麻雀楽譜スレでは、これを使って勝てばいい、と読めることを書いてた人がこちらではずいぶん言うことが変わりましたね。
対策する方向であれば賛同はしますが
同一マッチングであってもシャキるのをずらすのが一番よさそうだけど、体感のパフォーマンスが悪化しそうなデメリットもありそうなきがする。 -
01-20-2019, 09:42 PMkswrまだそちらには送っていないですが、そうしたほうが良さそうですねQuote:
Originally Posted by Aji
あれ皮肉のつもりですよQuote:
Originally Posted by nikry
投稿制限で返信できない為、こちらに追記：
勘違いされとるようですが、あなたの言う事を全て否定してるつもりはありませんけどQuote:
Originally Posted by arikara
あなたは一ユーザーでしかないので、どれだけ断定口調で論じても効力はないですよ
そういう意味で、運営の言葉でないと意味無いよねと言ってますが
一方で、私も一ユーザーでしかないので
自分がどう思うかは言えますが、断定なんて烏滸がましくて出来ませんよ
あなたからしたらボカした言い方、と捉えられるのかも知れませんが
論じ方は人それぞれだとは思いますし、私のポリシーはそうだと言う事です
私は勿論現時点でもやっちゃダメだと思ってます
追追記：
「黙認」については、言葉が軽々し過ぎましたね。
実際取り締まると大変そうだし、本件を問題視してる人間もいなかったので。 -
01-20-2019, 11:36 PMarikara
対戦型のランダムマッチングのルールを冒しているのに何故処置対象にならないと考えたのですか？
あなたは黙認という言葉を使ってますね。これは処置しないという意味です。
私が脊髄反射をしているのは下記引用です。
一般論や、他人、運営を引き合いにして、不正者の”対応されないから、対応されるまでやる”という理由を作っています。
正直ばからしいのでマッチングアビューズ出来ないシステムを作って欲しいです。
と長々と書きたくなかったですが、私はしっかり問題視しているので、あなたがそういう発言を落としていることも問題だと思いますし、そこに”そう思わない”と理由もなく対抗してくることがあなたの非合理性です。
さらに私自身がそうあるべきだと、しっかり意見しているのにもかかわらず、運営の言葉でないと意味ないよねと、理屈が通らないと言わざるをえません。
一般的に、フィーストで同様の行為は、と述べ、あたかもドマ式麻雀では不正ではないような可能性を考慮に入れているのもおかしいです。
対策できるなら対策を打ってほしいと、自ら露骨には表れない、と対策の難しさを語っているのにもかかわらず、運営が、対策が、と言い後手後手の意味合いを常に述べ、今はいいのかという部分をぼかしています。
ですから、今は通報対象で処置対象です。とはっきり提示しないといけません。(むしろあなた自らで)
今後どのような対応が取られようが、今は、対プレイヤーゲームのレート戦で不正行為がゲームからの追放を示唆しない道理がありません。
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Originally Posted by kswr
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Originally Posted by kswr
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Originally Posted by kswr
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Originally Posted by kswr
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Originally Posted by kswr
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Originally Posted by kswr
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01-21-2019, 10:04 AMTimnas私は別に何も判断とかしてませんけどね質問しただけでQuote:
Originally Posted by kswr
どうせ運営の判断なんだから報告だけしておけば最初からこんなスレ要らなかったでしょう
余計なことしたよねって意味でね -
01-21-2019, 05:33 PMcosamu
不具合報告でも都度スレが立てられていますし、可視化するか否かは置いといて起こりうる不正行為を運営へ報せるのは悪い事でも余計な事でもないと思います。
最終的には運営の判断に任されますが問題提起するのは有りなのではないでしょうか。
メインコンテンツでないにしろ、プレイヤー同士でポイントを競うゲーム性が含まれているのですから、実際にスレ主さんが言っているような事態が発生した場合に大きな問題になるのは目に見えている気がしますし。 -
01-21-2019, 07:01 PMarikaraありがとうございます。Quote:
Originally Posted by kswr
加えて、現時点でも”不正行為である”ということを明言していただきたいとは思いますが…その意味なのだと思いました。
断定は出来ないという気持ちはわかりました。
私は断定できる材料が揃っていると考えているのでそう断言致します。不正者が得た利益は我々全体の共利益であるため、あなたが見過ごす僅かな損失はあなた自身の僅かな損失に収束しません。それは全体の、さらに僅かな損失にしかなり得ないということを基本にした思考を持ってほしいと思います。 -
01-21-2019, 09:06 PMSantosNibra
「同じ卓に行けるようにすること」と「同じ卓に行きレートのためにコンビ打ちをする」は別問題で問題は後者のアビューズ行為ですよね？
前者に関しては不正行為と言えるかと言えば言えないと思います
厳しく見るならば言えそうではありますが実際はよくてグレーなんじゃないですか？
そしてスレ主さんが言いたいのはこの同じ卓に行けることで「アビューズ行為を行うことができてしまう」ということですよね？
現在のCFの仕組みに各々の申請時不正防止のため数秒猶予をもって+-５秒ぐらいランダムで前後させる仕組みがあればある程度は減らせるんじゃないかなと思いますね